「公然色情狂社会」とか「甘ったるい酒」とか「男根のメタファー」とか言う人たちに対して

反響が大きかったんでまとめてみました。 将軍様「女性の絵を性的にまなざしてはいかん。それは害悪であり悪質じゃ」 一休「分かりました。ではまず、将軍様の目から『性的なまなざし』を分離してみせてください」
315
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

こういう論を主張する人に対しては、5歳の時にウルトラセブンとボーグ星人の格闘シーンで欲情した大槻ケンヂ氏のエピソードを紹介してあげなくちゃいかんのだろうか。 togetter.com/li/925489

2016-01-14 16:02:26
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 あるいは、やはり幼少期に実写版『鉄腕アトム』を観ていて、アトムが悪人に胸の真空管を抜かれるシーンで初めて勃起したという岡田斗司夫氏のエピソードとか。

2016-01-14 16:04:31
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 松岡圭祐氏がまだ小説家としてデビューする前に書いた『テレビもゲームも催眠術』というエッセイ本に、ある男性の性的不能の原因を催眠術で調べるというエピソードがあった。 amazon.co.jp/dp/4883212998

2016-01-14 16:08:03
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 催眠術でよみがえった記憶は、その男性が子供の頃に観た『帰ってきたウルトラマン』の中で、新マンがナックル星人とブラックキングにぼこぼこにやられ、逆さ磔にされるシーンだった。そのエピソードが性的トラウマになっていたんだと。

2016-01-14 16:11:33
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 たぶん、『ウルトラマンA』でウルトラ兄弟がヒッポリト星人にタールで固められてしまうシーンとかも、性的トラウマになってる人は多いんじゃないかと想像する。

2016-01-14 16:13:27
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 何が言いたいかというと、少年が性に目覚めるのは、女性の裸や胸に対してだけじゃないということ。裸なんか出てこない、それどころか女性すら出てこない子供向けの特撮番組であっても、性的に興奮するのは珍しくない。

2016-01-14 16:17:16
さまよえる趣味人 @comicmadman

@hirorin0015 まあ、それ以前に、普通にヤッターマンのドロンジョ様やロボっ子ビートンのネンネンやまいっちんぐマチ子先生のほうがストレートに性的トラウマになる日と沢山いるでしょうけどねw

2016-01-14 16:18:58
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@hirorin0015 漫画でもアニメでも映画でも小説でも絵画でも、エロを内包してない作品なんてないような気がします。誰が何にドキっと来るかなんかわかんないんだし・・・

2016-01-14 16:26:31
荒木 九郎 @stein00000

@hirorin0015 確かに、初めて勃起を意識したのは「ザ☆ウルトラマン」のピンチシーン(具体的には覚えてない)でした。

2016-01-14 16:29:27
ロングロー @longlow1

@hirorin0015 仮面ライダーが、焚き火の熱を全身に受けて、氷漬けになった滝に抱き付くシーンとか…σ(^_^;)

2016-01-14 16:48:46
永・緑・樹 @midorino_oka

@hirorin0015 賛同するけれど、少年のトラウマと催眠回帰の記憶も因果の曖昧に過ぎる気もします。其れにその特撮番組の向こうにどんな対象を子供が観ているのか?それが結果行き着くところの同属性に意識が有るならあまり変わらない…とも思えるんだけど。

2016-01-14 16:38:51
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 「萌えエロ絵は甘ったるい酒」論者の人が挙げている例は分かりやすすぎるんである。胸が大きいから「エロい」「男は興奮するはずだ」「有害だ」と思いこんでる。そんな単純なもんじゃないよ、人間は。製作者が性的な意図なんかまったくこめていないものでも欲情する。

2016-01-14 16:22:32
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 手塚治虫なんかも、子供向けの作品の中で、倒錯的なネタをけっこう入れてる。『鉄腕アトム』なら、ウランちゃんがロボットプロレスに出場する話とか、「地球最後の日」のベムとか。  ベムは『アトム』の原作の中でも一、二を争うエロさだと思ってる。

2016-01-14 16:29:41
しんかいてい @xinkaitei

@hirorin0015 アトムの「十字架島」の変形ロボットプークにドキドキした覚えが。

2016-01-14 16:33:06
せっちゃん @ozasikigodzilla

@hirorin0015 @gishigaku ロボッティングの巻の1/2パワーのウランちゃんを「劣化ウラン」と呼んでおります。

2016-01-14 20:13:45
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 中でも僕が驚いたのは、アニメ版『アトム』(1980年に放映されたカラーのバージョン)の最終話「アトムの初恋」。脚本は手塚治虫自身。アトムの試作品の設計図から作られた美少女ロボット・ニョーカに、アトムが恋をする話。

2016-01-14 16:34:14
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 物語の最後で、ニョーカは分解され、足だけが残る。アトムはお茶の水博士に頼んで、その足を自分の足とつけかえてもらう。 アトムは自分の足をなでて、「ニョーカ、いつまでもいっしょだよ」と言うのである。

2016-01-14 16:37:17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 僕はリアルタイムで観ててひっくり返った。手塚先生! 夜7時台のアニメで堂々とこんなフェチ全開のエピソードを! ちなみにこのシナリオ、『手塚治虫小説集』(ちくま文庫)という本に収録されている。 amazon.co.jp/dp/4480036598/

2016-01-14 16:42:09
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito

@hirorin0015 物語冒頭で実写の手塚先生が出演されるお話でしたよね。

2016-01-14 16:46:51
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@ROBOmito そうです。手塚先生自身が視聴者に向かって、「アトムの足はすらりとして、まるで女の子の足のように見えます」「アトムのこの足は……じつは、もと女の子だったのです!」と爆弾発言をするんです。最終回でいきなりそんな設定出してこられても(笑)。

2016-01-14 17:33:48
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito

@hirorin0015 あれには僕もビックリさせられました。 アトムに限らず手塚少年キャラは内股ポーズをとっていたりかなりフェティッシュなものを感じさせる事がありますが、絵を描く上で性を決定させる重要パーツである足が少女のものである事を先生自らが意識していたという。

2016-01-14 17:39:17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 もちろん表面上、『鉄腕アトム』はすごく健全な作品である。でも、観ようによっては倒錯しててエッチ臭い場面がある。

2016-01-14 16:44:05
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 「萌えエロ絵は甘ったるい酒」論者のどこが間違っているかというと、「酒とただのジュースを見分けられる」と信じていること。本物の酒なら、分析すればアルコールは検出されるから見分けられる。でも、絵に対して客観的・科学的な分析なんて不可能だ。

2016-01-14 16:47:33
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari

@hirorin0015 @togetter_jp そんなこと言い出したらこの世のありとあらゆるものが……って話になっちゃうな オレはエロにはもっと寛容でいいと思うけど、昨今の女の子は蚊に食われたテラテラ肌のでっかい乳尻太股がゆれてなんぼの風潮は何だかなあと思ってる

2016-01-14 16:48:08
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 なぜなら、ある絵を見て「エロい」と感じるのは、あくまで見た側の主観にすぎないからだ。同じ絵を見ても、「エロい」と思う人とそう思わない人がいる。 「萌えエロ絵は甘ったるい酒」論者の人は、自分の主観で「これはアウト」「これはセーフ」と言ってるだけ。

2016-01-14 16:50:06
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コメント

諸葛 均 @policedoog1971 2016年1月15日
視覚芸術における裸体表現の全面禁止ならまだ筋は通ってるけど(そのうち言い出すかもしれないが)今のところ萌え絵に限った攻撃だからなー。
53
子ぬこ @konukopet 2016年1月15日
エロを批判するってことは、自分はこういうものにエロスを感じるって公然にさらすことでもあるんだよなぁ
112
たまいぬ @tama_straydog 2016年1月15日
まぁ基地フェミさんたちが「男のオタク」嫌いなだけで、理由は後付けだから
80
マクガン @Makugan32 2016年1月15日
「萌え絵が好きな女子もいるよ」的ツッコミは何度かあるんだけど、なぜか徹底してスルーされるんだよね
117
🌿此花🦋 百合杏🌹🌱 @2009yurien 2016年1月15日
公園のダビデ像にパンツをはかせろという人もいますし・・・。
27
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年1月15日
我が国の表現界から一切の恋愛要素を追放しましょう。
47
THE CRAZY CKD @machdrilll 2016年1月15日
批判的であろうとなかろうとエロスを感じて別におかしくはないけどな。批判が通用するかは別として。でなければ大槻ケンヂや岡田斗司夫は頭がおかしいという話になるだけ。
7
asada134 @asada1236 2016年1月15日
裸の銅像と比較したら衣類を着てる萌え絵はきわめて健全である
23
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月15日
鉄腕アトムの話で子供目線の話をしているしおそ松さんや刀剣乱舞の話で女性も逃げられないと論じているのに相変わらず見て見ないふりしかできないきのこさんオッスオッス!
112
🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年1月15日
それではここで自分が手に入れた☆5ユニットをご覧ください。ちんちんも乳首も無いロボットですね。でもこれが一部の人間には「非常にエロい存在」に見えてるんですよ。ちょっと検索したらこいつのエロ絵が大量に出てきます。https://twitter.com/akttt/status/687553795727835136
25
🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年1月15日
「性的なまなざし」で見られない存在なんて無いんですよ。程度の差はあれどんな物でも誰かの劣情を刺激してしまうもんですから。だから「誰かが性的なまなざしで見てるから」で何かを規制するなら、もうありとあらゆる物が規制対象ですよ。
81
dice @DAIKON7748 2016年1月15日
行き着く最終地点は恋愛省でビックブラザーの世界かな
18
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2016年1月15日
見てご覧よ、タンピヘソピにタトゥーの男優女優でド下品なアメリカンAVのファックシーンでも、白黒写真化して逆光気味なエフェクトかければ、芸術作品ぽくなるから。
16
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月15日
ありとあらゆるものを男性名詞と女性名詞に分けてしまうフランス人は単語だけで性的興奮を得られるんだろうか?それとも"「それ」で指し示せるもの"が2種類になるから便利だろ、ぐらいの感覚なんだろうか?
12
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年1月15日
毎度思うんだけどあの手の人らの「自分の感覚=社会の標準中の標準であり絶対的基準である」っていう揺るぎない自信は一体どっから湧いてくるんだろう
74
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月15日
ROBOmito まあ、ただの絵に「被害者である女性や子供」が存在すると思っているような人に、何を言っても無駄。
78
とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2016年1月15日
hirorin0015 なんか「男の性的まなざしを満足させる絵を見せられる私」とか言う被害者女性はいるらしいですよ。ブロックしろよとかそんなのTLに流す人をフォローしたの自分だろとかの批判はスルーしてますが
46
ベレッタ@カタリナ菜園 @beretta8989 2016年1月15日
これはもうそういう宗教なんですよ。こういう人の中でだけタブーなんでしょ。「豚肉が不潔でない」と科学的に反論しても詮無いのと同じ。でも、それに付き合うかどうかは社会的判断ですから、皆で萌え絵の良さを一般にアピールした方が効果ある。福島の桃とか米と同じかと
49
Naoki_O @nananao2236 2016年1月15日
またまた書くけど、あの人たちは結局、問答無用で殴りかかることが目的なんだから、いちいち理屈で対抗する必要もなくて、「そうですか、ではおとといおいでください」でいいと思うんですよ。で、それをあの人たちが殴りかかるコンテンツ提供者や自治体とかとも共有することが大事だと思うんですよ
51
dice @DAIKON7748 2016年1月15日
あの辺りの人達をアキバに三時間ほど放置してどうなるかを是非見てみたい
9
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月15日
「そんな社会を望むか?」とか何を言っているのかしら。激怒している人たちは、「ダビデ像も何もかも全てをぶっ壊せ! 地球上の歴史・文化から私の嫌いなものを消滅させろ!」と大真面目に言ってるのに、この作家はどうやらその怒りを過小評価しているように思える。なんだか「文化なんだから最終的に許されるだろ。あとは程度の問題だ」的な甘えを感じる。ある種の文化をまったく消滅させることが正しいんだと、普通の人ですらそう心から思うことがあるんだと言うことを、もっと考えるべきでしょう。
28
おく のぶ @samorou 2016年1月15日
エロを正義に置き換えても成立しそうな話ですね
12
エビゾメ @ABzome 2016年1月15日
ちょくちょく言うけどこういう意見に対する「じゃああれはどうなんだ」の返しも若干厄介というか、それらの意見も含めて互いの指摘分も妥協せず全部きっちり抑え込んだ世界観が映画リベリオンですからね。反論するにしても「みんなで不幸になろうよ」はイヤだなあ僕。
36
inazakira @inazakira 2016年1月15日
「性的なまなざし」を完全に排除することはできないという文脈でなーんで被害者がーというコメントが寄せられるんですかねぇ…。
32
okoo @okoo20 2016年1月15日
そんなに「男」のオタクが憎いのかねえ。 やればやるだけ公衆に別の意味で羞恥な姿をさらすだけなのに。
32
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
どーなんでしょうね。 画集とか見て解説とか読んでいると 宗教画で、描いたやつが、ホモだったので肉体美をかきたくてかいた っていう説も出てきますが。 なんかエロいから描くという心にはもう慣れっこです。
21
ポポイ @popoi 2016年1月15日
そんなに綺麗な世界に居たいなら、首括って死ねよw
36
江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月15日
「ろくでなし花見」のために三月には上野公園でゴザ敷いて場所取りする苦労に免じてかまってやるけど、「絵」に傷つけられている遺族って、一体どこのどなたなのかな? それを証明できないのであれば、「いない」と見做されて当然でしょう。
27
ポポイ @popoi 2016年1月15日
《バイバイ テロリスト この世の中が嫌いなら二度とあの世から出てくるな!》(by草薙素子/士郎正宗・著「 攻殻機動隊」より)
30
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年1月15日
沖縄県名護市では 『アグー豚の像』 がありましてな? その睾丸を、不快だから除去せよという女性市議がいらっしゃる。私はブタのキンタマなぞ、どうでもいいと思ってるんです(つまり、無くても構わん)。でもね? 除去したら今度は、『メスブタのメタファー』として標的にされるのじゃなかろうかと、最近は危惧するようになりましたよ。
46
ポポイ @popoi 2016年1月15日
《 'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it,' was his attitude now.》ま、斯くありたいものです。#表現規制 #自由
3
江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月15日
ROBOmito ほんとこの画像のとおりだね。あとは自分の中の「悪魔」に気づける人と気づけない人の差。
20
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
つか、「日本のアニメをすべて悪いものとして禁止させろ」っていうどっかの国の指示を受けてるだけじゃ無いの
44
凪乃司 @tukasa_n 2016年1月15日
法に反するものは当然排除されるべきだがそうでないならきちんとふざけんな馬鹿野郎と殴り返す必要がある、法に反しない範囲で そうしなければ永遠に『妥協』させられるだけ理屈で殴り返すのも悪くないが妥協点を探ってはダメ。そうした時点で次はこちらが下がった一歩からまた同じことを始められるだけなのだから
26
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年1月15日
「テトリスで801」というものがあってさあ…(遠い目)
22
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月15日
連中は猿と同じだよ。ウキウキ言ってるだけで、全く意味は無い。偶々日本語っぽく見えるだけだよ。
28
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
毎度思うけど、萌えエロ絵で一体どんな女性や子供が被害受けてんのかね?
22
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
シャルリー・エブド紙の風刺画を「ただの絵」にするきのこのアホさ…「「絵」に傷つけられてる遺族にもそれ言えるの? http://togetter.com/li/925881 「ただの絵」にも被害者はいる。」
31
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
女性差別かな?「萌え絵好きをアピールしてキモヲタからチヤホヤされたいだけだろ。所謂オタサーの姫」
36
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月15日
シャルリーエフドの風刺絵は萌え絵だった…?
43
dice @DAIKON7748 2016年1月15日
で、難民とこの問題何か関係あるの?虹の萌え絵に親殺された奴でもいるの?ぜひとも連れてきくれ
39
okoo @okoo20 2016年1月15日
嫌儲きのこ「オトコガニクイー。モエエガニクイー ウキャキャキャアアアアアアアア」
34
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
何か妄想正義きのこがシャルリーに喧嘩売ってるんだがww 風刺画を「ただの絵」扱いw
21
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月15日
[c2418482] それ「ただの」絵じゃないでしょ(苦笑) 元々に絵を使って思想を押し出した作品と萌え絵という大枠違いをよくも白々しく並べ立てられるものだよね。
44
slips @techno_chombo 2016年1月15日
[c2418482] だからさ、「そもそも何に”萌え”るのかなんて多様すぎるから特定のものだけダメって行っても意味ない」ってのがわかんないの? スーツ姿の男に萌えるオトコだっているんだぜ?じゃスーツを禁止すんのか?そういうのに「萌える」人がいるなら「スーツの男」はみんな被害者だぜ?
38
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
きのこが難癖をつければつけるだけ萌え絵非難の信用がゴリゴリ減っていくな
62
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
@kinoko161616 ところでさぁ「邪神ちゃんドロップキック」 http://booklog.jp/item/1/4593857775 は楽しめたかい?w
6
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月15日
昭和35年の夏、手塚治虫の鉄腕アトム「電光人間の巻」はロボット・電光の足がエロすぎるということで、学校の校庭で焚書の目に会いました。
20
okoo @okoo20 2016年1月15日
昔、思想をさらすというのは裸をさらすのよりも恥ずかしいようなことを西部邁あたりが言っていたけど、ある意味この一連の話題で萌ええ攻撃してる連中はすげえ恥ずかしいことしてるんだな(内容もアレだし)。 そしてそんな恥ずかしい思想を惜しげもなく出してるのだから、こいつらとんでもない露出狂なのだな。
31
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
[c2418587] その邪神ちゃんって本屋など公共の場に出てますよねぇw
13
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月15日
私は「萌え」という言葉は、純粋にキャラクターの好意を表す言葉で、萌え絵はその好意を絵で示したモノだっていう考えなんだけど… 「男の性奴隷であるべきという思想」の根拠って何なんだろう…
43
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
とりあえず、妄想正義きのこは自分が犯罪者だって自白してるってことでいいな
22
okoo @okoo20 2016年1月15日
とりあえずきのこちゃん含めて、萌え絵に対する狂った憎悪をむき出しているすべての人たちにこの名前を授けよう #思想の露出狂
75
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年1月15日
「セックスアピール」という概念を我が国から抹殺しましょう。
11
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月15日
碧志摩メグって話題になるまで知らんかったけど、無理やり見せつけられるのかぁw どんどん破綻してるなぁ、こいつ
28
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月15日
例えば食べ物なら「好き嫌いせずに全部食べろ」と言われるが、萌え絵は誰も食べろと強要してないのに「食べたくないから存在させるな」と突拍子もなくわがままな好き嫌いが発揮されるなぁ。
14
selvis @revenir_sleep 2016年1月15日
the_no_plan 言ってる本人の願望じゃありません?
12
dice @DAIKON7748 2016年1月15日
キノコくんは援護してるつもりだろうけど残念ながらお前の攻撃、味方撃ってるだけだからな
57
🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年1月15日
>akttt そのとおり。よって最終的には「性的にまなざす者」すなわち痴漢が逮捕されることになる。 ちなみに、スチールジョーに欲情してる人のほぼ全員が腐女子です。なので女性を痴漢として警察に突き出すべきですよね。
23
和田名久司 @sysasico1 2016年1月15日
性と美は不可分。鳥の牡は綺麗だしね。花もある意味そうかもかも。自然の法則だねぇ。
13
neologcutter @neologcuter 2016年1月15日
#キノコ みたいにコンテンツを生み出せないクズに限って、単なるアニメ絵に「萌えエロ絵」なる変なレッテルを貼って上から目線で話すよね。「ネトウヨ」みたいなもんか。
30
和田名久司 @sysasico1 2016年1月15日
きのこは言う事の真逆の方に賭ければ良いんで、本当は鋭い感覚の持ち主なのかも
16
🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年1月15日
サイヤ人やナメック星人の人権を守るためにも、悟空×ベジータとかピッコロ×悟飯とか描いてる腐女子は全員逮捕されるべきですよね。そういう話ですよね。
31
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月15日
シャルリーエブドか問題なのは「絵だから」ではなく「『トルコ人は性犯罪者になる』という中傷だから」であって、そういう「実在人物への中傷」は絵に描こうが文章に書こうがどっちみち問題なわけで、それを非難するなら「萌えオタクは性犯罪者だムッキッキィィー!」と中傷垂れ流してる幻覚キノコがまず切腹しなきゃならないんだよね
65
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
きのこみたいなチンケな嫌儲には用は無いんよね。ホンモノ相手でないと意味が無い
20
🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年1月15日
被害者が実在するかどうかなんて別にどうでもいいんですよ。性的なまなざしで誰かを見てる事そのものが問題なんです。サイヤ人を性的なまなざしで見てる奴は全員殺されるべきです。サイヤ人の人権を守りましょう。みなさん悟空の心情を察してあげてください。
29
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月15日
いやマジで幻覚キノコか何かで頭をやられたからキノコなのかな
17
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月15日
ただそこにあるブツに「見たくないのに見せつけられる」って、「お前の顔が気に入らない」っていうイジメっ子のセリフと同じじゃん。
38
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月15日
[c2418602] 邪神ちゃんドロップキックのアイコンを無断で使って、関係者に怒られて今に至る模様
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月15日
「性的にまなざす事の批判」とは、つまり「わいせつ取り締まり」の出来損ないである。
18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月15日
「性的にまなざす事の批判」などとムダに頭をひねったところで、結局は刑法第174条の判例「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの」の拡大解釈の域を出ない。しかも「普通人」から「萌え好きのオタク男性」を不当に除外するという差別的な改悪まで加えている形。「わいせつ取り締まり」の劣化版。それが「性的にまなざす事の批判」。
20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月15日
明確に言語化された規定のない「わいせつ規制」という恐怖政治を、さらに劣化改悪したのが「性的にまなざす事の批判」。そんなもん、表現規制派以外の誰が受け入れるというのかね。
26
yamori6023 @yamori6023 2016年1月15日
刀剣乱舞はともかく、おそ松さんに関しては1話のイケメンでなくて、あの昭和絵に萌えているんだと主張しておきたい。
22
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月15日
「性的にまなざす」などというエセ宗教説法じみた文字列を見るたびに胸のむかつきを覚える。
34
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
江戸時代には女性のエロさは歌舞伎でも男が演じるし、春画もご禁制でしたが、女性は性的消費がされず搾取されていなかったんですかねw? 中世暗黒時代でもいいですけどw
28
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月15日
「モナリザ」がヒザのところで組んでいる「手」を見て勃起しちゃうシリアル・キラーだっているんですよ!
27
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月15日
狂人との対話は専門家以外が行うのは誰にとっても(当の狂人にとってさえも)無益であるばかりでなく危険であると思う。周囲に「この人は狂人です」と周知徹底させるための言論以外は抑えるべきではなかろうか。
23
和田名久司 @sysasico1 2016年1月15日
TnrSoft ミロのヴィーナスで欠損・・・いえなんでもないです。 akttt ヰタ・セクスアリスがどう始まっているか、人それぞれであるのと同じく、どんなことにも恐怖やトラウマを持つ人物も存在いるんで、そんなことを言っていたら道も歩けませんね。アレルギーにも似ているような気もしますが、本来のアレルギーてのは好き嫌いとは関連しません。
8
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年1月15日
最初のほうの話、詳しくは語らないがいろいろ思い当たることがある
1
8bitアライさん @coslike_araisan 2016年1月15日
Ifniyat 「あなたの意見は見たくないのに見せつけられるのが不愉快です。やめてください。」って言ったらやめてくれるんでしょうかね?
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月15日
coslike_araisan たいていの人は「自分だけは例外」って答えると思います。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年1月15日
「公共の場にエロ」なら過去のほうが遥かに当たり前のようにあふれていたと思う。テレビドラマ等のベッドシーンやシャワーシーンで女性の裸が(乳首も隠さず)映ることもあった。「女性が性的にまなざされていた」度合いなら現代より過去の方が遥かに上で、現代はむしろ減少傾向にあると思う。
35
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
「胡蝶タソ」って言ってみてくれって嫁から言われたんだがどうなんだろ
0
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月15日
このての話、「何がエロか」みたいな主題の細部はさておいて、「オレ様が仕切るから恭順しろ」の態度の方に反発されてる方のほうが多いのではないか。
23
ねこだいすき @b7a1ryusei 2016年1月15日
エロは全ての原動力、何故エロイのが糾弾されるのか意味がわからん。レシプロ機関なんて究極のエロだと思うね、そのピストン運動にあわせてバルブが開閉してシリンダの内圧が変化してるんだ。エロいに決ってる。
8
ねこだいすき @b7a1ryusei 2016年1月15日
つまり、その凄いエロいレシプロ機関があらゆる所に氾濫している、公共の場にも沢山ある事を問題視しないのはどうかしてると思うね。暴走族なんて凄いエロい音を出して走り回ってる訳だし、公然猥褻も同然、警察はもっと取り締まれ。
7
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2016年1月16日
この手の話題で毎度思うのだが、不快という感情を振りかざせば社会のルールすら超越できると思ってんじゃなかろうかこいつら、と不安になる。センシティブというかなんというか、神経質で発作的な過剰反応で大きな声をあげれば相手が退くと思っている悪質な、そう、一種の社会不適合なダメな奴ら。そういうのが増えたのだろうか。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年1月16日
萌え絵はエロだから表に出すなと騒ぐ人たちは、やり方を間違えたフェミニストか、騒がれること自体が目的としか思えない。楽器が男根のメタファーに見える人も騒がれてからかえってはりきってしまったくらいだ。
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wot-object @wot_object 2016年1月16日
小学生のころマグロ釣り漁船で酷使される自分を想像する癖があって、からすると性的な興奮にも似てた気が……
8
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月16日
au_quantum そういう感情を振り回して他者を傷つけて問題無いと思う独善こそこの世界に存在することを許してはならないんじゃないかな
4
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月16日
__oMo__ まあ規制され減少傾向にあるからこそそこに秘められた「先鋭化したもの」を感じ取る人もいるんです。 事実半分妄想半分ですけどね。
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ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月16日
どちらにしても作家が「魅力的な他者」を表現する時に「性的眼差し」を0にする事などあり得ません。生物なのですから至極当然です。
4
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016年1月16日
なんだかんだ言ってるけどキノコさんはのうりんの時に「のうりんはアウト、ガルパンはセーフ」ってまとめ作ってんだよなぁ…
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dice @DAIKON7748 2016年1月16日
ootokageotoko それでここ来て萌え批判とか馬鹿過ぎじゃないですかねえ・・・
17
ポポイ @popoi 2016年1月16日
ボットか何かじゃねえのかこのキノコ。言ってることの頭悪さが慰安婦制度擁護のネトウヨと同等以下だぞ。
5
frisky @friskymonpetit 2016年1月16日
[c2418322] 何の被害者なんでしょうか? なぜ山本弘氏が気遣いしなければならないのですか? 性別や年齢という属性で加害者、被害者の区分けをしていませんか?
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とら@AHC @TIG0906 2016年1月16日
裸婦画は社会的批判を回避したポルノとしての性質を持つとか歴史的な彫刻の性器を削って修正していた時代があったとか常識だと思ってたんだが、エロと芸術の違いが明白って言ってる人は未だに春画は芸術じゃないって考えなの?
8
転倒小心 @tentousho 2016年1月16日
えっと、「オタと呼ばれる人々はより見分け能力が高いため微妙な差異でエロと非エロを峻別できるがここに至れる人がフェミの中に存在しない」という仮説をこないだから考え始めています。ある色が見えない人にとってはすべからく赤いけどその色が見える人には「赤色ちゃうやん」「紫やんね」「ねー」みたいなことがあるのかも・・・とかこういうのは同情的すぎますかね?
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
「公然色情狂社会は甘ったるい男根のメタファー」分かりやすくひとまとめにした。これで無駄吠え動物たちも満足する事だろう。
11
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月16日
仮面ライダーで手術台に括りつけられてる本郷猛に欲情したって電気グルーブが昔ゆってました
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
neologcuter なるほど、コンテンツを生み出せないオタクは撲滅して構わないというわけか→《#キノコ みたいにコンテンツを生み出せないクズに限って、単なるアニメ絵に「萌えエロ絵」なる変なレッテルを貼って上から目線で話すよね。「ネトウヨ」みたいなもんか。》
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
shiwazanin 女性差別表現がOKなら「トルコ人は性犯罪者になる」もOKにしないと矛盾だろ。つか、何で「シャルリー・エブドも表現の自由だ!」とは言わないの?→《シャルリーエブドか問題なのは「絵だから」ではなく「『トルコ人は性犯罪者になる』という中傷だから」であって、そういう「実在人物への中傷」は絵に描こうが文章に書こうがどっちみち問題なわけで、それを非難するなら「萌えオタクは性犯罪者だムッキッキィィー!」と中傷垂れ流してる幻覚キノコがまず切腹しなきゃならないんだよね》
6
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
シャルリーエブドは事件の舞台にはなったけど、問題そのものは実在のフランスで何十年も続いた国内問題でしょう。絵がどうの言論がどうのというレベルはとっくに過ぎてると思う。
6
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年1月16日
NocturnalViolet クリエイター以外を無産と言って切り捨てた枕狐の真似はいけない。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
主張したい人は主張の後ろ盾にやたら大きな問題意識を持ち出すけど、現実世界のエロ基準は(もっと大雑把に”一般常識”と言ってもいいけど)波打ち際みたいに行きつ戻りつしてるだけですよっと。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
ハラスメントや差別などの行動に結びつかないかぎり、そもそも「性的にまなざす」ことは内心の自由であり誰もそれを糾弾できないはず。(続く)
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
(続き)「性的にまなざす」こと自体が悪ではないのだから、「鑑賞者が性的にまなざす」ことを企図・期待する目的で描かれた表現も悪ではない。(続く)
10
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
(続き)萌え絵を悪とする根拠が、(a)「性的にまなざす」こと自体の問題視であるなら、それは思想統制だし、(b)何らかの加害行動を誘発することへの懸念なら、未だ証明されない強力効果論の変奏に過ぎない。(続く)
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nyam @antemturu 2016年1月16日
遺族は確かに傷ついています「で?」という話です。どんなものにも傷つく人は出てきます。たとえ絵じゃなくて文章だったとしてもそれを読んだ遺族は傷つくでしょう。
12
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
(続き)まあ(a)は論外として。(b)についてはそれを実証するデータを出せ、で終わる。いずれにせよ無理筋であることが既に明らかな主張を繰り返し騒ぎたてる連中は、まともに相手するだけ無駄でしょう。(終わり)
11
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月16日
NocturnalViolet 表現は自由でも冤罪やら詐欺やら言葉を弄んで他人を陥れる行為が自由なわけじゃないので、舌先は自由に動かせるからといってオイタが過ぎると問題になるのは自業自得だし、「女性は性犯罪者だ」みたいに無茶苦茶言い放つ差別表現を少なくとも私はOKとはしてないですねー、そういうのを誰かOKって言ってたんです?
12
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
あと遺族がどうのこうの言ってるみたいだけど、実在人(故人含む)に関係する表現は当人の名誉権や肖像権やパブリシティ権の問題だからね。あなたという特定個人に深く関わる表現でないかぎり「この萌え絵は私を傷つけた」なんて主張は通らないから。お生憎様。
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slips @techno_chombo 2016年1月16日
なんでこの手の話になると「エロ」ってのを凄く単純にしか考えられない人が沸いてくるんだろう…。おっぱいの大きさ一つ取ったって「デカければデカいほどエロい」ってわけじゃないのに。
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Leo @mknoed 2016年1月16日
「女性の絵を性的にまなざしてはいかん」歪曲からスタートしても無意味。それとも、攻撃したいから主張を歪曲してる?
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 「性的」の中身が各人バラバラ過ぎて一定の見解に達し得ない、といったような話になってますね。
8
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
つうか、コミケ主催者側の女性たちの意見とか聴いてみたらどうかと思うのだ。ある意味、「萌え」関連を育ててきた側ですよ。そこまで意識してたかどうか知らんけど。
8
Leo @mknoed 2016年1月16日
Ifniyatそれもありますが、私は「女性の絵を性的にまなざしてはいかん」とは一度も言ってません。、「まなざす」については「性的に見ることを促す」(他者への働きかけ)を指摘しています。
1
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
まあ「育ててきた」は語弊があるかもだけど、共存して活動してたわけですよね。
4
まえもと @maemoto_moriya 2016年1月16日
なんで、男性からの「性的にまなざす」だけを問題にしているのですか?男の子の萌え絵は?女性が、萌え絵(男女問わず)やアイドルに対し、性的興奮を覚える、またはそれを誘発する作品を提供する事は、なぜ、問題にしないのでしょう?
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まえもと @maemoto_moriya 2016年1月16日
maemoto_moriya これが問題にされないのは、つまり、「オタク、キモオタは滅びろ」を、理屈をつけて正当化・一般化しようとしている事の証左に他ならないのではないでしょうか?
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SA♥️NO @sano810114514 2016年1月16日
プロフィール「差別と戦います!平和のために!」→ フォロー・RT「きのこ、佇む猫 etc」   こういう人見かけるけど勘弁してくださいよ
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重-オモ- @__oMo__ 2016年1月16日
男女の肉体への社会的な評価と欲望の表し方が違うので、どうしても男性が不利にならざるを得ない論調だ。また「性的」の定義が曖昧で、論者によって違うどころか、話題によっても違う。言ってしまえば「下半身が反応する」レベルなのか「恋愛対象として魅力を感じる」レベルなのかで全く違う。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年1月16日
「萌えエロ絵が男に受けることで、本来ならその男から自分が得られたはずの羨望が喪失し、自分の価値が下がってしまう。エロ絵がなければ自分はもっと健全にモテたはずなのに!」っていうのがあるのかもしれない。でも、その男は、萌えエロがなかったら別の何か誰かにエロを感じることはあっても、萌えエロを禁じた人にエロを感じたりしない。片思いの相手の好きな人を殺しても彼は自分に振り向くわけではない。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年1月16日
ジェンダーフリーも、フリーセックスも、二次元も三次元も、各自の選択なので全部OK!という方向で行けばいいんじゃないかな。まさか、俺の権利だけ認めろとか、言わないよね?
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年1月16日
エロいと思うおまえがエロいっつーオチですか(・∀・)
9
amtaisrMomo @amtaisrMomo 2016年1月16日
ミクロ社会学系を自然科学が乗っ取ってしまえばこんな不毛な争いは起こらないんだ
0
seidou_system @seidou_system 2016年1月16日
萌えイラストは娯楽の一カテゴリであり、娯楽は芸術の一カテゴリだから、萌えイラストと芸術は不可分だろう。
6
seidou_system @seidou_system 2016年1月16日
mknoed 自分で作った独自言語使って他人の怒りを煽るから誤解されんじゃないですかね。「相手を怒らせたら冷静な議論にならないから、言い方を気をつけよう」とか考えたことあります?
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人生再設計第一世代の大戦士ギデオカ @kurohikosan 2016年1月16日
この種の「結局は個人の感覚」厨はあらゆる所に生息してるなあ。
5
ザク @MS06zaku0 2016年1月16日
腐女子の中にはフォークとスプーンでも妄想できる人もいるんだろう? 性を感じるからアウトならフォークとスプーンもアウトだよw
14
ボトルネック @BNMetro 2016年1月16日
そもそも萌えってエロ未満のモノじゃなかったっけ。
9
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2016年1月16日
鉛筆と消しゴムに欲情する人だっているんですよっ!! 2つの存在とその間の関係性さえあればなんでも萌えられる人種と言うのは実在するんです……
6
ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2016年1月16日
要は、たたきやすい連中をやり玉にあげて満足するネットマウンティング行為が横行している、ということですね。恒例ですなあ
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赤間道岳 @m_akama 2016年1月16日
ボルト締結に性行為を見出す人もいるだろう。松茸に欲情する腐女子の皆様とかも。
8
みま@achromatic worker💸 @mimarisu 2016年1月16日
マスコミという一大世論を失ってから自由な思想が多数芽生えてきた過渡期らしい現在社会ですね。 宗教やマスコミのように同調者を増やそうと躍起になってる必死さに愉悦を感じます
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barubaru @barubaru14 2016年1月16日
ギャラクシートリッパー美葉で少女がミサイルにまたがっている表紙を見て露骨なメタファーにアレな気持ちになりましたが、まあそういう作風でしかも実在少女の裸写真を集めているロリコンだと公言している人が口を出すとややこしいことにしかならないと思います。
4
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 他の人の主張と一緒にまとめられたりしてる、他のまとめがあったりします。主張の結論が誤解されてるところはあるのでは?わたし自身はまだ、細部についてもうちょっと考察したい。
1
にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
NocturnalViolet 差別の対象と絵が紐づけされてるかされてないかの違い.萌えキャラ文化が現実の女性・未成年者を(関心の)対象にしたものでないというのはそのデザインが証明してるし(萌えキャラそのものが目的化してて現実の人間と断絶してる)。萌えキャラを自分たちを描いてると思う女性はいない(むしろ相対化、対立概念として認識されてる)。萌え表現と現実の女性は紐づけされてないし無関係。
6
にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
なにより規制推進派自身が奥歯に物が挟まった言い回しに終始してるじゃん。萌えキャラと現実女性を結び付けることにぎこちなさが見て取れる。ストレートに言わない。このようにエロとか全く全然関係のない概念と絡ませながらどのタイミングで児童ポルノ批判に結び付けようかおそるおそる探ってるってのがよくわかる。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed あなたの発言はツイート単位で反復され別の議論(という程でもないおしゃべり)の中に組み込まれています。その議論は人工知能学会の表紙が話題に上った頃からのもの。
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くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2016年1月16日
山本会長のロジックではたぶん外国人に理解されないと思う。英語のできる日本のおたく男がCNNとかBBCの取材で「表現の自由だ」「表現の多様性だ」と強弁すればするほど取材者側には「このように必死に屁理屈をこねているのが日本の男なのです」とさらしものにされて結局逆効果になったように。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 「可愛い女の子の絵」はジャンルとして誰かに管理された事はないし、それぞれ異なる意図の下に反復、模倣、再生産されていて、特に暗黙の価値概念のようなものは見いだせていないんですね。前提から認識のズレがあるのでは。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2016年1月16日
ElementaryGard あなたの「外国人には」「かもしれない」論には興味ないよ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月16日
Ifniyat ちなみにコミケ主催者から聞いた話ですが、基本的にコミケは女性参加者のためのイベントであるという認識です。だからこそ運営は女性コスプレイヤーの為に毎回細かい所まで気を使っていますし、また冬コミ最終日(大概は大晦日)に女性向けを配置しないよう配慮しているとか(既婚者だと大晦日は旦那さんに同行して実家に帰らねばならない人も多い為)。なのであなたの認識でもそう間違っている訳でも無いかと。
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にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
[c2419353] 刷り込もうが促そうが、現実の人間に還元されるものじゃないんだからどうでもいいことでしょう。
3
ポポイ @popoi 2016年1月16日
「性欲は悪だから緩慢に滅びよ人類」そんな新興宗教でも立ち上げれば良いのではないか。マナザス方々は、さ。#表現規制 #思想統制 #アホ
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くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2016年1月16日
でね、山本会長をはじめこのテーマで弁護論をぶつひとたちの理屈がおかしいのは、外国人からの「なんでいっつもそうやって一見(一見!)もっともらしい正論か、でなければ『これもエロいってのかよ?』と反例をギャグ文脈で必死に繰り出すかのどちらかしかないの?」に答えられていない点です。
1
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月16日
「「性的にまなざす」ことを意識もしないで当たり前にしていく"=見方を刷り込んでいく」で、刷り込まれると何が悪いんです? そもそもそれが現実に存在する現象だと実証できてないですよね。
2
マクガン @Makugan32 2016年1月16日
mknoed 女性の絵を性的にまなざしても良いんだったら、萌え絵がエロくてそれを性的にまなざしてもなんにも問題ないんじゃないでしょうか?
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トウメイ @TorosukeToro 2016年1月16日
幼年期に性を喚起させるものは 何もエロだけじゃない
3
ポポイ @popoi 2016年1月16日
#表現規制 の旗手w #石原慎太郎 とその支持者は、石原作品のアレなの(例「聖餐」)は無問題て姿勢だったっけ。小説なら良い、漫画は駄目って、科学的知見無しの反知性。
14
江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月16日
上記に定義が紹介された「性的にまなざす」なる空中語で『ユーフォニアム』を検証すると、冤罪の構図が浮かび上がる。まずそもそも同作品は「性的に見ることを促す」(他者への働きかけ)漫画とは言えない。ゆえに「【それと知らせず】刷り込む」意図は(男根のメタファーを見出した某おじさんにはあっても)作者にはないと言える。
7
ポポイ @popoi 2016年1月16日
何処の外国人が萌え叩きしてるのか知らんが、外国の掲示板で、#表現規制 論に対して「取り敢えず現実の日本のデータ観とけ」て言ってる人が居たっけ。
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ザク @MS06zaku0 2016年1月16日
露出0でも美人なら性を喚起させるには十分だよね
5
トウメイ @TorosukeToro 2016年1月16日
彫刻のダビデ像にパンツを履かせてくれという実際にあった要請 パンツを履かすほうがやらしいおね? しかもこの感覚もパンツにエロさを感じるのか パンツで隠そうとさせることに羞恥心を煽られエロさを感じるのか←ぼくはこれ ついでに、羞恥心はどちら(ダビデ&回り)の視点でもリバース可能
5
江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月16日
山本さんが真剣に列挙している他人の性的傾向を「『これもエロいってのかよ?』と反例をギャグ文脈で必死に繰り出す」などとバッサと斬り捨てる恐ろしさに震える。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年1月16日
CNNもBBCもそうだけど、あのへんが制作したドキュメンタリーとか見てると海外マスコミの非白人への偏見ってものすごく強いのが一見でわかるじぇ? まぁ、海外大好き楽器マーラーダンコーンおじさんは白人様に「Fuck my aaaassss!!! yeaaaaaaahhhhhh!!!!」してもらうの好きそうだし、どれだけ言ってもわからんだろうけど
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
既に他の方も指摘しているとおり、萌え絵に刷り込まれようが刷り込まれまいが、実在する他者のことを性的な目で見ることも(それが加害行動を伴わないかぎり)悪にはならないでしょ。(続く)
12
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年1月16日
エロとそれ以外に絶対的な線なんか引けないから合意を探るしかない、という話なのに、なんで「暫定的な線を私の基準に近いとこに引きたい」って人は攻撃的な態度で味方を減らしてしまうのか...
4
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
(続き)つか、いい大人なら「誰しも他人を性的な目で見ちゃうことあるけど、それを表に出さないのがマナーだよね」「それがついつい表に出ちゃうのってダサいよね・キモいよね」あたりを落としどころとして納得してる人が多いんじゃないかなあ。(続く)
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
[c2419353] マインドコントロールみたいなものかね。しかしマインドコントロール論で賠償勝ち取った事例ってホームオブハート事件だけだし金銭被害が明確だからねえ。萌え絵を性的にまなざしたところで、実害がないのでどうにもなりません。
4
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月16日
「お前の主張は正論ではない」とのたまうなら何故正しくないのか間違いを指摘すればいいんだけど、実際はかく言う本人こそ「楽器が男根のメタファーなのは確定的に明らか」などと暴論を吐いて「おととい来やがれ」とばかりにフルボッコにされ、本当におとといから来たのか、あさってばかり向いてるから何か言うたびフルボッコにされるのを逆恨みして「海外からナマハゲが来るぞー」と吠えてるだけなので、お前こそいい加減自分の主張をせめて「一見正論に見える」レベルまで高めてきたらどうだ、っていう
37
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
(続き)他者を性的な目で見ることそれ自体を社会悪として断罪すべきだなどというコンセンサスは現実的に形成しえないと思うし、ならば、他者を性的な目で見ることを萌え絵が促進しようとも悪にはならない。まあそもそもその促進とやらが実証されてないけど。(終わり)
8
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月16日
そもそも女性をエロい目で見る男なんて萌え絵が発明される遥か前から普遍的に存在してたわけだし。
10
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
ガイコクガーについては、別のまとめにおいて、萌え絵ポスター掲示が問題なく受け入れられてる事例を紹介した通り。再掲: https://www.jpf.go.jp/j/project/culture/exhibit/international/venezia-biennale/otaku/j/tourent0.html
9
S・シルバー @s5_silver 2016年1月16日
極論言ってるのはともかく、男女での公共トイレでの小便の差が根っこの1つにあると考える。男性は、ひょいと覗き込める程度な敷居だけのため羞恥心を殺すことを強いられるのでどうしても鈍くなる…田舎だと敷居すらないことも。女性は個室の上に音姫という道具がある。この差じゃないか。男性に必要なのは、音姫を使う感覚を理解することだろう。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
だいたい、萌え系の絵って性的なものからかなり遠いところにあるしな。劇画調とかスーパーリアリズムとかで同じ題材を描いたのとくらべりゃ一目でわかる。
4
BIRD @BIRD_448 2016年1月16日
先端恐怖症の人のための表現規制が作れない程度には、性的表現嫌悪症の人のための表現規制も作れない。
22
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年1月16日
ElementaryGard まず外人を説得させる必要がない。
18
日高 @akazuki1287 2016年1月16日
異性を性的に見られないと人類が滅ぶしなあ。
9
ろぼ 水戸@液タブ練習中 @ROBOmito 2016年1月16日
[c2419353] それは全部「あなたがそう思う、感じる」という個人の問題から一歩も外へ出ていません。ぶっちゃけた話、個人の好き嫌いレベルなんです。それを一般化しようとする事自体無理です。 「萌え絵」なんてものの定義がそもそも無いのですから。
11
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
akazuki1287 次世代を工場で作れるように科学を発展させましょう
0
日高 @akazuki1287 2016年1月16日
Neko_Sencho ゲイ界隈では、男性2人の細胞から子どもを創る研究が実現段階にきてるって話題になってますね。でも流石にゲイでも賛否両論あるみたいで。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
外国の萌え絵系な話で言えば、台湾の総統選挙、女性の候補が自分の萌えキャラ使って宣伝してるという話も聞きますな
1
Leo @mknoed 2016年1月16日
Ifniyat 主張の結論どころか、スタートから誤解されてます。創作物を自然発生的に「性的にまなざす」ことについては何も言ってない、そう見るように促す、刷り込む、影響性を言ってます。これが害悪。悪質なのは、「それと知らせず」刷り込むこと、萌えエロ絵にペドファイル要素があること、「可愛い絵柄」がそれらを否定する隠れ蓑になること。
1
ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年1月16日
んで、酒とジュース分けてみろというと散々高尚な御託並べて、結局「私にはわかるんだ!」しか言わない。
22
dice @DAIKON7748 2016年1月16日
これが害悪とか言われても「それあなたの感想ですよね?」としか言いようがねえ
27
ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2016年1月16日
[c2418322] 被害者w 何処にいるんですソレw
15
日高 @akazuki1287 2016年1月16日
mknoed それは根拠もなく主張しているだけです。立証されていません。
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ポポイ @popoi 2016年1月16日
妄想ほざいてねえで、科学的知見とか実際的データとか挙げてみれば如何かな、猫アイコン。そのあと、クーコと殴り合ってタヒね。#表現規制 #アホ
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マクガン @Makugan32 2016年1月16日
mknoed 萌え絵を自然発生的に性的にまなざしてもオッケーなんですね。
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2016年1月16日
とりあえず黒ギャルの尻と煮卵を正しく区別できるように人類が進化してからこの議論をするべき
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
mknoed 根拠もない妄想をえんえんと語られても、病院行きましょうとしか言いようがないんだが
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
nico_pako2 じゃあ、これをやってみせてよ(^ω^) http://twitter.com/tomiam77/status/380948957150453761 萌え絵は女性差別表現にはならないんでしょ?(^ω^) 人権先進国から「お墨付き」が貰えるかもしれないぞ(^ω^)
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
NocturnalViolet エロ漫画と漫画の区別がいつから無くなったのか……?
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にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
mknoed >萌えエロ絵にペドファイル要素があること /ほら、こういうことしれっと捻じ込んできたでしょ
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年1月16日
スクリュードライバーがレディーキラーだからって、なんでウオツカじゃなくてオレンジジュースを全面禁止しようとするのか > 「甘ったるい酒」のひと
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
山本弘みたいに『ウルトラセブン』がどうの、エッフェル塔がどうのといった極端な事例を出さないと、表現規制反対派はやっていけないのか。
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月16日
キノコやら佇む猫やらlttlleoの #思想の露出狂 オールスターに加えて #男根盗撮おじさん まで参戦するカオス。
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にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
NocturnalViolet ランドセルのキャラをレイプしている漫画自体萌え文化のメインストリームじゃないしそれこそ”極端な事例”。ていうか欧米じゃ大人がランドセル身につけるの流行ってるし。萌え叩きは日本の文化を叩くヘイトスーピーチ的な要素もかなりあるから、欧米がどうこうに説得力はない。
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月16日
>>山本弘みたいに『ウルトラセブン』がどうの、エッフェル塔がどうのといった極端な事例を出さないと、表現規制反対派はやっていけないのか。 四六時中極端な言動、行動ばっかりの人に言われてもねぇ。
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
萌え絵にもエロ(成人指定)と非エロ(成人指定外)があると思うけど。エロを飛び越えて非エロにボディアタックを仕掛けてるのが現状。で、状況に応じてエロ絵の方を持ち出してくるから始末は悪い。エロ絵はポルノ写真と同じレベルで規制されてると思うし、それを非難するオタクは見かけない。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月16日
「全ては主観なのじゃあああ」て、周回遅れというか、え?今更それ言うの?感凄いなあ、、。では、まあその理屈で、ナントカメグ、のうりんポスタを撤去した自治体にツッコンで来てモンスタークレーマーとして粛々と処理されればいいのでは、、くらいしかもう言う事がないなあ・・。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月16日
性嫌悪病患者はネットでヘイトをまき散らすんじゃ無くてさっさと精神科医に行く方がよろしいと思われます
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
nico_pako2 「ランドセルのキャラをレイプしている漫画」が公共の場で有害になると認めるんだね(^ω^) 反グローバルスタンダードを「文化」と言い張る男女平等指数101位のイエローモンキーが、人権先進国に逆らうなよ(^ω^)
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ザク @MS06zaku0 2016年1月16日
佇む猫はあらゆるエロを見なたくないならネット辞めて田舎に住めばいいんだよ。 「問題ないなら全員に晒せ。出来ないならこの世からなくせ」って頭の虫沸いてるな
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マクガン @Makugan32 2016年1月16日
つまり「萌え絵にはペドファイル要素があるので問題ではあるけど、それを自然発生的に性的にまなざしてしまうのはなんにも問題はない」ってことらしい。それならまぁ、見解の相違とはいえ理解出来なくもない気がする。
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月16日
azukiglg いわゆる「ババアの嫉妬」理論を無邪気にぶん回しているのだけれど、しかし何故に「女は俺に相手にされたがっているはず」と無邪気に思えるのだろう・・。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
諸外国でも児童保護の現場からも「漫画を児童ポルノとして扱うべきではない」という声があがりはじめてるわけだが。自分の脳内で勝手に世界を妄想するんじゃなく、実際の世界を直視しなよ。参考: http://togetter.com/li/321482
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hachigatu @iijagennahito 2016年1月16日
人権先進国?国際人?何それ?金管楽器が男根に見える人の事?
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
NocturnalViolet 大阪ではそれ、ヘイトスピーチって言うそうですよ。
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にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
NocturnalViolet だからそういうのは18禁で公共の場に出てきてないじゃん(あくまでもAV同様アダルトコンテンツという文脈で児童ポルノとは一切関係ない)。
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okoo @okoo20 2016年1月16日
思想の露出狂「俺の思想を聞けー」(マクロス風&チ○コ、マ○コを出しながら)
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年1月16日
nerinanarineyo おたく、以前と正反対のことを言っているね。
4
dice @DAIKON7748 2016年1月16日
だからなんで国内の萌え絵の問題で外国のお伺い一々立てなきゃいけねえんだよ
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selvis @revenir_sleep 2016年1月16日
海外?セーラームーン(中学生)と孫悟空のエロ画像とかあるけど、それがどうかしたかね。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 聖書もポルノ小説も同じ「活字」で語られますが、文字フォントには何らの恣意性も無いですよ。
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dice @DAIKON7748 2016年1月16日
R11B_peacemaker わぁい、新しいスマブラだぁ(白目)
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
エロは主観論ぶちかますのは結構ですが、Twitter民はその昔AKBが芸術写真と主張して作った外国人の男の子に手ぶらさせてる写真を「児童ポルノだ!!」と叫び炎上させて警察沙汰までもって言った事忘れたんですかと。#偉大なる自業自得
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2016年1月16日
個人個人や各時代でも判断基準や好き嫌いなんて全然違うのに、俺が嫌いだから世間も嫌悪してるに違いないだの外国人云々だの他人の権威を引き合いに出して撲滅させようとするからこうなる。現状、法律違反でなければ抑圧させることはできないんですけどね。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
akazuki1287 公共という概念が抜けた性欲サルだから「モンキー」で間違っていないだろ。社会勉強して文明人になれよ。
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Leo @mknoed 2016年1月16日
Ifniyat それと何の関わりが?
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えぐ @egrigori3 2016年1月16日
mknoed おそらく聖書にも性的な部分が存在することと、それを宗教的なものだからと性的なものではない隠れ蓑になっているのではないかということではないかと。想像ですが
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 今どきはキャバクラの看板や風俗のコンパニオン募集広告にすら、萌え絵っぽいイラストが描かれてるわけですが、漫画の描き手やアニメファンに何が出来る訳もなく、悪意があるでなく。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
もう一つ法律論で申し上げますとこういった芸術作品などは「エロいけど芸術だから許される」分野であって場合によっては「わいせつ物」として扱われます。規制論議論するのにチャタレー事件とかメイプルソープ事件くらい知らんのかと
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
revenir_sleep 存在することと、公共で認められていることは全くの別問題なのだが? 「麻薬が流通しているから、麻薬は取り締まりの対象ではない」なんて屁理屈が通用すると思ってんのか?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
12345678909543c 倫理的な是非論は別としても、あの写真は実在の未成年者に性器等(乳首)を触らせているので、現行の児童ポルノ法の定義で言うところの児童ポルノに該当しうるので。架空の絵とは事情が全く違います。
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
グローバルスタンダードを盾に萌え絵批判しながら、グローバルスタンダードで批判されるヘイトスピーチをしちゃう視野狭窄。中指立てた香山リカの同類でしょうか。出直してください。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
12345678909543c 刑法175条で言うわいせつ物でなくても「エロさを感じうる」し「それを理由に叩くのはおかしい」というのが本まとめの主張でしょ。法律論ぶつのは勝手だけどさ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月16日
KamoshitaYusuke 実際にやっちゃった件と二次元上での行為を混同するのは流石に無理がありますよねえ……
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dice @DAIKON7748 2016年1月16日
そして後ろ行っちゃう人まで参戦、山本先生の釣り師の才能パネェな
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Gril @Gril_ops01 2016年1月16日
NocturnalViolet 公共性というものを身に着けると女性を肉便器呼ばわりできるのか()
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
akazuki1287 排外主義者やカラーボールテロをスルーして、香山リカを叩くのは、立派な差別扇動行為であり共犯。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 「萌え〈エロ〉絵」にペドフィル要素があるとしたら、それは製作したポルノ業者がやっている事で、ポルノ産業と協議するしか無いんじゃないでしょうか。
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
12345678909543c 芸術と芸術以外を区分する基準って曖昧なんですよね……。まあ、社会全体が作品の価値を認めたものが、エロでも芸術として公共性を獲得するって感じなんでしょうかね?
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selvis @revenir_sleep 2016年1月16日
NocturnalViolet ふむ。二次元のエロ絵が取り締まられる対象であるという根拠はどこに?ちなみに、Googleで試しに検索したら147万件ほど引っかかりましたが、これを見つけられないほど海外の警察当局の目が節穴とはとても思えませんが。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
KamoshitaYusuke作った人間にとって芸術だろうが周りが「エロで違法である」と主張して実際の犯罪までもっていったあれが許されるのであれば、作った人間にとって萌え絵程度のつもりであっても「エロで違法に近いが処罰されないのはおかしい」と主張するのも問題ないでしょう。自分の庭を荒らすのは駄目だが他所の庭は良い、などというのはまかり通りませぬ
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
NocturnalViolet 言及しないからスルーして容認したと考えるのは、論理の飛躍。出直してください。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
パチンコ台にアニメキャラを使うのは反対の立場ですから、言いたい事はよくわかります。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
まあ、勝手にエロを感じるまでは個人の自由だけど、エロを感じるから規制しろと他者に強制するにはそれなりの客観的理由が必要って話だよ。もし勝手にエロを感じたから規制しろってだけで規制になるなら、嫌いなもの(絵柄でも政党でも趣味でも)をエロいから規制せよで抹殺できることになっちゃうw
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
12345678909543c あの写真が問題になったのは、直接的には「現行法に照らして違法の疑いがあるから」だけ。エロかどうかは関係が無い。というか、児童保護の本義に立ち返れば「虐待や性的搾取の有無こそが問題なのであって、その結果製造された写真がエロいかどうかは関係ない」となる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
たとえば『「萌え絵はエロいから規制しろ」と主張してる人はエロいから規制せよ』という話を誰かが始めたら、「萌え絵はエロいから規制しろ」と主張してる人は、彼(彼女)らの主張そのものによって規制されてしまうことになるわけです
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月16日
こういう基本を押さえていないところを見ても、児童ポルノ法でのエロ規制を唱える輩は、実在児童の実効的な保護に関して全く関心が無いことがわかる。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
akazuki1287 わいせつぶつの定義はチャタレー事件である程度の定義が提示されてます。(1徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ2且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し3善良な性的道義観念に反するものをいう)byWikipedia 四畳半襖の下張事件でもっと細かい事がかかれてます。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%95%B3%E5%8D%8A%E8%A5%96%E3%81%AE%E4%B8%8B%E5%BC%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
[c2419797] 萌え絵はエロくない。以上。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年1月16日
NocturnalViolet だっらまず自分が私生活を着替えからトイレから風呂から全部全世界に公開配信しろって話にしかならんぞ #しろいきり
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年1月16日
[c2419797] お前のその主張って「キノコは毒を持つから禁止しろ」って屁理屈と同じだぞ #g_kinoko
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月16日
[c2419813] そういう具合に勝手に論理をすっ飛ばして別の話にすりかえるのは精神を病んでいるものだけだ。だから「萌え絵はエロいから規制しろ」と主張してる人は精神を病んでいる
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にこぱこ @nico_pako2 2016年1月16日
[c2419784] 小児性愛と児童の顔との強い相関性を示す研究データ(脳波測定による)はすでに示されてるんだけど。「萌え絵(アニメ顔)にペド要素がある」と言い張るならその根拠を示していただかないとね。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年1月16日
一連のいちゃもん側って唐沢なをきさんの作品によく出てくるヒステリーのキャラっぽいし、逆の何にでも発情しちゃうキャラもなをさんっぽいし、ギャグとして処理すると楽しい。
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8bitアライさん @coslike_araisan 2016年1月16日
[c2419813] >「犯罪だから」 何罪ですか?175条を持ち出すなら萌えに限定する意味がないし。
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dice @DAIKON7748 2016年1月16日
もうキノコが何言おうとギャクにしか見えない
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
コメント欄がカオスで面白いな。男根盗撮おじさんや行殺きのこや狂ったライオンアイコンというオールスターじゃん。さすが山本弘先生のまとめやで。承認欲求強いゴミクズを一網打尽や。で、その全員が「※個人の感想です」しか言ってないあたりが闇やなぁ……
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ヒガキ020🌓 @yukohigaki 2016年1月16日
(きのこさんがいってることは一見正論にみえるけど、すごくうすっぺらで結局ふりまわしてるのは「俺が正義だ!良識だ!」っていってかみついてるだけなんだな…… きっと話題はなんでも良いんだろうな。ああまあPTAうけとかはするんじゃない? とはおもいました)
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ヒガキ020🌓 @yukohigaki 2016年1月16日
(ちなみに私は元いじめられっ子だった為、ハリー・ポッターの冒頭のいじめですら、見てると息苦しくなります。多分いじめられっこだった人達にはこういう人達子供達はいるとおもう。だからそれだって表現に傷つけられてるわけだけど、だからといってなくせとはいわないよ?)
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
12345678909543c 芸術とわいせつは司法として両立するようですけれども。まあ、あまり芸術性の基準に踏み込まず、外形的にわいせつ箇所が何ページあるとか、全体の何割とかで決めちゃう感じですかね。でも、一枚絵だとまた、判断が難しいですねこれ。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2016年1月16日
mknoed 絵は表現されるだけでなく、メッセージの乗り物(メディア)であり、商取引の内容でもあり、誰がどんな意図で発信するかは外側から制御できない。また誰がどう解釈するのも規制できない。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月16日
[c2419748] 頭が良くないと問題の本質を理解出来ませんよ。そしてあなたは理解できない側の人間だと言われてるのです、残念ながら。ちなみに頭が良い≠お勉強が出来る、ではありませんので念のため。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
二次絵の判断なら松文館裁判という前例が既にあるので「わいせつ性」に関してはこの件は該当しないのは明白。「わいせつ3要件」が成立した上でその時々の「社会通念」で「裁判官」が判断するものだから(あくまで法律上で)そもそも公然わいせつ罪や青少年育成条例という「強力」なものが存在してるのに捕まってないのが「わいせつ性」が無いと言い切れるでしょう。警察の取り締まり対象なんやで?
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釣本直紀 @turimotonaoki 2016年1月16日
話を戻すけど『ロボコップ2』で不良少年に体を分解されて四肢切断状態でジタバタもがくロボコップは、とてもエロい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年1月16日
fool_0 コミケは徹底して女性向けですからね。 https://twitter.com/comiketofficial/status/688200106147885056 直近ではFateに女性向け要素が増えてきてるので再編されてます。 おそ松さんも「初出が少年漫画」だけど女性向けジャンルです。 男性向けでこう言う事はほぼ無いですし。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
akazuki1287 そりゃまんこだして「芸術DA」と叫んでもだれも認めませんわねという話ですからね。ろくでなし子がそれで捕まってる
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
hituji2222 松文館裁判で「世の中大半の成人漫画は違法だが取り締まられていないだけ」と言ってるように「違法だけど警察が関わってない」だけの可能性もありますし、「○○で違法じゃないのはおかしいから規制しよう」とは関係ないですし。(後者の意見にとってはまさしく山本先生のように「作ってる側がエロいと認めてる」ってのは大変ありがたい話ではあるよね。)
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
12345678909543c 二重の誤解があるので訂正させてもらうけど「性器の露出だけ」では判断材料にならないしメイプルソープの写真集の件でも当時の裁判官は「多数意見は写真集の芸術性を重くみすぎており、判断の仕方に問題がある」として「芸術であるか否か」は関係ないと言及してる。そしてろくでなし子は「わいせつ物頒布等の罪等」の疑いで逮捕なので全然違う。これは自分の性器を型どったモノを売ったり頒布したという罪。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
revenir_sleep 有害ではないのなら、そのエロ画像を持ってこれをやってみせてよ(^ω^) http://twitter.com/tomiam77/status/380948957150453761 出来ないなら有害だと認めたってことだからな。
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日高 @akazuki1287 2016年1月16日
12345678909543c みんなが「芸術だ!」と認めれば、ろくでなし子のも芸術だとは言えちゃう気がします。その上で捕まる笑
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
「性器の露出」の有無は大変重要なポイントで、これだけで判断されるとTVでお風呂のシーンでよくある男児の局部が映り込むだけでもアウトになる訳だ。児童ポルノの単純所持処で問題になったのもスナップ写真や家庭用ビデオに無修正で写り込んだだけでもアウトになるのでは冤罪を生むシステムにしかならない。だからここは「四畳半襖の下張事件」にあるような要件が重要になってる。あと日本は調書や自白に重きを置いてるのも怖い。だから透明化が必要だって言っている訳。
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Gril @Gril_ops01 2016年1月16日
NocturnalViolet そのツィートの返信すら読めないのか?キチガイも程々にしとけよ
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
[c2419768] ハワイにもフロリダにも香港にも行ったことがありますが、何か? あと、誰かさんと違って結婚もしてるし子供もいるぞ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
hituji2222 その全員が、僕が提示した「街中に昔から立ってる裸体の彫像」について見事にスルーしてるのが、すごく分かりやすい(笑)。それに触れちゃうと、「ダビデ像にもパンツ穿かせろ」か「芸術なら全裸もOKだが萌え絵は着衣でもアウト」という2つの狂った結論のどっちかにならざるを得ないことに気づいてるんでしょうな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月16日
やはり「アテクシが気にくわないから禁止しろ」という寝言を繰り返して言ってれば通せる、とかいうナチス同様の手口は法的になんらかの規制を行うべきじゃ無いのかなあ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
hirorin0015 わかっていてやってるんですよねぇ連中は。で、そうじゃないんだよこうだよって諭すと関係ない所から殴ってくるという構ってちゃんなんで困り者ですね。
9
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月16日
ナチス同様、というよりはナチスそのものなんだろうな。ナチスも「退廃芸術」を勝手に自分たちで基準を決めて弾圧した
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月16日
なんでみんな猿と会話しようとしてるの?
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selvis @revenir_sleep 2016年1月16日
NocturnalViolet 「児童ポルノじゃない」とスウェーデンで判決が出ているそうですが。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月16日
akazuki1287 まぁ社会的認知と芸術と法律の差つうのはどうしようもないですからね。。街角の落書きだって「グラフィティアート」という芸術の一角扱いされてますけどアレ基本的には普通に違法ですし
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月16日
アレな人たちは、他人の性欲を否定したいのか、それとも自分が性欲を抱くモノが公然と存在するのが許せないのか、あるいは自分が性欲を抱かない対象に性欲を抱く人がいる事が許せないのか、視点がよく判らない。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
NocturnalViolet 1・ぶっちゃけそういうエロ絵を違法化して取り締まるのは「時間の無駄」としか思えん。 まず、実際の、現実の子供を使って作ってる外道どもを捕まえるのに努力すべきなのに絵でしか描いてない輩を追いかけ回すのは時間の無駄。そういう外道ども対警察用のデコイを与えているようなもの。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
2・「子どもとセックスするという発想その物を消すことさえ出来れば子どもたちは助かる。 お前らキモヲタがやっているのはペドフィリアのプロパガンダであるため違法化されるべき。」 という風に考えているのなら・・・いくら何でも困難すぎる。どれくらいかかるか分かってんのか? 実は子供よりも『子供というイメージ』を守りたいのかと。 NocturnalViolet
13
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
NocturnalViolet 3・もとよりこの問題の発端はそのような「小学生が大人にヤられる」ようなエロ絵ではなく、「裸にもなってない、単に肉付きの良い体を持ったバレーボールの美少女キャラが突っ立ってるだけ」の絵をポルノとして有害なものとしたライオンアイコンから始まったんだ。エロさから言えば、そのGRAVITY DAZEのキトゥンの一般公式イラストレベルのエロさ。何でそんなあらかさまにアウトな例を持ち込んでるんだ?
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魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016年1月16日
. [c2418322] 被害者を連れてきてくれないかな?具体的な被害内容(嫌いとかじゃなくてね)と被害金額を含めて。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
あっ、これを貼っとくの忘れた。「ネット民戦慄! 表現の自由を脅かす”ゾーニング破り”とは?」http://togech.jp/2015/12/14/30710
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裏技君 @urawazakun 2016年1月16日
【悲報】苺ましまろの主要キャラクターが放映日から換算して全員大学卒業している件
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月16日
「絵を見て傷つく人がいるからダメ」という被害者視点の萌えフォビアもいるけど、それに関しちゃ「被害妄想は立派な病気だから、さっさと入院してくださいね~」で終わる話でしかないんだよね。もちろん風刺画のように、特定の国家・団体・企業・人物を狙い撃ちした揶揄表現とは全く別の話。
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しわすみ @s_w_s_m 2016年1月16日
「嫌いな連中、ヒエラルキー下の連中が楽しむ対象を潰したい」程度の欲求で動いている連中にここまでの考察が必要か疑問。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月16日
上で暴れてるキノコとかライオン丸とか見てると、偶然の相似と故意の違いが理解出来ないっつーのもある種の認識障害か何かなのかなーとも思ったりするものの、実際はしばき隊界隈と同じく、弱者擁護の文脈ならば誰にも批判されずに(反撃されずに)好きなだけ無抵抗の相手をぶん殴れると勘違いしているだけだろうね。
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是木守バル @64_11_ 2016年1月16日
ぼくはポケモンでエロにめざめました
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
NocturnalViolet 4・そのキャラがロリか否かではなく「マンガ・アニメの可愛い絵柄にエロを混ぜてはいけない」。西洋人として言わせてもらいますが「のび太のママ」なんて劇画(実写系の絵)じゃない時点でこちらの絵柄(MarvelDC)からしたらロリ当然ですよ。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月16日
ちょっと前まではこの程度の理屈で行政や出版を萎縮させることができたんでインスタントに自分らの権力を確認してワタシたちの良識は示されたーと悦に入れたんですなw
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長介 @chousuke 2016年1月16日
おお、アレなオールスター総出演の殴り合いになってるのか……。でもどんだけ手を替え品を替え屁理屈こねようが、「それ一個人の感想だよね」の壁は越えられないよね。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
NocturnalViolet 4・西洋人から見れば、ロリ性捨てるにはまずアニメ・マンガは「可愛くない、見ただけで笑いたくなるような感じにディフォルメ」か「できるだけ実写に近づくデザイン」に徹底しなければならない。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
NocturnalViolet 5・要するにアニメ・マンガを捨てて海外の感性のカートゥーン描けってことになる。 と言うか、そのエロさ自体巨乳だったり肉付きが良かったりするから言っている。 そしてそれを排除しようとして小さくすると今度は顔が可愛いからロリっぽくなる。フェミ的にどう転んでもアウトなんだよ。もうファックユーだよ。
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dice @DAIKON7748 2016年1月16日
で、吹き上がってる人たちは最終的に何処に着地するの?全世界の萌え絵排除するために闘い続けるの?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
hirorin0015 これなんか、自分で見つけてきた画像を晒して「どうです! エロいでしょう!」って多くの人に見せつけてるんだから、典型的なゾーニング破り。http://togetter.com/li/924884
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年1月16日
NocturnalViolet エロ漫画=ノンフィクション なんだから「児童ポルノ」じゃないじゃん。 「マンガは児童ポルノではない」 スウェーデンの最高裁が下した無罪判決のまとめ http://togetter.com/li/321482
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
masano_yutaka おいちょっとまって、エロ漫画="ノン"フィクション? 多分タイプミスだと思う。
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黒山 @ku6yama 2016年1月16日
スコプツィでも流行らせようとしてんのかな?
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年1月16日
「オタクが萌え絵でオナニーするのを叩いてるオレ、最高にカッコいい!」って自分をオナネタに出来る人らって高度すぎる。理解できないが、性壁なんてそんなもんか。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
ntbxp 環境セクハラを取り締まるのが「時間の無駄」なら、実際の痴漢と比べて極稀な事例でしかない痴漢冤罪を取り締まるのはもっと無駄だから完全放置して良いという帰結になるわな。つか、露出狂が「レイパーを取り締まれ」と言ったら無罪放免になるわけないだろ。漫画やアニメばかり見てないて、しゃかいのおべんきょうをしようね。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
hirorin0015 この絵、公式じゃなく、個人のブログから引っ張ってきてるよね? 明らかにファンアート。わざわざ検索しない限り、『ガルパン』ファン以外の目には触れない代物。http://onibuchi.blog.shinobi.jp/%E7%B5%B5/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%9E
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月16日
hirorin0015 ファンが自分の愉しみで描いた絵を、勝手に拡散しておいて「害悪だし悪質」と主張する。本当に悪質な手口。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月16日
「萌えポスターは猥褻! 差別表現!」 「ンなわけないだろ」 「じゃあエロ漫画を外国人に見せて回ってもいいのか!」 「それはゾーニング破りでお前が余計な迷惑行為をすることになる」 「萌え絵を猥褻と認めたな! つまり萌えポスターは児童ポルノ!」 「児童ポルノとエロ漫画と萌えポスターは全部別物」 「うるさいうるさいムッキッキィィー!」 みたいなマヌケな会話をあと何度繰り返せば気が済むんだろうね
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年1月16日
人の引き出し勝手に漁ってエロ絵(この場合はエロでさえないか)を引っ張り出して高々と掲げ、これはセクハラ!セクハラです!と叫んでるだけなのか。そりゃあもう心の病気だろう。
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AJE@プリコネR陽性 @Pm2010Aje 2016年1月16日
批判者であるマイノリティに自作を送り付けたヘイトマンガ家がいたけど、『ゾーニング破り』って要はこれだよな。 前者は表現の自由を主張するなら自殺行為で後者はマッチポンプと言う違いでしかない。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
突っ込みどころその1:その「環境セクハラ」に加担しているゲームキャラをアイコンにしている矛盾。 しかもテレビでCM出してるからさらに悪質。貧乳だからセーフと思うんじゃねーぞ?
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年1月16日
NocturnalViolet 痴漢冤罪というのは明らかな個人の自由および社会的信用の侵害なんですが、何で「僕の考えた『環境セクハラ』」などという曖昧模糊としたものと比較できると思ってるの。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年1月16日
オタク叩きや萌え叩き出来るオレ△な人らって、そういう発言で絶頂出来るのかな。だとしたら、そういう文章も性的な表現になるん?
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
ntbxp 子どもに性的興奮を覚えることの表明(=不特定多数の子どもに対する脅迫)が問題ないのなら、「渋谷の交差点で無差別殺戮を起こす」と書き込むことも問題ないのだな?
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年1月16日
そもそもの話として「萌え〜」って、エロ関係あったっけ? 萌えのなんたるか、も知らずにエロだの何だのと、馬鹿にしとるんか?それとも馬鹿なんか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年1月16日
ntbxp すいません。 タイプミスです。指摘ありがとうございます。
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鷹羽秀人@同人活動休止中 @HIDETO_RX 2016年1月16日
「清らかな赤ちゃんに女性の乳房や乳首なんて卑猥な物を見せるのはいけないと思うので母乳は禁止しましょう。 当然乳房のメタファーである哺乳瓶も禁止です」 ……ぐらい極端な頭の悪い事を言ってるのに気付かないフェミ連中。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
突っ込みどころその2:痴漢冤罪とその「環境セクハラ」の共通点がわからん。
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ボトルネック @BNMetro 2016年1月16日
前のほうでちょっとコメ入れたけど、萌えとエロを混同してる時点で初手から分かってなくてお察しなんだよなあ…
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年1月16日
常々気になってるんだけど彼らをフェミニスト扱いするのは絶対にやめるべき。フェミニストとしてラベリングして批判すると、自らの過ち故に批判されていると思わずにフェミニスト故に批判されていると自己暗示するからである。 もっとももう手遅れであろうと思うが。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月16日
突っ込みどころその3:露出狂?ちゃんと服を着ていても筋肉が薄ら見えるガチムチが露出狂呼ばわりされてるみたいなもん。 ちゃんと服を着ていても肉つきの良い可愛い美少女や可愛い美女絵を18禁とたとえるならそりゃポケモンですら18禁に見えるだろうよ。
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hachigatu @iijagennahito 2016年1月16日
ガルパンのファンイラストとエロ漫画を同じ扱いにして精神被害を問題にするなら、ラブドールの写真を掘り起こし、加害者側にクラスチェンジしたエロライオンに自己ペナルティを要求すべきじゃね?
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年1月16日
ntbxp プライベートゾーンを強調した(しかも児童の)環境セクハラがバッシングを受けるのは当たり前であり、『GRAVITY DAZE』がそれでアウトになったとしても、それは甘んじて受け入れるべき。「ぼくはこのひょーげんがだいしゅきなんでちゅうううう」しか頭にないクソガキキモオタには難しい話かな?
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