「ロリコンキモい」は「マイノリティへの差別」ではない。

@P_NP_N 氏の希望により氏のツイートを削除しました。応答は、@goyou 氏のツイート日付クリックから連続ツイートで確認可能です。コメントは随時削除します。
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佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N 「ロリコンキモい」とか「艦これキモい」とかは他人の趣味嗜好への嫌悪感の表れですが、それって差別なんでしょうか?確かにオタクの人たちはなんらかの生きづらさを抱えている人たちで、引きこもりなどの問題に行き着きやすいとも思えますけれど。

2015-06-22 00:52:14
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N 自分も含めてアンチレイシズムの人たちがバッシングをしはじめたのは、ネトウヨの中にペド趣味が目立ったからでした。

2015-06-22 01:05:26
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N 決定的に違うのは「民族」や「性的指向」という先天的要素があるかどうかですよね。オタクの人たちの抱える生きづらさというのは、もう少し別の次元の問題だと思うのです。

2015-06-22 01:17:16
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N はい。「キモい」はロジックでもなんでもない生理的嫌悪感による拒絶ですよね。僕は直観的に「同性愛キモい」はNGだけど「ロリコンキモい」はOKだと思ってるんです。ロリコンは単なる甘えとか未成熟さに見えるので。

2015-06-22 02:08:46
佐藤剛裕 @goyou

@p_np_n もう少し正確に言うと、単なる甘えだとして糾弾されるべきレベルから、なんらかの病気でありケアが必要なレベルまでスペクトラム状に広がっているので、「ロリオタキモイ」が一律に差別か批判かというような明確な定義ができないのではないかと思うんですよ。

2015-06-22 02:26:22
👽 @D15TooP14

@goyou @P_NP_N あと、ロリコンは人権を侵害する可能性のある欲望を持ってるので、その欲望を公言した途端に批判されるのは仕方ないでしょう。それは、他の人権侵害や犯罪的な欲求を持っている人も同じ。教室のいじめは面白いとか言ったら批判されますよね。

2015-06-22 06:33:53
👽 @D15TooP14

@P_NP_N 前者は児童虐待の欲望を持つものへの批判と監視であり、後者は差別。等価にはなりえません。当然「国家の根幹を成す理念が崩壊」するわけもない。もっとも、あなたの自尊心は崩壊するかもしれませんが笑

2015-06-22 20:41:56
👽 @D15TooP14

@P_NP_N どんな国家においてであろうと、小児っていうのは、人権を保護されるべき存在なんですよ。働かせたり、暴力で脅したり、教育を受けさせなかったり、性愛の対象にしたら駄目なの。で、ロリコンは小児を性愛の対象としてる時点で、脅威なんだよ。もちろん、想像においては自由だけども、

2015-06-22 20:51:44
👽 @D15TooP14

@P_NP_N その欲望を口に出したら批判されるよね。「キモい」っていう生理的な拒否反応を表す言葉も含めて、様々な批判がぶつけられますよ。それでも、ロリコンが表現の自由の元にポルノを出版できる日本は、ロリコンには全然甘いほうなんですよ。

2015-06-22 20:55:51
佐藤剛裕 @goyou

@p_np_n 『市民Aの「ロリコンキモい」と市民Bの「在日キモい」は等価』っていう前提からして完全に間違ってますよ。それただの行きすぎた相対主義。

2015-06-22 21:32:52
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N もちろん、そりゃそうでしょう。ただ、ロリコンについては、そのくらいぞんざいな物言いをする自由はあります。「在日キモい」についてはその自由はないです。

2015-06-22 21:56:13
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N それは詭弁ですだれも6世紀のアラビア世界の貴族社会の話などしていないのは明らかです。

2015-06-22 22:04:59
佐藤剛裕 @goyou

@p_np_n ISがやってるそれについては国際的に非難を浴びていますよね。女性人権団体がキャンペーンをしているのを見た事はありませんか?

2015-06-22 22:19:25
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N それに「ロリコンキモイ」と「在日キモイ」が等価だというのは形式への拘泥も甚だしい。差別に遭っている在日の人達の苦労を、オタクの生きづらさと同じようなものだとして扱うのはレイシストの考え方です。

2015-06-22 23:30:42
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N それ、完全にオタクの人の感じている生きづらさを、差別に遭っているマイノリティの被害と同等に捉えていますよね。それが行き着くところはペドフィリアもセクシャルマイノリティとして認めろと言う議論でしょう。

2015-06-22 23:41:32
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N ロリコンのオタクの人たちの生きづらさの解消は被差別マイノリティーとはまた全く別の文脈で語られるべきものです。しかしあなたは同列に社会の側の問題だとしているところから、あなたはロリコンのオタクの人たちの主観の立場に立っていて客観性を欠いていますよね。

2015-06-23 23:27:22
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N ロリコンの人たちの受けている謗りについては、ある部分では本人たちに責任を追及できるし、「ロリコンは気持ち悪い」との表明は表現の自由の範疇に含まれる全く問題のないものだというのが私の考えです。差別を受けているマイノリティーの権利と同列には語れません。

2015-06-23 23:49:01
佐藤剛裕 @goyou

@P_NP_N 被差別マイノリティーに対して「キモい」ということ自体が差別です。

2015-06-24 00:00:15

コメント

YTT @ytt001 2016年1月22日
同性愛はお互いが対等の立場で合意するなら社会に受け入れられる可能性があるけど、ペドフィリアの場合、対等の立場はあり得ず、合意があろうがなんだろうが現代社会においては児童虐待という極めて重い犯罪にしかならないので、そのような趣味嗜好を公表するからには、社会から制裁を受ける覚悟が必要なのではなかろうか。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月22日
「P_NP_N 氏の希望により」って希望にそってないんですが。その方の希望は自身のツイートとその方へのリプライ全ての削除であって、その希望はセットとして扱われるべきで、一部だけ聞き入れられたらむしろ元の状態よりその方にとって悪い状況になってるんですが、それはわかっててやってるんですかね。一部だけ希望に沿われるのであればむしろ何も希望を聞かず元の状態の方がその方にとってもいいと思うんですけど。
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Leo @mknoed 2016年1月22日
bsb_hiryu 希望に沿える部分は沿った、それまでです。「セットとして扱われるべき」はそちらの価値観、氏が後から出した意見です。最初にそこをきちんと提示してくれないとこちらには伝わりません。「一部だけ希望に沿われるのであればむしろ何も希望を聞かず元の状態の方がその方にとってもいい」対応した後から言われても困ります。
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kanekur @P_NP_N 2016年1月22日
mknoed 今は意図が伝わっているんだから対応してください。このまとめができたせいで、ここに挙げられた私宛のツイートがRTされるたびにこちらにも通知が来るので迷惑しています。まとめたいツイートをスクショして私のアカウント名にモザイクをかければ済む話です。迅速な対応をお願い致します。
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Leo @mknoed 2016年1月22日
P_NP_N あなたが削除要求したのはコメント削除が理由でしたが、「あなたの」コメントを選択的に削除したわけではないことはすでに説明しました。現時点でそこまでの要求を呑む必然性を感じません。あしからず。
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satou haru @satouharu1 2016年4月7日
ロリコンネタの場合、まずその定義をしてください。16歳から女性は結婚できるのにそれまで「ロリコン」と乱用する卑怯なオバサンがたくさんいるので。 それと、大半は婆の若さへの嫉妬が入るのでマトモな議論にならないことですね。 ここではマッチョで俺は違う!って婆にアピールしたいキモいフェミ男がキチガイをやってるようですが。
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satou haru @satouharu1 2016年4月7日
人気心理学者で熟女好きの人ですら「若さへの嫉妬」だといってます。http://yucl.net/man/255.html むしろマスゴミの婆持ち上げのほうが相当キモいですよ。子供産めない婆に欲情してたら人類は滅びますから。生き物として狂ってるんだよ。
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pogemutaBN @pogemutaBN 2016年4月7日
理屈じゃないんですよ!って連呼しながら理屈の話されてもなあ
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C_CLPS @C_CLPS 2016年5月12日
ロリコンの話が唐突にペドに飛躍してて吹く
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野良猫丸 @wildcat_x 2016年9月3日
ひらたく言うと「差別や感情的な拒絶はいかんけど、オレは特別だからオレの嫌ってる対象にはそれをやってもいい」という事ですね。明治の頃に「小説なんて読むのはおかしい」。昭和に漫画廃絶運動をしてたのも、彼らと同じ属性の人達。軍事について語るだけで右翼とのレッテルもあった。そういう偏見持ちの人達との戦いの結果として、現在の「思想・趣味の自由」が維持されているわけです。そして、自らの偏見な基準を振り回す層に妥協してはいけないと、教訓になる意味ではいいまとめなのです。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月3日
差別は人に感情ある限りどうにもならない。差別発言がタブーになれば無言で差別を行動に移すようになるだけだろ。重要な事は差別が差別を受けた人の実生活に反映されないようなシステムじゃないかな。
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森のムック@(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2016年9月30日
これってあれかな? ロリコンがキモいと思うのと言うのじゃ別ってやーつ? 発言するのと心のなかで思うことを同一視してしまって、キモいと思うこと自体が差別で悪いことってなってる感じ? 別に嫌いなら嫌いで良いけど嫌悪のしすぎで攻撃するのはいけないでいいんでないの?
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ろびい @nukodaisuke 2017年7月7日
欧米じゃ同性愛者叩いてるのもロリコン叩いてるのも どっちもネオナチみたいな連中だけどね。
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ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月28日
ロリコンが18歳未満の人にも欲情するという定義なら、マジョリティですね。貧乏人は他人の財産権を侵害する可能性のある欲望を持ってるので、「お金欲しい」とかその欲望を公言した途端に批判されるのは仕方ないでしょう。  まとめました→ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1152063
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わとりん @wtwtringring 2018年2月11日
ここで用いられている理屈を採用すると、例えばメンヘラについては、「メンヘラには(他者の人権を制限しうる意味で)加害性があり」かつ「メンヘラは先天的なものではなく、その人の生き方・後天的な性格によってもたらされた結果」であるため、「メンヘラキモイ」は差別ではないし、「メンヘラは甘え」というのも正当性を帯びてくる。
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