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ゆかたろ🔞新刊委託中/商業BL連載中 @yukataro
モンハンで「どうして敵を倒すのか」に意味を見出せず挫折した人々 - Togetterまとめ togetter.com/li/925935 モンハンやったことないけど面白い話題だなこれ
ツイートまとめ モンハンで「どうして敵を倒すのか」に意味を見出せず挫折した人々 モンハンを初めてプレイした時、多くの人が感じた「どうして敵を倒すのか?」という罪悪感についての感想まとめです。意外に「わかる」の声が多い模様。 追記:なんと朝日新聞さんが開発者さんに直接聞いてくれました。 「どうして敵を倒すのか、その意味は?」モンハン開発者に聞いてみた http://withnews.jp/article/f0160301002qq000000000000000W0080601qq000013053A 245239 pv 5362 459 users 512
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock
わかる>モンハンで敵を倒す意義がわからない
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock
スタミナでアクションに制限はかかってるし、演出は派手じゃなくてダメージの数値もないからやったことの成果も見えにくいので、単純にアクションゲームとしての楽しさが分かりにくいゲームになってると思うのよね…
Dory @Dorumen
.@catspeeder さんのコメント「なんかこの問題を「最近のゆとりチックな一本道お仕着せゲーマーはこれだから~」みたいな方向に見たがるコメが散見されるけど、俺はそういう..」にいいね!しました。 togetter.com/li/925935#c241…
Dory @Dorumen
.@wolf_howling さんのコメント「「そういう競技だから」って感覚の人と、「物語」を求める人の嗜好差と思う。それをゲームに向いてないだの、物語はテメーが作れって?」にいいね!しました。 togetter.com/li/925935#c241…
Dory @Dorumen
.@Ayukata_Tokiti さんのコメント「分かる 最初は「モンスターだから倒す」で納得していたのがプレイしていく間にモンスターに愛着が湧いてきて 「コイツと戦う以外..」にいいね!しました。 togetter.com/li/925935#c241…
Dory @Dorumen
.@ooaappii さんのコメント「アプトノスやケルピが殺せないって声は昔からあってGoogleにアプトノスって入れたらサジェストにかわいそうって出て来るくらいだし。親子で..」にいいね!しました。 togetter.com/li/925935#c241…
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock
まあ私があんまり楽しくなかった、と言うお話です。「取り敢えず何を目標にすると良いか」というのを聞いてた記憶がある
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock
ところでモンハン1作が合わなかっただけで「お前はゲームに向いてない」とTVゲーム全般への適性を否定されるの理不尽じゃないですか
Dory @Dorumen
「モンハンこそがゲーム」な認識の人からすれば「モンハン下手な人は人はゲームに向いてない」ってなるよね。前に遭遇したことあるわ。
Dory @Dorumen
モンハン好きな人ってフォールアウト4で拠点にクルクル回すキッチンステーション作ってそう。
Dory @Dorumen
モンハンの草食動物殺すのに抵抗あるしフォールアウト4で襲ってこない野生生物を殺すのにも抵抗感ある。
Dory @Dorumen
ファークライ3で動物観察したりテロリストどもを蹂躙する動物を見るのも好きだった。
はしもと(Lv.33) @HashimotoRST
ゲーム慣れしてると「敵は倒すもの」「殺すもの」って自動的にわかってしまうと思うんですけど、いかにゲームの中だからって殺しには抵抗あるじゃないですかやっぱり 最初は。
はしもと(Lv.33) @HashimotoRST
また前も呟いたやつですけど、アサシンクリード2の序盤をやってみて上手いと思ったのは、最初の暗殺は親が無実の罪で殺された仇討ちだから、プレイヤーにも明確に殺意の動機があって、殺しに躊躇うという感じにならなかった所なんですよね
はしもと(Lv.33) @HashimotoRST
その次の暗殺からはそうじゃないんですけど、もう、1回暗殺経験しちゃったから、やり方はわかるので、抵抗薄くなってるんですよね…(
はしもと(Lv.33) @HashimotoRST
チュートリアルだからといってなんの恨みも殺害動機もなく、抵抗もない敵を殺すよう言われたら、それはやっぱりちょっと…ってなると思いますょ…
不機嫌ログ @weak_tea1002
モンハンで躊躇う人って、狩猟とか狩人とかにすげー偏見ありそうだな..... 田舎に住んでると「人里にいのししが降りてきたら死人が出るので駆除」とか普通のことなんだけど いや現実でもそういうのにうるさい人はいるが
不機嫌ログ @weak_tea1002
クマもイノシシも大げさじゃなく人が死ぬからね、うん。
tomnir @tomnir
これ、「現代人は野生動物の肉を狩らない」とか「現代人は害獣駆除をしない」とかそういう話になるのでは
tomnir @tomnir
肉が食べたいから罪もない牛や豚を殺すようにアプトノスやポポを殺して肉を切り取って焼くし、山に食べ物がないから人里に降りてきて畑を荒らすイノシシを殺すようにランポスやジャギィを殺す、ある意味で最も一般人の感覚に近いとおもうけどな、モンハンのチュートリアルステージ
不機嫌ログ @weak_tea1002
普通に「ああ素材になるんだな」とか分かるからそんなに抵抗ない気がするんだけどな ポポノタンとか。明らかにお肉じゃん。普通みんな肉食べるじゃん ポポじゃなくて最初にランポスが相手だったら抵抗違うのかなあ。うーん
不機嫌ログ @weak_tea1002
ボクが田舎ものだから普通に生きてる牛も見慣れてて それを殺したものが食卓に並んでるんだよってすんなり自然に思い浮かぶけど 都会っことかだと抵抗あんのかな......
不機嫌ログ @weak_tea1002
無抵抗な動物殺すってそれ普通……普通なんだよ家畜なら ポポって牛とか豚や鶏と変わらんポジ……
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月17日
単純に、「(この)ゲームに向いてない」の「この」が脱落しただけの話ではw
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月17日
格闘技の前フリじゃないけど、全身全霊で敵意むき出しにしてくれないと倒すことのエクスタシーが感じられないんだよなあ。
とくがわ @psymaris 2016年1月17日
大型のヤツらは大体敵愾心剥き出しで襲ってくるし、害獣でもあるので闘う理由はある。 でも言われてみれば草食ってる草食獣とか、わざわざ狩って食うのは人によっては嫌悪感あるか。でも有難く食うけど。
jpnemp @jpnemp 2016年1月17日
あくまを ころして へいき なの ?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月17日
現実の場合、草食獣のほうがうまいって話だ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年1月17日
スライムがどれだけヤバいかわざわざ知られざる伝説まで出したエニックスの苦悩再び、みたいな話だな
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年1月17日
三國無双も、千人切りできても体力ゲージ3ミリしかない民兵殺すの抵抗ある
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月17日
お肉食べるんなら(屠殺は)当たり前だよと言われても、自宅の台所で涼しい顔して鶏をしめられる人は、さすがに日本では少数派でしょう。もしそれが日常であるならば、なおさらゲームでやる必要がないでしょうし。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年1月17日
ファンタジー世界に憧れ抱いてる人間にタクティクスオウガをプレイさせて瞳を曇らせたくなる時がたまにあるw
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年1月17日
俺はスカイリムはハマったけど、モンハンは何作か買ってプレイしたけど、なんかハマらなかったな。それだけのこと。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016年1月17日
モンハンは何かいかにも作業ゲーぽくて飽きそうで手をつけてない。 やはり俺はウェイストランドの風がよく馴染む。 RAD<ガガガッ(+1
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年1月17日
スポーツとしての狩り全否定ですね。そんな繊細アピールいらんし。というか、ウサギ狩りやカモ狩りは狩りではポピュラーではないのですか
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月17日
殺伐としたオープンワールドが嫌なら、殺伐としていないオープンワールドゲーム選べばいいだけなんですけどね。数はめっちゃ少ないですが。(殆どがアドヴェンチャーゲームとして表現可能だから、開発コストが安い方に流れちゃいますしね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月17日
そうだ、レースゲーム! レースゲームやろう!! オープンワールド系ゲーム多いし、人を殺す必要はないし!!(なお、ライバル車をクラッシュさせろ、というミッションで「あれ、乗ってる人死んでるんじゃね?」と思わせる描写がある件については目をつぶっている模様
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月17日
なぜ速さを競わねばならないのかわからない でプレイ出来ない可能性が高い
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月17日
モンスターハンターのハンターは別に肉食わなくても死なないし……。村の資源管理要素があって、食料を確保しないとどんどん村人がやせ細って死んでいきますとかあるなら、その理論も通るかもしれないけど。
長介 @chousuke 2016年1月17日
殺した家畜食べてるだろ、とか、ウサギ狩りはポピュラーな娯楽なんだよ、とか、そういうのは「論点ずらし」だと思うなあ……。これはゲームの話であり、ゲームの中で気持ちよくないからプレイをやめたよ、ってだけの話。で、ゲームってのは相当よくできてても三割ぐらいの人にしかヒットしないもんだから、ある意味当たり前の話にすぎないと思う。ゲームをめぐって他人の人格までdisる光景を見るのはつらいです。
watyu @watyuking 2016年1月17日
not for meで終わる話だと思うんだけどね。自分の好きなモノを否定されると、自分が否定されたと勘違いする人もいるから、そういう人が激しい言葉で反発してるのかな。
watyu @watyuking 2016年1月17日
自分はPSP時代にストーリー性が薄くて挫折したけど、あのゲームは皆でワイワイと競い合うのが面白さの骨子だと思ってる。
Dory @Dorumen 2016年1月17日
おう、そうやってメジャーゲームに合わない人間をテキトーな理由付けてバカにして悦に入ってるのがモンハンユーザーって事だな。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年1月17日
無抵抗の植物を殺すのはいいんですかね?
深蒼 @Deep_Blue06 2016年1月17日
メガテンの場合、動物とようじょ好きすぎて魔獣と妖精と地霊を徹底して会話で戦闘回避し、嫌いな天使を殺戮しまくったら、顏あわせるたびに「勝手にcompに犬とかようじょやおじいちゃんが入り込んで満員御礼困惑な天国」と「高レベル天使集団にいきなりリンチされる地獄」な日々になったけど、そういうプレイもありなんだなて思った。
なす @NushHtc 2016年1月17日
これ元ツイートでは無抵抗の動物がどうたらなんてなかったけどなあ。それにポポとか狩りたくなかったら狩らなければいいだけだし。コメントが脱線しすぎて空想上のモンハンの話になってないか。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年1月17日
うちの場合、確かにモンハンは「何で狩らなあかんのや」な気はしたけど、システム的には近いゴッドイーターや討鬼伝はすんなりプレイできたんよね。モンハンの場合、狩る対象や狩る必然的と、人間の生活との繋がりがゲーム序盤に提示されんから感情移入できないって人はそれなりに居ると思うん。
つららか @seeker_tori 2016年1月17日
逆にそういうストーリーや設定が鬱陶しいって人もいるし だから結局好みの問題なんだけど それを妙なレッテル貼りにすり替えるんだよなぁ
あぜ @tanglejar 2016年1月17日
無抵抗の野生動物から始まり大型の飛竜や伝説上の存在まで、狩る意味や意義はゲーム内でちゃんと示されている。 それが納得出来なかったり、薄味過ぎて感情移入できないというのならともかく、存在しないというのは単純な誤読、間違いの類。前のまとめ序盤で指摘のあったリテラシーの問題であろうと思うがなあ。
たまいぬ @tama_straydog 2016年1月17日
なんで今更モンハンだけ槍玉にあげてこんなバッシングしてるのかがわからんのだが 合わないならやらなきゃいいし無視すりゃいいだけなんだけど
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年1月17日
一部のユーザーの暴言で「モンハン好きは〜」って言ってしまうブーメラン。
dice @DAIKON7748 2016年1月17日
GTA好きが居てもいい、モンハン好きが居てもいい、アクアノートの休日好きが居てもいい。 PCゲーまで含めりゃ選択肢は沢山あるんだから自由に楽しめ
たいにゃん @Tainyan_collins 2016年1月17日
ゲームという仮想内での出来事を現実の感覚でしか判断出来なくなってる時点で「お気の毒に」としか… それでは映画を見ても本を読んでも楽しめないんでしょうね。 日常の感覚に支配された娯楽って楽しいと思います?
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年1月17日
自分もモンハン挫折組だけど、たんにアクション系が苦手だっただけ。さきの「野鳥のつがい」ツイートのように嫌悪感を抱く人もいるだろうけど、そういう人は別のゲームを楽しめばいいだけのこと。アイルーが主人公の全年齢向けゲームもあった筈だし。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月17日
ゾンビゲーは人間を虐殺したい願望を、ゾンビという形態でオブラートにくるんで提供している。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月17日
モンハンチュートリアルでイヤなのは飛び散る血しぶきのリアルさw動物ならいいのか?っていう。
Dory @Dorumen 2016年1月17日
元のまとめからしてモンハンへの非難は無かったのに先に合わない、向いていない人をまとめて叩きだしたのは一部のモンハンユーザーでみんなそれに乗ってたでしょ?モンハンってゲームはバッシングされてないよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
「スポーツとしての狩り全否定」とか言い出すのやめようよ…現実の話に持ってくるのがまずおかしいし、それに現実に置き換えてもたとえば「生き物傷つけるの抵抗あるから釣りとかできない」って言われたとして「釣り好き全否定か」とか「蚊の一匹も殺したことないのか」とか「じゃ魚食うなよ」みたいなキレ方は絶対おかしい
末丸@アイテム爺 @sian8134 2016年1月17日
ゲームに向いてないかは知らん、ハンターには間違いなく向いてない。それだけ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
「楽しめない理由を説明されたとき、楽しめる自分が非難されたように感じることがある」って話だろうし、感情の動きとしては共感できるんですけど、だからって良くない噛みつき方は良くない噛みつき方であって
DrBorn @DrBorn44 2016年1月17日
抵抗あるなら何故買ったし。 買うまで何するかわかんなかったのなら買った奴がただのバカ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
「これこれこういう理由で自分には合わない」だけの話が「このゲームは悪いゲーム」みたいに受け取られるのって、なんでなんだろうね…
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
えーと・・・・? 大丈夫ですか、みなさん?
Ignition @tori_555 2016年1月17日
ちょっとタイトル変えました
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
元発言とか理解してます? はたから見ててゲオタはバカばっかりかとしか言いようがないようなめちゃくちゃバッシングしてますよ?
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
別に誰も「だからモンハンはダメなんだ」みたいなことは一切言ってないんですよ。 あなたが好きなものをだれもかれもが好きにならなければいけないなんてこたないでしょ?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月17日
いまや電子ゲームはかつてのプロ野球のように、人と話をあわせるためのコミュニケーションツールとしての側面が強く、お付き合いで仕方なくやってる人が相当数いるような気がしますけどね。
さうっしゅ@令和元年ノーイベ @mosakura1996 2016年1月17日
ファシズムを銃殺するゲームはプレイできるけど、幼馴染みが処女じゃないゲームはプレイできない人もたくさんいるらしいからね。
kartis56 @kartis56 2016年1月17日
1レス目で終わってる話なんだよなぁ
腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年1月17日
C_Kozakura 明らかに逆だと思うんですけど……
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月17日
お付き合いでゲームをやらない人が圧倒的な多数派ならダウンロード数を誇るCMなんか誰も打たないわけですよ。で、今のゲームはもうCMではダウンロード数ぐらいしかろくにナレーションないんじゃねえかってレベルでそもそも何するゲームなのかわからんようなCMもありますし……。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月17日
マジョリティの傲慢とコミュニティの圧力に晒されて何かいっぱい嫌な思いしたんだろうなお気の毒、とは思うけど、「罪のない動物を殺す奴ら」とか言われると何かもにょもにょする、ってのが反論側の気持ちじゃないかなあ。前のまとめでも言ったけど、大抵のモンスターはこちらを見れば襲ってくるし、ごく一部の無抵抗モンスターからは「生肉」が取れる。それを焼いて食うために殺す。そういうゲーム内の線引きは明らかに考えて作られてる訳で。
あかいしさん @akaishimamorudo 2016年1月17日
表題のを言ってる人はモンハンが生活になってるんじゃ。
音風 @daiflwo 2016年1月17日
「物語的な演出が希薄でゲームプレイに気分が乗らず作業に感じるからモンハンいまいち」って意見まで、「罪のない動物を殺すのはかわいそう」に知らず知らずのうちにまとめられてそうな勢い。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月17日
まず虐待的な意味合いで言えばこの手の話は学術的に研究が進んでいて生活に悪影響ありと考える人もいれば倫理を知りモラルを実践している人からするとちょっという話はわりと自然。警察と同等の権力を持つ動物関連犯罪取締り専門のSPCAがあるような国とそれがないが故日本人は動物ならOKと考える人は意外といる。これとゲームと割切る人の二極。現在の所日本は大旨後者が多いはずという事になっている。
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2016年1月17日
言われてみればストーリー性が希薄で、動機付けも弱かったのはあるなぁ。ただ、ラオシャオロン(だっけ?あの山みたいなでっかいやつ)は明らかに災害だし、他のモンスターも見ている限り資源としての価値があるってのは一度くらいやったことがある俺でもわかる。討伐っていう以上そのモンスターが人間に迷惑かけてるであろうことはくみ取れるし。罪がなくとも生きるには命を狩るってのは人間の営みとして正しいといえる。まあ、そう気性が荒くないウシみたいなのは斬ってて(すまんなぁ。最低限肉が欲しいんや)ってなったけど。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月17日
虐待の話抜きにこのゲームの意味がワカラネーって人は恐らく作業ゲーが大嫌いなんだろう。日本人は外国人から痛烈に揶揄される程一本道の作業ゲーが死ぬ程大好きだから嫌いと言えばマイノリティ扱いで浮いてしまい攻撃対象になりえる。ワカラネーって人はもっと面白いゲームで遊んでいるかリアルが充実していて作業ゲーに面白みを感じないのかもしれない。言い換えればその人からこんなゲームにマジになっちゃってどうするの?と失笑されているとも言える。
くま参式 @kuma3style 2016年1月17日
「ゲームと現実の区別ができない可哀想な人々」の好例
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月17日
動機付けが弱いってのは製作側も気にしてるみたいで3(G)と4(G)はそこんとこ重視だったけどね。最新作はP3の流れとお祭りゲーってこともあって弱かったけど。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月17日
一応村クエ(ソロクエスト)で毎回一通り流れやハンターのことは説明している訳だけど、すれ違いとか見ててもやってない人多いんよね……。これは初心者を訳の分からないままいきなりマルチに連れ出してしまう経験者側の問題も大きい。集会所(マルチクエスト)だけやってるようだと、ハンターの心得も何もないからなあ。
たいよ @Taiyo_03 2016年1月17日
モンスターからすればハンターだって仲間や家族を殺してきた仇敵といえるはずだけどゲーム中でそういうの匂わせる場面とかってないんですかね
Dory @Dorumen 2016年1月17日
「『罪のない動物を殺す奴ら』と言われていると認識して反論した」というのは分かるけど元まとめのコメント欄で自分が指摘されたようにそれも被害妄想じゃない?両者ケンカするような事は一つも無いよ。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月17日
Taiyo_03 作中で仲むつまじいと設定されてる火竜夫妻とか狼夫妻とかは、相方がひどい目に遭わされたりすると怒ったりしますよ。ただそのクエ内だけで連続性は基本的にはないです(村クエの物語で同じ個体とライバル関係になって数回戦うというものはあり)。逆に虫夫妻の♀がスタミナ切れた時に♂を叩き殺して食べたりするような、自然の厳しさみたいなモンスターもいます。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
Dorumen 「自分にはこのゲームは合わない」に対して「ただお前に合わないだけだろ!」って返してるみたいな、そういう噛み合わなさがありますよね
sudoufu @kappazizou 2016年1月17日
kuma3styleとはいえ現実性と完全に切り離せるのってテトリスとかオセロとかになっちゃう訳で、狩りがテーマに成ってるんだから現実の狩りを連想してコメントするのは別に可哀想だとは思えない
野洲 @say_3a 2016年1月17日
モンハンはまったく興味がないしめんどくさそうにしか思えないけど、ハンターからシカ肉を貰えばよろこんで捌くし、放血もできるし捌きナイフも筋引きナイフも普通に使えるけど。なんか変な偏見があるんだなあ。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月17日
[c2423132] 興味がないってのはあなたが他にもっと楽しい事を知ってるという意味なんですよ。だから面白いとも思わないし興味も示さないそもそもそんな物に時間を割きたくないと。そういう部分に大きな乖離があるから意味が分からないとか面白くないとか色んな反応が出てくる。
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月17日
モンハンが面白く感じないこととモンスターを殺す意味を見いだせないことは別の問題で、面白く感じないことは人の好みが様々であることは認めてる人は多いので「ゲームに向いてない」とは思わないでしょうが、殺す意味という哲学的な言葉を出されるとゲームに慣れてる人からすると、じゃあマリオでもDQでもゼルダでも、何らかの方法で敵を殺すゲームには全部同じこと思ってるの?と不思議に思うんですね。
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月17日
殺すことがないゲームも今は多いですが、やはり殺すゲームも多いので、それら全てに意味を見出そうとするなら「ゲームに向いてない」と思う人が多いんでしょうね
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月17日
ストーリーによる動機づけ云々という話も出てますが、全て推測にすぎず、この発端になった人にとってそれがあれば正解かどうかもわからないんですよね
ザク @MS06zaku0 2016年1月17日
オンラインゲーはストーリーに終わりがなくひたすら敵を倒してレア装備やアイテム収集 するゲームが多いからひたすら敵を狩る作業が嫌な人はオンラインゲーは向いてないかもね
大言壮語 @burado1 2016年1月17日
ゲームの話に現実を持ち込むのはやめようという話ってことでよろしい?
あきなすび @akkonline 2016年1月17日
shabasuke 「興味がないってのはあなたが他にもっと楽しい事を知ってるという意味なんですよ」これって、人によっては「興味を持つのはゲームの他に楽しい事を知らないから」って聞こえませんかね? 気が向かない人は単にやらなければいいだけなのに、どちらかを落とさないと上げることもできないのは良くないのでは。
あきなすび @akkonline 2016年1月17日
どちらも「自分が普通・正常であってゲーム/嵌る人がおかしい or 嵌らない人がおかしい」って言ってると何の解決にもならないですよね。改善を提案する会話の仕方がしたいですね。
クライクライマー @CryClimber 2016年1月17日
肌に合わなかった人も大好きな人もお互いに貶めたり嫌味言う必要ないよね
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
元まとめもまとめ自体はこんな受け止め方もあるんやね~人それぞれやね~ぐらいの穏当な趣旨だったと思うんだが、コメントがサツバツな感じの応酬に。
kartis56 @kartis56 2016年1月17日
目標を達成して報酬を得るシステムのゲームが嫌なら、別のジャンルのゲームをやればいいし、そもそも電子ゲームが嫌なら、外で運動するなりボードゲームなり好きなことをすればいい
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016年1月17日
ゲームの世界でモンスターを狩る意味は、「能動的に見出す」必要性がないほどに丁寧に提示されてるのに、それを無視してちゃうのがいけないんだと思うな。まるでモンハン好きな人が「罪のない無抵抗な動物を殺すこと」に喜びを見出しているような言い草だもの。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月17日
何かのTVである少年が取材を受けていたのだが、私生活、趣味について「ゲームが趣味だが、好みはもっぱらスポーツもの。敵を殺すようなゲームは好まないという」と紹介されていた。まぁ単純に「一理ある」と思ったよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月17日
様々な趣味の人間のために様々なゲームがあるわけで、全てのゲームが好みだなどという事も有り得んだろう。例えば、純愛エロゲとNTRエロゲを両方フェイバリットに挙げなくとも良いのだ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016年1月17日
「罪のない動物を殺すゲームに馴染めない」→「モンハンはそういうゲームではない」 (「だって生肉を得るために草食動物を殺しているじゃないか!」→「それはMGSを男にボディタッチしまくるゲームと称するくらいに強引な話」)
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
言葉のニュアンス部分の受け止め方で発言者に強い否定の意図はなくても、その人は楽しめなかったと言われるだけでも、自分が好きなモノにケチを付けられた気分になってモヤッとしたり、自分で合わなかったって言う分には良いんだが、人から向いてないって言われるとイラッとしたり…は分かるんだけど、そのモヤッとかイラッのままに棘のある言葉で反論しちゃうとサツバツ=スパイラル入っちゃう…それも「にんげんだもの」っちゃそれまでなんだけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月17日
「ゲーム内で狩猟が必須なのだからそこに抵抗を感じるのは実生活の肉食と矛盾している」とする意見に対しては、「食うための殺しをゲームでまで行うつもりはない」と返せばそれでよいのではなかろうか。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
で、火種が出来たあたりでピックアップとかに上がって、覗きに来た人が斜め読みでコメント欄に油を継ぎ足し継ぎ足ししていく黄金パターン。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月17日
akkonline ゲームしか楽しめない人生ってむなしくないですか?孔明でなくとも他にすることはないのですか?って突っ込む所ではwなんにせよこういう話題は世間様から相対的に見られるからリアルが良い意味で忙しくてゲームは卒業したとかやったことがない人からすると酷く詰まらない物なのかもしれないよという話。人生の全てをゲームに捧げてるとかウメハラ氏目指してるってなら外野の声なんか無視すればいいでしょ。外野の苦言に思う所あるが俺は俺と言えず故敏感に反応しちゃうわけで。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
あと、最初は互いに存在しない行間読み合っちゃって行き違いでヒートアップしてったのが、途中から本当に行間その通りを言い出す人が参戦して燃え上がるパターンも。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月17日
俺が一番よくわからねーのは外出てまで携帯ゲーム機にかじりついてる連中。となりに友人知合いがいてもモンハンやってる神経がさっぱり理解出来ない。そいつらと食事に行くと例外なくメシ食ってる時も食いながらモンハンやってるんだよ。あーいうの見ると流石に一般人は色んなネガティブな感情を抱いてしまうと思うんだよね。本当誰かこの事案について合理的かつ納得のいく説明を是非して欲しい。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016年1月17日
Dorumen 単に「意味を理解できない」か「馴染めない」って話なのに、疑問に思う心ageの空気がちょっと気持ち悪いって思ったわけです。直接、モンハンやユーザーに矛先を向けているわけじゃなくても、間違った前提で「意図を見出せない」だとか「引く」だとか「理由が必要」だとか言っちゃえばそれはDisと取られても仕方がないと思うな。
NullpoEX @NullpoEX 2016年1月17日
昔は、UOか何かのオンゲの話題で「リアルで羊が憎いから、ゲームの羊をひたすらぶっ殺してる」的な話があって、ヤバいと思ったけど、それに比べたら、素材集め目的の狩りはまだ健全だと思う。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2016年1月17日
現実世界で魚とかニワトリとかカエルを〆て食べるのには抵抗感ないのに、モンハンのこれはちょっとあかんかったっていうタイプなんだけど、感情移入とかそういうのの問題なんだろうか。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2016年1月17日
たぶん現実世界の方では「だって俺腹減ってるし」って動機付けがあるのに対して、モンハンだと「いやまあ肉を得るためっていうのは分かるんだけど実感持てねえな」ってなって動機が薄いのが原因じゃないかと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016年1月17日
連投で申し訳ないけど、倒す意図を丁寧に提示しているのにもかかわらず、「見出せない」ってのは見出すつもりがないからであって、その程度の心持ちでゲームを語っちゃうのはそのゲームに対して失礼だと思う。「自分には合わなかった」ってだけ言えばいいのに御託を並べて「良い話」をしたいのであれば真剣にゲームと向き合って欲しい。一見深そうでクソ浅い話の典型なんだと思いました。
クライクライマー @CryClimber 2016年1月17日
『感情移入する』のと『ゲームと現実の区別がつかない』が同じならフィクション全部死ぬ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年1月17日
敵を倒すゲームは向かないんじゃないですかね
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
元まとめだと「わかる」の声には「合わなかった」って結論の方が少なくて、ほかは意味づけしてプレイするとなお楽しいよね、とか私はこんな理由付けみたいな感じで、「ゲームと向き合って」る勢にウェイトが。まとめに「良い話」の演出意図は少ない気はするが、あえてそう読むなら「意味を意識して見出してプレイすること」を「良い話」として紹介しようとしてるんでないかな。最初の友達も「まだ」だし。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
Squal0 Squal0さんの他のコメントはまあ違和感の表明としてよくわかるんですけど、そこは理屈が変ですよ。この場合の「**なゲーム」とは別に「**を目的・主旨とするゲーム」ではなく「**な要素を持つゲーム」であって、その文脈ならMGSは「男にボディタッチするゲーム」でもさほど間違ってないです(まあ誤解を招く言い方とは思いますが)。
♡ゆるゆるゆめかわおじさん♡ @momochi_A58RG 2016年1月17日
「敵だから倒す」じゃだめなのか。あとモンスターハンターに出てくるモンスター達は大なり小なり生活を脅かす存在で、「敵」というよりは「災害」だから、というのが根っこにあるはずなんだけど。あと倒すことで手に入る素材を使ってさらに強力なモンスターと戦えるようにするため。無抵抗な存在についても狩猟に必要な素材を集めるために「狩る」んだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月17日
元まとめにしてもこのまとめにしても、タイトルが気にくわないってのはありますね。元まとめのほうは「まだ見出せてない」だけの人とか「楽しめるけど確かに最初はちょっと抵抗感あったかも」な人とかを全部まとめて「意味を見出せず挫折した」でくくられてしまってるし、こっちのまとめタイトルは頭の「罪のない」がまるっきり不要(なくても本筋はブレないでしょ)と思う
Dory @Dorumen 2016年1月17日
Squal0 疑問に思う心ageの空気って「合わなかった、馴染めなかった」という人間じゃなくて持ち上げてたり良い話にしようとしていた人間に文句言うべきでは?設定や依頼内容を理解しても納得できない、動機を獲得できない=合わなかった、馴染めなかったという場合もあるでしょう。自分は過去作でそうだったから新作はやってないですし。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年1月17日
ゲームだからやってて合わないなと思えば途中でもやめられるんで、現実だとなかなかそうもいかないし割り切りも必要よねって話ならゲームと現実の区別が付いてればこそとも言える。ってのは私の意図的な「話題ずらし」なんだが、こういう意識無意識のズレが差し込み合ってる感じがするのよね。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016年1月17日
まあMHもそうだがゲームは基本向き不向きあるからな 人によって それはアレルギーみたいにどうしようもないもんであって、どうこう言ってる連中側に問題があるわ
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016年1月17日
ただ、自分が向いてない、好きでないゲームだからつまらないと連呼されるのはファンから見たら面白くはないよね
五号館大教室の海賊 @bd089p 2016年1月17日
ゲーム好きでも現実とゲームの区別をつけられない、というのがよくわかるまとめだ。
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
ゲームする動機っていうのは色々あって、困難な難易度にチャレンジして上手くなるのが好きだったり、成り切った気分を満喫させてくれるのが好きだったり、コミュニケーションツールだったり、ちまちまとアイテム揃えるのが好きだったり、爽快感が好きだったり、レアアイテム獲得して自慢したりニヤニヤするのが好きだったり、何でも構わないんだけど、自分の動機付けと他人のそれが違っててもそれは当たり前なんだよ。違うといことは単に違うという事実の問題で優劣の話でも正誤の話でもないんだよ。
はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月17日
TRPGゲーマーからすると願い下げな、いわゆる「困」が多いな赤文字でまとめられてるツイ主には
はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月18日
たかがゲームでリテラシーって用語使う連中も「怒るぞ」とかツイートできる鈍感な奴も根は一緒。時間や卓を共有したら他の参加者の楽しみを阻害するだけ。ゲームを楽しむ自由はあっても他者の楽しみを妨げる自由はないんだから。その点はされどゲームと思う。
トロア @09_kyuh 2016年1月18日
ただ敵を狩る為だけに敵を狩るゲームに意味を見出せないだけ。それって面白いの…?
狼吼 @wolf_howling 2016年1月18日
現実ではーって、アプリ相手に時間と電気を無駄にする事に興味ねえが、釣りは実際に食えるので大好きって人も逆にいるんじゃねえの?
たちがみ @tachigamiSama 2016年1月18日
よくよく思い出してみれば1作目からそういう話題はあったな 何のために狩るのか、それ面白いのかっていう話 社内プレゼンの時点でお偉いさんから言われたみたいな… ソースは無い
たちがみ @tachigamiSama 2016年1月18日
俺はマージャンもパチスロも全く興味ないし、むしろやらされて苦痛を覚えるほどだったけどそれが好きな人たちが理解不能だとも思わんし、俺に面白さを理解させてみろとも思わないなぁ
たちがみ @tachigamiSama 2016年1月18日
ぷよぷよやテトリスをプレイするときいかなる動機でプレイしていたかな…思い出せない
CD @cleardice 2016年1月18日
狩りのためにモンスターを観察しているとその世界における対象の立ち位置がうっすら見えて来る気がするの結構楽しいけどなあ
yono @iyono 2016年1月18日
あってるじゃん、むいてないよ>モンハン
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2016年1月18日
bunashinji 自分で何となく整理ついたんで書いてみるけど、アプトノス狩るのにはキャラ的/世界観的には理由がちゃんとあるけどプレイヤーからは動機が薄いっていうのがわりとキモな感じある。襲ってくる相手を狩るぶんには違和感なくプレイ出来たのもそこら辺が大きいかなあ。あくまで自分の場合は、だけども。
大和轟沈 @Goutin0 2016年1月18日
なんでモンスターを狩るのかって言ったらそりゃ装備作成用の素材を集めるためなんだけど、目当ての素材が剥ぎとれないと延々同じモンスターを狩ることになって「俺のエゴでこのモンスター絶滅しちゃわないかな…」と思うことはある
たるお@織田サー入部希望 @tarumo 2016年1月18日
この纏め内の馬鹿にしたコメントしてる何とかTシャツマンって単なる煽り屋のような気がするんですが とある人達の某所での煽り方が似てる物で…
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
意義なんてクエスト受注書みれば書いてあるじゃん。 肉が必要とか災害がきたとか姫様のペットにするとか。 世界観把握しろよ
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
モンスターハンターの血飛沫ってただの共通のヒットエフェクト程度でしかなくてまるでリアリティはないかと・・・
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
ゲーム内の風景みれば骨や革まで乗り物や住居や衣服として利用されてるのがわかると思うんですがね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月18日
いくらよくできたゲームでも合わない人もいるさってだけの話だろw
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
プレイヤーはハンターをプレイするわけで、町のひとが食卓で肉料理するために10m級の肉食動物がうろつく危険地帯に出かけて殺す作業しなくていいように自分が出かけるっていう立場なので、現実のスーパーで肉買うだけの環境と比較しても意味がない
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
モンハンの狩りの必然性と生活の関わりなんてそれこそ序盤から町の風景やnpcの発言やクエストテキスト隅々まで丁寧に描かれてると思うんですがなんで見えない人がいるんだろうか
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2016年1月18日
ゲームで「小動物を殺せない俺には無理」って話なのに「だったら一生肉喰うな!」と噛みつく奴なんなん?逆に聞きたいんだけど「この豚、鍋にするから〆てね」って生きた豚連れて来られたら出来るんか?
たいよ @Taiyo_03 2016年1月18日
Gokugetu_migiri 肉が必要以外はそもそもの依頼が人間の身勝手さが顕れててなんとも。 災害が起きる→人間ごときが災害に勝てると思うな 姫様のペット→なにかあったら姫さまのほうで責任とれるの? 的な
権力の狗 @daken3gou 2016年1月18日
モンスターを狩ることに対してプレイヤー視点で嫌悪感を覚える人がいるのは当たり前だけど、それを楽しんでるプレイヤーに対して嫌悪感をストレートにぶつけたらそら喧嘩になることもあるわ。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月18日
Taiyo_03 ハンターは災害が来たときに一般人の生活まもるためにやれるだけやる人なので立ち向かって死んだりすればいいし無理ならクリアせずに逃げ出したハンターのロールプレイをすればいいのでは。避難誘導とかはギルドがやるでしょう。 捕獲した危険な動物を姫がどうしようがハンターには知ったことではないです。逃げてあばれたから捕まえろという仕事がきたら承けるでしょう
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月18日
daken3gou まとめタイトルから「楽しんでるプレイヤーに対して嫌悪感をぶつけた者がいる」と解釈したんだと思うんですけど、元まとめは「誘ったら『意味をまだ見出せてない』と返された」が発端(これは別に嫌悪感なんてぶつけてないはず)で、「嫌悪感、抵抗感」みたいな話が始まったのはそのツイートに反応した人たちの自己完結的なツイートですから、「楽しんでるプレイヤーに」「ストレートにぶつけた」ってのは、喧嘩の前には起きてないと思うんですよ
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月18日
だからどっちが悪い、とかではないんだけど。
たいよ @Taiyo_03 2016年1月18日
自分だったら逃げ出すとかそういう可能性があるって時点でそんなスイーツ脳の依頼なんて端から引き受けないかなぁ…
たいよ @Taiyo_03 2016年1月18日
災害クラスのモンスターに対しては「倒す」というより「お引き取り願う」というのが個人的にはしっくりくるような気が。モンスターの方も死ぬんじゃなく戦意喪失して帰っていくとか。多分ゴジラなど特撮怪獣モノに馴染んできたせいだろうけど
転倒小心 @tentousho 2016年1月18日
勝手に「常識扱いになりそうで危険センサー」と呼んでるんですけど、時々「これがジョーシキこれが世間の真ん中」って雰囲気がやってきそうな事柄があって、それがまた自分にとってはまったく常識でもないし納得も出来ないってのがあるとき、こういう騒動が始まる気がします。常識にされると正直こまるんです
転倒小心 @tentousho 2016年1月18日
多分同じように困る人が割といると思うんです
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月18日
ab_ra_na @を飛ばさずにツイートしているだけでも、TLに現れた時点で「自分たちにストレートでぶつけられた」と感じてしまうのがツイッターなんだなあ、というのは、まあ、ありますね
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年1月18日
ガチガチに狩る理由固められるとそれはそれで気楽に楽しめないので、多少ふわっと固めておいた方が良いこともあるのだ
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年1月18日
野生の動物を叩き弱らせて捕獲・洗脳し、繁殖させたり見世物にしたり戦い合わせたりする『ポケットモンスター』というゲームがあってですね
右曲がり @right_curve 2016年1月18日
草食動物を殺すのも、その肉を焼いて食うのも抵抗は無かったんですが、食った後にガッツポーズを取ることに意味が見出せなかったので、自分はモンハン向いてないな、と思ってやめました
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月18日
元のまとめは「罪悪感についての感想まとめ」という視点で、賛成意見をまとめている。だから、ゲームの行為に感じる罪悪感への話になるんだけれど、その議論をしたくない人が「大元の発言には罪悪感なんて書いてない」と言う。これ、「議論が噛み合わない」という不満は、元まとめのまとめ主に言うべき案件じゃなかろか。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月18日
「スライムを殺すのに罪悪感を感じるからドラクエできない」は全然ありだと思うのですよ。でもその意見への反応で「ドラクエにスライムを殺すきちんとした動機付けがあれば、その人もドラクエ出来たはず」みたいなのが返ると、違うだろう?としか思えないのですよね。殺す動機を納得できても、それを楽しめるかは別だし。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年1月18日
ゲームの動機付けってのは大事だと思う。(そのためのストーリーでもある) MHXは総集編的なゲームなだけにその辺は薄いからねえ。
moheji @mohejinosuke 2016年1月18日
ab_ra_na 自他の境界が薄いというか何というか。まあわかったようなわかんないような言葉使わなくても短く言い切って「困ったチャン」てやつですかね。母数が大きいからというだけでは説明がしづらいレベルで散見しますが。
虹子は鍵の中 @nijisima 2016年1月18日
こういう話のとき必ず出てくる「動物を殺して食べられる自覚高い系」な人につける名前ってないですかね ゲームの話なのにあなたのリアル地元の話されてもみたいな・・
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2016年1月18日
うまい飯屋を出たあとで。「あー。うまかったー(お腹を大げさにポン)」とかやる私は、ゲームバランス関係なく。その硬直ぐらい普通なんですが……。そういえば周りの人はそんなことしていないことに今気づいた(恥っ)
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月18日
mohejinosuke 「母数が大きいから」で十分だと思ってますよ。わりと自然な勘違いだとも思ってます。
moheji @mohejinosuke 2016年1月18日
ab_ra_na そう・・・ですか?>自然な勘違い 私から見るとそういう人たちはわりと深刻に心に病をお持ちのように見えるんですが。 ツイッターというサービスに対してのスタンスに根本的に違いがあって想像しづらいのかもしれませんね。呟く、というのはすごくよくこのサービスを表してると感じていて誰へ向けたものでもない発言を緩やかに結んでいるのだと思ってるんですが。
たいよ @Taiyo_03 2016年1月18日
そういやポケモンは初代で自分の住んでる町から出ようとするとオーキド博士に呼び止められて「草むらで野生のポケモンに襲われると危ないから、旅の護身用にポケモンを与えられる」というシーンがあるけど忘れられて久しい気がする。あと無傷のポケモンでも一応捕獲は可能なので(あくまで捕まえにくいというだけ)。
ずんどこべ @zundokobe 2016年1月18日
「私はこういう理由でこれが好きになれない」というただの感情の吐露に対して「そうですか(´・ω・`)」とならずに、「お前は○○に違いない!」「××主義者め!」って反応の仕方はそりゃおかしいに決まってる
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月18日
モンハンって、モンスターの元の体積と比べると、取れる肉なんてほんのちょっぴりじゃん。稀少部位だけ確保して、あとは捨ててんのかよ。遊びで命弄んで、申し訳程度に食ってるって印象しかないぞ
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月18日
Taiyo_03 そういう災害クラスのモンスター(ゲーム内用語で古龍といいます)には、ちゃんとおっしゃる通り「撃退」(クリア時間内に一定のダメージを与えると逃げ去る)というクリア方法がゲーム内で設定されていますよ。もっとダメージを与えることで討伐することも可能ですが、それはゲームとしての爽快感の為の仕様で、世界設定的には撃退が基本のはずです。そこのとこ明言されてはいませんが。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月18日
TnrSoft 設定的には、必要な部分だけいただいて残りの部分は自然に返す&基本的にギルドが確保してハンターには報酬としてその一部が与えられるってことになってますよ。
ST @tkm41714 2016年1月18日
これの話の発端となってる話題って確か「敵を(狩る)倒すのに意義を見出せない」でしたよね。「おもしろい」かどうかはそれぞれの判断があるとしても意義があるかどうかなんて倒したらアイテムや褒章が得られたりストーリーが進むだろうことはモンハンプレイしてない人間にすらわかることだからそりゃ突っ込まれまくる。はじめに言い出した人間の乏しい言語能力が第一の問題。
ずんどこべ @zundokobe 2016年1月18日
「私は個人的にこのゲームが好きではない」と「俺の嫌いなこのゲームをやる奴の神経が理解できない!」とはちゃんと区別せんとね
ぱうえる @Pow_L_Cozy 2016年1月18日
「やったら絶対ハマってしまう、仕事に差し支えるレベルで!」という理由でプレイしていないです。あれれ。「狩猟」ですよね? 珍味なお肉!武器になるレア素材!それらを得るがために狩っているのではないか、と非プレイ層のワシからは見えていました。それはとても魅力的なゲーム目的だと感じてもいます。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
これ、ちょっとズレてるのは、「生きるために無抵抗な獣も狩る(殺す)のは人の営みとして“当たり前”だ」ということ「ゲームですら受け入れられない」のではなく、「モンハンというゲームの中で、そういうストーリーがシステムとして、またはシナリオとして再現されてない」ってとこだと思うよ。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
もの凄く単純なはなし、「モンスターを狩って食肉にしたり素材を売ったりしないと、システム上プレイヤーキャラが飢えて死ぬ」くらいの設計なら、「無抵抗の動物を殺すのに抵抗が」という感覚はあまり起きない。けどそれを実装すると、単純に難易度が上がるし要素が増えて諸々煩雑になるから、序盤で挫けるプレイヤーも増える。で、今の「完全なスポーツハンティングを模したモンハン」に落ち着いたわけで。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
「ある種のロールプレイとしての、内的動機付けとしてのバックボーンやシステム上のリアリティに拘るゲーマー」と、「あくまで競技的なゲームの爽快感等があれば、それ以外はよけいな要素だから要らない、邪魔だというゲーマー」は、例え同じゲームを楽しんでいても楽しんでる要素が違うし、ある部分ではこの両者の「最も重要な部分」は全く噛み合わないので、制作側もどちらかを切り捨なきゃならなくもなる。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
で、モンハンの制作者は、前者をバッサリ切り捨てて、後者に絞ってゲームを設計して、結果ヒットゲームになったので、まあ前者を求める人はモンハンはやらないのが吉。僕は前者タイプなのでスカイリムやfalloutをやる。falloutは勿論ハードコア(定期的に食い物食わないと飢えて死ぬ)モード。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
たかがゲーム、されどゲーム。「ゲームなんだから“現実とは違う”から、出来るじゃん」というのも、「ゲームだからこそ、やりたくない」というのも、それぞれまあ、ふつうの反応の一つですよ。
へぼやま @heboya 2016年1月18日
ちょっと別な話。昔はウチに遊びに来ては『GTA』で通行人虐殺しながらウヒヒウヒヒ笑ってた甥っ子が、久しぶりにプレイしてたら全然普通にミッション進めてて、「おお、どうした? 大量虐殺からの警察皆殺しとかやらんの?」と聞いたら、「なんか最近さ、ゲームの中ででもそういうことするの罪悪感で気が引けて来て…」と言ってて、面白かった。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月18日
しつこく書いているように一応フレーバー自体は結構細かく設定されていて、調べようと思えばすぐにたどり着く訳で(ネット上に詳細に書かれた大事典サイトとかある)、ぶっちゃけた話「そういうの調べる気にならないほどゲーム自体がその人にとってつまらなかった」ってのが単に根本だよね。とは分かってます。
Acedia @nigredo49 2016年1月18日
最近、自分が嫌なだけなのにもっともらしい理由付けで合理化したり大事にしたがる人を多く見かけますが気のせいでしょうね。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年1月19日
ギルドが管理して流通・ハンターに配布/自然に返す という設定を知った上で1のOPを見ると、多分自然に返されたお肉は小さなモンスターの餌になるんだろうなと思えます。コメントに散見されるような「命を弄んで~」という世界観ではないのではないかと。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年1月19日
僕はアクションが苦手なのでプレイしてはいませんが、種々の問題点がある(と言われている)とはいえ、合う人には合うんだろうし、面白いゲームなんだと思いますよ。映像を見ているだけでワクワクしてきますしね。
ask @whirlpool 2016年1月19日
ドンキーコングはレディを攫ったコングを追いかけて登る、というのが理解できたが、マリオブラザーズだとどうして下水の中で延々と亀や蟹や蝿を殺し続けるのか、みたいな疑問が頭から離れず楽しめなかった。というのは嘘だけど。
夏梅 @t_01201 2016年1月19日
フレーバーで動機があるという人もいるが、それはあくまで依頼主がその依頼を出す理由だったり人間あるいはハンターがそのモンスターを討伐する動機であって、プレイヤーが操作する「主人公」としてのハンター個人の動機ではない。動機を求めるタイプはその1個人がその行動をしうる説得力を求めているのでフレーバーテキストとは分けて考えた方がいい。@hebooyaさんの解説もまさにそういう点について述べているかと。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月19日
こういう話は他のゲームでも出るよね。スパロボなら「簡単すぎて詰まらない」とか、そういう方向になるけども、これはキャラゲーとガチゲーのトレードオフ案件になるから、好き嫌いの話で、改善可能な案件じゃないんですよね。(無理に「改善」すると、味方モビルスーツのビーム兵器が敵ヘビーメタルのビームコートで全部弾かれる、スパロボFみたいなのを産んじゃう)
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月19日
好きでプレイしてるプレイヤーが、否定的なプレイヤーに対して、時に攻撃的になる要因の一つに、メーカーは存外プレイヤーの声を拾って「改善してくれる」と言うのがあるからじゃないか?なんて思ったりも。
権力の狗 @daken3gou 2016年1月19日
ab_ra_na ご自身が言及されているように、余計な文言が含まれてるせいでまとめタイトル自体にストレートに嫌悪感をぶつけるものになっていませんか?
catspeeder @catspeeder 2016年1月19日
Hoodedcrow1 俺みたいなオタクならともかく、わざわざネットで設定調べたり画集買ったりするような人ってそんなに多くないと思うぞ。ましてやこれだけの超メジャータイトルなら、ゲーム内でのみ完結して楽しんでるような層のほうが多いんじゃね。ついでに言うと設定もわりと書籍ごとにとっちらかってるしな。
たいよ @Taiyo_03 2016年1月19日
ある人のツイートで、異常気象が起きるので原因と思われていたモンスター(ラギアクルス)を倒し続けていたけど実は真犯人は違うやつ(ナバルデウス)だったっていう筋書きがあることを知った。触ってないからゲーム内の描写はわからないけど、文面だけだとラギアクルス完全に被害者すぎるんですが
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月19日
daken3gou あくまで私の認識と違うからつっこんだだけであって、別に「先に手を出したのはモンハンファンだからモンハンファンが悪い」みたいな単純な話じゃないです( ab_ra_na )。おっしゃる通り、私はまとめタイトルにハッキリ嫌悪感を示していますし、たとえば「このまとめのタイトルは『罪のない』の部分こそが大事なんだ」のような反論は、きちんと尊重しますよ。なにかおかしいでしょうか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月19日
タイトルは良くないと思いますけど、タイトルつけた人が悪質ともべつに思いませんし。良くないことが起きた時そこに必ず悪者がいるってもんでもないでしょ。間違いをすることはあります。もちろん自分含む、っつーかたぶん多い方ですし…
ピカト @pitopikato 2016年1月19日
MHを面白いと思わない、という人は何やかんやで居て当然だと思うんですけど、それを見て激昂するユーザーっていうのは「こんな野蛮なゲームをやってるお前は…」って言われてるような気分になるんだってよ。敵を倒すゲームがなにかと迫害されてきた歴史の負の遺産でもあるんじゃないですかね。言いつつそれがまた更なる同調圧力になってるから程々にしてほしい。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年1月19日
TRPGにおける「プレイヤーの動機とキャラクターの動機が乖離してる時、後者への刷り合わせがどうやっても出来ない」みたいなもんかなぁ
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016年1月19日
Taiyo_03 ラギアは確かに地震については冤罪で、その流れのおかしみの為よくネタにされてますが(おのれラギアクルス!)、漁で生計を立てている村の舟を襲ったり、村のかなり近くまで進出してきたりしていたので、無害な生き物という訳ではなく、いずれ狩猟しなきゃいけない個体でした。3のメインストーリーなのでゲーム内でちゃんとそこのところは語られています。(何度もレスしてすみません、ちょうど解説心をくすぐるコメをされているので)
たいよ @Taiyo_03 2016年1月20日
Hoodedcrow1 いえ。いつもわざわざありがとうございます。調べてみるとどうやらラギアはハンターとライバル同士に近い関係性が生まれるようですが、決着後に黒幕が判明しちゃうというのは個人的になんかもったいないですね
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2016年1月21日
段々「ワンピース見ない奴はアニメオタク名乗るな」みたいな話になってきちゃって地獄だなこの議題・・・
ウェポン @weapon2011 2016年1月22日
このまとめやったtori_555氏が、アクセスやコメント数稼ぐために意図的に荒れるようなタイトルをつけるゲハブログのような人で、それに釣られた人達が集まってる、って感じに見える。まとめ方とまとめタイトルに明らかに悪意あるでしょ、これ。
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