スキーツアーバス事故はブレーキ故障が原因か?定点カメラから分かることとは

居眠り運転ではなさそうな感じがします。ベーパーロック現象したとも思われますが、下り区間がそう長くないことから整備不良の可能性も? ただ、このまとめは専門家が作ってるわけでも専門家のツイートを集めたわけでもないので鵜呑みにしないほうが良いとおもいます。
テクノロジー ブレーキ故障 ベーパーロック現象 フェード現象 整備不良 スキーバス転落
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毎日新聞映像グループ @eizo_desk
長野県軽井沢町のスキーツアーバス事故で、国土交通省は20日、事故現場から約250メートル手前の定点カメラの映像を公開しました。(賢)フルバージョンはこちら→mainichi.jp/movie/?id=9171… pic.twitter.com/pyUO6tAfNq
Luna @quarter_moon
ブレーキ故障じゃね?
まっつん @study1ngfun
例のバスの事故、ブレーキ故障の可能性が見えてきたみたいだね。不憫。
キヨミズ @shimiemon1341
1km前の走行の様子(遅い)と、ブレーキランプ点灯しながらの高速運転、確かにブレーキの故障を疑いたくなる
Searcholic_jp @searcholic_jp
専門家による分析。故障が濃厚か。。。 ーー スキーバス事故の原因はブレーキの可能性が高まる(国沢光宏) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuh…
🍺番長♨️ @acrobunch
軽井沢のバス事故、道路カメラの映像見たけどあれ運転手の居眠りや体調不良とかじゃなくて、ブレーキ系統の故障不具合じゃねえかな あのスピードはありえんし最初のコーナーをギリで回避してるし
カジマ @kazima__
バスの事故現場250m前の監視カメラの動画、公開されたけど相当ヤバいスピード出てるな カーブもはみ出しまくりじゃん ブレーキ故障? でもある程度はブレーキは効いている様にも見える
Hiro.KIYOHARA @kiyo_2643
これブレーキ壊れてるんじゃないか? 早回ししてるんじゃなければブレーキ踏んでるにしてはスピード出すぎに見えるけど。 twitter.com/eizo_desk/stat…
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
となると、アクセルが引っかかって戻らない、あるいはブレーキが効かない、その両方といった整備不良・ないし故障の線が考えられるか。タイヤもバーストしていないし。ステアリング回りも正常のようだし。
パッチ @donpac_14
フットブレーキを踏んでいるのにブレーキがかからないのは、フェード現象かベーパーロック現象が発生していた場合と、根本的にブレーキが故障してしまっていた場合くらい。

ブレーキ故障
①運転中に故障した→ベーパーロック・フェード現象
②運転前に故障していた→整備不良

ベイーパーロック現象説
CL.S @WPidgeot
軽井沢バス事故 下り坂にブレーキ使い過ぎて、 ベイパーロックでもかましたかねぇ 運転技量低い人が飛ばしすぎるとは考えにくい
hauN / es+ @cardinalcross
これだけブレーキ踏み続け、かつこれだけ丁寧に曲がってるからには「有名私大を怨んでの心中説」は完全崩壊で、「ベイパーロック現象」を知らなくてずっとブレーキ踏んでたor何かの拍子(横転防止機構等の故障)でブレーキ入りっぱだった説かな…? twitter.com/eizo_desk/stat…
myasu1959 @myasu1959
軽井沢スキーバス事故、フットブレーキだけでスピード落とそうとしてフェードって可能性が高いと思うな。排気ブレーキ・リターダーなどを使ってないと下り最初の直線は厳しいと思うの。補助ブレーキも含めてブレーキ系の故障も有るかもしれないけど...
整備不良説
ポテト充 @A6M3_zero
うわ〜これ確実に整備不良やん、、ドライバーが一番恐ろしかったろうな
綾瀬なずな@次は豊郷? @n_ayase
いくらなんでもブレーキ焼けるには早すぎるし(下りになってから500mくらいのとこで事故ってるので)、整備不良かねー。
ベルシタス @versitas255
この事故の最大の原因は整備不良によるブレーキの故障なんじゃないかな。まぁそれでもやはり会社の責任だけどね。
どっちもでは?
フラフラ@2輪4輪 @FLAFLA27SV
整備不良かはたまた運転手の技量不足でブレーキ多用してたのか どっちもな気がするなぁ
ミタッチ @mitatchis
ブレーキが効かなかった可能性は考えられるが、その場合、運転士によるブレーキの使いすぎと、整備不良によるブレーキの故障等が考えられる。 しかしいずれにせよ、エンジンブレーキ・排気ブレーキ・パーキングブレーキ等を使用することで停止できたのではないかと思う

コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月20日
ま、そのへんは分析待ちだな。
もこ @mocomb 2016年1月20日
おとなしく高速走ってればこんなことにはならなかったのか、あるいは...
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月20日
運転手さんもともとマイクロバスがメインの人だったみたいだから、油圧ブレーキの感覚でブレーキ操作をしてしまいエアー不足に陥ったという可能性もないこともないのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月20日
峠と言っても、ここまでずっと登り、軽井沢がわは標高がけっこう高いのでほとんど下らないんだよ、この峠。バスで逆向きに通ったことがあるんだけど下り(事故のバスで言えば登り)しか印象にない。だから踏みすぎでの過熱その他ってのは、個人的にはたぶんなさそうって気が。
フレーバー @stflaver 2016年1月20日
Neko_Sencho そうなんですよね。この入山峠という所は群馬側は険しい山道だけれども峠自体は1000メートルちょっとの山で軽井沢は軽井沢の駅ですら950メートルなので、そこまで急激な下りじゃないのは道路の形を見ても分かる通りで、普通の乗用車とバスを比べるのは強引かもしれないですがペーパーロックが起こるとはちょっと考えづらいかなと思いますね。
フレーバー @stflaver 2016年1月20日
ちなみに自分も群馬側から走ったことがありますが、入山峠を抜けると本当にあっけないくらいにすぐに軽井沢の街中に入るという感じなんです。確かに下りではあるんですがそこまで猛烈に注意をする道というわけでもなかったという印象です。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月20日
ラリーみたいな速度で駆け抜けてたな。そりゃああなるわ。
Sun太 @SunSun_fine 2016年1月20日
「地獄少女・三鼎」のゆずきのお父さんを思い出してしまった…(涙)
bakabakaweb @bakabakaweb 2016年1月20日
ベーパーロックや熱ダレは考えにくいですよねー。エアブレーキ搭載っぽいのでバタ踏みしたのか(よっぽどバタ踏みしないとタンクが空にはならないと思うけど・・)。排気ブレーキがOFFになっていたのか、、排気も通常ブレーキも両方故障は考えにくいので、慣れてなかった影響はありえるのかなぁ~と。
ランド(再生中) @rando_Life 2016年1月20日
ホントだ、ブレーキランプがついてるにも関わらず全然速度が落ちてない…。
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2016年1月20日
満員近いバスだとエンジンブレーキもたいして効果がなかったのだろうか? それともパニクってエンジンブレーキやサイドブレーキにまで頭がまわらなかったのだろうか?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年1月20日
亡くなった運転士はマイクロバスの運転経験のみということなので、ATしか運転しておらず、エンジンブレーキのことがまったく念頭になかったのかもしれませんね。ところで無知なので教えて欲しいのですが、バタ踏みするくらいでエアが不足するというのはコンプレッサの容量がそもそも不足しているということはありませんか?それとも、ブレーキの使用中はエアの補給はできないのでしょうか?
kusano @t_kusano 2016年1月20日
ブレーキが利かないならわざとガードレールに擦って速度落とすとかやらないだろうか。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年1月20日
NHKで1キロ手前の動画と250メートル手前の動画、両方見たけど、1キロの時点では結構のんびり走ってるように見えたんだよね。それが250メートルの所では何か、頭文字Dみたいな速度になってたからなぁ……たった750メートルの間に何があったんだろう?とは思うよね……
H.Sakai @FoD5 2016年1月20日
t_kusanoそれを試みたのが事故現場百メートル手前のガードレールとの接触じゃないですかね。 RT:ブレーキが利かないならわざとガードレールに擦って速度落とすとかやらないだろうか。
おーとま @Automatic_T 2016年1月20日
元ダンプ乗りらしいので積載量ギリギリでの走行経験くらいあるだろうし、排気ブレーキやベーパーとフェード現象も知っているはずなので、動画を見る限りはなんとしてでも減速してコントロールを取り戻そうとしていたのは明らかで、これ整備不良の可能性が。
H.Sakai @FoD5 2016年1月20日
峠を超えて下りに入ってブレーキ故障に気づく→エアブレーキにも入らない→懸命にコントロールして最初のカーブをクリア→ガードレールに接触して減速を試みようとするも既に80キロを超えていて制御がうまくいかず強く接触→反動で右側に飛び出す、じゃないですかね。運転手よりの推測ですが。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年1月21日
プロドライバーならあのスピードはないよなあ。感覚で危険が判るはずだ。それ考えるとブレーキ故障かなあ。でもずっと上ってきてるわけでそんなにブレーキ酷使しないはずなんだけどなあ
ざの人 @zairo21 2016年1月21日
つうか 65歳の老人に運転させなきゃいけないほど 大型観光バスの運転手は不足しているというのも どうよ?(大汗;;;; そこ一番、 日本社会として病んでるし、判断を下した会社も悪質。そんな会社がまともに整備してたのも怪しいし、これは人災。
着陸即死くん @chibisk31 2016年1月21日
でも転落直前の路面には急ブレーキかけた跡あったんじゃなかったか? ブレーキダメになっても途中から使えるようになるとかあるの?
ざの人 @zairo21 2016年1月21日
エアブレーキ、排気ブレーキも利いてなかったとすると?ディーゼルエンジンはエンジンブレーキが弱いからね。それとこの運転手、既に書いてあるけど「エアブレーキのバタ踏み操作でエアを浪費して制動力が低下」をやってしまっただろうね、それに国土交通省は2013年6月28日に、エアブレーキのバタ踏み操作でエアを浪費して制動力が低下したために発生した事故が2件発生したことを受け、エアブレーキの操作に関して注意喚起をしていたが(空気ブレーキのWIKI参照
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2016年1月21日
今さら何を言っても失われた若い命は返ってはこない。確かに峠の下り道のバス・トラックはエアーブレーキの空気圧が命。大型のジーゼルはエンジン回転数も3000以下だからエンジンブレーキも効かないし、排気ブレーキの焼き付きもある。でも結局は小泉規制緩和でもぐりの白バスみたいな会社に緑ナンバーをくれてやったことが事故の原因では?ブラックでない中小バス会社や運送会社ってあるのかい?
羽倉田 @wakurata 2016年1月21日
このバス会社に来るまで大型運転したことない=大型の運転に慣れてないって事なのでフェードが怪しい。http://torack7.blog.fc2.com/blog-entry-330.html
みなか™🍓 @mrmbackdoor 2016年1月21日
ベーパーロックは考えにくい。ここまでは上りでブレーキ多用する場はないし
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2016年1月21日
それにしても65歳のダンプとマイクロ経験しかない新人さんにスキーバスを運転させることがそもそもの間違い!スキー場は山の上にあり当然その往復は雪の山道で、積雪があれば道路の幅も狭くなる。ただの雪道でさえ危ないのに、大勢の命を預かって大型バスでスキー場に向かうには明らかに適性を欠いていたし、それをやらせたバス会社の責任は重い!
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2016年1月21日
それから事故が大惨事になった原因として、シートベルトの着装を呼びかけなかったこともあるが、やはりピラーレスのスケルトンタイプの脆弱さがモロに出たのでは?軽量化して客席の視界をよくした現在のバス車体はあそこまで潰れるものかと戦慄した。トラックのウイングだってあそこまでは・・
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年1月21日
「有名私大を怨んでの心中説」なるものがあったとは驚愕だな…どこまで下衆いのか
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月21日
しかし、ちょっと入り組んだ道だと多くの人がブレーキ無しで通っている上り坂でもやたらとブレーキ踏みまくる人居るからなぁ…。流石にプロドライバーでそういう事はないだろうけど。実際のところ全く可能性がないかといえばそうでもなかろう。
もこ @mocomb 2016年1月21日
タコグラフの調査待ちだなあ。フェードといっても下りはじめわずか500m程度の区間で起こるとも考えにくいような。ガードレールに接触したのもあのスピードだし、カーブの遠心力とハンドル操作で車体が激しくロールして操作不能状態に陥ったって考えるのが自然な気がする。
roostarz @roostarz 2016年1月21日
ブレーキのエアー配管内部の水分の影響でブレーキ部品が凍結した可能性もあるぞ。
もこ @mocomb 2016年1月21日
あのバス会社だし整備不良は十二分に考えられるってのもまた
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年1月21日
ていうかあの動画でブレーキ踏んでるかどうかなんて分からない。灯火規制でブレーキランプが分離する前の旧エアロクイーンだから、ブレーキランプと尾灯が一体型なはず。ブレーキ踏みっぱなしなのでは無く、単に尾灯が点灯しているだけにも見える。
bakabakaweb @bakabakaweb 2016年1月21日
あのサイズのバスなら、排気ブレーキは結構効くと思うんだが。蓋するからね。整備不良は十分考えられる。バタ踏みでエア不足は、結構踏むと起きますよ。13年ぐらい前の車種ですよね、たしか。
bakabakaweb @bakabakaweb 2016年1月21日
ドライバー不足言い出すと、最終的には「お金があればね」に集約されちゃうので。わざわざ給料が安い運転手になる人いないし、給料安いのは、結果旅費が安いほうがいい、という顧客の需要にかかってくるし。
フレーバー @stflaver 2016年1月21日
自分も今までの報道を勘案して会社内部も相当杜撰だったんだろうと思うので、やっぱり整備不良を疑いたくなりますね
なみへい @namihei_twit 2016年1月21日
バスの残骸からその辺りは鑑識結果が出てくるでしょう。それよりも、違法な価格設定で企画募集し、運行会社を苦しめ事故に追い込んだ企画会社への責任追及を。
endersgame @endersgame3 2016年1月21日
排気ブレーキの経験はないけど、バタ踏みってのは1回やっただけでアウトなのだろうか。やっぱりフェードやベーパーロックと同じである程度連続しないと起きないものなんじゃないのって思うが
くすき @kusuki_xx 2016年1月21日
最初は下り坂のブレーキ酷使でべーパーロック現象かと思ったんだけど、バスはエアブレーキなのでべーパーロック現象が起きない。バタ踏みが原因かと思ったけど、下り坂になって数百メートルなのでこの短距離で発生するには短すぎる。また事故現場にタイヤ痕があり、最初はブレーキ痕かと持ったけど、タイヤのブロックパターンがくっきり残っているそうなので、事故直前はブレーキが利かない状態だったと予想。
くすき @kusuki_xx 2016年1月21日
もしかだけど、大型車に不慣れという事で、何速で走っていたわかりませんが、上り坂でエンジンの回転数が上がりすぎてアクセルが戻らない状態になった可能性も…そうなるとパワータードや排気等のブレーキは作動できないようなので。
くすき @kusuki_xx 2016年1月21日
馴れないなら馴れないなりに高速道路使っていた方が安定した走りを持続できたと思うんですが、こればっかりは後から言ってもしょうがないですしね…
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 2016年1月21日
フェードなどは発生していないが運転手対応は未熟。ブレーキ故障が濃厚。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月21日
最新のNHK報道だとブレーキ自体は正常だったので、フェード現象が起きたかどうかの検証を慎重に進めるみたいね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月21日
え~、ブレーキ正常だったの? 謎は深まるばかりだぜ
齊藤明紀 @a_saitoh 2016年1月21日
下り坂にさしかかって短距離でブレーキがフェードしたとしたら、上り坂の段階で既に過熱が始まってた(駐車ブレーキ解除忘れなどで)とでもしないと説明がつかない??
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月21日
なんでも今は、ブレーキは正常、フェードもなし、ブレーキは踏まれてた→ギヤがニュートラルだったんじゃね? という話らしいですが、正常なブレーキを踏み続けてたらニュートラル(エンジンブレーキ効かない)でも減速しそうな気はするんだよなあ。どうなんだろ?
コスモ101号 @cosmo101gou 2016年1月21日
ギヤはニュートラルになっていたそうで、下り坂でブレーキが利かなくなるとしたら、ペーパーロック減少になるだろうが、それは基本を無視した走り方になるはずだ。本来だったらギヤを落として(ATだったらLあたりにしてエアコンを弱くするか切る)坂を下りるのが本来の手法だと思うが・・。
neologcutter @neologcut_er 2016年1月21日
http://bit.ly/1Jk964Q そもそも日頃は中型バスしか運転してない運転手にイキナリ夜中に大型乗らせるのが危険だよね。ルート変更も疑問点あるというか…
コスモ101号 @cosmo101gou 2016年1月21日
ペーパーロックという説明を書いたが、このバスはエアーブレーキ車両になるので、エアー抜け?それであれば、なぜニュートラルにしていたのか?
たけ爺 @take_ji 2016年1月22日
二箇所の定点カメラの「タイムスタンプ」で「区間上の平均速度」と、映像上の「バスの移動距離と秒数」から「当時の瞬間速度」がでるはずなのだが、なぜその情報が出てこないのだろう?
はるまげ @halmage 2016年1月22日
ギアをニュートラルいたのではなくて、ギアチェンジに失敗してニュートラルになっていたんじゃ?電子式のシフトで急なギアチェンジ行うとチェンジに失敗してそのままニュートラルに、っていう仕様のものがあるそうで。運転手の大型バス経験の少なさで、そこらへんパニくった結果ペーパーロックおこして…となったんじゃないかと。という考察をしていた人がいた。
くすき @kusuki_xx 2016年1月22日
「ペ」じゃなくて「ベ」!
spr @spr49316681 2016年1月24日
メカニズムのエンジン回転 フライホイール 車輪回転数の大差はシフトチェンジを不可能にするはその通り・大型二種の下り坂はもう一台のバスに押されている感あり。その状況でいちどハイギアに入れて回転を合わせてローギアに落とすは経験と勇気ある自信と操作が必要だ。ハード ソフトのまえに運転手のマインドパワーの不足とそれを斟酌しない業界や業者のスタンダードが問題です。
spr @spr49316681 2016年1月24日
あのスピードとローリング角度やセンターラインのオーバーランは総重量とカーブアールと下り勾配と速度対サスペンションの拮抗力から駆動装置が働いていたかニュートラルだったか検証可能な筈です。尾灯点灯がフットブレーキでもこの状況でさしたる効果は出ない。経験からしてこのローリング角度はニュートラルと観れます。
DJ.BM(eurobeat MIX) @DJ_BeatMover 2016年1月25日
4トン乗りですが、エアサスのエア漏れなら、圧力計に注意が行かないと危険。 ギリギリ安全な所でセーフティが効いて、警告音も鳴らない。 フルブレーキ2回分のエアしか残らなくなるよ。 バスも似たようなものじゃないかな。 まぁ、碓氷の群馬側からのルートでブレーキは焼くわけがないよ。
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