同人誌の原価計算してみた←それ印刷代だけじゃない?

意図の違う拡散のされ方をしてるのを考慮しても、印刷所に依頼して刷るというだけでも諸々の条件で数値が変わるので当事者じゃない人が金銭的な数字を予想するのは心象的に良くはないかなと思います。
同人誌 コスロム コメント欄が地獄 原価 嫌儲 原価厨 印刷代
cu6gane 132194view 214コメント
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コメント

  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016-01-22 00:00:12
    結局、「原価厨を叩きたい」ってところで拡散したような印象です。多少の利益があったほうがモチベーションがあがって創作続けられて盛り上がってサブカルの発展につながるっていうのはわかるけど、(二次創作においては)それを当然許されるべきことと思っちゃうのはいかがなものかと。紙と印刷代以外にも「あれやこれやかかるから」と理屈で正しいかどうかなんてつきつめていけば、グレーゾーンじゃ済まされなくなるのでは。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 00:13:05
    紙厚の手触りだけで印刷代が判ったということは、手触りだけで正確な部数もセットor基本料金使用かも早割か通常か割増かも判断できる超人だなお前が税務署職員になるんだよ!
  • うわらざくん @urawazakun 2016-01-22 01:00:24
    1円分のビットコインの原価は0.75円なのじゃ
  • 富田3S @isihikawa56 2016-01-22 01:20:55
    例によって単なる「同人で儲けるのは俺が許さないマン」だった
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-01-22 02:18:06
    教育現場に左翼が多いせいで、儲けること=悪という 間違った教育がなされている。 1日も早く日教組を教育現場から追い出そう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-22 02:44:27
    こういった嫌儲やブラック企業などがひしめく世の中だ。給与や消費などそうホイホイ上がる訳も無いわな。
  • とみす @mist_mdmd 2016-01-22 02:52:42
    適当な脳内原価計算で語るのやめろって話じゃないのこれ
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2016-01-22 06:06:50
    最初の人は原価計算を適当にしてるだけなのに、人々が持ってる原価厨への怒りが全く別の人物像を形成してしまってワロタ。Twitterって恐ろしいねえ。
  • 安里優/独酌 @asatoyuu 2016-01-22 06:25:57
    原価計算したら、なんて安易に思い込みの数値を言うもんじゃない。実際見積もるのは大変なんだぞ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-22 06:57:11
    まあ、同人誌とかの場合は「諸般の事情」がそれぞれ極端に違うので(部数とか財政状況とか赤字でも配布優先とか)買う側が原価で語ってもしょうがないよね。もちろん「たいへんだなあ、俺が費用たてかえてやるよ」みたいな話なら別だけど
  • まなみん @manami_minazuki 2016-01-22 07:11:28
    フォロワーが大量にいる人は迂闊に引用RTすると大変なことになるよってこと?
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-22 07:20:18
    このコメント欄で最初の人を叩いているのはまとめを読んでないからと判断していいですかね?
  • ハチマキくろだ@12/30 コミケット93 2日目東5ホール ヘ-49a @hatimaki_kuroda 2016-01-22 07:40:35
    原価150円のものを1000円で売ろうが原価150円のものを200円で売ろうが脱税であることには変わりないので、説明不足じゃなくて説明過多だったのでは...
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 08:01:09
    oa26dl1NAcptdAF ああ、そうか。元は確定申告ちゃんとしようというお話だよね。 年二回の即売会なんて帳簿つけるの簡単なんだから、申告しないだけ損だよ。 少なくともうちの自治体は確定申告時に普通徴収を選択しておけば勤務先には情報いかない。 初めて確定申告する時に説明聞いてきたけど、そもそも確定申告が原因で会社に副業がバレて給与所得一本にさせられたら、徴収できる税額が減ってしまう。なので税務署としてはわざわざ会社に副業バラしたりしても損しかしないらしい。まあその辺の方針は自治体によるんだろうけど。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-01-22 08:03:32
    大使閣下の料理人で西村ミツルが言っていたよなぁ「卵3個とバターでできるオムレツで1000円とっても暴利じゃない。客は卵とバターに金を払うんじゃなくてそれをオムレツに仕上げる料理人の技術に金を払うんだから、1000円とれない技術で1000円のオムレツを出すことが暴利なんだ」
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 08:04:07
    ちなみに後半の下りは元になったのコスプレOLの体験談まとめに「税務官に普通徴収にしても会社バレするんだからな!と脅された」という話があったのでそれを受けて。
  • 富田3S @isihikawa56 2016-01-22 08:09:32
    なんでネット上にはこうも「同人誌は儲かる&脱税してる」という狂ったイメージが蔓延してるんでしょうかね
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-22 08:16:26
    経費差っ引いてそれなりの利益が出てるなら趣味の範疇じゃなくて副業だよね。という意識を持たずに同人活動とかしてる人も居るんだろうね。
  • sinsinP @sinsinP 2016-01-22 08:21:03
    この手の話は肯定側も否定側も損益表も見たことがない人が発言してるからややこしくなるような…(´・ω・`)
  • にゃー(ブタノマンジュウさん) @nyarathotep3 2016-01-22 08:21:12
    「原価厨だと勘違いして叩いてる」って言ってる方がいるけど「嘘の流言に対して反論してる」だけに見えるんよ・・・ コレみたいなトンデモ計算で出した原価を信じて頒布価格に文句言う奴だって出てるみたいだし
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2016-01-22 08:25:19
    なんだパンダの人はココ見て突っかかってきたのか……元の話題今はじめて見たよ。最初のツイートとその後の原価指摘問題となんの関係もないじゃんややこしい。
  • なす @NushHtc 2016-01-22 08:49:43
    原価って辞書的には①仕入れ値②商品作るための全ての費用から計算した単位当たり価格っていう2つ意味があるみたいだからややこしい。原価計算で①使ったら間違いだし誤解の元。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2016-01-22 08:55:42
    だいたいの原価厨問題は「材料費」と表現すればなんの問題も無いのだ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-01-22 09:12:31
    そもそもうまいs…普通に交通費や輸送費考えたら脱税になる程利益出てないでしょうに。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2016-01-22 09:17:06
    税金収めないと怖いことになるよ話と原価率低い話はそもそもが別論で、その原価指摘が荒すぎれば、荒れるのも当然。同人でも帳簿は付けた方が良い、を知らなかった人だけが学べ、既知で当然付けてた側はとんでも計算に怒る。しゃあない。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-01-22 09:42:44
    オンデマで1000部も刷ったら逆に割高だと思いますです。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-01-22 09:47:18
    同人作家さんもストレスが溜まってるからその人のツイートをたどる余裕もないのかも?
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2016-01-22 10:18:29
    黒字が出てる、となんでか知らんけど断定してるあたりに原価厨を感じるんじゃないかね。しっかり作った衣装とスタジオなりロケなりのちゃんとした背景とちゃんとしたカメラマンさんで作ったコス写真集にかかる経費考えたら、有名な人で部数が大台だったとしても1000円で利益が出るように思わない
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 10:24:12
    えっとねえ。一番安い同人印刷フルカラーで計算した!! ってそれ、衣装代も、ジムに言って肉体を撮影に対する費用も、カメラマン依頼費も在庫のリスクも入っとらんだろ?
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 10:25:20
    さらに、何一つ装丁に費用をかけてない値段なんで、「紙はペラペラで見向きもされない、印刷のインクは発色が最悪」って形なので。まず売れない。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 10:27:07
    フルカラー同人誌の場合、「20P 早割20%オフ」で入稿しても、原価厨が原価だけ計算しても200部全て完売が採算ラインになる。レイヤーさんの場合だと、そこに衣装代カメラマン代が入るので、400部完売しても赤が出る可能性がある。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 10:31:01
    だから何度も言ってるだろ。同人誌で儲けようなんて簡単だ。フルカラーで刷って500円で売ればいいって。俺はこれで、60万を5万にした。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 10:39:24
    本人の商売か趣味かって感覚を基準にしてる人がいるけど、納税って観点ならそこは全く関係ないよね。商売だろうが趣味だろうが一定以上の利益が出てるなら納税の義務はあるし、むしろ最近は同人に限らずネットで趣味で収入得てる人向けに、税務署側が趣味でも納税の必要がありますよというのを周知させようとしてるしね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 10:42:13
    借りた物や交通費は全て経費や諸費用だけど本人の人件費は実るまでは0円だわな。自営業というか専業同人は大体コレ。税務署から国税まで同人はマイナンバーロックオン完了してるから今更過ぎるがこの紐付けですでに同人業界は戦々恐々。誰かがタレ込まずともその気になれば引っ張れるしそいつの活動を数値化するのは当局の気分次第てことを忘れたらあかんw執行機関や司法は全知全能やからケツの毛まで抜かれるでw
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 10:48:02
    今時利益が出てるサークルも脱税がデフォと思い込んでる人は、普段一体どんな作家と付き合っているのか心配になるwそもそもマイナンバーに関係なく印刷所に頼んでるならそこから普通に割れるだろうに
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 10:48:15
    まあ、社会人が収益出る可能性のあるときは領収書だけはとっておこうということで。今までの赤字も全て経費として計上して叩きつけてやる準備は、できているが税務署が来ない。
  • 神山六人在来線爆弾 @1236_dominion 2016-01-22 10:54:59
    本当に札幌文フリに合わせてinvertとかさもさきゅを例にした同人誌の作られ方冊子でも出す…?
  • 徳叉迦🚤 @dtaksak 2016-01-22 11:08:17
    人件費、労力などを度外視しての「原価」なら、全ての物は自然界から摘出しているので「原価0円」が正しいのでは?
  • いぬぬ @xxxdoggydogxxx 2016-01-22 11:16:31
    発端のツイートは「原価計算したら黒になると思った」って感想でそれが良いとも悪いとも書いてないのにめっちゃ噛み付かれてて怖いわ。
  • いぬぬ @xxxdoggydogxxx 2016-01-22 11:18:05
    「同人誌作るにはお金とか労力がかかるんです!趣味だけど大変なの!殆どの人が赤字だし!」的な人達は儲かる話がちょっと出ただけで過剰反応するのはなんだろ。「黒字でいい、むしろそうあるべき」主張する層と被ってると思うんだけど、何故か「一部儲かる人もいますよ、凄いですね」にはならず、同人は儲かりません!って啓蒙しまくってるイメージが凄い。
  • endersgame @endersgame3 2016-01-22 11:30:11
    本の原価のうち印刷代なんて大したものじゃないからね。それを原価って言い始めたら詳しい人ほど何言ってんねんとなる。
  • endersgame @endersgame3 2016-01-22 11:32:10
    あ、少部数かつ家内制手工業の同人誌だと印刷代がほとんどになるのは確かなので、その感覚なのだろうなというのはある。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 11:43:11
    xxxdoggydogxxx 労力に関係なく、実際に利益が出るサークルはごく一部であり、そのごく一部のサークルも必要あるなら確定申告してるにも関わらず、サークル=儲かる&脱税って前提で話す人がいるので大多数の利益が出てないサークルや普通に申告してるサークルが反応してる結果だと思います
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-01-22 11:47:12
    xxxdoggydogxxx その原価計算とやらがガバガバで「ぼくのかんがえたさいきょうのげんか」だから叩かれてんだろ。
  • ゆだち @yu_dach1 2016-01-22 11:53:34
    原価に対して多少の勘ぐりを入れたら同人屋が突然過剰に騒ぎ出してさあ大変(笑)
  • チロリアン@1日目_す25b @tiroryu 2016-01-22 12:11:01
    sadscient どこをどうみたら「ぼくのかんがえたさいきょうのげんか」なんて話になってるんでしょう。もとの発言の人は夏コミで佐世保や舞鶴の軍港を撮影した本を夏コミでだしていますから相応の交通費を支払って本をつくっていますし、製造業にいた経験という発言から分かるとおり本来の原価はまた別というのも認識されております。勝手にツイートをつまみ食いして脳内で「ぼくのかんがえたさいきょうのげんかちゅう」つくってるようにしか見えないのですが。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-01-22 12:13:10
    皆ちゃんと全部読んでからコメしような。 wak/さんもちゃんとしっかり黒字を出して次に繋げて欲しい。という結論を出しているんだから。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 12:50:27
    一番肝心の部数すら不明なのになぜか原価を計算できてしまってるから突っ込まれてるんでは?コピー本でもないのに紙の単価×ページ数を原価とし黒字赤字言ってるなら根本的におかしい。本作ってるサークル参加者ならなおさらどうやってそういう発想になったのかと思う
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2016-01-22 12:56:36
    頑張った人が報われるのはいいことだとおもうんだ、うん。昔の女性向け同人誌サークルとか作業用にマンションまで買ったとこあるけど税務署が本気になってからはそこまで儲けてるところもないんじゃないかなぁ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-01-22 12:58:37
    tiroryu 「紙厚判断して原価計算」が「ぼくのかんがえたさいきょうのげんか」でなけりゃなんなんだよ。
  • 写楽 @syarakuhemiway 2016-01-22 12:59:01
    原価というワードを出されただけで文脈を読まず怒りだす人々を纏めた記事のコメ欄で、まとめを読む気はないが原価厨に物申すマンが暴れ出す。まさに地獄インターネットじゃな(トホホ)
  • お霧ちゃん @DustRex 2016-01-22 13:03:07
    元のまとめが読めない人がコメントを読めるはずがない。まさに地獄
  • チロリアン@1日目_す25b @tiroryu 2016-01-22 13:04:31
    sadscient 単なる印刷代の推量であり、それで大体の粗利はこんなもんかなって出してるただそれだけの話ということですが。それが同人イベントで本を出す全コストなんて話もしてないし、だから安くしろなんて話も誰もしてないですよね。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 13:11:26
    コピー本の手触りで紙厚判断して原価計算したら150円してなかった→わかる 印刷所使用の本の手触りで紙厚判断して原価計算したら150円してなかった→!!? この違いでしょ?
  • 田所 @analdildoslave 2016-01-22 13:13:27
    マジかよ田中謙介最低だな・・・
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-01-22 13:13:59
    元のツイーヨ読んでもそのあとの展開を読んでも、結局原価厨にしか見えませんでした(KONAMI)「むしろ黒字で~」の下りなぞ、エクスキューズとしか受け取れなかったんだけど、それってオイラが文盲だったってことでいいんですかね
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2016-01-22 13:14:42
    佐渡災炎氏の自爆だな。sadscient でレス付けずに米してれば噛みつかれなかっただろうに
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-22 14:17:30
    原価を割り出すには製造数が必要だし、利潤を算出するにも完売が約束されてるわけでもない。なのに原価150円で粗利8割、確実黒字で経費割れは無い、と言っている部分。原価厨であるかどうか関係なく、元の発言が色々とおかしい事があれこれ言われる理由でしょう。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-22 14:39:54
    「一部だけ切り出されて」とはいうものの、その部分では原価を印刷費でしか計算してないんで、どのみち突っ込みは入ったと思うぞ? 安く見積もりすぎというベクトルで。
  • めなぞ~る♪ @menazor 2016-01-22 14:50:56
    原価壱円さんところの同人誌がスキな私は いったいどうすれば!
  • あああう @Akakagax 2016-01-22 15:12:19
    元の発言が間違っていたとしても、ちょっとした勘違いで悪気があったわけでも誰かを乏しているわけでもなさそうなので、これで叩かれるのはなんだかなあと思う
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 15:18:49
    tjirou2 ん?実際申告していない人は結構いるのでは?だから表向きちゃんとやってる事にしておくとか話題振らないパターンでしょ?現場で領収書を発行する必要がない市場は誰にとっても非常に美味いこれはどの業界も認める所。そもそも帳簿すらつけない人だっているのに。たまに作家が国税やられるニュース上がるし上がこれだから下が100%完璧って事もない。まぁ耳に痛い話題って事じゃないかと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-01-22 15:20:18
    tiroryu 「紙厚判断して原価計算」からそんなもの読み取れないし、他に何を言ったからって「紙厚判断して原価計算」という発言のバカさ加減は1ミリたりともゆるがないですよ。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 15:26:17
    shabasuke 領収書を発行する必要がない市場=作った分だけ売れるのが保証されてる市場=品物を作る時間を換算したら他業種より遥かに割が良い市場なんですねわかりますwww
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 15:31:51
    tjirou2 その言い分は税務署や国税局が朝令状持って来た時説明してあげて下さいw大阪と京都以外の執行機関は言い訳くらい聞いてくれるかもねwまぁちゃんと払ってるなら余所は知らんが私は払ってますで済む話なんだけどね。払ってるならそれ以上の話する必要ないんじゃないかなぁ。
  • にゅーとりの @tjirou2 2016-01-22 15:43:43
    shabasuke どこをどう読んだら私が監査に怯えてる者って設定が出てくるんだよwそうやって根拠もなく一部の大手だけ見て人のことを犯罪者扱いする者がいるから大勢のサークルが迷惑してるっつー話なのにね
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 15:48:19
    tjirou2 だからさ自分が払ってるなら自分は払ってるそれはハッキリ言うときます。で済む話でしょ。大勢のサークルなんて関係がない話で回りが100%履行しても自分は履行していない可能性は残すという形に見えますけど。きっぱりはい/いいえが出てこない人は”金の管理”は大体アバウトだよね。
  • Moria @Lenchamoria 2016-01-22 15:52:16
    まとめ主のコメントがとっても言い訳がましくてハーブ生えた
  • Dark@超スーパーエリートクソニート @darklie 2016-01-22 17:07:38
    tiroryu http://wkfoto.seesaa.net/article/424905006.html返信元のコメント見る人の参考までにどのような写真集出してるか上げておきますね。そもそもwak/さんのプロフをツイッターで漁りすらしない人が見るかどうか分からないのですが……。せめて批判している人はこれを踏まえて欲しいですよね。この人の出版費用下手したらコス写真より高い(港への行き帰りの交通費や宿泊費など考えると)のに500円で頒布しとるんやで……。
  • チロリアン@1日目_す25b @tiroryu 2016-01-22 17:10:19
    darklie おそらくフルカラー500円で出してるのもあって、自分より薄いか同等みたいな本で1000円みたいなの見ると(駄目とかではないけど)気になっちゃうとかそんなノリでのコメントなんでしょうね。それだって下品といえばそうかもしれないけど、こんな晒し上げるようなことではないですよね。
  • Dark@超スーパーエリートクソニート @darklie 2016-01-22 17:10:56
    さらに今ふと思ったが元ツイの「器量ある子」→「写真集出せば必ず売れるぐらいの超美人」に言い換えれば落ち着く人出そう。この人が確実に黒字って言ってるの「器量ある子」だけやん?だからおそらく元ツイ主「大半は赤字」とか指摘されるまでもなくわかってるぞ。ってか「運良く成功したらがっぽがっぽやろなぁ、そして別にそれって悪くなくね?」発言に「儲からないんだもん!一部の人は儲かるって現実なんて知らない!!!」って喚いてるの言ってることが原価厨の逆なだけで厨房であることは変わらない気が(
  • 唐牛健一郎🌀 @grandarme 2016-01-22 18:18:34
    盛り上がって参りました!!
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 18:25:57
    ん~。大体、原価の問題と言うよりは、印刷費の問題なんだよね。①部数の問題を無視して原価計算②原価計算に印刷費しか入ってない んで、怒られてるって話で、「原価厨が」が問題ではなく、150円とか200円とかいう計算がもろにおかしいというね。
  • Yamamaya @yamamaya3 2016-01-22 18:27:29
    とりあえず、税務署の下りは税務署を舐めすぎ。税務署が原価だけで考えるわけが無いじゃん。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-22 18:34:32
    印刷費だけに限定しても、500円が一冊の印刷費の採算ラインになるのは、大体、同人誌だと200部なんですよね。フルカラーで安く印刷(レイヤーさんの印刷費は普通より高くなりがち)するとしても、漫画で200冊で9万や10万ザラですし、コスプレ写真集で枚数が多くなると、印刷費だけで笑っちゃう金額行きますから。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 20:21:00
    yamamaya3 連中は調査や証拠堅めのためならいくらでも無駄に時間貰えるからサークルスペースに張り付いて一定時間に幾らの物が何冊売れたか十分掌握するくらいに事してから検挙するからね。国税にやられた腐女子作家はこれでしょ。やられる時はいくらの本が何冊売れ純利いくらかしっかり隠してきた事を説明されるし大抵は言い逃れ出来ない。出来る事っていつ追徴納付するか自分で決める事くらいじゃね?
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 20:27:33
    kanenooto7248 採算取れない人や採算ラインが怪しい人は”コスロム”に流れるのでは。こっちなら生産枚数調整出来るから不良在庫リスクが低い上単価が安い。逆に1回の頒布でいくら出るって読めてるサークルは在庫持たず済むのでフルカラーでビッとした本を作れる。一般的な一次創作と二次創作と同列に語れないのはこの点に尽きると思うけど。そもそも売るの大変だってレイヤーさんは300冊とか500冊とか御布施フルカラーで本刷らないよね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-22 21:33:30
    Sakura87_net この件は出てるから税務署案件になってるのでは?大半の人間が利益を出してるという考えは多分間違ってるんでしょうが。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-22 21:35:58
    つーか、「一定の利益が出てないから税務関係は放置で良い」って考えの人が多い?「一定の収入が有るなら収支をはっきりさせて利益を明確にしなきゃいけない」という話だよ?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-01-22 21:49:42
    同人界隈の「原価計算」はどう好意的に解釈しても実費計算でしかない件。そもそも趣味で同人を作ったのなら、労務費という費用を原価に反映させることに疑義を持つ人がいてもおかしくはないし、それに対して論理的に反論できてる人が現状いない点も付記しておきたい。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 21:53:19
    むしろ利益が出てないことを証明するために帳簿をつけることが重要というね……。「お前年に20万以上所得あるだろう!」にチェーンして「でも経費がこれだけあるんです!これが証拠!」を重ねられないと死ぬ。確定申告必要ない状態でもせめてレシートだけは取っておいたほうがいい。
  • @door06764388 2016-01-22 21:58:26
    米代と水道代だけでご飯炊けるって言われているような違和感……
  • 稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016-01-22 23:29:56
    昔コピ本(二次小説)作ったとき値段は¥100にしよう、読んでもらいたいからと決めていた でも同時に表紙の絵を描いてくれた人にすごく申し訳ない気持ちになったことも覚えている
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 23:34:51
    ここまで波及するならそろそろ"頒布"とその実態の乖離について話した方がいいんじゃない?w作家の人たちは超嫌がりそうだけど。ファン活動なのか営利活動なのか線引きは昔から曖昧だがこれを判定する人は第三者の当局であると理解しておいた方が良い。
  • たまきふゆ@三日目K29a @kifuyu 2016-01-23 00:29:37
    主張内容の派閥が3つくらいに別れててしかも互いに主とする内容を理解しようとして無くて凄い地獄になってる
  • хиде @fuayue 2016-01-23 00:53:24
    まあ、一冊こっきりで150円出して刷ってくれる印刷屋は存在しないので。需要が一冊だろうが千冊あろうがかかる印刷費は千冊分必要な訳で。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-01-23 01:28:41
    本人に一切悪意がないのはわかるんだけども、自身で言ってるように、あんまテキトーなこと言うのはアカンなと思わざるを得ない案件ですな。原価厨絶対○すマンもいないわけじゃないけど、原価の定義云々の細かい部分に指摘が入ること自体は当然と言うか。そういう真っ当な指摘まで含めて「原価厨叩きたいがために不当なバッシングをしている!」と十把一絡げに言うのもまた乱暴かと
  • ゆだち @yu_dach1 2016-01-23 01:34:47
    お前何言うてんね~ん(ペチン で終わる話に対して仕事に熱心な同人屋さん達(失笑)が騒ぎだすもんだから面倒になってんだルルォ!?
  • D.D. @m_d_d_b 2016-01-23 05:10:42
    20代前半の頃ラジオ番組のファンブック的なものを作ってそのファイナルイベントで48p400円で売ったけど(おかげさまで200部だったかな?あのときは嫌儲の声もなくむしろ公認みたいな形で立ち売りで即完売しました),印刷代以外の経費は一切考えなかったなぁ…。もともとイベントのたびに数ページの冊子を作ってはただで配ってたし
  • D.D. @m_d_d_b 2016-01-23 05:28:03
    写真ものの同人誌だと「同人誌出さなくても趣味でコスプレするんでしょ?戦艦撮りに行くでしょ?印刷代の他にそれも経費に乗っけるの?」的な見方をする人もいるのはしかたないのかも。マンガみたいに描き下ろしのものでも労力は0円てなっちゃうかな(人を雇わない限り金は出て行かない赤字にならないという理屈)
  • D.D. @m_d_d_b 2016-01-23 06:06:24
    私も同人誌出したい人間で,出すときには取材や資料諸々の費用全部込みで確定申告するつもりでいますけど 一方で儲ける儲けないでいえば,「本の制作費」(再版原価)以外の粗利が儲けって感覚かな…「完売したら次の遠征1回分くらい浮くかな」みたいな(そんな値付けも部数も自分には無理ですけど)
  • うわらざくん @urawazakun 2016-01-23 06:44:16
    あ、ROMってCD-ROMのことか。「データの原価が一冊当たり200円って考えてる」って思って読んでた
  • クライクライマー @CryClimber 2016-01-23 07:35:06
    RTで回ってきたツイートにだけ反応するとこういう勘違いが往々にして起こりやすいので「ん?」と思ったらその前後のRTされてないツイートも確認するようにしている。一部だけあるいは順番を変えて拡散することで本人の意図とは全く逆の、『RTした人に都合の良い話』に持っていくことができてしまうから。
  • モフモフすぅさん @hito_misiri 2016-01-23 08:44:56
    自分たちはレイヤー雇って利益無いのにズルい、税務署さんに言い方悪いけど媚び売って節税のためのコネ作りたいか全くの善意でやってるかでしょうね。問題が出たらきっちり計算して税を納めれば良いだけ。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-01-23 09:18:18
    世間一般に置き換えれば(注・「同人活動を」ではなく「原価指摘を」)、プロ野球選手の(推定)年俸から「一球投げるといくら」「一打席換算で何万」みたいなことを言ってるテレビ局、新聞社があるわけで。それがスポーツ報道としてまかり通ってるのだから、そういうのを子供の頃から見せられてフィルターのかかってない人もいるのだから、こんなコメント迷走も発生するのでしょう。その打席に立ち、マウンドで一球投げるレベルを得るために何万回の素振り、何万回の投球を繰り返して来たかは無視しちゃえてるので。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-01-23 09:28:22
    フルボッコされてるんじゃないかと思ったら案の定。「原価」自体がデタラメなんだから、そりゃキレられるわ。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-01-23 09:30:26
    「印刷代」だけでも「単価150円」で元とトントンになる価格とかあり得ない。存在し得ない架空の価格設定を「原価」なんて言うからみんなキレるんだよ。儲ける儲けない以前の問題。
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-01-23 10:38:23
    面白いな。今までどおりグレーゾーンで楽しみたいという層と、儲けを含めて遊びたい層との対立ってわけか。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2016-01-23 14:32:53
    こんな同人界隈のエピソードを「道具」にして、教育現場がどうのこうのとか思想の右左がどうのこうのとか、自己の政治主張に結び付けている(上から6番目の)アホが一番アレじゃないかな?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016-01-23 14:59:44
    zundokobe このまとめを見る限りは真っ当な指摘にとどまっているのがごく少数にみえるのですが。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016-01-23 15:16:12
    そもそも同人誌活動(二次創作)における原価からの値段決定の話って、創作部分に金銭的価値を置いてはいけないからではないの?衣装代、スタジオ代だとかはコスプレ写真を創るっていう趣味にかかるお金なのだからそれを経費として考えてしまっては「趣味」といえるの?「労働時間分の対価」だなんて言葉通り趣味ではなくなってるよね。
  • たけ爺 @take_ji 2016-01-23 15:22:15
    まあ、原材料費・労務費・経費(自宅内分)・間接経費(外注費)・一般管理費・販売費等、全部、きちんと帳簿づけしておかないと後でもめるのは確実。「同人だから」という話じゃないという点はある。
  • たけ爺 @take_ji 2016-01-23 15:26:02
    コミケで一人1万使ったとしても、ざっと52万人×1万円なので「3日で52億の金が動く」世界。5千円でも「26億」。個々のサークルが赤字と言っても、もはや「気軽に考えていい場所」じゃないのだよ。
  • 蟹巻き @kanimaki1 2016-01-23 15:35:52
    絵を餌に釣り上げて偏った多数のフォロワーにぼくのかんがえた正論を長文で垂れ流してRT稼ぐの凄い気持ちよさそう
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 16:23:42
    m_d_d_b 本来”するつもり”でなく”しないといけない”に置き換えないといけない部分だべそこはw趣味でやってるとこや採算ぎりぎりみたいな作家の多くはこういう意識なのかもしれない。そういう作家がある程度食えるようになっても意識が変わらないから結構この管理部分がテキトーという構図が巷に氾濫するんじゃないかと思う。
  • kartis56 @kartis56 2016-01-23 17:24:30
    hatimaki_kuroda 原価と売値だけでは利益額出ませんよ。販売数 0かもしれないのに。
  • kartis56 @kartis56 2016-01-23 17:32:47
    dokuman3 趣味か副業かと、収入に対して所得税がかかることは話が全然違うんだよなぁ。趣味で利益があったら税金かからないとでも?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-23 18:01:22
    趣味で利益があったら税金かからないとでも?ってそんな事を言ってない人間にそんな事を言われても困ります。 kartis56
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-23 18:03:02
    kartis56 自分は「「一定の利益が出てないから税務関係は放置で良い」って考えの人が多い?「一定の収入が有るなら収支をはっきりさせて利益を明確にしなきゃいけない」という話だよ?」とも書いてますのでその辺もあわせてどうぞ。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 18:39:06
    なんだ、まとめられてたのか。全然関係ないところでRTされてたエビゾメさんの最初の発言を見て考えたこと。ということは、「自分で自分の労働の対価を決定すること」に対する忌避感が強いのかなあ。「評価=買値はお客様の判断にお任せします!」みたいなのがさも正当であるような評価されてる風潮みたいなものを感じることもあるし。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 18:40:09
    それってある意味「自分で自分の仕事は評価しませーん。そういうのは、他人に丸投げした方が(精神的に)楽だもん」というようにも聞こえる。他律的な日本人の特性? で、いざ自分がその評価すべき『他』の側に立たされると、人が自ら評価したものに対しては、評価を下すことができなくなることに不満を覚える感じ? その辺、他人の仕事に対してやたらと安く見積もる人も多過ぎる気がするんだけど。「この値段じゃ買わねー」とか。
  • KG-nobody @kgnobody 2016-01-23 18:40:21
    さすがにindesignで本作ってる人は・・・いないよね?CCになってから学生なら2000円/月だからいるか。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 18:40:52
    お前それ、自分の作ったものをそんな風に買い叩かれたらどんな気分がするのよって、割と疑問を感じることも日常的に多い。例えば、安売り店とかで安くて買えて嬉しいみたいにいう人がいるが、その分削減された人件費をお給料でもらう立場にたった時にあなたは生きていかれるんですかってのが不思議。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-23 18:45:41
    chel_nishifuna 安売り店だから人件費が削除されてるという考えはちょっとおかしいような?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-23 18:47:53
    「評価=買値はお客様の判断にお任せします!」ってのもどこの話なのか分からん。日本においてはほとんどのお店が商品に値段をつけてると思うんだが。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 18:51:55
    で、記事の最初の人が原価厨でないことはわかるけど、こと同人誌に関して認識がアレな人が増えてること(別記事の値切り話も)には、同人誌市場が拡大し過ぎたという問題を考慮しないといけない。始まりは内々でやってたようなものだったから、最低限の共通認識は持ててたものに、同人誌ショップの参入なんかもあって肥大化してるんだから良い悪いじゃなくて色んな感じ方をする人が増える。そういう人らに「同人誌はこういうものなんです!」って言い張ってるだけじゃ意味がないって話じゃないだろうか。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 18:57:47
    Togetterに取り上げられてるような同人誌にまつわる事件の大半の根っこがこれ。まあ、「わかってる人」が「わかってない人」に腹を立てる構図ってのも仕方ないけど、現役の同人誌界隈で活動してる人らは、バカみたいにただ叩いてるような連中を抑制しつつ、個別に冷静ににこやかに説明し続けていくしかないよねーってだけの話。それだけ目立つ存在になってしまったのだから。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2016-01-23 22:14:03
    まあ、「原価判断があまりにも的外れ」で「そんなに儲けてるわけねーだろうが」という同人のフルカラークラスタの逆鱗に触れたというだけの話である。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-01-23 23:21:57
    「印刷代」は適した言葉じゃないんですけどね。紙代・製本代・製版代などがさらに含まれてのリアル同人誌の印刷所における原価です。
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2016-01-24 02:53:05
    原価厨と呼ばれる人には二種類いると思うのです。 「お前の商売は原価に対してぼったくりだから利益を減らせ」という「原価厨」と、 「原価が何割とかお前の取り分が何割とかどうでもいいから、その非効率的なプロセスと経費の無駄をなくして「無駄に高い」部分を削り、そもそもの末端価格を下げる努力をしろ」という、経営者(商売人)目線な人と。またの名を業務カイゼン厨。 両者は似て非なるものですけど、ちゃんと区別できてるです?
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2016-01-24 03:03:33
    Kimagure_Suisei 後者の想定例としては、「『同人誌の原価には遠征費も含まれていて~』とは言うけれど、まさか定価で新幹線に乗ったりホテルに宿泊してないよね?TOKYOブックマークとかじゃらんとか、安くすませる努力はした? 物さえ作ればいくらでも価格に転嫁できて、1000円でも1万円でも言い値で売りさばけると、「生産者は神であるから馬鹿は黙って買え」と、消費者を舐めてない?」なんてどうでしょ。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-24 03:42:56
    dokuman3 ええ、それはたしかに決めつけられる問題ではありませんでした。よく考えてみたところ自分の中にあった別の問題と混同していたことに気づいたので撤回します。ご指摘ありがとうございます。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-24 04:09:14
    dokuman3 これに関しては、具体的にどこの店がという話ではなく、そういう売り方こそがさも美談のように言われている話を聞いたことはありませんかね? ないのであれば、ちょっと今すぐにはどこで聞いた話だったか思い出せないのでスルーしていただけるとありがたいです。
  • 秋田明夫 @diediedie1919 2016-01-24 08:00:13
    まーた結論ありきで叩いてるのか 殴って火をつけてから教えてあげるとか原始人じゃあるまいし
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-01-24 08:13:44
    マイナンバーで事業所得は把握できるの?w
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-01-24 08:15:19
    Kimagure_Suisei んなもん市場で淘汰されんだろ、と言う市場厨
  • リーシャ @meameadokume 2016-01-24 13:50:59
    原価厨は滅ぶべきなんやな
  • まなみん @manami_minazuki 2016-01-24 15:17:22
    話ぶった切ってるかもしれんのだけど、作品の価値にお金を支払うって考えるなら、立ち読みって考え方としては万引きになるの?
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2016-01-24 15:42:00
    「原価は計算できない」という意見をどっかで見たですけど、飲食屋は計算できてるのにどうして同人屋は計算できないのですか? 原価厨がコップ一杯の水で金を取られ激怒するも店長に反論され涙目敗走 : マネーニュース2ch http://okanehadaiji.com/archives/9154701.html
  • るしるし@まだ沼の中 @lucy_lucynyan 2016-01-24 16:05:42
    Kimagure_Suisei 記事にあるのは一軒の店ですよね。個人によりかかるコストが様々だからです。仮に一個人にしても衣装代も一律ではありません、カメラマンによって経費も違うし、撮影場所によっても違います。また印刷所によっても印刷代は変わりますし、紙の質やインク加工代、もちろん印刷数、参加イベントによってもスペース代は様々です。ましてやコスプレイヤーさんの本はそれ自体が作品です。お金が許す限り最高の本を作りたいと思うはずです。既製服を着て撮影するわけにもいきませんしね。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-24 16:13:18
    Kimagure_Suisei 印刷部数で1冊あたりにかかるコストが大きく違うからです。例えば一般的なB5の24P漫画同人誌を100部は約4万円で1冊400円、1000部刷れば約12万円で1冊120円と倍以上違う。これが部数が分からないと原価が分からない理由。さらに入稿状況による早割、割増があって仮に1000部で早割3割なら約9万で1冊90円、100部が前日5割増しなら約6万円で1冊600円。その他費用すべて無視してもこれだけの差が出るから数が分からないと計算のしようが無いのです
  • るしるし@まだ沼の中 @lucy_lucynyan 2016-01-24 16:14:51
    原価とか関係なく、その本にそのお金を払う価値があると自分が思えば買えばいいだけなんじゃないのでしょうか。黒字になったらなったで、コスプレイヤーさんは次の本出すときの経費に回すだろうし、大手さんのノベルティーやグッズの配布も利益から出ていたりすると聞きます。還元してくれる人もいるのです。後同人の確定申告は利益が20万からのようなので、経費計上は必要ですが、大半の同人誌作ってる人には雲の上の数字かと。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-24 16:21:42
    ちなみにフルカラー同人誌はモノクロ同人の倍くらいに増えます。しかもその値段の上り幅はモノクロの比ではなく、モノクロ100部約4万円、300部なら5~6万くらいのところ、フルカラーは100部約7万、300部ならやく15、6万とモノクロと比較して2、3倍の費用にすらなります。たくさん刷れば刷るほど、もちろん1冊あたりは下がりますが総印刷費用はうなぎ上りになるのです。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-24 16:31:16
    なおコミックマーケットで一つのサークルが扱う同人の合計頒布数が1000部を超えるのはわずか6%、逆に100部以下は52%と過半数になります。また頒布数1000部以上は合計であって扱う同人が複数であるところが多いので、1冊で1000なんてそうそう無理です。つまり諸経費をガン無視しても原価150円に抑えるほどの大量発行したフルカラー同人誌をそれなりの収益を上げるほど頒布するというのは、皆無とは言わないが現実的にほぼありえない数字なのです。
  • まちねこにゃ @matinekonya 2016-01-24 20:22:42
    Kimagure_Suisei 帳簿をつけてないからのような気がする。本当は人件費の分はきっちり定めて残りは積み立てておいた方がいいんだけどね(事業としてやるなら)
  • カニ高専 @masau0519 2016-01-24 20:58:35
    みんな、簿記2級(工業簿記)を学ぼう!!
  • カニ高専 @masau0519 2016-01-24 21:04:28
    帳簿をつけるなら、PCAの経理じまんあたりが手頃です。奉行シリーズはオーバースペック個人事業者にはむかないよ!!
  • にく @me2_2929 2016-01-24 22:04:33
    会計の目線の原価(材料費労務費経費オールイン)も俗にいう原価(材料費)も原価と呼び習わしてること自体に混乱を呼ぶ要因がある気がする。今回の場合材料費としての原価の計算すらボロボロだからさらにいらぬツッコミを招いてるんだろうけど。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-24 23:15:51
    つーかさ、これって実際に原価がどうとかそれが解るかどうかとか、そんな話じゃなくて、「脱税は駄目」「金のやり取りするならちゃんと帳簿をつけろ」って話じゃないの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-24 23:19:50
    十分な収入が有るのに帳簿もつけずに「経費が高いから儲かってません」って言われてもそりゃ税務署は納得しないだろ。纏められた話の書き込み主だって「高すぎる。買わない。」とかそんな事一言も言ってないじゃないの。コメ欄だけ読んで反応してる人が多過ぎよ。
  • ニキンモクセイ @homeJupiter 2016-01-25 00:00:28
    どっちも言動態度がキモすぎて話の内容が耳に入ってこおへんわ でなおしてまいれ
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 01:02:59
    dokuman3 ここで問題となっているのはまとめられた人の原価計算の部分のおかしさであって、元のまとめサイトの税金云々は一切関係ないのです。まとめサイトの税務署から告知が来た24歳OL,とまとめられた人が引き合いに出してる巨乳有名レイヤー、は別人です。ありえない数字を元に稼いでると言っているからこんな騒ぎになったのです。現実的な数字で話をしていれば、まとめられた人にあれこれ言ってる人達だって賛同の声を出していたでしょう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:03:37
    takemitu37 「問題となっている」ではなくて「”コメ欄で”問題にしている」ですよね?当人がその数値で何か重要な事を言ってるならともかく重箱の隅をつついてるだけではないのですか?まさか、利益は無いはずだとか言わないですよね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:06:40
    纏められてる「フルカラー32Pの300部で1冊単価400円」が正しくて150円は間違いだとして、それだと何が変わるの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:14:50
    「器量ある子がコスROM売る」と言う条件を付けてるので一般論化してるわけで無し。利益が出ることを悪く言ってるわけでもなし。逆鱗に触れたのは良いけどもう少し冷静になったら?としか言いようがない。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:23:30
    dokuman3 ここのタイトルをよく見てください『同人誌の原価計算してみた←それ印刷代だけじゃない?』と、原価発言とそれに対する反応のまとめですここは。問題となっているまとめられた人の発言を要約すると「原価150円を1000円で売って粗利8割で黒字」この中で正しいのは頒布価格1000円だけで原価(数が分からないので不明)粗利(原価が分からないから不明)黒字(数も原価も分からないから利益もわかりようが無いので不明)と不明なことばかりなのに稼げてる前提で物を言っています。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:25:52
    takemitu37 だから不明な部分を個人の推測で上げてるんでしょ?推測したら駄目なの?数がわからないってどこから出た情報?
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:26:38
    だから何デタラメ言っているんだとツッコミが入っているのです。稼げているかどうかはそれらの数字がある程度は分からないと分かりようがありません。同人で利益は出せるし、稼げるし、実際同人収入で生活してる人だって知ってます(確定申告などはきちんとしてる)しかし同人で稼いでる人がいるからといっていい加減な数字を根拠にいい加減なことを言って良いわけではありません。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:27:48
    「粗利8割だとよほどの事しない限り経費割れないかと」とも言ってるんだから、彼言うところの”原価”だけじゃない事は理解してるわけですしね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:29:08
    takemitu37 纏められてる「フルカラー32Pの300部で1冊単価400円」が正しくて150円は間違いだとして、それだと何が変わるの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:31:01
    不確実な情報を元に「出鱈目だ」と言うのは許されるんだろうか?
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:32:02
    あと、同人やってる人は税知識無いと思ってる人もいるかもしれませんが、稼いでる人はたいていきちんとやっています。過去に同人で大きな脱税事件があって以来、税務署の目がきちんと同人にも向けられるようになったので。また元税務署職員の方から同人作家向け税金の本も出版されています。同人活動と税金が切り離せない関係であるのは同人界隈では常識です。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:33:54
    そもそも、当人が主張してるのも150円という金額じゃないわけだしなぁ。「器量ある子がコスROM売る」という条件で利益が出るなら結局言ってる事は正しいんだよな。印刷費が150円か400円かをそこまで重要視するなら別だけど。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:34:32
    コミケ運営のアンケート調査では、税金の申告義務が発生する年間収入20万以上は全体の1割にも満ちません。だから多くの同人作家は税金を気にする必要はないのです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:34:55
    なんか、都合の悪い部分は無視する作戦なのかな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:37:41
    takemitu37 あ、別に同人やってる人は税知識無いなんて思ってないのでそこをがんばって説明していただかなくても大丈夫です。もちろん、100%全員が正しい知識を持ってるわけではないとも思ってますけど、そこは貴方も同じように思ってますよね?
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:38:13
    dokuman3 どこにも製造数が無く、またそのサークルの関係者でも無いのに製造数が分かることはありえません。まとめられた人は製造数や頒布数の予測すら言っていません。だから数は『不明』です。判明しているのならその数はどこにあっていくらなのか提示するべきです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:40:22
    takemitu37 えっと、彼が製造数を知らないかどうかも不明ですよね?提示すべきですって言われても彼に聞いても答えてくれなかったんですか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:40:58
    不確実な情報を元に「出鱈目だ」と言うのは許されるらしいね、この人の中では。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:42:32
    製造数がわからないなら、「彼の言ってる事は出鱈目」なのではなく「彼の言ってる事が正しいかどうかは解らない」にならなきゃいけないんだけど、そうは思わないらしい。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:44:07
    誰かにレスしたわけでもない単なるつぶやきに「根拠となる詳細な情報を載せてないから知ってるはずがない、出鱈目だ。」って言い出すのは単なる難癖だよなぁ。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 02:48:16
    >>纏められてる「フルカラー32Pの300部で1冊単価400円」が正しくて150円は間違いだとして、それだと何が変わるの? 当然のこととして原価が違えば利益率が変わります。頒布数の上限も分ってるので最大売上げもわかります。この場合300×1000で30万円の売り上げ、印刷費は300×400で12万円。申告は必要になりますが、利潤はその他費用がいくらかかったかも関係してきます。そのため稼げているかどうかは外部からはそうそうわかりません。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:49:41
    「サークルの関係者でも無いのに製造数が分かることはありえません。」というのは本当なんだろうか?あらゆるサークルが部外者には製造数がわかるような情報を公開してない?件の写真集が公開してたかどうかは解らないけれども、情報を出してる所もあると思うんだがなぁ。あり得ないと言い切るからには一切ないんだろう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:51:47
    takemitu37 「、利潤はその他費用がいくらかかったかも関係してきます。そのため稼げているかどうかは外部からはそうそうわかりません。」という部分は150円でも400円でも同じようにわからないですよ?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 02:56:36
    当人だって150円という数字は単なる推測でそれを強く主張してるわけでも無いように思えるんだけど、なぜ150円なわけないだろって部分をそこまで強く強調するのかわからん。「器量ある子がコスROM売る」でも利益が出るわけないだろという意見ならだいぶ違う話だと思うんだけれども、そう言ってるの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 03:02:11
    まあ、同人誌とかやってない人間から見るとよくわからんけど150円と400円の間には許されざる壁が有るのでしょう。よくわからんけど。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 03:03:14
    dokuman3 別に私はまとめられた人(以後まとめ主)が嘘を言っていることを証明したいわけではありません。確かに製造数が分からない『だけ』ならまとめ主が正しいことを言ってるかどうかは分かりません。しかしまとめ主は『手触りで紙厚判断して原価計算』と製造数ではなく紙質による原価計算であると言っています。つまり原価150円は製造数から来た数字ではない。だからいい加減ででたらめな数字なのです。第三者が確認のしようがないのですから。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 03:10:06
    takemitu37 第三者に確認してもらうためのつぶやきじゃない所にすべての必要な情報を載せろ。載せて無ければ出鱈目だ。と言いたいのですか?単に出鱈目かどうかわからないという話では?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 03:11:32
    なんか、纏められた発言が世界中に正当性を示すためにつぶやかれた書き込みだと思ってるのかな?昼飯にラーメン食べたよって書き込みにもそれが確認できる証拠が必要なんだろうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 03:13:31
    「フルカラー32Pの300部で1冊単価400円」は紙について書いてないから部数だけで判断したに違いない。出鱈目だ。って意見にも賛同してくれるんだろうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 03:14:37
    「書かれてない事、言ってない事」に大きな意味を持たせちゃうのはよく有る勘違いだと思うよ、俺は。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 03:16:11
    例えばある職業に対して、いい加減な根拠からいい加減な数字を元にいい加減なことを言っていれば、当然その職業の方から何を言っているんだ! と言われるし怒られることだってあります。その内容が肯定的、否定的であるかは関係なく、いい加減な事を言えばそうなります。今回はそういうケースです。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 03:16:27
    よく言われますがTwitterは私的なものではありません。Twitterは鍵垢でない限り公共の場であり、そこでの発言には責任が伴います。Twitterでの呟きは個室の独り言ではなく多様な人がいる場での発言なのです。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 03:27:27
    なお同人誌の原価は本の形態、サイズ、オプション、そして一番重要な製造数で決まります。特殊な物を除いて印刷に使用する紙は元から印刷所指定の1種類、もしくは数種類の中から好きな物を選んで決める形式なので、そもそも紙質で原価が変わることは通常の同人誌ではまずないと言っていいです。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 03:48:30
    最後に、「書かれていない事、言ってない事」に大きな意味は持たせていません。きちんと書かれた事だけで充分だからです。紙質判断での原価計算という不可能な謎基準による原価150円。そして実際の売り上げがわからないのに確実黒字。その後の『よほどの事しない限り経費割れないかと』『それ見込んでもかなり良い線じゃねーかなー的な印象』からわかる通りただの印象論。と、まとめ主がこのコスプレサークルについて何も知らない人間であることはこれで充分なのです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 04:44:32
    「印刷部数が書かれていない」に意味を持たせてるんだよなこの人。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 04:45:21
    takemitu37 昼飯にラーメン食べたよって書き込みにもそれが確認できる証拠が必要?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 04:47:42
    昼飯にラーメン食べたよって書き込みに「証拠を書き込んでないから出鱈目だ」と言い出す奴は、俺はキチガイだと思うんだがな。印刷単価についても証拠を書き込んでないという「書かれていない事、言ってない事」二』意味を持たせて「証拠を書き込んでないから出鱈目だ」と叩き始めりゃキチガイと同類だろうさ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 04:48:46
    豚骨か醤油かも書いてないからラーメンについて何も知らない人だというのがわかる。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 04:53:27
    「そもそも紙質で原価が変わることは通常の同人誌ではまずないと言っていいです。」か。ちょっと調べただけで用紙の種類で見積もり結果が変わる同人誌印刷のサイトが見つかったんだが・・・
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-01-25 04:58:38
    印刷費を原価って書いちゃう時点でお察し案件。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 05:00:14
    「オフセなら1000円でも赤字。オンデマでも原価500円は下らんが??」と書いてる人も部数とか何も書いてない件について。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-25 05:06:10
    というか、ページ数わからずに金額って出せる物なの?纏められた本人は現物持ってるからページ数がわかるものとして、文句言ってる人は知ってて文句言ってるってことは無いよね?出鱈目ってやつかな?
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 05:07:48
    dokuman3 他者にとって何の影響も与えない発言と、他社に影響を与える発言とでは重みが違う事くらいは理解してから発言はしたほうが良いですよ。昼食にラーメンを食べたか否かが当人、もしくは第三者に何らかの影響を及ぼすのであれば当然証明する責任はあるでしょう。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 05:08:08
    今回のケースは『コミケに参加したことのある有名巨乳レイヤー』と、だれの事を指しているのか特定可能なものを引き合いに出している以上、個人だけの話とはなりません。またその後の『同人活動に税務署が本気出してきたと想像すると』という呟きからも同人界隈に対する物でもあります。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 05:08:24
    同人活動についてネットでいい加減な事を言われ、さらにそれを信じた第三者から嫌がらせなどを受けた人もいます。だからこそこういういい加減な発言には一言物申すという人も多いのです。またそういった被害を受けないよう自衛のためにも意味があります。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 05:23:13
    印刷する紙で費用が変わる印刷所は当然あるでしょう、そのURLからは確認できませんが。しかし通常の同人印刷業者ではだいたい共通しています。また通常の同人印刷会社でも特注などを受け付けるケースもあるでしょう。特にフルカラーで印刷は用紙にこだわらざるを得ない関係上安紙を使うとは考えにくく、むしろ通常印刷より高価であってもおかしくありません。基本的に印刷会社に対する注文が増えるほど費用はかさみます。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 05:28:56
    同人の印刷費用については、おおまかな計算はできますがそのすべてを知らない限り厳密な算出は不可能です。すべてを知っている、語っているわけでは無いから私や他の人も出鱈目だと言うのは結構ですが、それならまとめ主とてすべてを知り、語っているわけでは無い以上出鱈目ということになります。その場合、実は私とあなた、そして他の文句を言っている方々は『まとめ主が出鱈目を言っている』という点で意見は一致しています。
  • 竹光からま @takemitu37 2016-01-25 06:07:29
    ネット上での議論は相手を説得、論破する事は大して重要ではなく、それを見ている第三者がどの意見が妥当と受け取るかを考えてするもの。やるべきことは自分の正当性とその根拠を語ることによって、自分の意見の理解者、賛同者を増やすことが肝心です。期せずしてこういう形になってしまいましたが、私がここでこれ以上何かを言う必要はないでしょう。こんな物ですが誰かの1助になれば幸いです。長々とコメント占有、失礼しました。
  • 一太郎 @sameaota 2016-01-26 11:13:19
    無知で適当なことを言われて怒るのは分かる。しかし、必要以上に集団リンチする姿は間違いなく反感を買う。中には他人に認められたくて過激なことを言う人がいるみたいだけど、その反感がどこに向かうかって結局自分達が守るべきものたちなんだよね。スパイなら別だけど
  • NiKe @fnord_jp 2016-01-26 15:37:31
    少なくともこのまとめに集められている反応は「集団リンチ」ではないと思います。他の人が既に反論・批判したかどうかを確認するのは難しいしね。
  • toshirougjm @toshirougjm1 2016-01-27 02:37:42
    fnord_jp そうですね。よく見たら脈絡の無いところから集めてきたみたいですし。どちらかというと全体的な印象ですね。
  • 一太郎 @sameaota 2016-01-28 00:00:46
    目の前の人疎かにして叩く姿が集団リンチに見える。相手を理解するつもりのない姿もう議論ではなく暴力だよ。
  • DOI @asumo0211 2016-01-28 10:09:59
    税金に関係するものはきっちりしておかないとね目つけられた時に手遅れな場合が多いからなー
  • アル @htGOIW 2016-01-28 17:10:59
    文脈がー文脈がーって妙にプリプリしてる人がいるから確認してみたら特に文脈は間違ってなくて余計混乱する
  • アル @htGOIW 2016-01-28 17:16:00
    みんなデマと煽りにノセられるのに恐怖しすぎて逆張りメタゲームみたいなのに熱中しすぎ
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2016-01-28 19:01:18
    それを原価というのはおかしい、に対してなぁなぁで済ませた結果がKONOZAMA
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-01-28 21:35:46
    一部の脱税者のせいで全体が迷惑被ってる印象。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-01-28 21:36:50
    この件で最も非難されるべきは脱税者である。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-29 06:14:06
    なんで「他者への影響」なんていちいち考えてつぶやかなきゃいかんのだ?その理論だと「他者への影響が無い」事を証明する必要が出てくると思うんだがなぁ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-29 06:15:15
    「同人の印刷費用については、おおまかな計算はできますがそのすべてを知らない限り厳密な算出は不可能です。」と言いながら反論に出てる計算には何も言わないんだから、目的の為に理屈をこねてるだけなんだろう。
  • いくた♥️なお/2日目東I45b @ikutana 2016-02-12 07:49:58
    コミケの開催時間は1000-1600と6時間=360分しか無い。1000部売ろうと思ったら約20秒に一冊売らないと無理。100部でも3.6分に一冊売れないと無理なんだよね
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-09-04 19:01:27
    まとめられたつぶやき読んでると「印刷代にしても見積もりが大幅に安く考えてるので、どういう理由で書いたにしてもナメてる」と思われてもしょうがないやね。
  • スイジュ @morisui 2017-02-01 12:44:48
    こうしてまとめたから袋たたきにみえるだけで間違いを指摘した人のTLにおこったことは、「なんか事実誤認ツイートがあるから自分のフォロワーさんにはわかるように訂正の引用RTしよう」くらいのもんが同時多発的におこってるだけなんだよね。トゥゲッターはさらに外側から好き勝手いう野次馬的ゲス側面をもつので(本人凸を防ぐ側面もあるけど)これが集団リンチに見えて心苦しい人はたぶんトゥゲッターむいてないんじゃないかと老婆心。
  • 平島ともみ★2日目ア51b @cbw_hirashima 2017-02-27 12:51:02
    基本的には印刷代を発注数で割った数ですが、一部は原価ぎりぎりだったりするのもあります。80~100刷って割った数が適正値らしいのですが。あと版権パロディモノの場合で頒布レート上げ過ぎると無警戒のときに限って関係者から何言われるか分からないのもあったりして意図的に頒布レート下げていたり。
  • しかちゃん @sikachan001 2017-09-24 19:47:05
    TakahashiMasaki ソレ株かFXのコピペの改変だからな?w
  • しかちゃん @sikachan001 2017-09-24 19:56:40
    ああ、元々の趣旨は「同人でも赤字でも一定の売上あるなら税務申告しないと税務署から突かれるから申告しようね」だったものがいつの間にか原価の話にすり替わってたでござるなのか。

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