『性的表現を表現の最表層に置くな』～ゾーニング論の新展開

美術館に並んでいるパンツを穿いていない彫刻は例え作者にエロい意図があったとしてもそれは幾重にも重ねられた表現の奥底に置かれていて、決して最表層にはないんだよ。宮崎駿作品の美少女も同じで、恐らく間違いなくエロい意図はあるけれど、一応隠されていて、でもにじみ出ているものなんだよ。

2016-01-22 04:05:26

萌絵やエロ表現を記号的にとらえるあまりエロさに無頓着になってしまったらしいハードコアおたく文化の２次絵はそれらと違ってエロが表現の最表層に無造作に置かれていて、それに多くの人が困惑しているんだよ。

2016-01-22 04:10:17

今まで、通常はそういう性的な何かの表現、つまりエロが表現の最表層に置かれた表現物は一般に「ポルノ」と呼ばれて、それ以外の表現物とは流通が区別されていたわけで、時折その判断が微妙なケースが「ポルノか芸術か」の議論になることはあっても概ねその基準はコンセンサスが取れていた。

2016-01-22 04:28:31

しかし、最近の事例では今までの基準ではエロが表現の最表層にあるように見える、つまりポルノに見える絵を、その絵を表現・消費する人たちは「ポルノではない」と捉えるケースが続いている。原因はエロが表現のどのレベルにあるかの差異を一部の人たちが認識していないらしい事にあるように思う。

2016-01-22 04:42:39

個人的には、一部のハードコアおたく層があらゆる表現を記号化した挙句にエロ表現について無頓着になったり、エロ表現が表層にあるのか隠されているのかの差異に気を使わなくなったというのは、まあ有り得るかもしれないとは思うし、少なくともそういう立ち位置はわからなくもないのだけれど、

2016-01-22 06:18:16

一部知識人層が「あらゆる物、表現は性的にまなざす事から逃れられない」とか当たり前なことを今更言い出して話をかき回しているのは何なのか？思索としてなら自由にすればいいけれど、街頭にはるポスターに使用する絵の適否にその極論を持ち出すのは話をループさせる以外の何の役に立つのか？

2016-01-22 06:29:07

江戸時代の春画だって美術館で展示されるのはOKだけど、今でも一般的公共空間に掲示されるのは許容されていないことすら認識できていない。将来エロい萌絵を大多数が平然と許容する可能性は否定しないけれど、今現在はまだそうなっていない。 twitter.com/tosh_ota/statu…

2016-01-22 08:05:39

そもそも17世紀の裸婦像は現在では一般的公共空間での掲示が許容されていて、江戸時代の春画はそうではない理由がまさにそれらにおけるエロ表現が最表層にあるかどうかであることを理解できていないって時点でこのツイート自体がまさに僕の指摘の実例にしかなっていないというやれやれ感。

2016-01-22 08:15:05

まったくそのとおりですね。僕自身はどんなハードコアな表現でも存在は許容されるべきだと思っているけれど、それが駅前に掲示されていいかどうかはまた別問題で、なぜ一部のおたく層とはこんな簡単な話で意思疎通ができないのか理解に苦しみます。 twitter.com/lttlleo/status…

2016-01-23 10:14:47

く～まる@できるMyNoirの遺伝子Lv1・マーダーてんぷる～常闇の文豪が七つな自動聖英雄を忘れた～ @ut_cat

「裸婦の絵」はよくて「裸の美少女萌え絵」はだめという話、肌の露出度とか持ち出して裸婦がありなら萌え絵もありだろって言うのは野蛮すぎませんかと思うよ文明があるなら表現方法が見る側に与える効果の違いとかもう少し考えようよとかさ、、

2016-01-23 21:52:13

オタクの萌え絵に特有の表現が、既存の芸術表現にはない特殊かつ不道徳なエロスの表象を喚起する…みたいなのやります？

2016-01-23 22:08:26

free-artworks.gatag.net/tag/%E3%82%AD%… しかし、例えばこういった絵が「芸術」として受容されている世界で「オタクの表現はエロが最前面に出ていてダメだ」という主張って本当に説得力を持ちえるだろうか。

2016-01-23 20:58:36

駅前に飾られている不適切な萌え絵の実例が知りたい。

2016-01-23 21:13:42

単純に、オタクカルチャーがアート界隈の新参者で権威がないだけって話にしかならない気はする。そもそも、エロスが表現の最表層に置かれた芸術は無限にあるし。

2016-01-23 20:59:54

ラブテスター @lovetester1969

こんなんどう見ても裸を描いてそのうえ日の当たる場所に堂々と出すために神話がモチーフというエクスキューズを用いてるんであってで、これのエロが再表層レベルにあるように見えないのは単に「流行りの萌え絵」でないからというだけの話ですよね。

2016-01-23 21:37:09

うーん、表層/深層という分け方がそもそも思いっきりメタファーだしなあ

2016-01-23 21:13:43

エロい絵のゾーニング論に「エロい意図を表現の表層におくな」っていうエロい意図のゾーニング論がでてくる入れ子構造ｗ

2016-01-23 21:18:48

「芸術」として公共空間に掲示してもいいというコンセンサスが取れているアート作品と実際に比較対照していくと、「駅前に飾る萌え絵、もう少し過激でも大丈夫」という結論しか出ないと思う。

2016-01-23 21:20:49

matome.naver.jp/odai/214091663… ネイバーまとめで恐縮だけど、これらは全て美術館に堂々と飾れるものばかりなので、この水準まではＯＫなのでは？

2016-01-23 21:21:51

「オタクはエロに節度を持て」論、結局筋が悪いですね。「現状芸術表現として認められ公共空間に掲示されて良いものとされている絵と比較しよう」って話になると終わりです。

2016-01-23 21:40:20

美術批評で「官能性」「エロティック」というワードが使われた場合この人のなかでは、表現の奥底にある作者のエロい意図が暴き出された、ということになるのかしら

2016-01-23 21:27:44