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千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
表現の自由派を標榜するオタクの人がラディカルフェミニズム的な規制派を「まなざし村」と呼ぶのはよいとして、そのなかの一部が相手を叩こうとしているのは、あまりに相手に似すぎてる。醜い相手に似たくなければ、「間違いはだれにでもあるからね」と相手を許してあげたほうが圧勝なんだけどなー。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
〈憎む人びとに不正を働くということは、われわれの憎悪に油を注ぐことである。逆に、敵を寛大に取り扱うということは、彼にたいする憎悪を柔らげることである〉(『大衆運動』70) ラディカルフェミニストがオタクに第1文のことをしたのなら、オタクはお返しに第2文のことをしてあげればいい。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
表現の自由派のオタクの人に言いたい。 いまならまだ間に合う。規制派ラディカルフェミニストを許してあげないか。 自由派の言うとおり、彼女たちは過ちを犯してあなたたちを叩いた。 こんどその彼女たちを叩けば、あなたたちも彼女たちと同じダークサイドに堕ちる。そうなってほしくない。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
許してあげなきゃ、ラディカルフェミニストが成仏しないのよ。ちゃんと引導渡してあげるには、許すしかないの。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
勝負ってものをわかってない人が多すぎる。叩いてきた奴を叩き返したら永遠に勝てねえんだよ。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
表現規制派ラディカルフェミニストにできないことは何だ? 許すことだろ? 許すことは彼女たちの最大の苦手科目。だって許したら規制派でなくなるんだもの。 自由派はいくらでも許すことができる。第三者は「許す」って言ってる側を勝者と判定するんだよ。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
当人たちがそれ認める必要ないんですよ。自由派が「貴女たちの過ちを許します」って言っちゃえば、第三者は「そうか許すって言ってる側が勝者だな」って思う。以上。 twitter.com/iwwaw/status/6…
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
相手に「自分は間違ってたって認識してほしい」とか考えてたら規制派ラディカルフェミニストと同じ弱点を抱え込んじゃうんだよ。なんでそんなことするの? 不利なだけじゃん。
Bash @AngraMainyu_
それは反省する人なら効果的でしょうが、そうじゃないことはこれまでのやりとりで分かっちゃったからなあ twitter.com/chinoboshka/st…
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
だ・か・ら、どうして相手に反省させる必要があるの? みんな喧嘩したことないの?
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
喧嘩したことない人のために野暮な説明すっけど、規制派ラディカルフェミニストは「自由派が反省するまで私たちの戦いは終わらない」人たちで、つまり自分の満足や幸福は自由派の態度次第な人たちなわけ。自由派までそんな自分の満足を相手に預けなくてもいいじゃん。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
「規制派に間違いを認めさせ、反省させるまで、俺たちの戦いは終わらない」とか言ってたら、それって萌え絵を楽しむ(消費する)のにラディカルフェミニストの許可が必要だって認めちゃったようなもんじゃん。そんな許可いらないでしょ。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
揶揄が下品でオタク側の株も少し下がりましたよ。まじめに優しく対応するのが吉。 twitter.com/AngraMainyu_/s…
@SanMakura
ちゃんと「ごめんなさい」すること、以降妄想で叩かないことが約束されるならね。 twitter.com/chinoboshka/st…
甲賀志 @hiroujin
twitter.com/chinoboshka/st… 「敵を寛大に取り扱うということは、彼にたいする憎悪を柔らげることである」 これは児ポ法などの表現規制反対運動の中で模索され、一部が実践されたけど結局破綻してるんだわ。理由は簡単で規制派はオタクなどを人間と看做してないから。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
叩かせとけばいいじゃないですか。外野がなんか言ったくらいでオタクコンテンツを性的消費できなくなるもんなの? その程度の「好き」なの? twitter.com/SanMakura/stat…
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
「相手に悔い改めさせたい」と思ってるかぎり勝てないですよ。じっさいラディカルフェミニストはオタクに悔い改めさせたいと思ってるから勝ててないでしょ。 twitter.com/hibiki2s/statu…
まるでダメなおっちゃん @fatman2307
twitter.com/chinoboshka/st… … この人の考え方は立派だし理想的だけど 仮に誰かが連中を許したとしても相手はそれを意に介さず 常に迷惑をかけ続けるだろうさ…
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
そ、そうか…僕のツイートへのリアクションを見てもそうみたいですね。 twitter.com/kinky12x08/sta…
甲賀志 @hiroujin
twitter.com/chinoboshka/st… 何も分かってないな。オタクに実害を与え続けているのがラディカルフェミニスト達で、それは今後も続く。まずラディフェミの方に規制推進を止めろといえよ。刃物振り回してる奴を止めないで、何で被害を受けてる側に加害者を許すよう説くんだ。
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
そんなに戦いたいのかー。じゃあ生き生きと戦っていただくしかないのねー。
3000-風評加害者を駆逐しよう @turezvre
もうその“ラジカルフェミニスト”達は #まなざし村 住民として散々オタクの皆さんにヘイトスピーチなどの悪虐の限りを尽くした。当のまなざし村の皆さん当人からの謝罪無しでは到底オタクの皆さんは納得できないだろう。 twitter.com/chinoboshka/st…
千野 帽子『物語は人生を救うのか』(ちくまプリマー新書) @chinoboshka
オタクとラディカルフェミニストが同類すぎて驚く。 恨みをそんなに抱えてるのか。
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コメント

シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月25日
僕は共産主義者だからわかるんだ()。敵が自らの言葉で「間違っていました」と自己批判を行い、その上で殺してあげて初めて目的は成就する。決して先に殺しちゃダメ。自分のイデオロギーを心から否定させなければいけない。そうすればこちらの哲学が正しいものだと証明されるのだから。必要なのは拷問のような折檻だよ。なぜなら、社会が崩壊するかどうかよりも、理念の方が大事なのだから。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
相手がこちらを人間扱いしないで戦争吹っかけてきた以上はISILと同じく殲滅するまで戦うしかないでしょうよ。人類史からしたらあの手のキチガイは何度も復活するから、常にこちら側は備えてないとならんわけだが。
selvis @revenir_sleep 2016年1月25日
と言うか、許した所で多分表現に圧力かける事はやめないだろうし独自の理論を振りかざしてある事ない事吹聴するのを止めることは無いと思うんだけど、「許す」事で何ら事態が好転する保証無くね?
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
"刃物を振り回してる相手" うんまさにそうなんだよな。現にオタク表現は切り刻まれて、なおもネタを探して徘徊してるわけだ。まぁタグつけて遊ぶのが効果的かといえば微妙だろうけど…。(というか何でコレそんなに嫌がられるの?)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
『規制派ラディカルフェミニストは「自由派が反省するまで私たちの戦いは終わらない」人たちで、つまり自分の満足や幸福は自由派の態度次第な人たちなわけ。自由派までそんな自分の満足を相手に預けなくてもいいじゃん。』  へえ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
間違いを認めていない相手をなんで許すとか言う選択肢があり得るの。未来永劫に渡ってもうフェミニズムを放棄します、表現規制を二度と口にしませんと土下座しても許すつもりはないが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
つまり「自分は争いが目障りなので、この場合オタクが死ねば解決するし自分は満足」と言う訳だ。知るかボケの一言である。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
” 問題への関心も無く、理解もせず、そのくせ目に見える争いに野次を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ ”
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
『叩かせとけばいいじゃないですか。外野がなんか言ったくらいでオタクコンテンツを性的消費できなくなるもんなの? その程度の「好き」なの?』  二次元まで児童ポルノ(児童性虐待)扱いされ漫画アニメが実際死にかけた。そんなオタクの苦境も知らん上に、「性的消費」なる単語がナチュラルに発せられる人間。お察しである。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月25日
狂人が狂人のまま存在し続けられる状態のことを「許す」といって許容しまうのは、単なる責任放棄で一種の虐待なんだぜ。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月25日
性的まなざしとかいうトンデモ論で無理筋の難癖とか、秋葉原少女売春デマとか、「ド田舎美濃では独身中年農家が歩きながら自慰」とか、もう許す許さないとかの問題じゃないですね、「これ以上調子ぶっこいてデタラメ垂れ流すのやめろ」ってだけです
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2016年1月25日
「許す」というのはどちらかと言えば気持ちのお話である。「殴られたけど、まぁしかたないなあ、許すよ(菩薩の笑みを浮かべる)」という感じ。 んで向こうさんの行動はそのまんま暴力である。「気持ち」の暴力ですらないタイプの。 こっちがいくら「許す」っつってニッコリ笑ってみても向こうはその笑顔の上から力強いストレートを何度も打ってくるわけで…ねぇ?
ザク @MS06zaku0 2016年1月25日
過度に叩いてるオタクはいると思うけどそのオタクの話をもって 叩く事自体否定して全部許せと言われてもそれは無理な相談だな
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年1月25日
これは恨みの問題ではない。人権問題 #表現の自由 の存亡が掛かった問題。@jasminheimatlos の類が一掃されない限り、手を緩めるべきではない。「許し」は連中の墓前に対して行っても遅くはない。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月25日
「お前キモいんだよ表出るなバーカバーカ! みなさーん、ここに性犯罪者がいますよー! こいつ少女買春してますよー!」などといきなり吹っ掛けてきた相手、反論や批判を呑み込んで口先で許してみせれば反省して自分で流したデマの火消しとかきちんとしてくれるんですか
yono @iyono 2016年1月25日
片方に「寛容になれ」と言われても、もう片方が寛容にならな意味ないじゃないですか(・。・;
森崎有三 @koohiizuki 2016年1月25日
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月25日
気に入らないんじゃ、死ねって言われてるんで相手が動かなくなるまで殴れば解決やんけ!(鎌倉武士並感想)
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
千野 帽子(@chinoboshka)は全く何も分かってない奴だよ。ラディフェミ達はオタクの存在自体を認めておらず、漫画やアニメを規制で禁止して、オタクをやめない人々を刑務所行きにすることを目的に運動してる。実際、それを実現化する為に永田町にロビーしている。表現規制問題は人権問題であり、生存権の問題だ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
恨みつらみとかモテるモテないの話じゃないと思うんだけどなぁ…。そも、寛大に扱って後ろから刺されたらどうすんのよ(´・ω・`)
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
「殴れば満足」な反フェミさんたちと「糞でも取りあえずの答えを第三者に出す」フェミ。どっちが第三者に受けるかつうとまぁフェミだわね。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujinそう言った主張をするのも「表現の自由」の内ですから、表現の自由という看板を掲げるならその主張も守らなくてはなりません。一方で「表現の自由など要らない」という人は相手の表現の自由を守る義理も無い。初めから圧倒的不利な戦線で「取りあえず反撃だ」は傷を増やすだけですよ。。
こんたん @kontan8823 2016年1月25日
世界に向かって援交13%のデマをバラまいておいて反省の素振りも見せないフェミに対しては、現状では対話不可能としか言いようがない。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c ラディフェミが主張だけでなく、表現規制法制定のための行動を実際に起こし、実際には政策化することで実害が発生してるのですから話は別です。その行動に対する批判は正当なものであると考えます。また当方は主張するなとは言ってません(主張の内容は批判しますが)。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c ついでに指摘させていただきますが、永田町の現場では第三者なるものはハッキリ言って無力無意味です。永田町により多く足を運んでロビーした側、票や金を生み出す側が基本的に勝ちます。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
戦争と俺は表現したが、これはどちらかが完全に人類という存在から抹消されまで続く殲滅戦なわけで。終わりなんてない。こちらが棲み分け案を提案しても向こうがそれに乗らない以上は徹底抗戦しかない。こちらは領域を不当に侵害されて領土割譲まで何度もされてんだからな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
12345678909543c 筋が通らない話だから叩かれてるのを反フェミと勘違いするのはどうなの?
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2016年1月25日
あることないことで言いがかりをつけてくる周辺の某国に対して日本が譲歩し寛大になった結果、何か問題は解決しましたかね?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin 法制定のための行動や政策化を「実害」と呼んでしまう時点であなたは表現規制派の意見を真っ向から否定してます。それは表現の自由でもなんでもありませんよ。また仮にあなたの批判が正統だったとして、あなたはあなたの同志から行われる正統ではない批判からラディフェミを守る義務があります。人の主張をちゃかす「まなざし村」だの「あいつらは」などと言った個人攻撃を批判しラディフェミの意見を守ってきましたか?ちゃんとラディフェミの意見を大衆に聞くように諭してきましたか?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
俺達サブカルオタクは平和で牧歌的に暮らしてかわいい物を単に愛でていたかっただけなのに、突然戦車で押しかけて問答無用で目についた奴らを轢き殺して行ったんだから、そりゃ恨み買うよ。ついでに言うと、まなざし村界隈のせいで足引っ張られてるリベフェミからしてもたまったもんじゃないから、事実上の共同戦線を一部では取ってる訳だし。本来のフェミニズムからするとまなざし村界隈の人達ってのは絶縁レベルの面汚しなわけで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
『「殴れば満足」な反フェミさんたちと「糞でも取りあえずの答えを第三者に出す」フェミ。どっちが第三者に受けるかつうとまぁフェミだわね。』  だからなぁ、児ポ法附則2項の法案(2次元も児ポ法規制しろ)は出版社各位からも総スカンを喰って国会で不採用になったと言うのに。
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2016年1月25日
武器を持って殴りこんできた強盗に対して、無我夢中でその辺のものを投げたら運よくこれがクリーンヒット。よしもう一発ぐらいぶん殴って警察に突き出してやる、と思ったところで通りすがりの野次馬が「許してやれ」とかいって首を突っ込んできた、と。 正直殺されかけた側としては無条件で慈悲を示さねばならない理由がわからんのですがね。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin その票や金というのは「第三者」と=でつなげられる存在なんですけどね。。いくら金ばら撒こうが定義の仕様すらない世論というのが味方しなきゃという
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
12345678909543c その理論だとテロリストですら正当化できるし、外患罪ってのは存在しない事になるぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
ラディフェミの特徴として「なんら論拠なくおのれらを多数派と規定する」という太宰メソッドの多用が挙げられる。「全女性」「世間」「社会」の代弁者を何の裏付けもなく自称する。実際は「自己中心的で思い込みが激しく論理性ゼロの卑怯者界隈によるヒステリー」に過ぎんのに非実在第三者など持ち出すなよ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
TATukoma1987 叩いてる側はまぁフェミなんだからざっくりと「反フェミ」じゃいけませんか?適切な言葉が他になかったのでそうしましたが。まぁ恨みつらみで殴り返すだけの連中より、糞でもなんか策を述べる連中のが世論は味方するのですよという話です。。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c 法制定のための行動や政策化はまさに「実害」ですが何か? 一例を上げましょうか。2009年に英国業者がアマゾンUK内にあるマーケットプレイスで、『レイプレイ』というエロゲの海賊版を販売していましたが、これを理由に国連に圧力をかけ、日本に法規制するよう勧告を引き出したのが、ラディカルフェミニストのC・マッキノンや角田由紀子が役員を勤める国際人権団体イクオリティナウです。この問題は性暴力ゲーム規制法制定の一歩手前まで来ました。これを実害といわずなんと言うのですか?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
TATukoma1987我が国でも政治家暗殺とかやってた「志士」とかいうテロリストが正当化されてますし、外患罪というのは大衆の支持をえれば「レジスタンス」に格上げされます。世の中そんなもんです。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
このレイプレイ問題で、日本国内で性暴力ゲーム規制法を制定するよう、永田町で動いたのがラディカルフェミニズム団体のポルノ買春問題研究会です。この結果、エロゲ業界は性暴力ゲームを今後作らないという自主規制に追い込まれました。これがラディフェミによる「実害」のひとつですよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c 批判からラディフェミを守る義務なんてありませんが? 名誉毀損などの特定個人への人権侵害が発生しない限り言論で批判するのは、日本では表現の自由で認められた権利ですが? ラディフェミだけが批判から免除されるという法的根拠は一体どこにあるのでしょうか? 表現の自由とは同時に発言責任も負うものであり、また行動には結果責任が伴います。 ラディフェミにだけこれらが免除されるという道理はこの日本には存在しません。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin それ「実害」言い出したら世の中すべての規制は「害」ですから、最終的にはフェミと同じ「主観論」に落ちますよ。言い換えれば「あなたの偏見」
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c もうひとつ。『「まなざし村」だの「あいつらは」などと言った個人攻撃』← これのどこが個人攻撃ですか? 個人が特定されていませんが? 個人攻撃というのは発言自体ではなく、発言者である相手自身を攻撃の対称にして目的を達しようとする行為です。日本語ぐらいちゃんと使いましょう。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c 『勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。』という典型的な詭弁ですね。事実に対して反論ができなくなったから詭弁とレッテル貼りしかできない。非常に無様です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
そもそも、ついこないだ知った上野千鶴子だかいう日本代表レベルの著名フェミニストらしき人物は、ポルノ潰しすら否定する論者な訳だが。( http://wan.or.jp/article/show/1917 )ただの二次元オタク絵ですら「萌えエロ絵」だなどと謎ジャンルをでっち上げ槍玉に上げる連中が「フェミ」を名乗る時点で、反ポルノですらないフェミニストに対して迷惑千万だろうよ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin 「不当な批判から意見を守る」というのは表現の自由の超基本的な所ですがな。法で許される範囲だろうが「表現の自由」って看板掲げてるなら相手の意見も不当な批判から守らなくてはならんのですよ。「○○な主張は不当な批判を受けても知らぬ」などというのは表現の自由ではないでしょう?
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c『「不当な批判から意見を守る」というのは表現の自由の超基本的な所ですがな』 ←完全に大ハズレです。表現の自由の基本は「不当な批判から意見を守る」ことではありません。いかなる意見でも自由に述べる権利を守ることです。 ヴォルテールの言葉は「私はあなたの意見には反対だが、それを主張する権利は命をかけて守る」ですよ。 批判から守ることじゃありません。あしからず。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
厳密に言うとラディフェミと称する事すら枠がデカい。萌えフォビア、ツイフェミ、ネトフェミ、この者らはそういったごく限られた存在に過ぎんよ。ムダに声がデカ過ぎるだけで。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin 例えばダガ―ナイフ規制の結果海女さんが困りましたし暴力団も規制が強くなった結果「生存権が脅かされる」とデモ行進をしたことがあります。自動車でも高齢者の免許規制が強くなった結果面倒が増えたという実害を被るひとが沢山います。これはらあなたが例に挙げた「実害」などよりもっと切実な実害ですが世の中はそれを倫理だの公共の福祉だので認めてます。規制というのはなんであれそう言った「実害」を生むんですよ。それを「利」と見るか「害」とみるかは「人の主観」です
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
もう一度書きますよ。ヴォルテールの言葉は「私はあなたの意見には反対だが、それを主張する権利は命をかけて守る」です。 守るべきは意見を主張する権利(表現の自由)であって、意見の中身じゃありません。  「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、画家にはそれを妨げることはできないんだ。それが嫌なら誰にも見せないことだ。」これも表現の自由の超基本。
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月25日
「争いなんて無意味だから無抵抗に殴られ続けろ」などという意見が受け入れられるものか。いじめ問題で被害者に「お前が我慢すれば問題なんて何もないんだよ」とでも言うような暴力的な話だ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
12345678909543cというかあなたが出した「害」だってそれを推進する人にとっては「利」でしょう?という
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
『そう言った主張をするのも「表現の自由」の内ですから、表現の自由という看板を掲げるならその主張も守らなくてはなりません。』  他人の権利を潰しにかかる場合は権利は保証されないし、そもそも私人間の批判は「表現の自由」という名目では防げないのだが。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月25日
hiroujin 不当な批判というのは自由な作品発表の妨げにしかなりませんけどそれを許しちゃいますか。素晴らしい表現の自由ですねとしか言えません。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c このロジックが成立するなら殺人だって肯定できますね。もう滅茶苦茶。
kkitmur @kkitmur 2016年1月25日
窃盗は合法化されるべきですね。財産権なんぞ糞食らえ(過激派)
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c ダガーナイフ規制や暴力団規制、高齢者の自動車規制は全て保護目的が明確にありますが?それは人の命です。貴方が上げた3つはどれも人命に関る問題を起こしています。だから規制が入ったのです。ではエロゲは人命を脅かしましたか?そんな事実はありません。保護目的のない規制だから「実害」なんですよ。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
そしてラディフェミは、オタクと呼ばれる人々を非合法化し、刑務所に送ることを目的に活動しています。人権侵害が目的の活動なのだから批判されるのは当然です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
簡単に言うと、「◯◯を規制しろ」=表現の自由の否定=公権力による圧力の肯定であり、それゆえに余程の正当性を問われるもの。まぁ看過などされんわな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
「まなざし村」が不当だと言うなら、「萌えエロ絵」だの「性的消費」だのいろいろ散らかした不当なオモチャを片付けてからにしろ。我儘過ぎる。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年1月25日
フェミニスト達のオタクへの罵声が自由な作品と言うのだったら、ぜひ紙に書いて額縁に入れて世間様に発表して貰いたいものだ。私は別にそうしてくれても不当な批判などしませんから、どうぞどうぞと。
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
12345678909543c 何が不当な批判なのか、それは貴方の主観でしかないですね。批判されない特権なんてものは日本にはないんですよ。欲しければ北朝鮮や中国に行きましょう。
kkitmur @kkitmur 2016年1月25日
基本的に人は自由であるべきであり、そういう意味では規制は『社会に』害を生むものである。しかし規制することで『社会に』利がある場合もある。その天秤によって規制をするかしないかを決める。 というのは現代日本の規制議論において基本中の基本ですね
甲賀志 @hiroujin 2016年1月25日
kkitmur その通り。ダガーナイフ規制や暴力団規制、高齢者の自動車規制は不便と人命とを天秤にかけて、人命を守るために規制をした。ところがエロゲ規制には保護目的や保護対象が存在せず、表現の自由の規制いう人権の制限だけしかない。だから『社会に害しか生まない』
banker@棘アカ @bankerman777 2016年1月25日
それにしても散々オタクの「表現の自由」と言う庭を荒らしておいて、都合が悪くなるとその「表現の自由」の庭に座り込んで「おう、表現の自由は守られるべきだろ、俺も守れよ」とか言い出すのは、ヤクザの嫌がらせで居座りしているみたいだな。
kkitmur @kkitmur 2016年1月25日
DaisyAdreena 幾つかの発言を見ると、上野先生は、「ポルノで性欲を満たすだけの男」自体は実際のところ大嫌いみたいなんですよね。でもポルノを見て性欲を満たすことそのものは否定しない(むしろポルノに構ってくれてた方が良い。それは実際の性行動とは結びつかない)って辺りは、流石フェミニストかつセクシャリティの専門家だなと
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月25日
イオンで「アベ政治を許さない」と書かれたステッカーを貼ったら入店拒否されたっつー話があったけど、「オタクは潜在的性犯罪者」というまなざし村の主張が正しいと本気で思ってる人は同じ事をしてみればいいよね。日常的に。
🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年1月25日
オタクサイドは生存権を脅かされてるわけで、「許してやれ」なんて説教はピントがズレてるわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月25日
っつーか、自分たちが散々好き勝手に誹謗中傷しておいて、その言動のおかしな部分を揶揄されたら「人格攻撃だ」と被害者ぶる(あるいはそういう屁理屈で擁護に走るバカの)神経が本気で理解できない。
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
僕はキリストとかそんな崇高な人じゃないんで敵に対しても慈悲をとか無理 R18でもない絵を規制するのはこっちの権利を侵害してるし許せない 権利は侵害されても許せばいいのです、平和になりますだと?そんなの理想でもなんでもない もしそんなの実現したら人間の精神は死んでいる それと、規制派そんなに嫌なら絵描いてる人や、使ってる人、あるいは規制しない国に裁判でも起こせばいい 規制する事の必要性、被害の存在、規制の利益を個人の感想でなく客観的に証明しないと敗訴だがな できるもんならやってみろ
seidou_system @seidou_system 2016年1月25日
#まなざし村 住人のやってることはEM菌とかガン治療拒否とか水からの警告みたいなエセ科学に近いので、許すとかの対応は割と危険。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月25日
許せる可能性があるとすれば、「私はオタクが嫌いだしロリコンも気持ち悪いと思うけど、萌えオタクを性犯罪者予備軍のように扱ったり、国際的に児童ポルノとは認められていない(実被害者の存在しない)二次元フィクションの萌えアニメやヱロロリ漫画を児童ポルノ呼ばわりした事や、萌えキャラの描写を女性差別のように扱った事は間違ってました」と、自分の感情と、それに反する現実を客観的に見極められるようになった人たちに対してだけだよね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年1月25日
許せってなら、まずはごめんなさいが必要だよぬ(´・ω・`)
真砂 @okayasumasa 2016年1月25日
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
hilander @EmHilander 2016年1月25日
まだ全然実害を被ってないじゃないか。たかがツイッター周辺で波風が立ったぐらいで許してやれとかどんだけ軟弱なんだ?「許してやれ」とか言えるのは伊勢志摩・美濃加茂・京都地下鉄・大洗ほかの人たちだけだ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年1月25日
お前それホロコーストで両親を殺されたユダヤ人の前でも言えんの?
hilander @EmHilander 2016年1月25日
あと、実害補填もなされてからだ。ブキッキオ報告や慰安婦問題など本当に補填できるのか?ならば赦しはこれらの罪が歴史となって薄まった後でだ。
う人 @utokaw 2016年1月25日
こういう言葉がこういう方から出ているのでこの通りにしろという要求が気持ち悪い。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年1月25日
向こうは「(自分達にとっての)正義が行われるならば、何をしても許される」と本気で思ってる連中だからなあ、うっかり「許す」とか言っちゃうと何をされるか…
okoo @okoo20 2016年1月25日
オタクは #まなざし村 を許してやれ」→ 不 可 能 命 題
hatano @_hatano_ 2016年1月25日
いじめ被害者にいじめっ子を許せ和解しろと強要するアレにそっくりだね。このおばさん。
おてつ @guruado 2016年1月25日
許してやれ!同じ暗黒面に落ちるぞ的な事を、ヘイトスピーチのカウンター行動とやらを行っている人達に言ってきたらどうなるかな?
Karasu @karasu15794066 2016年1月25日
左に都合の悪いまとめにはチンポ的文化人が涌くいつもの流れw
okoo @okoo20 2016年1月25日
一方的に殴ってきてそれがあまりに不当ゆえ殴り返して来たら繊細すぎる被害を訴えて許してやれとか。 こりゃ1000年許さないのあの人もびっくりだな。
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
こんな要求に屈してたら、そのうち ミリオタ、兵器プラモは戦争賛美!とかいって弾圧してくるし、スポーツ趣味にしてる人には危ないから!とかいって弾圧してくる人が出現するに決まってる 気に入らないからすべて悪とされかねない それは法治国家たる日本ではあってはならない 個人が趣味として現在の法の範囲でやっていることを強制的にやめさせる権利はない
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
そもそも、その萌えで、萌えに興味ない人もどれだけ恩恵に与れているのかというのを止めろという人は分かってない ガルパンでどれだけの経済効果が大洗にもたらされたか?あるいは艦これやガルパンでモデル業界は盛り上がったと聞くが、その経済効果や、それに伴って出来た新製品は萌えに興味ないモデラーやメーカーにも恩恵があったと思われる
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
他にもキャラクターを起用して売り上げが上がった例なんてたくさんある 気に入らないからやめさせたいなら、せめてこれ以上の効果のある代案だせ代案 まあ萌えに興味あるひとの権利を奪った時点でもう許されないがな。そんな資格だれにもないから
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
@chinoboshka さんは、仮に表現の自由派が@chinoboshka さんに従って規制勢を「許した」として、どういう手打ちにしてくれるんだろう?@chinoboshka さんは「自由派が規制派を許せば解決する問題」ぐらいに捉えている感があるんだよな。「その結果どうなるか」を考えてもいないし、自身の提案の責任を取ってくれる気配もない。「自由派に、この争いを収めるためだけの『許すと言う行為』を要求している」だけに終わっちゃってるから、正直「提案」としては上滑りしてるんだよな。利がない。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
別に「絶対に許さない、絶対にだ」って言いたいわけでもないけどさ、相手の要求を履き違えて、相手の要求にかなわないプレゼンをして、それで対応を要求して、結果交渉に失敗してるってだけなんだよな。ぶっちゃけ、相手が頭を下げてきたわけでもないのに、勝手に「許す」とか言って勝利宣言したとして、それが「勝者の姿として周りに受け入れられるか」って言うと、そうでもないしなあ。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
まあ正直、@chinoboshka さんご自身の「許す」が火に油を注ぐ結果にしかなってない現状が、その事実を端的に示してると思うけど。一方的な決め付けと勝利宣言をしても意味がないって事を。
佐々伸也(Tischmann)🙌🌈 @naoskihund 2016年1月25日
「一歩引いた所から冷静に全体を俯瞰して見てる俺カッケー!」が許されるのは高校生までの話し
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年1月25日
一歩引いて毎回損するのが日本人。それに許したところでオタクのイメージが元々良いわけじゃいから、世間は「なに上から目線で言ってんだこいつら」にしかならない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年1月25日
「フェミニストをカリカチュアライズするな」と「表現規制に反対するならフェミニストの表現も守れ」が同じ口からでる矛盾。スゴイ(言語能力喪失)
愚者@ C97申込済 @fool_0 2016年1月25日
それにしても規制派の方から喧嘩を吹っかけておきながら許してやれとか、どんだけ目上視線なんだか。ここのコメント欄だけ見てもそれが不可能なのは語るまでもないでしょうに。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2016年1月25日
「許す」というのは、相手の「許してください」という要請によってのみ行われる。それもないのに「許す」なんてのは、相手の信条を踏み躙る傲慢でしかない。
うえぽん @kaorurmpom 2016年1月25日
着地点は「和解して仲良くしよう」ではなく「喧嘩売ってくるな」なので、許す許さないとか勝ち負けの問題ではない。そもそもの認識がズレてる。
ガバ饅頭 @gbi00o 2016年1月25日
おう、考えてやるよ(許さない)
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年1月25日
文化人さんのハンドルネームよく見たら自己陶酔キマり過ぎでしょ
trycatch777 @trycatch777 2016年1月25日
離間工作員かと思ったけど、やり方が下手すぎるな…
たまいぬ @tama_straydog 2016年1月25日
ツイフェミさんたちは別に許して欲しいとか言ってないんだけど 何を許すんだ?
ねぼ @nebonebo7 2016年1月25日
赦す赦さないを論点にするなら、現状赦されてないのはオタクの萌え表現なんだから諭す相手を完全に間違えているのではなかろうか。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
テメエらが「性的なまなざし」「二次元ポルノ」等々という「棍棒」で振り回すから「それは違う」と諭すと今度は「許してやるべき」ときたか。呆れてもうなんだこれという感想しか出てこないわ。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
女性の被害者性は男性のそれと比じゃないし、興味が無い人間が(どちらかと言えば)女性側の肩を持つのは自然な反応だろうし、だからこそ何もせず第三者に委ねて男性側が得をするとは考えにくい。
ねぼ @nebonebo7 2016年1月25日
萌え表現が自由に許されたらオタク達はそれを存分に楽しむだけで攻撃的にはならない。正直フェミの人たちが自分の主張が通ったら何を楽しんで生きるつもりなのか検討がつかない。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
まなざし村を止めろってヤツが怨恨教とか言ってるんだから世話ねえっすよねw そもそも、憎しみはないっすよねw アーミッシュみたいに欲望を肯定する自由社会から背を向け、性的まなざしのない村の中で平和に暮らすというのならみんな幸せを願うはずだしw
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
女性は「女性らしく」出る杭をガンガン打たれていたから、「まあ男らしく受け止めてやれよ」なんてマッチョマチョな思想がまかり通ってもしかたなく思えたが、衆目の下で弱者オタクをガンガン殴ってる輩に対しそんなものを要求されても那。。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月25日
コメ欄に内戦大好き人間が多くて僕はうれしい
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
ちゅーか、怨恨教とか言って冷やかすのが有効なように、まなざし村って言って冷やかすのが有効なんじゃないっすかねw?
しわすみ @s_w_s_m 2016年1月25日
「許した奴が最強、ソースはメダカ師匠」
ケイ @qquq3gf9k 2016年1月25日
双方ともに明確な代表がいるわけでもないし例え合意出来たとしても納得しない人は言い続けるだろうから無駄でしょ。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
さんざん罵倒されたから怨恨教と言っているのに、まなざし村だと何がいけないんですかねw? このひと許してないんではw? 愚かとか言ってるしw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
そもそも、同じレベルではないっすよねw 相手が愚かな既知外でも、レッテル貼ると何故か絵を見てるだけで書き手すら絵柄の変更を要求されて職を失いかねないし、公からの発注すらも排除される一方的な弱者なんで抵抗してるわけですよなw
コーリー(贋) @boguscorey 2016年1月25日
「もう、その辺にしといてやれよ、やりすぎだよ」が効果を持つのは反撃陣営で確固たる実績と立場がある人が発言した時だけだと思うし、「この辺で勘弁してくれませんかね?」が効果を持つのは被反撃側の実績と立場がある人だけだと思う。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月25日
許すことによって上下関係をはっきりさせる、という戦術自体はなくはないが、今この段階で「許す」などと言ってもそれは達成できんからな。大岡裁きするにしてもまずは相手をひっ捕らえてお白洲に連れてこなきゃならない。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
後、悪書追放運動やら宮崎事件以降、アニメや漫画が認められるようになったの、金払って趣味はよいものだって言い続けて理不尽なことには反論したからで、許して成仏させたからでもなんでもないですよなw? 手塚治虫や永井豪はPTAとか許してるんですかねw?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
大体、原点が「男から性的な目で見られる」「幼い時に男から」「公共の場でエロ絵(当人認定)なんて」ってそれ全部「当事者に言え」で済む話なんだよ。それをSNS上やらブログやらで「オタクの総意だ」「おたくが萌えを推奨してるせいだ」って「決めつける」からオタクサイドは反発してる訳で。この似非文化人はそこが理解してないからこんな意味不明な事言いだすんだろ?馬鹿にしか見えないよな。
メンテ @miidarakusomusi 2016年1月25日
多分、これはむしろネタにしてワイワイ楽しみたいだけなので、そもそも喧嘩とかいう概念ではない気が。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2016年1月25日
例え許したとしても3日後100倍とかあるから許さないんやなw
極北のとりぱん総理 @toripan2 2016年1月25日
オタクは殴りやすいから代表的に殴られているけど、あの人達はオタクだけを憎んでいるのではないよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月25日
まあ、ふつうそのへんに見かけるような服装(多少ファッショナブル)で、楽しそうにしてるだけ、エロ行為をしてるわけでもない、そういう絵をみかけただけで卑猥だ悪質だって言い出されては、どこに和解の余地があるのかまったくわからん。女性の絵を描くこと禁止? バカ言っちゃいけない
コーリー(贋) @boguscorey 2016年1月25日
そもそも、「オタク」にはあの方々を【成仏】させる為に何かをする義理も義務も無いのです。 あの方々が「怨霊化」した原因が性的な加害にあったとしても、 それは殆どの場合あの方々が現在攻撃している物とは別です。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月25日
相手が土下座で許しを請いている状況に持ち込んで、初めて「許し」が示威行為として機能するんだろうに。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月25日
「好みではない」くらいで収まってるならべつにどうでもいい話なんだがな、他人の好みなんてさ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
で、おたくの端くれの「俺が違います。こうこうで」ってコメント寄せると今度は「男が悪い」「女性性をなんだと思ってる」「女性差别が」等々話を広げてくるので、今度はそれについてコメントすると無視したり異常に攻撃的になるから解決しねえまま話が広まってくんだよ。これでどう「許せ」と……
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月25日
川本真琴はどうしようもない相手は「もうすべて許す」とは言ってたけど、それはサジ投げて諦めるって事だしなぁ。そういう意味で「まなざし村」で遊んでるのは「許し」だよ。
味噌カッツ @freakykombat 2016年1月25日
逆の状況ならオタクが滅ぶまで叩き続けるであろう連中じゃないかと思ったし、そもそも「そろそろ許してやらないか」ってお前何様だよとしか。
hachigatu @iijagennahito 2016年1月25日
ファンイラストを引き摺り出すやり口といい、13%の援交率主張といい、手段を選ばない連中の主張で表現の自由を規制する事は非常に危険を感じる。許す許さないじゃない。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月25日
というか、日本的価値に照らし合わせるなら、赦すのは死んでからでも遅くはないのでは? 平将門みたいに、きっちり悪人として殺してから祭り上げてやることも一つの方法では? あとで死んだフェミと死んだオタクの像を向かい合って建ててあげよう。
味噌カッツ @freakykombat 2016年1月25日
だいたい謝らず、反省せず、自分が酷い事をしていた事に気づいていない相手に対して突然、一方的に「許します」なんて言う行為そのものが側から見たらシュールだし、オタクはそんな事をする馬鹿の集まりではないわけで、突然現れて調停者を気取る人はいわゆる「無能な働き者」である事を自覚して当分の間黙ってていただきたいものですね。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
狂信的な萌えフォビアだと許しもできないし受け入れもできないから、まなざし村に変換することでどうにか理解して揶揄できるレベルのものに変換してるわけで、別に罵倒してるわけでもないと思うんですよなw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
御霊萌えというネット荒らしを萌えキャラ化することで楽しみ、微笑みに返るネット文化の一種なんだと思いますけどもねw 日本鬼子と基本は変わらんと思うわけですw それが成仏ですよなw
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
「おたくが」「萌え絵が」って括りなので、男女関係ない上にオタク産業全般を非難してるに等しいからな。アニメ・漫画・ゲーム等々の制作に係わってる人達も「奴ら」の標的なんだよ。それでも奴らを「許せる」程俺の 懐は広くねえな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月25日
「まなざし村」は荒魂を祀るための仮想世界なのか。
マクガン @Makugan32 2016年1月25日
怨恨教の人達を許した千野さんは真の勝利者になったんですかね?
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2016年1月25日
「勝負ってものをわかってない人が多すぎる。叩いてきた奴を叩き返したら永遠に勝てねえんだよ」反撃出来ないように完膚なきまでに叩き潰しても勝ちやで(˘ω˘)
真田 @kirinoocean 2016年1月25日
表現の自由とは、ある意見に対して反論が許され、その反論に対する反論もまた許され、それが永遠に続いていくことなので、どちらか一方に「配慮して」表現をやめるというのはそもそも健全ではない。それを表現規制反対派がやるのはさらに無理な話。一方で表現の先鋭化は運動の評価と支持を下げることに繋がるから、批判は相応の品をもって行うべきとは思う。まなざし村が下品とはいはないが、一般論として。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月25日
「俺がバカでした(笑)」とか言ってるけど状況見えてる人間からすれば最初の言葉の時点で「何だこのバカは…(困惑)」って印象なので安心して欲しい。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月25日
【許すってのは勝った側だけがやれること】判ってないのはどっちだ、勝ってないのだから許すも何もない。「許す」という一方的な対応をこちらが取って勝ちになるならそうするが、実際には粛々と「撤去事例」という既成事実が積み上がっていくわけで、そこに残るのはガルパン水着ポスターも許されない、「公共と言う名の牢獄」だ。 「市民、あなたは幸福ですか」
nixsia @nixsia 2016年1月25日
まなざし村は許す許さないの問題じゃないと思うんだよね PCを盾に自分の正義を押し通して碧志摩メグとかのうりんを撤回させて実害出した訳で こちら側の視点ではもはやテロリストと変わりないんだから、実害を与える活動を続けるなら相手の要求は無視して徹底的に叩き潰せってのがテロとの戦いのセオリー 許す許さないはその後の戦後処理の話
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2016年1月25日
いつの間にか殲滅ありきの全面戦争と化してて草
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2016年1月25日
フェミニストをぶっ叩くのはまあ良いとして、オタク側の勝利条件はなんなんだろうね。女性参政権の剥奪か、その手前くらいまで行けばおk?
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2016年1月25日
クソフェミがオタクを叩いてるときに「許してやれ」って言ってたら、この人の発言も説得力があったんですがw
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
まなざし村 is 誰問題。「私たちはまなざし村です!」って名乗ってきた集団がいるならわかるけどね。SEALDsみたいに。
HANATARAY @hanataray 2016年1月25日
なにいってんだこいつ(´・ω・`)
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2016年1月25日
「戦には五つの道がある。戦う、守る、逃げる、降る、死ぬ道だ。降伏も出来ぬ者には死あるのみ。」
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
@nanaroku76 氏とかが「公共機関から仕事が来たときは乳袋を描かない」とか言ってたけど彼はまなざし村の被害者なのか? あるいはまなざし村の住人なのか? どちらでもないのか? まなざし村というわけがわからない相手を作り上げることで全てをクソミソにしてしまうのが最大の問題だ。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2016年1月25日
過去、イチャモンのようなエゴに塗れた要求を聞き続けて残ったのは「ボールも使えない、バドミントンすらできない、楽しそうな大きい声を上げることも許されない、ジャングルジムは跡だけが残り、子供が広々とした空間の隅のベンチで淡々とポケモンで対戦してるだけの「児童公園」」なわけですが、それが健全で社会的な姿と思うなら許せばいいんじゃないですかね。私は願い下げですが。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月25日
こういう「第三者ぶって殴られていた側がやり返すことを責める連中」って毎度毎度説教が的外れ極まりなくて草も生えない。 つーか何で殴ってくる側に対して説教しないんですかね?
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
まなざし村民は旧守派宗教右翼と相性の良い勢力だから、仮に殲滅させても社会はリベラルな方面に進むだけでは?
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
最もキチガイじみた萌えフォビアから、コミケ帰りのエロ袋が自分の子どもの目に入った母親まで全部一緒くたにしかねないのが「まなざし村」という曖昧な概念。「エロ袋の何が悪い、子どもがエロを見たって別に悪影響ない」というのはまた逆のラディカル思想だ。曖昧すぎる「まなざし村を許す」ことにも何の意味もないし、「まなざし村を叩き続ける」ことにも何の意味もない(どちらかというと後者のほうに、世間からバカと思われる弊害がある)。
たく様@リンガ泊地(内調の環境型ネトウヨバイト代のパンケーキ未支給に怒りのデオコマン) @takustrongstyle 2016年1月25日
オタク野郎なんぞに許されても何とも思わんでwww そもそも何に対しての許しなんだかw
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
「女だけの集団を作り、裏切ったものにはBL本が支給されないという制裁が与えられる」みたいなTweetが既にまなざし村タグで出回っている。まなざし村とは腐女子の集団なのか? もうこの辺りでおかしな意図が紛れ込んできていることがわかる。
岩倉千尋 @iwakurachihiro 2016年1月25日
人に石を投げる時は投げ返されることも考えろ
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2016年1月25日
「わがままはフェミの罪 それを許さないのはヲタクの罪」 って『虹とスニーカーの頃』かw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
大体、同じレベルになるっていうなら一人前に稼いで納税もし、趣味のコンテンツ同人誌っていう文芸活動の草の根から世界的イベントに育て、地域活性化に貢献しても犯罪予備軍で幼児性愛者で自立してないって言われるとこから叩くと嫌いなもんも撤去できる触れ得ざる基地外にランクアップできるならすぐにでもそうなりたいって思ってもおかしくないんじゃないっすかねw? 内面は別しても社会的地位のレベルアップですわw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
knk7_mystia 表現規制やフェミナチ言動をヘイトスピーチとしてネットや出版物から排除、あとフェミナチ団体に破壊活動防止法を適用して解散命令を出すところまで行かないとあかんやろう
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月25日
knk7_mystia 阿呆な規制論が叫ばれた時に「はいはい、阿呆ですねー」ってスルーされるようになれば勝利じゃないのかね。
とど丸@有害鳥獣戯画 @todomaru2 2016年1月25日
要は #まなざし村 の広報課か渉外課の人が騒ぎました、で終了でしょこれ。性的消費とか大した事でもないとか完全に村サイドの意見じゃないですか
風棲@次はC3afa G-16.17 @huusei 2016年1月25日
ラディフェミに必要なのは許しじゃなくて頭の治療じゃね(´・_・`)?
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年1月25日
山岳ベースとかあさま山荘とかよど号の時の良識的知識人の反応っぽい。
シュン@最後まで諦めない @shun_0517 2016年1月25日
自分たちの仲間が殴ってる時にいさめることをしないでやり返されたら許してやれってのは頭がおかしいだろ。 あと、オタクに限定してるようだけど、そうじゃない人たちも怒ってるかもしれないって自覚できねーんだな、このクソども。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年1月25日
そもそも包囲殲滅戦を仕掛けてきたのはフェミであってな。許すとか許さないとかではなく、絶対に許さないという姿勢(例の角度で)
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月25日
そもそもとして、オタクは嘲笑されることは許容してるわけで趣味を捨てない限り、しかも絵柄で社会的に抹殺し、地位も職も奪おうとしてる連中を嘲笑するの、殴り合いですらないですわw
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年1月25日
許す許さないの話はどうしてもとしあきが湧いてくるんやなww喜劇やなww
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月25日
穏健派が敵からも味方からも攻撃されてしまう図
MaliS @MaliSNacht 2016年1月25日
「右の頬叩かれたから左の頬を差し出したらそっちも叩かれたあげくにナイフで刺された」ってのが現状だからな。もう許すような状況とっくに越えて、一切容赦せず滅ぼし尽くせ、って状況なんだよ。
MaliS @MaliSNacht 2016年1月25日
まぁ、早い話が、「仏の顔も三度まで」
araburuedamame @rpdtukool 2016年1月25日
自分達を加害した「強いオス」には口をつぐんで、替わりに「弱いオス」をサンドバッグにしてきたら殴り返されて被害者面。ここまで来ると同情の余地は特に無いかなって。「弱いオス」もまた「強いオス」から踏みつけられてるので「あなた達も共闘してくれ!」って言えば、それなりに手を組む余地はあったんだろうけれど。
akita_komachi @antiMulti 2016年1月25日
相手を「叩く」のは嫌いだけど、正当な「批判」や「反論」を「叩く」と表現されても困る。で、『「間違いはだれにでもあるからね」と相手を許してあげ』るのは、相手がその間違いに気づいて、訂正している場合に限られると思うのよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月25日
ラディフェミみたいに目立つ代表者がいないから、誰が言うんだろうね。面白そうだから「許してあげます」とか言ってみたいけど。顔真っ赤にして怒りそうw
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月25日
ほうっておくと表現規制の流れになって自分たちの当たり前の生活が脅かされるとなればそれは徹底的に何らかの対応をしないといけないですがそれはまた別の話で、この方がここで言いたいのは村とかの言葉が出て以降の過剰な揶揄や攻撃、規制への対抗とは無関係な部分を指してるんじゃないかと予想してます。その上で汚い相手と同じ土俵に立つ必要はないと。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
@chinoboshka さんの語る「許す」が、ここに来て一般人のそれと大きくかけ離れているという事実が発覚し戸惑いを隠しきれない。ずれてる人が、他人のことに一生懸命に口挟もうとして地雷踏んで、それをフォローしようとして更に溝を広げてっていうパティーンなんだろなー。もうどうしようもないので、俺は彼を「許そう」と思う、最初から別に怒ってもいないけど。「感情的なしこりを解く」なんつう自己解決のために「相手を許す」とか、侮辱以外の何物でない気がするけどな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
汚い言葉を投げかけるのは行き過ぎでも元ネタ(性的なまなざし」をパロディーにするのも駄目ってなると、それもう統制ですよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
統制→表現規制でした失礼。なんで「まなざし村」としてネタにするのが駄目なのか理解不能なんですが……
Bash @AngraMainyu_ 2016年1月25日
抵抗の為とはいえ、しばき隊のようになってはいけないよってことなら分かるがまなざし村で馬鹿にしてる程度ではなあ。フェミニストの講演会を取りやめるような活動が出てきてからでも遅くはない心配だな
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年1月25日
争ってる両者から距離を取って、第三者ぶる事で上から目線を繰り出す遊びですか? くだらねえ。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年1月25日
許すって行為には形式的には、許される側の「これで落とし前付けますんで、それでどうにか」という意思表示が、まずは必要だと思うんだけど、表現規制推進派がそういう意思表示をしたとは寡聞にして聞かない
Kentaro.y @kentaro__y 2016年1月25日
「サンドバッグの分際でしゃべってるんじゃねぇよ」って書いてある。
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月25日
ここでこの方が言ってるのはこういう考え方はどうでしょうという提案であって、禁止や強制ではないので統制ではないですよね。やりたい方はご自由にということでしょう。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月25日
まあネタ化は大抵暴走するからほどほどにね? くらいな感じで受け取っておけば良いと思うの。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月25日
雑な大義名分で無差別に爆弾投げまくってたら、そりゃ各所から止めに入るでしょ…って話な気がしますね。「まなざし原罪」論法に反対してるからって、オタクとは限らないですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
自称文化人様のお言葉「叩かせとけばいいじゃないですか。外野がなんか言ったくらいでオタクコンテンツを性的消費できなくなるもんなの? その程度の「好き」なの?」こんな事いってるのになんでこちとらが譲歩して更に「許してやれ」という馬鹿を相手する余裕なんてねえっスよ?延焼目的かもしれないけど戦線拡大させてるのはこの自称文化人だからな。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
罵倒を罵倒で返さないって意味での茶化しなんじゃないの?なんでそんなこのタグ凄まじい暴力的な表現だみたいになってるのよ?
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月25日
y_yoshihide あぁ、まさにそういうことだと思います。簡単な言い方でいえばそうですが、言葉選びの相性が良くなかったのかもしれないですね。
現役マジカルガール @_sakumikura 2016年1月25日
怨恨紳士よ!絶対に許さない怨恨紳士!!
kisakihara_yasuhiro @4thdseq 2016年1月25日
「俺がなぐる最後の1発でこのけんかはおしまいね」という幼稚園の年中さんあたりでよく見る手ですべての関係者が言い出したやつにムカつく以外には仲裁の効果も根本的な問題解決の効果もない4才程度の喧嘩スキル
K3@FGO残4.3 @K3flick 2016年1月25日
上下関係の取り合いになって結局闘いは終わらない
飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月25日
aqn_ 前後の文脈はどんな感じなんでしょう?何の話題での言及かによって話が違ってきそうですね
作家 @ETHERIRIZE614 2016年1月25日
家でパソコン開いてかわいいなーって二次元画像を見てたらどこの誰かもわからん阿呆がいきなり侵入してきて性犯罪者だ!児童ポルノだ!規制しろ!!って怒鳴り込んできてパソ壊そうとするんだぞ。 私らが寛容になったところでパソ壊されるだけだ。 それで顔も知らん隣の住人が「まあまあ間違いはあるんでww許してあげようよww」? 無理に決まってんだろ。逆コナンかあんたは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月25日
僕は君とオバさんを脳髄は人間の中の迷宮であるという 観点からあえて許そう だから兄さん どんなにたくさんの人がバカにしても 君たちはラディフェミであり続けてほしい
現役マジカルガール @_sakumikura 2016年1月25日
ご高説ありがとうございます。「フェミとオタクで殴り合っていても埒があかない」、そして「許すことも解決策の一つ」なのは間違っちゃいない。でも他にも解決策はあるし、この一方的状況に全くそぐわない。アメリカ先住民に非暴力不服従を説くようなものだ。 必要なのはライフルと硝石だ。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年1月25日
主観だけど、ネットで言われているラディフェミはやたら行動力があって、叩かれる側のオタクサイドはただ、ネットで不満ばかりぶちまけている印象がある。まぁ「行動する保守」みたいになって状況が変わるかどうかはよくわからないけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
「喧嘩を止めて」と言い出しっぺの文筆業のwikipediaの編集履歴やログみると「闇」を感じた。つうか50歳かよ……これで……
Eけべ @i_kebe 2016年1月25日
「寛容たれ」というアドバイスは片方だけにしても意味がないし、そもそも攻撃された側に諭しても意味がないんだね。 寛容でないのは攻撃した側だから。
Eけべ @i_kebe 2016年1月25日
しかしこの方の中では表現を問題化して撤去させることと、「まなざし村」と称してTwitterで揶揄うことが同列になるんだなあ。 この人自身「怨恨教」と揶揄ってるわけだけど、「ダークサイドに堕ち」たってことかな?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
叩くというよりも、「声の大きい皆さんが言うところの“ラディカルフェミニズム”が受け入れられた社会」を、想定とともに確認し合う場、なのじゃないかなと。まなざし村を多くの人が共有できているということは、それだけの人が声の大きい皆さんの発言から同印象を受けているということですよね。
reesia @reesia_T 2016年1月25日
要するに「妖怪どっちもどっち」か
goya4 @goya4 2016年1月25日
論理的・理性的な意見が出てくる割合が、オタク側に多い事を気に食わないヤッカミ層。生きていくのがつらくならないですか?
あのにうむ @anonym2525 2016年1月25日
もう誰か話してるかもしれないけど、もし中韓が攻めてきたら一緒に酒飲んで止めるって言ってたどこかの学生団体を思い出した
Ando @ando_nandhi 2016年1月25日
「どっちもどっち」みたいなことを言って論争に割って入ってくる人たちは大概、実はどっちか一方の肩を持っていることが多い。
Horaccio Masaki @m_patronaggio 2016年1月25日
この人の言う勝つってのはトウィッタランドの『俺の方が賢い』競争に勝つことで、その万能の戦法は『どっちもどっち、そしてそのどっちよりも俺の方が賢い』だ。俺が最も嫌いな人種だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月25日
というかさ、どのへんが落としどころと思ってるかだよな。実際に単なる女の子の絵(街中で見かけるレベルの服装、エロ行為なし)を卑猥だ悪質だといってる人はいるわけで「こういうのは行きすぎ」でだれもが同意できると思うんだ。また逆に、アニメ絵だからといってどんなエロでも街中に掲示させろみたいなのもおかしいよね
レオナルド根岸 @zigrad 2016年1月25日
「叩かせとけばいいじゃないですか。」に全てが凝縮されているのでは。要は「黙って叩かれてりゃいんだよ、おめーら。いちいち口答えすんな」ってことだろうし。典型的なちんぴら理論ですね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月25日
こういう時に一番いい言葉があります。 「効いてるwwww効いてるwwww」
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月25日
確かにこのおばちゃんの言うてる意味わかんない。許すも何もラヂフェミの人は自分たちの言い分を通したいわけで。むこうにしてみりゃ許すと言われて相手が変わらない状態は 言い分が無視されている、ろくでもないことをしゃあしゃあとやっている、にすぎないわけだ。 自由派にしても、勝手な妄想で言いがかりつけられて失礼なのに黙っていろというのは無理。
okoo @okoo20 2016年1月25日
前書いたけど、俺はおたくがどうのなんてのどうでもいいほうだし、これらの件で気に入らないのは圧倒的ダブスタ、ヘイト。いじめられっこに一方的に物事を要求する体制がすげえ気にいらねえ。俺の信念やアイデンティティーの存亡に下手すればかかわるレベルで。 こんなけんか売るレベルのことしでかしといてよく、一方的な許しを得ようと思ったな。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年1月25日
始皇帝の焚書坑儒やヒトラーの退廃芸術展など、他人の思想の自由に手を突っ込もうとした者達が歴史上何をしてどういう評価を受けたか考えてみるがいい。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月25日
オタクはまなざし村の住人を許せ! まなざし村の住人は男を許せ! これが真のどっちもどっち!
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2016年1月25日
「外野が何言おうと放っておけばよい」とは言うものの、相手は自分たちの行為を無謬だと見なしたうえで、自分たちの行為自体をまかりならないと実力で刈り取ろうとしているのだからそこでとるべき行為って「許す」ことでは無くて「自衛」だと思うのだが…。他の人も言っていたが伊勢・志摩やのうりんの出来事がなかった世界なのかしらん?
marumushi @marumushi2 2016年1月25日
「今後も未来永劫サンドバッグとして殴られ続けることを許してやれ」まで読んだ
mrak @mrak_mt 2016年1月25日
「許せ」とは思わないけど、無駄に相手のパラノイアを悪化させてるだけの人が多いとは思う
okoo @okoo20 2016年1月25日
相手の行動がとまる担保なんてなんもなく、謝罪もなし。 さらには一方だけにこういったことはやめよう。許してあげよう? それは「許し」じゃなくて「服従」っていうんやで?
ToTo @toto_6w 2016年1月25日
恨みとか言ってるけど心の底から恨んでるオタクなんか居ないだろ。ラディフェミ側が下らない言いがかり止めたら、それ以降はこっちは何も気にしないよ
HINO @desire5225 2016年1月25日
この人の言う「許し」って、池乃めだか師匠言うところの「今日はこれくらいにしといたるわ」にしか見えんのですが。本人のお手本見る限り
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
要するに、四行原則なんだよ。敵対的な相手には敵対的に対応する。友好的な相手には友好的に対応する。それが自治体であろうと外国人であろうと同じ事。オタクの側から積極的に関係ない相手には友好的も敵意もないし
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
千野帽子氏は文筆業でしかも学校の先生様だそうで。で、IF話しますが「叩かせとけばいいじゃないですか。外野に何か言われたからってその程度のものなの」と現在進行形で「悪意の塊」に理由なく殴られイジメられてる生徒の前で音読してくればいいんじゃないですかね。それならスジは通ってるんでもう何も言いませんよ。軽蔑はしますが。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年1月25日
そういえば、「まなざし村と揶揄されたら、被害者ぶりやがった」という批判の声があったけど、そもそもツイフェミの動機は所謂「被害者意識」によるものだから、なんら間違っていないんだよな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
あんまり共感されないだろうなーとは思うんですけどあちら側こちら側という考え方がそもそもクソで、その「がわ」を導入した瞬間にお互いに「相手『側』のひどいやつをあげつらって、マシなやつはなるべく無視。自分側のひどいやつは無視」みたいなろくでもない泥仕合が始まり、中身の正当性を論ずるどころではなくなりやすい(この泥仕合だと『相手側を装ってめちゃくちゃを言う印象操作』なんかにもメリット出ますし)。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
学校の先生は話を聞く前にとりあえず女子の肩持つんだよな!分かる分かる(私怨)
せんたく @senn_taku 2016年1月25日
寛容になれって言ってる本人が寛容じゃないのはネタなの?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
結局、自称フェミニズムは、自分を弱者(被害者)、相手を強者(加害者)と立場を固定して初めて成り立たつものなんだなと。この件も、「オタクという強者に立ち向かう、か弱い正義のフェミニスト」という見え方(見せ方)なんじゃないかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月25日
そう云われてみればその通りだ。自分自身、散々「被害妄想だ医者行けボケ」っつーってたのに、とんと忘れてた。反省。 RT KojimaGubato:そういえば、「まなざし村と揶揄されたら、被害者ぶりやがった」という批判の声があったけど、そもそもツイフェミの動機は所謂「被害者意識」によるものだから、なんら間違っていないんだよな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月25日
「許さないなら、俺が許さないぞ!」と言われても…。
文野 @vegikan111 2016年1月25日
こんな事言っても叩かれるんだろうけど、問題は、お互いがお互いを「自分達は迷惑かけずにやってきたのに向こうが先に攻撃してきたんだ向こうが悪い」と思っていること。途中から入ってきた奴とかはまた認識が違うかもしれないし
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年1月25日
おう今までの根拠レス犯罪者扱いの法的根拠とか実データ持ってきて「全ての女性の代表ヅラ」やめてくれたら許してやるよォ!
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
vegikan111 お互いの“攻撃”とは何を指しますか?フェミニズム的運動 vs 反対層(オタクとは限らない)という構図において、規制・制限など変化の要求は前者しか行っていないと思います。後者が前者に求めたものとは何でしょう。
Haruna M. @hrnll 2016年1月25日
フェミニストが責任ある社会人として活動するためには、許してもらうばっかりじゃダメで、やったことへのしっぺ返しをちゃんと食らうことも大事だと思うのですが、まとめられる方は違うご意見なんだなあと思いました
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
この反応って、要するに無抵抗だと思い込んで一方的に虐殺出来て楽しいって思い込んでた相手が自分達を脅かすレベルの対抗兵器持ち出して全面戦争やる気満々で向かってきたから慌ててんでしょ?それこそ、舐めプで冬戦争突入したらフィンランドにフルボッコにされて焦り出したソ連みたいな感じで。
Haruna M. @hrnll 2016年1月25日
まとめられる方ではなくてまとめに発言がまとめられた方ですね、申し訳ない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
まなざし村界隈は、サブカルオタク、萌えおこしで頑張っている自治体、リベフェミ、筋が通らない事が嫌いな人達、巨乳女性、全世界の男性、初音ミクとそのファン、日本に対して多正面作戦で喧嘩売ってんだよな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
toto_6w やめる訳がない。彼等にとっては、この行動が娯楽であり麻薬なんだから。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年1月25日
本件については盛大に錯誤が生じてる気がする。/コメント欄も場外乱闘模様。
araburuedamame @rpdtukool 2016年1月25日
まなざし村ナチスにアウシュビッツされそうになったのでレジスタンス活動を始めたところ「あいつらと同じ人殺しになるな!」とか言われて草。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月25日
この手の騒動のおかげでポーランド人とフィンランド人の気持ちが少しわかった気がする。そりゃ、全力でぶっ殺すマンになるわと。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2016年1月25日
表現の自由なんで、殴りあってるのが健全なのよね。表現の自由においては。少なくとも、ラディフェミの言いがかり以上のことをやってるかと言われたら、大してひどいとも言えんかな。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
そも、Twitterで相手のことを揶揄したりボロクソに貶(して自分が溜飲を降ろ)せば表現規制反対派は「勝ち」なのか?という話だと思うんですけど、ここのまとめを見ているとそういう考えの人は多いんやなと判断せざるを得ない感。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
この手の話で「勝ちを得る」、ってのは、ギャラリーや中庸の立場の人を自分たちと同じ陣営に取り込み、かつそれを実際にロビー活動している人々や、公的な立場にある人々に繋げていく、っていうことであって、「敵」を執拗かつ過剰に攻撃しても、ギャラリーをどん引きさせるだけで無意味なわけです。必要なのは、「お前らの言い分はおかしい」という冷静かつ論理的な批判だけである。
DJ Silkwormだった人 @DJ_Silkworm 2016年1月25日
萌えフォビアの皆さんは、キモヲタが女の子にチンコもがれたり目ん玉潰される80年代アニメ調イラストでも描けば、もっと支持集まるのにセンスねーな
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
vegikan111 いやあ、そりゃないでしょ。どんな表現物であれ、それを迷惑がる人の存在は避けられないし、表現規制派は、現状認められている他者の自由を制限しようとしてる訳であるからして。自由派が規制派に反発するのは、表現の自由があり、それが認められるべきであるからであって、「迷惑を掛けてないから悪くない」と思ってるやつが仮に居たとしても、それは問題の根幹にはなりえないだろうと。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
表現規制反対陣営にしろ、(本来のフェミニズム)陣営にしろ、「全面戦争」とかアホなこと言って「相手」を殺しにかかる前に(そもそも殺せると思ってるのか)、無茶苦茶言ってる身内にキッチリ突っ込んで、自分たちの意見を通すために実際動いてる人たちの足固めを手伝うするほうが大事なんじゃないの、とは思う
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
ya_ya_ne_hi この国は法治国家である以上、自分たちに有利な法律を作ったほうが勝つ。有利な法律を作るのに必要なのはカネと票とロビー活動。昔と違いネット世論は全てではないがゼロでもない
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月25日
ya_ya_ne_hi 冷静な批判として、「まなざし村」は、よく機能していると思う。おかしな主張をおかしいという。きわめてうまいやり方。そこからおかしな方向に行ってる人もいないわけではないが
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年1月25日
黙って殴られてろとは言わないけど、まなざし村の規模的にオタク産業を壊滅させられるとは到底思えないので全面戦争だと吹きあがる人達には違和感あるな
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
ya_ya_ne_hi 例えると「ランボー」でジョン・ランボーがレストランで飯食いたいと普通に街を歩いていただけなのに「戦争帰りだから」「よそ者だから」とレッテル貼りされて保安官に捕まってもいいと言うのですか?そんな社会は健全なんですかね。劇中でランボーが暴れたのは「降り掛かってくる火の粉を払った」だけですよね。これと同じじゃないですかね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月25日
DJ_Silkworm 80年代頃のホラーブームの時に結構そういうのあった気がする。
永沢壱朗 @Nichilaw 2016年1月25日
寛容や許しというのは、「殴られたらまず殴り返して、そのままブチ殺せるけれども、そこまではやらずにおいてやる」という場合にのみ成立するのであってなー。その前段階で口にしても、池乃めだかのオチにしかならんのよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ya_ya_ne_hi 「勝ちを得ようとしているんだ!」という認識がまず誤りかと思います。まなざし村は風刺でしょう。もちろん、作品の出来には差があります。
tako @tako6502 2016年1月25日
senn_taku だって日本のリベラルって全然他人に寛容(リベラル)じゃないでしょ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
tako6502 「リベラル」てのは「不寛容と圧迫と専制と隷従」を意味するようになったのはいつからだろうなあ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
「まなざし村の住人」と揶揄されてる人達の根幹的は思想は恐らく「男であることが罪」「性的なものは罪」「女性というだけで搾取されてる」って感じでしょう。これに更に「萌え文化は害悪」「それを支持する人間は人間扱いしなくていい」まで加わってるんですが、これとどう「対話」するんですかね……せめて声を挙げて「それは間違ってる」と残しておかないと後で「あの時声を挙げなかった」と言われない為にコメントしてる訳です。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
xenon122 まなざし村が国連を動かして日本政府に「萌えを禁止しろ」と言う命令を出そうとか工作してる状況なんだが
shogun_majires @shogun_majires 2016年1月25日
相手の態度は関係ないこちらが「許す」態度を取れと言うのは、サンドバッグになれと言ってるのか。
grainmasher @grainmasher 2016年1月25日
こやつめ ハハハ くらいの余裕を持って味方の過激な意見を諌めるくらいがバランス良いんじゃないのかね。反原発とかしばき隊とかも運動が拡がった後で自浄しなくて失速してたし。 穏健派を吊るしだしたらヤベーかな?と思うわ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
ab_ra_na これの補足なんですけど「オタクども」「まなざし村」「あいつら」「こいつら」みたいなのが全部「内容ではなくあっち側・こっち側で捉える手法」なので、ここのコメント欄なんか私に言わせりゃ、ものすごく高い割合でクソということになります。でも勘違いして欲しくないのは、やりかたがクソでもそれをやる人までは別にクソだとは思わないということです
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
で、コメント内で解決策を提示しても「間違ってる」「お前がおかしい」と言われるんですけどね。例を出すと「セクハラや搾取されてると感じるのなら、それをしでかした本人に直接言うべきでは」とか「萌え絵が公共の場にあるのは相応しくない」というので「ではわいせつ性なモノと仮定し色々な角度で考えてみましょう。」「他にも同じような絵や写真ありますよね。何故この場合駄目?」「そんなに相応しくないのなら貴方が警察に通報しては?」と言うとキレられたり無視されるんですがどうしたら良いの?
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
まなざし村。結構面白いネタだと思うから憎悪にまみれず一般向けでお届け出来る範囲内なら、一般通過ギャラリー層にもウケるとは思うんだけどな。本人らに何かを伝えられるとは思えないし、いかに内輪ネタにしないかというのはありそう。
きかいじゅう @kikaijyu 2016年1月25日
「譲る」でも「折れる」でも「認める」でも、ましてや「負ける」でもないって共通認識がないと「許す」って単語を使うのは難しいよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 「Aはダメ」という意見と「Aはaだからダメ」という意見は意味が違いますよ。何かに意見を行う時には対象を指定しなければなりませんから、一定の文字数内で表現しようとしたとき“側”が存在するのは避けられません。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
逐一リプライするのは面倒なんでまとめて。サンドバックになる必要はないけれど、やりすぎたらギャラリーが引くから無意味なんです。罵倒合戦に持ち込んだところで、相手が考えを変える筈もない。火に油が注がれた側は先鋭化して余計に過激になり、それを受けた自陣営も余計に吹き上がる。対話は成立せず、傍から見ている人々は双方に対して距離を取り、行き着く先は、議題の社会的な影響力は失われていく、という悪循環。
RAYMONヤンコミ新連載スタート @RAYMON_ 2016年1月25日
いや、凄く言ってることはごもっともで解るし、脊髄反射でヘイトかますのは愚かだとは思うけど。悪口だったら許すで済むからいいんだけど、向こうは活動して実害(権利を奪いに来る)を及ぼしてくる以上、抵抗しないわけにもねぇ…。野放図に許したらまずい戦いになっちゃってるとは思うんだよね。
マクガン @Makugan32 2016年1月25日
根底には「女性なんだから許されてしかるべき」思想があるような…?「なに女相手にムキになってるの?」みたいな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「Aはダメ」でなく「Aたちはaをやるからダメ」でもなく、「a行為はダメ」であるべきだということです。対象は「行為」であるべき。どうしても「行為者」を対象に取りたいのであればそれはその「行為者個人」を指定するべきであって、その個人の周りの「陣営」みたいな括り方を始めたらそれはもうよくない行為だと考えます。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
被害者として加害者を憎む人々は、人生の全てを掛けて「己の敵」を憎悪している。そんな相手に真っ向から「議論」も「論破」も、「間違いを認めさせる」ことも、多くの場合は不可能です。彼らは、幾度何を言われても同じことを喚き続けるでしょう。でも、議論を見ている人々に「彼らはどこかおかしい/狂気に駆られている/発言に妥当性がない」ということが伝えることはできる。伝わらなければ意味がない。そういう意味で、攻撃しすぎること、同じ土俵に乗ることは失敗だ、と指摘しておるわけです。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年1月25日
#まなざし村ことラディカルフェミニストの事を、腐女子やオタ女を始めとする多くの女性も敵に回している事実を、千野帽子 ( @chinoboshka )は、全然理解していないのね。今回の件で千野氏も多くの女性を敵に回してしまったのよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月25日
穏健派を吊るしだしたらヤベーって基準だと既にまなざし村は… 異を唱える者は「名誉男性」とか呼んで粛清上等な人達だし…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月25日
「まなざし村」という表現が気に入らないなら、対抗して「萌え絵村」でも提唱してみてはどうか。街中いたるところに萌え絵が飾られ、みながそれを目当てに村に来て「いいぞ」「いいぞ」…… いかんおいらも行きたくなってきた
ザク @MS06zaku0 2016年1月25日
まなざし村をやめる必要を感じないな。まなざし村の書き込みで「全ての女は糞だから一生低賃金でセクハラも許容しろ」とみんなが言ってるならともかく違うしな
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
各個撃破でええやんと言ってみたり攻撃するな周りが引くからと言ってみたり意味不明過ぎで草。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
「Aはaだからダメ」をどうしても使いたかったら、「『aなAは』ダメ」に言い換えてください。そう言い換えるだけで「aでないA」に対してかなりフェアになります
山口晃 @kimi4420 2016年1月25日
自称中立という感じの人が出てきて「許そうよ」「許せよ」「その程度の好きなの?」「恨み抱えてるなんて損でしょ!」「こわーい」「僕への悪口は許してあげますよ」とか言ってくる人が来たらそりゃあねえ。むしろ自分で火に油を注いでる。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
Makugan32 ありますよ。ある人と論争になったら「やさしくない」と言われましたんで……俺はお前の父親でも恋人でも夫でもねえよって返したかったですよ……
文野 @vegikan111 2016年1月25日
Towa_towa_to フェミとオタクの話ではなく規制派と規制反対派の話なんですか?(しばしば同一視されるけど)フェミや眼差し論唱えてる人にも規制派自認していない人がいて、「すぐ規制派認定される」みたいな愚痴は聞きますが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 前半はその通りです、「Aたちは“aという行為”を行うから」批判されるのであって、「Aだから」ただ単に対象を指定しているに過ぎません。よって、対象を指定すること自体は批判されるかどうかと関係がありません。考え方の違いを論じている際に、「個人を指定しないものは一律すべて良くない行為だ」では、話の進みようがありません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 批判対象はどうしても個人に限らなくてはいけないのであれば、まずあなたが「ここのコメント欄」という表現をやめるべきです。
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016年1月25日
許すも何もただ言葉のやり取りしてるだけだし、充分穏便なのでは?
だいし @daishi_hmr 2016年1月25日
あーハイハイいるいる。両サイドを見下ろして争いは愚かだとか言っちゃう人ですねー。 美味しいポジションがゲット出来てよかったですねー。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode あー、まあ出ると思いましたが、「高い割合で」辺りで「そういうコメントしか問題にしていない」ことは明示できている(コメント欄すべてみたいな括り方をしたら自分も含まれるわけですし)と考えてました。ただまあわかりました。やめましょう。「ここのコメント欄」の辺りは撤回して、「そういうコメントやめようや」に絞ります。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月25日
Makugan32 男女平等だから、男性であろうが女性であろうが敵に対しては抵抗するのが当たり前
Noodle. @Noodle1002 2016年1月25日
個人的な「気持ち悪い」という感情は間違いじゃないけど、そこへ大義という石を握りしめて殴りかかってくる人はどうしようもないからね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
「コメント欄をダメだと叩いている」のではなく、「コメント欄にダメなコメントが多いと嘆いた」のですが、それは「ダメなコメントの多いコメント欄」ということで「コメント欄叩き」として受け取られることは確かにありますね。すみませんでした。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年1月25日
まなざし村さんたちがハナから「国民政府ヲ対手トセズ」なんでケンカ両成敗に持ち込めないとなったら、今度は「非実在ギャラリー」ですか、色々とバリエがありますね。手垢付いてますけど。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
こうやって私もブーメラン扱いされるわけでね、これ回避は結構難しいんですよ、難しいんですけど、なるべくやめようやという話ですよ。
djclover @moviefist 2016年1月25日
君は理想郷(と書いてディストピアと読む)実現のために数十万もの罪のない不特定多数を虐殺しようとした「ヒドラの陰謀」を許せるか?(「キャプテン・アメリカ:WS」参照)
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年1月25日
Makugan32 確認は取れてないけど、 #まなざし村 タグを使う女性ツイッタラーも結構いるかも。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
ここのコメント欄でも、「やりすぎている」「貴方方もちょっとおかしく見えるよ」と指摘してくる相手を片っ端から「フェミ」「まなざし村」住人認定する、ってカルトちっくな事をやってる人が一定数いて、それって、まなざし村住人の人々とやってることとまったく同じなんですけどね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
「別に反フェミニズムじゃないんですけどアレなラジフェミみたいなのは切って欲しいなぁ」定期
だいすけ @daisuke_n 2016年1月25日
自己満足な平和の使者ほどタチの悪いものはないなぁ
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年1月25日
「自分は不当な侵害を受けた被害者であり」「正当な権利に基づいて敵を攻撃しているのだ」という言い分(ただし敵の実在性や実際の在り様には頓着しない)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
相手が非実在じゃないならええんか(困惑)そのガバガバな言い分だと2chみたいのなんJや嫌儲みたいの情報を集めて特定して追い込めばええんやね。それなんてぱよちん?
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年1月25日
agkfreak 腐女子とこんな人と一緒にしないでもらいたいです。腐女子でも萌系好きな人とかロリショタも好きな人とか居ますし。ミクさんを萌系に入れて排除しようとした時点で自分はこの人とは分かり合えません。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
高島章弁護士VSしばき隊(残党込み)で大打撃受けたのは匿名で誹謗中傷した挙句、個人情報を丸裸にされた人間で高島弁護士はノーダメージだったよね。それを再現していいのか?完全に戦争になるのがお望なの?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na そもそも「まなざし村」という表現自体が『一定の括りA』の中の一部である『行為aを行う人』を表すための言葉であると捉えています。思想がバラバラな、ある陣営(?)全体というものではなく、一定の発言をする方を括った表現ですよね。あなたのおっしゃる「そういうコメント」と中身は一緒でしょう。
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
そもそも、普通に楽しんでたところに、萌えは規制だ、キモオタのくせに偉そうにするなとレッテル貼り&自由権の侵害をしてる時点わかりあえないっすわ しかもその規制の理由が自分たちには不快で性的に見える とか、なめてんの?
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2016年1月25日
まなざし村のフェミキチ聖騎士「くっ殺せ」 しこしこ村のオーク「簡単に死ねると思うなよ」 さとり村のエルフ「なー許してやれよ」 しこしこ村のオーク「いい子ちゃんぶってるんじゃねえよ。こいつらが平和に暮らしてた俺たちに何をしたと思ってるんだ」 まなざし村のフェミキチ聖騎士「ふざけるな、お前らの汚らわしい『まなざし』でどれだけの同胞が辱め汚されたと思ってんだ」 しこしこ村のオーク「はあ? 俺たちはお前らの為に居場所も奪われ存在も否定される所だったんだぞ。お前らのBLも十分汚らわしいわ」
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
「まなざし村」は、元々は「特におかしなことを言っている者」を揶揄する意図で、それ自体はさほど悪質でもないと思うんだけど、それは結局「ちょっと面倒な意見でも、まなざし村住人に分類することで『特におかしな奴』と同一視して無効化できる」みたいな使い方もできてしまうわけですよ。それが「あっち側/こっち側」で括ることの弊害です。「BL本が支給されないという制裁が〜」みたいなのは典型的ですね、「性嫌悪とBL愛好のダブスタ」という「特におかしい奴の例」を、まなざし村住民全体に拡大している
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
既にオタクサイドは「屋上へ行こうぜ…久しぶりに…キレちまったよ…」って状態なのに上から目線で「間違いはだれでもあるから許してやろう」と火に油を注ぎ、今度はコメント欄で「まなざし村の住人と同じだ」と更に燃料を足す鬼畜っぷりにドン引きだよ。
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2016年1月25日
まなざし村のフェミキチ聖騎士「我々の高尚な趣味とお前らの豚のように汚らわしい萌え趣味を一緒にするな」 しこしこ村のオーク「非実在の何が悪い。知ってるんだぞ、お前らが現実の男も妄想で汚してるのを。これは広義の強制性にあたり(以下略」 まなざし村のフェミキチ聖騎士「う、う、嘘を言うな、この下衆どもが」
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2016年1月25日
やおい村のドワー腐「あんたらには私らも迷惑してるんだよ。静かに暮らしたいだけなのにとばっちりがこっちにまで」 まなざし村のフェミキチ聖騎士「こっこの男根のメタファに毒された屑どもが!」 やおい村のドワー腐「いっしょにしないでよ、マヂ勘弁、マヂ勘弁」
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
okosode 元はそうだったとしても、「まなざし村はBL本で興奮している奴ら」みたいな方向まで出てきた時点でもうおかしい。ハッシュタグというのは元々暴走の可能性が高いもんだし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na それこそあなたが、あなた自身が誤った使い方だと感じたレスに対して個別にレスをして批判するべき内容でしょう。「そういったコメント」でまとめてはいけない部分です。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
これはもちろん逆もあって、「オタクは」「萌え絵は」みたいな雑な線引きをするパターンなんてご存知の通りいくらでもある。発言者自身でさえ個別には別に問題視しないような人や絵を、「オタク」「萌え絵」で雑に巻き込むところに問題があるわけさ
djclover @moviefist 2016年1月25日
俺の義務教育時代は「暴力映画ヘイト!ゲームヘイト!アニメヘイト!オタクヘイトis正義!社会の責務!! 国民の義務!!(ただし昼・夜ドラ・邦画・報道番組・バラエティ番組は除く!!)ヒドラ万歳!!」みたいな空気が少なからず存在しててそれが当時の「社会的常識」であったわけだから、 今の「規制派」が騒いでるのはその延長線上だと思うんだよね・・・
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月25日
nemuinyaa よろしい、ならば戦争だ ってなっちゃうよね 俺は抵抗する ただの非R18絵がクレームで規制とか耐えられない
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
「どうとでも解釈を広げられる曖昧すぎる概念」「ハッシュタグという変な奴が入りこみやすいもの」をネタに噴き上がってる人間が、「おかしい奴は個別に批判してくれよ」と言ってもあまり納得がいかない。このままいけば、最終的にはただの腐女子と男オタの対立概念みたいになっていくと予想。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月25日
とりあえず「まなざし村住民は腐/非腐を問わずBLコンテンツは弾圧しない」って傾向知ってから発言して欲しい人が居るなぁ… 男性向け女性向け関係なく性的コンテンツを叩いてるならまだ一定の正当性もあるが、現実はそうじゃないんだわ。
Karasu @karasu15794066 2016年1月25日
フェミナチが反駁されないはてなブックマークでなんかほざいてる。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
元々「まなざし」は、男オタと女オタの違いを示すときなんかにも使われてきた概念。腐女子はあくまで関係性が好きであって観察者でありたい人間がかなり多いのだ、作品世界に自分が入りこんで漫画キャラと結ばれたいとは限らないのだ、みたいな(これは時に百合オタにも繋がる)。「まなざしとかアホくせー」みたいな適当すぎる流れは必ずオタク内での混乱、分裂を招くだろう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode いえこれは「本来の使い方であっても結局『まなざし村』というやり口には(あっち側こっち側で括ってる点で)問題がある」という主張ですよ。「それ自体はさほど悪質でもないと思うけど弊害が出るから結局よくない」というの、わかりにくいですかね。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
ugamaria そもそもまなざし村に「腐女子」はいるのだろうか? >腐/非腐を問わず
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
まなざし村については「被害を訴えられるような攻撃とは到底思えない」ので、反撃だ殲滅戦だ!というのはついていけないのと同時に、相手方や第三者にそこまで配慮しなきゃダメともほとんど思えないです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
agkfreak まず「どうしてそのような揶揄が行われているか」から考えてみませんか。BLという単語もまた、何の理由もなく唐突に出てきた言葉ではないでしょうから。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
okosode ということは、まなざし村叩きは完全に「腐女子の一部が規制派と組んでオタクを攻撃してやがる あいつらめ……」の運動になっちゃったということだ。仮にこれを表現規制反対派がやっているならば本当に暴走としか言い様がない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「主張のおかしい者『だけ』をまなざし村民として扱う」が正しく成されたとしても、たとえば「A.少しでも性的なメタファーに感じたら全て嫌うおかしい者」と「B.男向けのエロは憎むがBLエロを好むダブスタ」をひとくくりにまとめることで「C.少しでも性的に感じたら全て嫌うのだけどBLエロは好むという意味不明な人」みたいな存在しないものとして叩く行為が始まるので問題だと思います(念のため。Cみたいなのが現実に存在するとかは知りません、ABをまとめてCとして扱うなって話です)
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年1月25日
だからまぁ許す云々も「お前は何様やねん」くらいにしか思えないな。ぜひぜひ乗ってきて欲しい話題だし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
agkfreak 「ということは」は、私のどの文章からどういう考察を経て繋がったのか、引用と説明を加えてご説明頂けますか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
あと、私の「あっち側・こっち側で括るよくないコメント」「そういうコメント」みたいな言い方と「まなざし村」のどこが違うのかと言えば、もうそれは「まなざし村」として「名前をつけて言い換えた」ところにしかないよ。でもまさにそれが問題だと思うよ。フェミ的なるものを全て内包する言葉として使う者がいるから。本来の使い方をしている者に「誤用にまで責任を取れ」「悪だ」とは言わない、言わないけど、問題があるよやめようよと指摘するぐらい良いだろう。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
okosode 「BLという単語もまた、何の理由もなく唐突に出てきた言葉ではないでしょうから。」について、「どうしてそうなったか理由を考えてみませんか」ということは、「今回の問題でBLが揶揄されているのは仕方ないことである」という結論しか導かない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
agkfreak 違います。揶揄されているのはBLではなく、BLコンテンツは批難対象とならないという点です。あなたはなぜ、BLコンテンツは避難対象とならないとお考えですか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
ab_ra_na ああすいません、「違いは『名前をつけて言い換えた』ところにしかない」は間違いでした。さっき言ったように「種類の違うおかしさを持つ者でもひとつに括る性質」もはっきりした違いだ。まあ「種類の違うものを括る」のは「名前をつけ」なければできないことだからそんな感じでどうかひとつ。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
okosode 「BL本を支給されないという制裁」云々という表現までまなざし村のハッシュタグで出てきているのに、「揶揄されているのはBLではない」というのはあまりに強引。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 「そういうコメント」も「まなざし村」も、ある括りを生成しているという意味で同じですよ。想定していない対象をも内包できるか否かという意味では、可能性は同じだからです。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
usaburow 例示どうも。最終的にはやはり、「まなざし村」というのは男オタと腐女子を分断するための概念になっていきそうだ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak BLが揶揄されているのではなく、性的コンテンツを消費している人間が同じことをしている相手に向かって盛大なブーメラン投げつけようとしているから揶揄されてるのであり、そこにはいる性的コンテンツがBLじゃなくてレディコミでも過激な少女漫画でも乙女ゲーでもドルオタでも同じように揶揄されるだけです。たまたまブーメラン投げつけてきた相手が腐趣味だっただけなので、勝手に脳内で=に繋げるのは文脈を捻じ曲げすぎ。
たちがみ @tachigamiSama 2016年1月25日
馬鹿が何か言ってるわwと思って放置していたら根こそぎ殲滅されるところだったのでちゃんとその都度ぶん殴る必要があるのだなー
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
qoonyan それを「まなざし村の住民は裏切るとBL本を支給されないという制裁を受ける」みたいに持っていけば、「たまたまブーメランを投げた相手が腐女子だった」では済まなくなる。「まなざし村と腐女子」を一緒くたにしてしまえ、という流れになっていく。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
agkfreak 「BL本を支給されないという制裁」という揶揄が行われる理由は「性的表現が行われているBLコンテンツがなぜか批難対象とならない」からに他ならないでしょう。対象はBLでなくとも同じです。繰り返しますが、あなたは何故、BLコンテンツは避難対象とならないとお考えですか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode いやいや、「そういうコメント」という言い方は、基本的に私の手元からは出ないでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 私の手元からは出ないという表現が解かりかねます。また「だれかの手元からは出るかどうか」はどのように関係しますか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「あちら側こちら側という考え方」「あっち側・こっち側で捉える手法」のような言い方のことも含めて言っているなら、「しかし曲解耐性が全然違うはずだ」とお答えします。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
okosode 表現規制反対派が「BL本を支給されないという制裁」という揶揄をしてもいいと思っている時点で正直話にならない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
個人的には、括りに関する一連の内容に“一人一派”に通じる既視感を感じるのですが。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
「なんで規制派はBLを叩かないんだ。腐女子は批判を浴びないからズルい。まなざし村の住人として叩いてやれ」という人間がただの女叩きならいいが、表現規制反対派を標榜する人間の行動であれば最終的に男オタもまとめて分離殲滅されるのがオチだろう。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年1月25日
まったく少しはおフェミさまのお上品なセンスを見習ったらどうですか? 「ズリネタ至上主義」とか、まさにおフェミ様の隠しきれない品位がにじみ出てると思いませんか?
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
ちなみに「なぜかBLは許容される」とかの件について言っておくと「そういうダブスタ揶揄ってのは、もっと被害の大きい『両方滅ぼせ』タイプに対してまったく無効で、むしろある種後押しするようなところがある。正当に批判できるはずなんだから、ダブスタをつつくより正当に行こうよ」と思っています
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak はっきり言っちゃえば腐女子vs男ヲタの構図に持って行きたい、一緒くたにしたいのはあなた自身でしょ?もう一度繰り返しますが「中に入る記号は何でも変わらない」。既にまなざし村の方の過去の「三次男性に対する性的まなざし」も槍玉に上がってますから。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
なあそろそろツッコんでいいか「パロの定義に何でマジになってんの?」
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「そういう」という指示語は私の文脈を離れたら意味を失う言葉だよねっていうだけのことです。わかんないならわかんないでいいです。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
「BL好きのオタ叩き」を抽出した「オタ叩き腐女子」について単品で問題化するのはまだ理解できる(あまりひどい追い込みをするとそれはそれで問題になりそうだが)。「まなざし村」というどうしようもなく曖昧な概念の中に腐女子を追い込んでいく人間たちが表現規制反対派だとは断じて認められない。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
ab_ra_na その件については全く同意です。ですが agkfreak みたいな「根底に「ズルい」があるので叩いてやがるんだな」については「ちげーよばか!」と言わせていただきたく。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na その曲解かどうか、曲解体制があるかどうかという判断自体が主観ではありませんか。また「表現規制反対派が」と仰ってる方がいますか、この括りはあなたから見て直接の批難対象とならないのでしょうか。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月25日
周回遅れな上に藁人形なのはいいけどさ、まなざし村ネタ勢批判ぽいの、全部まなざし村自体に突き刺さってるからね? 恥と思わないなら続ければいいけど。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
qoonyan 「「まなざし村住民は腐/非腐を問わずBLコンテンツは弾圧しない」って傾向知ってから発言して欲しい」とかいう話がここでも出てきているのに、「中に入る記号は何も変わらない」ってのは通用しないと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「表現規制反対派は(皆)こうである」と読めるものがあれば、最初のコメントでの批判に当然含まれます。ざっとページ内検索しましたが、「表現規制反対派」に「表現規制に反対している派」以上の意味を付与しているものは見辺りませんでしたから、これは行為ベースで語ってると見ていいんじゃないですか。見落としがあったらすみません。
きかいじゅう @kikaijyu 2016年1月25日
個人的には、フェミと揶揄される連中が呟く度に、多くのオタクからわざわざ「お前のその発言、俺は許してやるぜ」とだけ呟かれ、それ以降相手にどんなに噛み付いても、無視されるか「大丈夫、許しましたから」しか呟かれない世界を想像するとサツバツとしててわくわくするんだけどね。
Gril @Gril_ops01 2016年1月25日
そうだな、首が柱に吊るされてる状況になったら赦せるな。現状ではISILの糞共と同じく「絶滅するまで殲滅してやる」ぐらいの扱いしか出来ん
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2016年1月25日
定義や、公正をちゃんと尽くせば世の議論や対立の9割方は消え去るけど、大抵片方にだけ求めるので消えることはない。
HINO @desire5225 2016年1月25日
まあそれはそれとして。現実世界において行動を起こすまなざし村民にはどう対応したもんか
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak 少なくともBL批判してる人が見受けられないからこその「BLコンテンツは弾圧しない」だっつの。結論ありきで自分の結論だけ押し付けたいなら自分でまとめ作ってやれよ、めんどくせぇなぁ。どうあっても腐女子vs男ヲタに持ち込んで何がしたいのよ?(´・ω・`)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 『表現規制反対派が「BL本を支給されないという制裁」という揶揄をしてもいいと思っている時点で』この表現は「表現規制に反対している派」以上の意味を付与しているといえるのではないでしょうか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「あちら側こちら側という考え方」という言い方に「『側』で括る手法」と言えないものを含めるよりも、「まなざし村」に「『まなざし』を問題視するわけでない者」を突っ込むほうがかなり簡単だと思います、しかしわからないなら仕方ない。とりあえず二人の会話で「主観でしかない」を出すのはそれ基本ぜんぶそうだろって思うので、普通に「反対」とか言ってほしいところだなとは思います
HINO @desire5225 2016年1月25日
・各種署名に協力する ・積極的にご当地イベントなどに参加する、応援の声を送る ・山田太郎議員などの半表現規制派に投票する くらいしか自分の頭では思いつかない。求良案
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
pixivのランキングや池袋の某店の中見せれば良いんスかねぇ>BL。何故かBLはスルー気味だよね。普通の書店でもたまに平積みにされたBLコミック見るけど、結構過激な表紙やアオリあったりするけどねぇ
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
qoonyan 「オタ批判だけしてBL批判をしないのは問題」「腐女子の中にオタ批判をする」という単品の問題だけ取り出すならいいが、「まなざし村」という曖昧すぎる概念の中にラディカルフェミと腐女子を押し込むのをやめろという話。それも揶揄のような形で。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode これですか。 agkfreak これは「反対派全員を批判」してないでしょう。「こういう反対派は問題である」の変形として読みました。「"表現規制反対派が揶揄をしてもいい"と思っている時点で正直(あなたは)話にならない」であって、「"揶揄をしてもいい"と表現規制反対派が思っている時点で正直(反対派は)話にならない」ではない。誤読される余地があるといえばある(実際あなたは誤読した)ので、私なら言い直しますけど、批判対象ではないと見ますよ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年1月25日
desire5225 ぱっと思いつく有効そうな手段はノンポリ層へオタクとペドフィリアとチャイルドマレスターは別物だよって周知する活動と山田太郎氏への投票ですかね(ダイマ
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月25日
「まなざし村」って「性的まなざし云々」で無茶苦茶な難癖つけたがる輩のみを標的にするピンポイント攻撃だから、うまく使えばむしろ「フェミガー、腐女子ガー」と雑な陣営叩きをしなくて済むんだよ
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
[c2441922] そこは緩いんですな。さすが「まなざし村」だぜ?他にも国境を超えて来るHENTAIアニメとかどういう扱いするんだろうな。一応自分はフィルタニングソフト入れておけや派。あと日本国籍じゃない人が描いた萌え絵とか。川口探検隊の気分。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 私はあなたの意見を、括るという行為・行動に対しての批判と受け止めていました。しかし問題は、他の意見を内包しやすい括りなのか、内包しにくい括りなのか、またどれを他の意見と解釈するかという「印象」にあったわけですね。前者は括るという行動ですから主観が差し挟まれる余地は少ないのですが、後者は主観によって大きく左右されます。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年1月25日
まなざし村の住人は自分の好きな作品やコンテンツは大丈夫ってダブスタかましてやがりますが、表現規制はキリがないですよ。いつ自分のハマっている作品が槍玉に上がるかもしれないんですよ。萌え絵批判は対岸の火事ではありません。BLやTL作品でもR-18表示無いのも問題ですし、少女コミックなんて萌系な作品と比較にならない位性描写もある作品があるくらいですから…ヒロインが10歳位の少女で売られて20代の男性の所へ来てなんやかんやするって作品やバンド物でヒロインレイプが前提の作品もありますし
HINO @desire5225 2016年1月25日
×半表現規制 ○反表現規制 大変失礼いたしました。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
shiwazanin 実際は「まなざし村ってどこを指してるのよ?」が相当曖昧になってきている。「児童ポルノという言葉をうまく使えば本当の児童虐待を引き起こすコンテンツだけ規制できる」とかなりかねない曖昧な話が散々批判されてきたわけで、延々と拡大しかねないキーワードを攻撃に使うのはやはり表現規制反対の場にはあまりふさわしくないと思われる。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月25日
vegikan111 そらそうでしょ。フェミだから反発を浴びてるわけじゃなくて、規制しようとするから反発を浴びてるわけで。このまとめも「表現の自由派を標榜するオタクの人がラディカルフェミニズム的な規制派を」って言葉で始まってるわけで。で、ヲタクとフェミの争いだろうが、規制派と反対派の争いだろうが、理屈自体が変わるわけじゃない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
攻撃に使い←間違い 馬鹿にしてる←正解
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
[c2441942] そこですとやはり法律や条例の出番ですよね。まなざし村の住人さんには散々説明したけど判ってくれないんですよこれが。わいせつ性の要件には一定の基準があり判例主義なので過去の判例を参照して下さいとか、全年齢なら各都道府県の青少年育成条例を見て下さいって言ってるですけどね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak はっきり言って揶揄されたくなきゃダブスタやめろよ、としか。そもそもラディフェミと腐女子を同じ場所に押しこんでるのあなた自身じゃないか。あなたの言ってること、結局まなざし村の住民と同じことだって気付いてる?
isaki @Isakimikiya 2016年1月25日
まあ、お互い納得もしてねーのに『許す』なんて上から目線を一方的に突きつけられりゃ、そりゃイラッとするでしょ。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
qoonyan 揶揄のやり方として、表現に絡まないものを使っているならまだわかる(相手の社会的地位とか)。表現規制に関する話の中、BLという表現に絡むものを使った時点で、切り離して考えることができない。
あぶらな @ab_ra_na 2016年1月25日
okosode 「括るのは『こういう行為をする者』という括り方に留めましょう」と言った方がよかったですかね。その言い換えにはあまり意味を感じませんが(むしろ「フェミはこういう行為をする者である」「オタクはこういう行為をする者である」みたいな言い方に対する批判なのが伝わりにくいと感じる)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
agkfreak BL=エロというその腐った概念から捨てろ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月25日
ab_ra_na 何故問題が「批判しているか否か」に変貌しているのでしょうか。問題は、意味を付与しているかどうかであったはずですが。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
hituji2222 エロ関係のみが表現規制の話じゃない。「BLタッチのアニメキャラが同性婚しているかのようなポスターが公共の場にあったらどうか? 批判されずに済むか?」とかを想像すればすぐわかる。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak ついでにいうとクソも曖昧になってないわ。「曖昧になっている」と思い込んでるのはあなたの主観。まなざし村に対して「マジかよやっぱり腐女子クソだな」系の発言には粛々と「ちげーよばか」と言い続けるのが妥当であり、揶揄されないようまなざし村住民は粛々と「ダブスタ(・A・)イクナイ!!」と啓蒙してくれれば終わる話。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月25日
上手な喧嘩指南とか正しい喧嘩の仕方の教授とかやると言ってることが正しかろうが間違っていようがヘイトを稼ぐだけって話だけのような。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
agkfreak 意味わかんねえ。同性愛を表明し同性同士の描写が「悪」って事か?本気で言ってるなら理解に苦しむな。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak 相手の社会的地位を揶揄したらそれは人権侵害。表現規制を錦の御旗に人権侵害するなってブーメランがw
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
hituji2222 「エロを感じさせる」として公共の場にあるポスターが表現規制派の批判に晒されてきたように、エロと関係ないBLも表現規制派の批判に晒される可能性は十分あるという話。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月25日
agkfreak 新宿2丁目の看板の話なら知ってるぞ(http://murapo.sakura.ne.jp/pl2/?p=84)これも裸の面積を減らしたら最終的にOKとなり掲示されてたけど批判受けたから何なんだよ?
HINO @desire5225 2016年1月25日
lute_the_fool ノンポリ層への周知、中々難しい問題ではあります。そもそもとして「そんなやり取りがある事すら認識すらしてない、オタ表現はどうでもいい」人が大半でしょうし。最近コンテンツ側が色々と進出してはいる物の
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
qoonyan 「学者の先生が引用をいい加減にする」「政治家の先生が演説できない」とか社会的地位に絡む揶揄で正当な批判になりうるもの、少なくとも人権侵害の誹りを受けないものはある。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月25日
hituji2222 それを言うなら「BL=エロというその腐った概念から捨てろ。」の意図がわからない。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月25日
agkfreak まなざし村のガイドライン当たりのネタは、まなざし村を批判するためのものではないって根底が抜けとるがな(´・ω・`)</