Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能
2011年1月25日

嫌悪表明問題

(間違い→例の「放浪息子」をめぐるホモフォビア(同性愛嫌悪) にて話題の マイノリティへの嫌悪感を表明すること に関したやりとり等) 2011/1/26追記:ご本人の説明により該当の件とは異なる話 とのことなので タイトルなど修正
27
このツイートは権利者によって削除されています。
きゃしゃん@てつや @chasyan

@lina_asaba えっと、件の発言。おそらく私と某氏のやり取りを見られた感想ですよね? なんだかすみません...orz

2011-01-26 18:26:45
このツイートは権利者によって削除されています。
きゃしゃん@てつや @chasyan

@lina_asaba あぁそうなんですか?丁度条例関係でそういう嫌悪感がどこまで認められるべきかっていうやり取りをしていた時にりなさんが呟かれたので、てっきりそうだと思ってました。

2011-01-26 18:29:43
このツイートは権利者によって削除されています。
きゃしゃん@てつや @chasyan

@lina_asaba なるほど。ちょっと不謹慎ですが、予期せぬ呟きの化学反応って面白いですね。

2011-01-26 18:31:32
このツイートは権利者によって削除されています。
この垢…死んでる! @ts578

@lina_asaba なんてこったwwww 誰でも編集可能だから、消してもいいんじゃないですかね

2011-01-26 18:28:24
このツイートは権利者によって削除されています。
この垢…死んでる! @ts578

@lina_asaba ちょっと気にしながら読んだらそうとれなくもなくてワロタwwwwwwwwwこれまとめた人謝罪すべきだわ

2011-01-26 18:31:45
このツイートは権利者によって削除されています。
この垢…死んでる! @ts578

@lina_asaba とりあえず名前出ちゃってますし、まとめた本人に「すまんけど消すわ」ってDMして消していいと思いますよ。浅葉さんはお仕事してらっしゃいますから尚更影響とか考えると

2011-01-26 18:34:24
このツイートは権利者によって削除されています。
この垢…死んでる! @ts578

@lina_asaba 影響ないにしても、勝手に自分がそういう風に考えてるって思われるのはいやっすわwていうか放浪息子って言ってないのにそうだと思ってまとめてんのがわろた。おつおつ。

2011-01-26 18:38:59
このツイートは権利者によって削除されています。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot

@lina_asaba てゆか、最初あのtogetter見た時、「これは『放蕩息子』のことをいっているのか?」と疑問に思った。

2011-01-26 18:28:42
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
島田・ともやす(分配金なし) @RemmyRenu

@lina_asaba 気持ち悪いから嫌いだ→私も私も、と群れる→「圧力」が生まれる、みたいな。あ、でも群れなきゃいじめにならないかっていうと、一人がやると「やってもいいんだ」になるしなぁ。できれば感情的にネガティブな表明はしないに越したことないってことか…それもストレスだ

2011-01-25 03:51:22
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
残りを読む(37)

コメント

AshDUmA @AshDUmA 2011年1月25日
ムキムキマッチョがガリガリの女に、俺がお前を殴るのもお前が俺を殴るのも自由、これがフェアだって言ってたらどうかという。つまり、フェアはアンフェアなんだよ! ナ、ナンダッテー>ΩΩΩ
0
籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月25日
「納豆」?「髭」? とは違って、被差別者には、同性愛者には人格があって、しかも生得的で変えられない。嫌悪表明についての議論はともかくとして、大ざっぱで暴力的な比喩には耐えられない。
0
へぼやま @heboya 2011年1月26日
【設問1】以下の中で、貴方が「差別だ」と思うモノを挙げよ。(1)「ホモとかマジきもい」(2)「レズとかマジきもい」(3)「ロリコンとかマジきもい」(4)「妊婦マニアとかマジきもい」(5)「ババァ専とかマジきもい」(6)「ガチムチとかマジきもい」(7)「スカトロとかマジきもい」(8)「陵辱マニアとかマジきもい」………
2
へぼやま @heboya 2011年1月26日
ま、あとはアレだわね。「思うか/思わないか」と「言うか/言わないか」の他に、「どこで言うか、いつ言うか、どんな立場で言うか」というのも重要な要因ね。公人が公式の場の会見で言う「嫌悪」と、仲間内飲み会で口にする「嫌悪」は、やはりその意味合いが変わってくる。
2
へぼやま @heboya 2011年1月26日
んで、そうなると一つは、「ツイッター(及びネットコミュニティ)は、公人の公的場面での公的発言と、仲間内の飲み会での駄話の、どちらにどれだけ近いか」っつー話でもあるわけよね。
2
あままこ(天原誠) @amamako 2011年1月26日
もちろん「納豆」である人はいないが「同性愛者」である人はいる。でも件のtogetter(http://togetter.com/li/92256)で晒された人は「フィクション上の同性愛者」についてツイートしていると思うんだよな。そして「フィクション上の同性愛者」である人というのは実在しない。もちろんそこでそれが「実在の同性愛者」という概念と特に区別せず、混同されそうな書き方をしたのは、やっぱりまずかったと思うけど。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
“被差別者には、同性愛者には人格があって、しかも生得的で変えられない”別のまとめでも似たようなことをいってたのでそこでも触れたけど、生得的でない、または変えられる被差別者、同性愛者のことはまったく考えていない意見。後天的ホモはどうするのか。「部落」(という語は本来被差別部落に限ったものでもなんでもないんだけど、おいとく)にたまたま移り住んだばっかりに差別されてる被差別者はどうするのか。
1
紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
正直「考えてない人へのカウンター」のつもりで「考えてない意見」を出した上に、擁護相手の仲間に対して後ろ弾(だって考えて撃ってないから)、ってそうとうにアレだとおもう。
1
NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月26日
嫌悪感を持ちそれを表明する自由を認めた上で、自分に対して嫌悪感を持っている他者及び自分が嫌悪感を持っている他者といかに共存していくかということだと思う。自己の個性や属性の一部分について他者から嫌悪感を持たれたりそれを表明されることに耐えられないからそれを抑圧しようとするというのは少しナイーブすぎるのではないだろうか。
1
NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月26日
[wikiより]ホモフォビア (Homophobia) とは、同性愛または同性愛者に対する不合理な恐怖感・嫌悪感・拒絶・偏見のこと。男性同性愛に対するものが多い。「異性装・心身の性の不一致に対する恐怖感・嫌悪感・拒絶」はホモフォビアの定義に該当しない。
1
NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月26日
ホモフォビック (Homophobic) とは「同性愛者に対する偏見のある」という意味。「同性愛者に対する恐怖感・嫌悪感を持つが同性愛者を客観的に把握している」は含まれない。http://tinyurl.com/2xdfal
0
籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月26日
【訂正】たしかに、後天的で変わりうる人のことを外に置いていました。お詫びと共に「生得的で、変えられないひともいる」へ訂正します。ご指摘ありがとうございました。 RT @silver_fishes
0
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月26日
さて、そもそもの話として。この一連のTLは「放浪息子」と何の関係もありません。少なくとも纏めのスタート地点の方は見てもらっしゃらない。はたして何がどう化学反応を起こして、このTLが「放浪息子」の話として纏められる事になったのか。twitterって面白いですね
0
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2011年1月26日
どうやら無関係な発言が関連まとめということにされていたようだったので、違いますよということで冒頭に私と周囲のやり取りを付け加えました。書きました通り、私の発言は「放浪息子」ともホモフォビアとも関係のない発言です。
0
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年1月26日
私(高橋)の勘違いでしたので タイトルなど修正(内容は残します)
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
“お詫びと共に「生得的で、変えられないひともいる」へ訂正します”ああ、なんという考えのなさ。ああ、なんという愚劣な差別思考。結局のところ、「ホモには『止むを得ずホモの人』もいます」というだけで、これでは「じゃあ『止むを得ない』わけじゃないホモ相手には理不尽な差別をしても構わないんだね」と返されたときに反論のしようがないでしょ。
2
KOMIYA Tomone @frroots 2011年1月27日
「納豆愛者」という人間の分類カテゴリーが存在していて、そのカテゴリーに属する人が、まさにそれだけの理由で、食事と全然関係ない場面で嫌悪され蔑まれ嘲笑され権利を奪われ殺されたりする社会でなければ、「納豆愛者は嫌い」と「同性愛者は嫌い」は等価には扱えない。
1
KOMIYA Tomone @frroots 2011年1月27日
同性愛者が上記のような扱われ方をしている社会では、「同性愛者は嫌い」と「言うこと」は、「同性愛者はそういう扱いをしてよい存在である」という信念の表明でありうるし、多くの文脈では実際にその表明です。
1
百合魔王オッシー @herfinalchapter 2011年1月27日
.@silver_fishes 人間の性的指向に変化があるかないかという議論と同性愛者差別はまったく別次元の問題ですよ。そもそも〈先天性/後天性〉の二項対立に囚われている時点で貴方も「愚劣な差別思考」に陥っていますね。両者の相互作用によって形成されるという視点が欠落していますので。
0
百合魔王オッシー @herfinalchapter 2011年1月27日
同性愛者を「ホモ」と呼ぶことは同性愛者を「温室で育てない」ための配慮ということね。つーかやっぱりそれって「ホモ」に侮蔑的なニュアンスがあることを認めてるじゃん。「文脈で判断すべき」という意見には同意するけど、でも「文脈で判断した結果やはり差別的である」というケースがほとんどなんだよ。
0
百合魔王オッシー @herfinalchapter 2011年1月27日
それにしても「生得的で、変えられないひともいる」という意見を「ホモには『止むを得ずホモの人』もいます」と解釈するとは、じつに「ホモの人」に対する偏見に満ちた発想ですね。また、それによってこの場合の「ホモ」にも差別語としてのニュアンスが発生していますね。自覚してないだろうけど。
0
usukuzi @usukuthi 2011年1月27日
いいけど食べ物には敬意を払えよ。
1
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月27日
@herfinalchapter @friendsroots えっと。繰り返しになりますが、lina_asabaさんの納豆関連の呟きを含め、すべてホモフォビアや放浪息子とは無関係ですよ?
0
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月27日
後、嫌悪感の件について納豆の例えはかなり秀逸で、地域によっては納豆好きってだけで人格を否定されることもありますし、「臭いがいや、見るのも嫌だから俺と一緒に食事するな」なんて言われる事もあります。
1
aikikiw @aikikiw 2011年1月27日
筋骨隆々の格闘家と運動が苦手な小柄な人が一発殴りあうのが公平かどうか。100が1人に対して嫌悪を表明するのが当然の権利かどうか。
0
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年1月27日
民主主義の精神を体現した言葉として知られる「私は君の意見に反対だ。だが君が意見を言う権利は守る」と、いう言葉。/これを敷衍して「私は同性愛は嫌いだ。だがあなたが同性愛でも、法的・社会的に平等に扱われる権利を守る」・・・これを建前や偽善ではなく、本当にその人が実行した場合は・・さてどうですかね
2
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年1月27日
納豆論、でいうなら「同性愛が嫌いか、嫌いでないかは、納豆が嫌いか嫌いでないかと同じレベルで扱われる『べき』だ」という、べき論としては傾聴に値するし、「そして、俺はそう思っている。納豆に好悪があるのと同様に同性愛にも好悪があり、おれはたまたま嫌いだってだけ」と自ら省みて断言できるならそれもひとつのスタンス。 少なくとも表面上は否定する道筋もない。
2
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年1月27日
似ているのが「俺はユダヤ人差別者じゃない。イスラエルの行動を批判しているだけだ」&「おれは朝鮮民族を差別していない。北朝鮮や朝鮮総連のあり方を批判しているんだ」という議論。こういう議論に「うそだ、本心は差別心だろう」とか、「お前はそういう意識がなくても、結果的にその批判が差別やヘイトクライムを呼ぶ!」という攻撃をする人、あるある。
2
紙魚 @silver_fishes 2011年1月28日
「同性愛は生得的なものだぞ」とゆうようなことを言う人に「これ生得的とかいう話じゃないだろ、全く生得的でない場合(後天的)でも変わんないんだから」と言ったら“人間の性的指向に変化があるかないかという議論と同性愛者差別はまったく別次元の問題ですよ”とおこらえたでござるの巻。あのー、大丈夫ですか。どうも“囚われ”たり“陥ってい”たり“欠落してい”たりしてるんじゃないかなと思いますけれど。何回か読めばわかりますよ。
1