155
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
おいでよまなざしの村 - Togetterまとめ togetter.com/li/928617 @togetter_jpさんから ペッパイちゃん炎上の前からも”まなざし村”の怖さは体感してた。ぱよちん炎上と同じ。名前がついたことでモヤモヤしてたものがクッキリ見えた感じ。
ろくでなし子 祝デコまん無罪確定! @6d745
(´-`).。oO(性的なものを悪とするコミュニティが怖いんじゃなくて、性被害者や被差別者側の人達の、私(俺)たちは正しいから恣意的に規制判断して構わないと思い込んでる最強の被害者思考が「怖い」のヨ…
リンク はてな匿名ダイアリー 「まなざし村」の出現で救われた話 今まではラディカルフェミニズムな皆さんの口上を過剰に内面化して自分を苛んでいたのが、「まなざし村」ってキーワードが登場した事で「ああ…
千葉雅也『意味がない無意味』発売中 @masayachiba
これに絡むとひじょうにめんどくさいだろー。
北田暁大(赤い彗星) @a_kitada
もはや放置できないラディフェミの流用だなあ。 小宮さんのまとめとかどこいっちまったんだ。というかだいたいかぶと虫が悪い。 twitter.com/chinoboshka/st…
北田暁大(赤い彗星) @a_kitada
まなざし周辺の話はもう酒井さんのPC論で終わりでいいと思うので、わたしゃ副業の修論審査に専念しますね。
宇佐美潤(プロレタリアートの敵) @UsamiJun
まなざし村で、女に性欲を向けずに優しくマッチョな村長って、要するに優秀な理想の父親であって、結局まなざしにえおびえる女ってのは、父親を求め男と向き合えない、本質的に未成熟というかいびつな発達さの病理がある。フェミニズムはこういう男女を惹きつける悪臭があるので歪み続ける。
中原芽衣 @nakaharamei
「性欲を介さない心と心が通じ合う成熟した恋愛関係を育める本当に強い男」 これを「パパの事なのだ」っていう指摘、鋭すぎて危ない
neologcutter @neologcut_er
↓ 何度も言うけど、元来フェミというのは宗教にありがちな禁欲的なものではなく、「権威主義社会に反発した性の解放」を訴えるものであると思うんだがね。どこで変質したのやら。 #まなざし村 pic.twitter.com/8aekjp8DfX
 拡大
大澤めぐみ @kinky12x08
元来と言うのであれば参政権の獲得ぐらいまで遡るべきでは。このへんまでくると「フェミニズムとは」と括れるほどの一枚岩では既にないでしょ
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
そもそも、フロイト、ライヒ、マルクーゼの三人は、フェミニズムの潮流の中に位置づけられる思想家なのでしょうか。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
フェミニズムに影響を与えた性解放論者というと、日本で言えば、山本宣治あたりでしょうか。自慰行為(クリトリス性感)の発見や、同性愛者の数に係る統計データは、後のフェミニズムに与えた影響は大きいと思いますが……。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
『まなざし村』と言う言葉、『フェミニストを揶揄・馬鹿にしてる』と言うよりは『自称フェミニストだったりなかったりするアレな方々』のうまい総称が無くて『フェミモドキ』『クソフェミ』『キチフェミ』などと言われていたところに、語感がまろやかで扱いやすい言い回しが来てハマった感じだよね。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌘 @terrakei07
忙しくて「まなざし村」の盛り上がりを全く追えてなかったのだけど、ハッシュタグを見ると普段お見かけしないような人も沢山いるようで、まなざし村民の仕打ちを腹に据えかねていた人がこれだけたくさんいたのかと、割と驚いている。
wagu @wagu108
「ラジフェミ+性保守主義+密告社会とかいう意味わからんいびつな思想」という表現があって、印象的にはたしかにそうなんだ。そこに一貫した思想があるとしたら「助けてお父さん」であり「家父長制バンザイ」ではないかと思えてしまう。そうでないなら、そうでない、これだ、と言えばいい。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
いかん。なんか今日一日かけていろいろ発言してきた結果、ラディフェミ(というより焚書主義マッチョイムズ)は論外としても、フェミニズムについてもう少し突っ込んで学んでみたくなってきたぞ(今までは性の文脈で間接的に接してきただけなのに)。何がいかんって今は資料代に割く金がない(現実)
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
「一部の『フェミ』のオタク批判を許せ」という議題設定は色々と誤っていると思う。統一された主体じゃなくバラバラの個人だし、批判者も被批判者も許しが欲しいわけじゃない。あと「許し」に上下関係の構築を内包していることが伺えるが、オタクが望んでるのは上下関係ではなくてただの放置であろう。
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
「君達の批判者を許してあげれば君達の方が上になれるよ」 「そういうの興味ねぇ!」「うっせぇ!」 という話だよなと。
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
性犯罪者だの差別主義者だのと悪口バラまいて死ね死ね叫んでる人達に「理屈になっとらんしそもそもうるさい」と応えたいところをグッと堪えて、社会的に受け入れられて味方が増えるようにしてるのが反表現規制運動であって、オタクは別にオタクを否定する人と仲良くしたいわけじゃないでしょ。
未識魚 / 中川譲@2月23日千住WS @mishiki
少なくとも俺が望んでいるのは、何かを好きな人と嫌いな人とが、多少罵り合うくらいのことはあれど、消耗しあうこと無く共存していけるくらいには互いに無関心でいられるような世界であって、好きな人が嫌いな人を、あるいはその逆も、強制的に「改宗」させる仕組みを持たせる世界はゴメンだよ。
八朔@迂闊な青年 @haruki839
ツイッターラディフェミによって実害被ってるところにセクマイも入れてくれよろしく頼む
サイコ中年 @eseyuusya
【緊急、拡散希望】千野 帽子さんにリプライされている規制反対派の方へ、仮に意見に対立点があっても社会人としての礼節を忘れない態度が必須です。話せばわかる方、むしろ表現規制問題に理解のある方を敵に追いやるような言動をしてどうするのですか!
残りを読む(209)

コメント

minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月25日
「「罪を憎んで人を憎まず」というように」じゃあとりあえずオタクとかロリコンとかネトウヨとか憎むの止めてもらえますか?
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年1月25日
現在進行形のまとめはこれっぽい。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月25日
勝部は自分に跳ね返る言葉や妄想垂れ流すの好きだよな
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月25日
KTB先生は笑うところのつもりだったんですが…最下層にしますね。
竹永@2 @takenaga51 2016年1月25日
放っておけずに反応してる勝部君にワラタ
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月25日
まなざし村って分類するなら封印系の攻撃だよね。村民扱いされた(アホの)フェミ(もどき)は逃げ出そうとしても、生半可な論理武装ではこの重力場からは逃れられない。しかも、お笑いと揶揄と軽蔑が同居するまなざし村では、同じ論理を使っていても倫理性だけが徹底的に排除されてしまい、説得力が奪われる。そういう空間になっている。
neologcutter @neologcut_er 2016年1月25日
勝部君って #まなざし村 の村長の座を狙って動いてるとしか思えんよね~
neologcutter @neologcut_er 2016年1月25日
主語を批判の対象にするのではなく、行動を批判の対象にするべき< だからこそ #まなざし村 ってタグが出来たんじゃない?まちがってる?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月25日
何かしら言わなくては気が済まないKTB大先生。実話タブーレベルだよ。はっきり言って。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年1月25日
董卓の方の 『女性は"男性が自分を性的に見るもの”という規範を植え付けられていて、それ故にその視線に意識的にならざるを得ないんだよ』ってツイート、『女性は"男性が自分を性的に見るもの”という規範』って、それ、善悪は別として現状では単なる事実なのでは?『男性は女性を性的な目で見るべし』とか『女性は男性に性的な目線で見られることを前提として振る舞うべし』とかなら『規範』だと思うけど。
okoo @okoo20 2016年1月25日
KTBはせいぜい#まなざし村 広報担当がいいところだろ。 もちろん炎上狙いPR中心で。
四条あき @Aki_Shijou 2016年1月25日
AKGやKTBはどこに需要があるんだろうか
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月25日
今回のMVPは「パパの事なのだ」に1票。私にはドゥオーキン先生焦げ臭いコニーにしか見えないんですが病蹟学的な評論って無いんですかね?
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年1月25日
はっきり言って @KTB_genki は、自分の本を売りたいか女性にモテたいか、のどちらかよ。もっとも、彼を嫌う女性の方が多いと思うけど。
dice @DAIKON7748 2016年1月25日
GNK君!油ばら撒いてるだけで自分じゃ手を汚さないってそれ一番卑怯って言われてるゾ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
私自身さんざんこの話を追っていながら、今ようやく気が付いた。これから”奴ら”の総称は「まなざし村」となる訳だ。村政元年お慶び申し上げる。「祝ってやる」。 #まなざし村
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月25日
ろくでなし子氏の意見の『性被害者や被差別者側の人達の、私(俺)たちは正しいから恣意的に規制判断して構わないと思い込んでる最強の被害者思考が「怖い」』という、さらにその先を行くものが「まなざし村」であるのかも知れない。参加資格は「男性性欲っぽいものの表明を嫌う者」でさえあればよい。おそらく純粋なラディカルフェミニズムやセックスヘイトなどよりも数段尖った、まさに最先端の尖鋭である。これが連中曰くの「全女性の代弁」などであってたまるか。「ムラ社会の中のムラ社会」でしかなかろう。 #まなざし村
online_cheker @online_checker 2016年1月25日
こうして、#フェミニズム #フェミニスト の墓場(予定)が出来ました。曖昧な教条が、曖昧なまま伝達され続けたら、担い手たちが嬉々として教条の原点(平等概念)すらも踏み荒らす。
S・シルバー @s5_silver 2016年1月25日
得体のしれない掴み所のない何かに命名するってこれ、妖怪の倒し方か。ただ倒すと言うより、具体的な形を理解する為に名付けたとは思うけれど。セラムンOK、ミクNG…基準がわからんわ!という。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月25日
女性様の靴をヨダレでべちょべちょにすることに至上の喜びを感じる低品質ネット炎上芸人の勝部元気さんで〆てるところが一番面白かったです。
鐘の音 @kanenooto7248 2016年1月26日
自称フェミが悪目立ちしているのはいかんともしがたい。困ったもんだ。きっとフェミはもっとまともなのが居るのだろうが。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月26日
彼女達をおだてて調子づかせて世間の目に触れるところまで持っていけば、それだけでオタクは手を汚さずに「(一部の)フェミニストは頭がおかしい」と勝利確定になるのに、それをせず皮肉と嘲笑(彼女達が日常的に行ってきたこと)をほんの少しお返しするだけで済ませてるんだから優しいもんだよ。
にこぱこ @nico_pako2 2016年1月26日
で、仮にキャラクターを性的にまなざしたとして、それの何が問題なわけ?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
ろくでなし子「・・・性被害者や被差別者側の人達の、私(俺)たちは正しいから恣意的に規制判断して構わないと思い込んでる最強の被害者思考が「怖い」のヨ…」 これはまなざし村以外にも放射脳やしばき隊の連中にも言えることだな。 まともな議論もなく正義を振りかざして突き進めば、表現規制やヘイトスピーチをめぐる法規制は、相手の言論を封じるただの武器になる。
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
s5_silver セーラームーンは堂々として戦士らしいとか好意的な意見を見た覚えがあります。あと多分内股で女性的な印象を強く出してないとかそんな感じじゃないですかね。 [c2442925] 猫画像が不快という人がいたはずですね。猫画像をあげてる人が理解できない、小動物ならいいのか、これが人なら問題なのにという流れだったような。うろ覚えですけどね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月26日
kanenooto7248 居るに居るが、『一人一派』が主流なので、今回みたいな同じ価値観を持ったフェミの編隊と比べれば発言力はないに等しい。少し前までは勘違いしてたが、どうやら第3波フェミとは本来は『一人一派のフェミニズム』であってラディフェミのような集団主義的フェミニズムではないみたい。ソースはこの人https://www.youtube.com/watch?v=W5E6f7t0DKU
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
egrigori3 内股じゃないから弱い女性像ではない、という方が妥当かもしれません。確か足を広げて堂々としてるとかだった気が。ライオンさんです。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
「私はセーラームーンはOK」「私はセーラームーンはアウト」…派閥争いの勃発だ。どちらかがムラハチ!サツバツ!! #まなざし村
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
広義「フェミニスト」サイドは、いつまでも一人一派など相互不干渉を気取っておらずいいかげんおのれらの区分を明確に再定義せねば、ご都合主義の萌えフォビア連中による「私はフェミニスト!男の目を潰せ!!」により全体の格が落ちゆくばかりである。それでよいのかね。
S・シルバー @s5_silver 2016年1月26日
egrigori3 セラムンOKの理由は見たので知ってはおります、ですが、セラムンが堂々として戦士らしかろうが「性的にまなざせる」のにあれは除外これは除外ってわからん例外が…ミニスカでかなりきわどいのに。で、まなざし系でtogetter纏めアイコンに何度も使われ槍玉に挙がったガルパンだって、戦車に乗って勇ましく戦うのにどこが違うのかと、線引きに戸惑うわけです。 ネコ画像(を拡散する人が嫌い)は、クーコ氏ですね。 http://togetter.com/li/901682
たるお@\('ω' )/ @tarumo 2016年1月26日
egrigori3 セラムンに関しては主人公はラディフェミが嫌いそうな典型的な恋愛脳で直ぐ泣く女の子ですね。変身しないと弱弱しいですし。仲間の亜美ちゃんも変身ポーズは内股で普通に女の子走りだったからまともに本編を覚えてないイメージとうろ覚えで取り上げたのが丸分かりですね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月26日
まなざし村語録、こうして振り返るとマジでヒドすぎて、なんで今になってこうも茶化されるのかっていったら、もう「今までこんなクソの山をせっせと積み上げてきたからだ」としか https://twitter.com/Black_arikui/status/691286021661560832
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
ちなみにライオンさんだったと思ってライオンさんのところ見てきました。セーラームーンは少女向け漫画だからという理屈はどうなのかなと思ったのと同時に、リツイートされている発言等でなるほどと思うものがいくつも見受けられたのが面白かったです。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
「セーラームーンはOK」としつつ「ガルパンキャラのバレーボールユニフォーム姿はアウト」、結局おのれの好感度、知っている知らない、好き嫌いでモノを言っているだけのイチャモン根無し草。それが萌えフォビアだ。OKラインでなくデッドラインを探る事のみが有効なのだと思う。
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
s5_silver どうなのでしょうね。萌えキャラとして要素増しましにしてるだろうというのが先にあるのかもしれません。セーラームーンも見方によればそうかもしれないですけど、始まりが少女向けというのでライオンさん視点では相殺されてるのかも。初音ミクもガルパンも男性に媚びるための容姿設定だろうと考えてのことなのかなと、大して読み込んでいない私は考えてみました。
nito @projectbreeder 2016年1月26日
名誉白人ならぬ名誉男子がおるね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
好き嫌いがイデオロギーの基準なんだわさ。 それじゃあ納豆やキムチが嫌いなのもイデオロギーな訳だ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
納豆を叩き出せー! 納豆を食う奴を追い払えー! 納豆をスーパーに売るなー!ゾーニングしろー!
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
ラディカルフェミニズムのうち、「反男性主導」「セックスヘイト」を抽出した、非常に純度の高い「反男性性欲」カルトが #まなざし村 なのだろう。「カルト」でありつつも、一定の認知度・発言力を持つ「フェミニスト」ではありたい訳だな。虎の威、寄らば大樹、勝てば官軍、力こそパワー、多数派正義という感覚が染み付いている。一人一派を謳い内実は全体主義、反吐しか出ないご都合主義者。だからこそ「ちっさい村のおかしな連中」扱いが致命的に響いたのだろう?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
ガルパンの場合、キャラクター性をもっとも強く出しているのは実は女の子ではなくて戦車なので、人物について極端な記号性を付与していない。まなざし村民の難癖に対してここまで炎上したのは、その的外れな非難も原因じゃ無かろうか
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
「性的にまなざす」の怖い所は主語が男である必要もまなざしの対象が女性である必要もないって事なのよね。容易に女性が持つ性的欲望への抑圧に使うことが出来るという所が恐ろしい。
裏技君 @urawazakun 2016年1月26日
詭弁はどう取り繕っても詭弁でしかないのだ
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
まなざし村で求められている男性というのは、精神的に自立して性的視線を一切向けず、たくさんの女性の扱いに長けて女心を理解し、すべてを受け入れて女性を愛するという、まるでキモオタが自分だけを愛して恥じらいを持っている淫乱で美しい処女みたいなたいへん希少な存在を、そこいらにいると思ってるのは大変興味深いw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
貞淑で勃起自在な童貞のヤリチンと清楚で淫乱な処女とどっちが先に現世で探し出せるのかのか非常に興味深いw
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
この系統のまとめのどこかにも書かれていたような気もするけど「性的にまなざす」論の原点って、私の体の意味と価値は私が決めるみたいな話であると思うし、もっと踏み込めば性犯罪の被害に遭った女性の服装に対してあれこれ言うような価値観への反発なんだと思う。露出の高い服を着てるんだから男に襲ってと言ってるようなものだろうみたいなウンコへの反発。
Hikichin @hikichin 2016年1月26日
「まなざし村」という単語は、フェミニストとは別に作られた、わかりやすいキーワードができたと思っていて、いわゆる「非実在」みたいなものと私はとらえている。そして、まなざし村のたくさんのツイートは「ISISクソコラまつり」みたいなお祭り騒ぎが起きたと思っている。この祭りが終わった後、みなさんは「性」に対してどのようなビジョンを描くだろうか。
Hikichin @hikichin 2016年1月26日
私自身は「まなざし村界隈の人」というキーワードが使えて、「性の解放」の方向性を持つフェミニストと、「性規範に厳しい」方向性の人が区別できて、個人的には助かるよ。
裏技君 @urawazakun 2016年1月26日
kuroitumi まなざしそっとひとつ誰にもみつからぬように
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月26日
y_yoshihide まなざし村住民にとっては、主語が男である必要も、まなざしの対象が女性である必要も“ある”と思いますよ。だからこそ意見の合わない女性は名誉男性と呼ばれるのでしょうし、BLなどの女性向けメディアに限っては言及されないという非対称性が存在するのですから。
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月26日
KTBはブーメランだよ笑
出世景清 @waratteyoritomo 2016年1月26日
セーラームーンは戦士だからOKとかどんだけ自爆攻撃が好きなんだろう。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月26日
[c2442925] 「俺が気に入らない」に屁理屈をこじつけているだけのものに意味を求めようとするのは、狂気に巻き込まれる結果になるだけですよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月26日
Gamergate事件で似たようなもの見たことあるかと思ったらMale Gaze Theoryだった・・・いわゆる、男視点論。かなり表面的に見たんだが「一体男は自分をどう見ているのだろうか」的な論みたいで、「目でレイプ」的な単語を生み出す元となったとか。
どうぐや🍩 @1098marimo 2016年1月26日
勝部先生はきっと嫌いな男とか許せない奴がいるんだと思うけど正義の為に何やかんやよくわかんないこと言ってるだけだよ多分!!
塵旋風(アヘアヘ浅慮マン) @Stormbricht 2016年1月26日
反響が云々ってそりゃあアニメが好きだと言ったらロリコンだの第二第三の宮崎勤だの言われた人間が反論出来る機会与えればそうなるだろと。声上げたらよりでかい声で圧殺してた存在が何を言わんや。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
セラムン云々だって、どうせ「セラムンは○だがプリキュアは×」みたいな独善的基準がなんぼでも出て来るんやろ>まなざし村民
にこぱこ @nico_pako2 2016年1月26日
確かに性的目線がある種の絵にはあるかもしれない。でもその目線の先に現実の女性子供があるってのは完全にダウト。いくらその目線の先を追おうがそのようなものは存在しない。両者は顔も表情もプロポーションも受ける印象もまるで異なる。
にこぱこ @nico_pako2 2016年1月26日
鉄道マニアは乗り物マニアだから車もバイクも飛行機も好きである、というのと同じくらい雑な論理。
seidou_system @seidou_system 2016年1月26日
#まなざし村 は「性的にまなざす」という独自用語作るあたりの醜悪な必死さが笑われてるのであって、日本語のまなざしもフェミニズムも関係ないよ。
ST @tkm41714 2016年1月26日
「差別」だとか「報道の自由」などと一緒でフェミニストという言葉とそれを聞いて思い浮かべるもののイメージを貶めた罪は計り知れない。仮に男女同権性差是正を真摯に訴えるだけの人がいたとしても一緒にされたらいい迷惑だろうに。自分が利口だと思う連中ほど底知れぬバカ。
とも @ai_nanamitomo 2016年1月26日
勝部先生で綺麗にオチがつきましたね。
HANATARAY @hanataray 2016年1月26日
リベラルって寛容と開放が信条かと思うと、こういう好き嫌いを社会運動やら政治運動に持ち込む好戦的な方が名乗ることがあるのであたし、ジュンって混乱しちゃうんです。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年1月26日
ろくでなし子さんの表現は、『性的にろくでなす』 と思う。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年1月26日
マクロ的な、今般の過激派フェミニズムに対する論評は置いといて、ミクロ的な視点で行くと、セラムンが良くて初音ミクがダメな理由がさっぱりわからない。端緒の岐阜ののうりんポスターは、まだ分からなくもないけど、京都市営地下鉄とかミクまで行くと、本当に消耗戦になっちゃうよ?折り合いを付けるハト派が主流にならんとやばいよ?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
被害妄想の逞しいラディフェミによる地方の観光促進萌ポスターへの攻撃、援交13%や秋葉原をソドム扱いするなど、愚かな不寛容による表現規制や荒唐無稽なデマ発信による風評被害しかもたらさないので、まなざし村という隔離施設へ押し込めておく必要がある。 これは「福島は人が住めない」や「甲状腺がんで人がバタバタ死ぬ」という反原発カルトを、放射脳という隔離施設に閉じ込めておくのと同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
まあ、普通にそのへんで見かけるような女の子や猫までダメというのは明らかになにか病気なのだろうから、身近な人は医者に行くように勧めておいてくれないか。
ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2016年1月26日
開村おめでとうございます。オチが身も蓋もなくて大草原
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月26日
というかこいつらただ自分の嫌いなものをネトウヨだのアベだのオタクだのレッテル貼りして圧力かけて消滅させたいだけだろ だからセーラームーンはOKだけど他はNGなんて意味不基準が生まれたり、KTBみたいにブーメラン発言することになる 世の中てめえらのワガママ聞くほど甘くねえよ 弾圧してるのはどっちなんだ クーコとか糞猫とかきのことかKTBとかライオンとかさあ
グスタフ @nemuinyaa 2016年1月26日
あ、この一連の中でフェミにもこんな糞じゃないただ避妊薬等のため懸命に活動する方の存在を知れたのは良かったです 本当にフェミは全て糞と思ってたんで 結局個人によるんですね
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
okosode 性的なまなざしを悪と見なして糺弾する手法は使う人間によって対象が選ばれるのだから恐ろしいという話です。男性オタクだけが対象だと思ってると別な人間が別な対象をこの手法で殺しにかかる可能性があるのが恐ろしいと。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年1月26日
まなざし村の連中は結局アレか、絶滅戦争したいだけか いいよ!来いよ!全力でまなざし村絶滅させてやんよ‼︎
@dark_fact 2016年1月26日
「セーラームーンに性的視線は感じられない」なんてオタ側が言おうものなら瀬川深あたりがドヤ顔で「しらばっくれるんじゃねえ!『セーラームーン エロ』で検索したらエロ同人誌が山ほど出てくるぞ!」とか言いそう。所詮何を言うかよりそれを誰が言うかのほうが大事って事よね。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
もしかしたら「オタクが消費する物の中にある性的な要素が問題である」から「オタクが消費するのだから性的な要素が付加された物であり問題である」というパラダイムシフトが起ってるのかもしれない。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
愚かな不寛容さのエスカレートは、例えば放射脳による震災瓦礫受け入れ反対、福島マラソン妨害、女川さんま祭りへの攻撃等がある。 まなざし村でいえば地方の観光促進萌ポスター、碧志摩メグやのうりん、最近では京都市交通局の地下鉄応援キャラまで標的にされているようだが、結局被害を被るのは被災地や地方都市で、被害者面・正義面した放射脳やまなざし村村民が、ことあるごとに言いがかりをつけて荒らしまわる行為は不利益しかもたらさない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月26日
y_yoshihide なぜ、まなざし村住人がフェミニズムを自称してるかというと、武器が女性の被害者性だからです。よって、名誉男性としてとばっちりの攻撃をすることはあっても、主体的に女性を的にすることは不可能なのです。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年1月26日
「まなざし村」とかいうラベリングには賛成できないなあ。そうやって一箇所に押し込めることで「放射脳」や「ネトウヨ」みたいに聖戦士化していくんじゃないのか。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年1月26日
和解せよなどとは言わんよ。どう考えたって俺も問答無用で殴り殺される側だし。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
フェミが悪いのではなくラディフェミがアレということ、フェミ人民共和国にまなざし村という自治区があると理解すればいいかと。 脱原発人民共和国に放射脳自治区があるのと同じ。
hararitto @sseg14 2016年1月26日
まなざし村関連で、イスラム教徒のブルカが引き合いに出されますが。 あれはブルカの下ではお洒落をしている。つまり「不特定多数の男性に性的にまなざされるような行為は禁止」で、夫だけは性的にまなざすのを許される。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月26日
ヤマンバ・ガングロは性的にまなざされるのを避け没個性化するための防衛行為だったとかなんとか聞いたな。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年1月26日
セーラームーンは魔法で戦ってるからセーフ、プリキュアは女の子が素手で格闘するからアウト、と聞いた事があります。でも、海外では「女の子がバトルする事自体アウト!」と言う事で、しばらくの間両方とも平等に規制されてたんですけどね。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
jaikel 聖戦士化? それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ。 「放射脳」はキ印に近い脱原発カルトだし、「ネトウヨ」はクソサヨクによる気に入らない相手へのレッテル貼りにすぎない。 「まなざし村」も愚かな不寛容による表現規制推進派であって、聖戦士ではない。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年1月26日
okosode でも、まなざし村民はたとえ女性でも持論に少しでも反論したら、やれ差別主義者だ、脳みそが腐ってるなどと攻撃しますからね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年1月26日
ジョーンズタウンでは、男と女を隔離させた(集会の時だけ合流させる)んだっけ、リーダーのジム・ジョーンズはハーレムしてたらしいけど。
作家@犠牲 @ETHERIRIZE614 2016年1月26日
dark_fact それ火だるま監督こと火炎瓶がやったんだよなあ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月26日
hiroya0626 はい、そうです。ここまでのお話は、女性が攻撃対象となるかどうかではありません。攻撃につかう道具の使い方の話なんです。フェミニズムを武器として利用している以上、まなざしの対象は女性である必要があるのですよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
sseg14 まなざし村民によれば夫による妻への性的視線は強姦であり女性搾取だと言うことになるから、まなざし村のブルカは体に固定してあって脱ぐことが不可能なんだろうな
作家@犠牲 @ETHERIRIZE614 2016年1月26日
こういうKTBにしろライオンにしろクーコにしろこいつらの主張間に受けてたら対物性愛者かケモナーにでもならんと解決しないんじゃないの。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
うーん? 私が言ってるのも手法の話でまなざし論の手法自体性別関係なく誰でも使える物だから恐ろしいって話なのですけど、うーん?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
まなざし村の話のついでに他の何かを攻撃してる人を散見するけど、そうやってどんどん攻撃対象を広げすぎた結果まわりじゅうから袋叩きなのが今のまなざし村だってのを忘れずになw
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
似てるかも知んないけどさ、放射脳とかまなざし村には関係なくね?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月26日
y_yoshihide もともとのご発言は“まなざし論の手法自体性別関係なく誰でも使える”ではなく、“主語が男である必要もまなざしの対象が女性である必要もない”でしたよね。フェミニズムと一般性、(自称)女性の支持を武器にする以上、主語と対象を逆転させることは無理筋でしょう。いくら住人でもその一戦は超えてこないと思いますよ。過去の例を見ても。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
okosode あー、そこは誰でも使えるという意味合いで使った物だったんですけど、わかりにくかったですね。すみません。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月26日
まなざし村と呼ばれるような人たちの嫌なところは、最後の最後で「私たちは無思慮に加害され続けている、オタクはその被害を知ろうともしない」みたいな位置に逃げ込んでしまう所で、そういう事の社会的なバランスを取るのに、どう調整しようか?という話ができない事。
マセ山 @MountainMace 2016年1月26日
(どこぞでも行われた試みだけど、まなざシストにセーラームーンみたいな絵柄のガルパンとかミクとかを見せたり、セーラームーン系のキャラにセーラームーン的な絵柄で今流行のキャラのパーツを違和感なくくっつけていったらどこでダメか測れるんじゃないかな)
CD @cleardice 2016年1月26日
なんでこんなに効いてるんだろうと思ったけどフェミニズムという皮を剥がされてまなざし村民としてごく小数の好き嫌いを叫んでいるに過ぎないと見なされるからか
Hoehoe @baisetusai 2016年1月26日
実在の女性を性的にまなざすことって法に触れるんですか?皆さんどうやって結婚とか恋愛してるの?
まえもと @maemoto_moriya 2016年1月26日
hiroya0626 じゃあ、次のプリキュアは魔法使いだから、ごあんしんですね!やったー!
蓬莱人 @houraijin1981 2016年1月26日
KaedekoSakura まあ、そんな常識があったら勝部先生やクーコ氏みたいな変なロジックを振りかざして、多数から顰蹙や反感を買いませんね。何らかの形で論理を考えていく上で、客観視できないから、彼らは自身が主張する論理の陥穽から出られないのでしょう。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月26日
とりあえず「フェミニスト」を十把一絡げにしてはいけない。それは「オタクはみんな性犯罪者予備軍」という偏見と何ら変わらないから。そのために、大多数を占める普通の「フェミニスト」とは分けて考えようと、「まなざし村」という新しいカテゴリーができたんじゃないの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月26日
「フェミニスト」と「まなざし村」の関係は、「反原発派」と「放射脳」、「ロリコン」と「チャイルド・マレスター」、「右翼」と「レイシスト」、「イスラム教徒」と「イスラム系テロリスト」みたいなもんだと思う。確かにカテゴリーの一部は重なってるけど、断じて同じものじゃない。混同してはいけない。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月26日
KTB先生、人妻は女性を所有格とする言葉で男性にそのような言葉はない。だから差別用語だ。って言ってた時に僕がした質問「たしかに人夫という言葉は所有格を表さないけど、『旦那』って言葉なら所有格表すことが出来るんじゃないですか?」っていう質問にはいつ答えてくれるんですかね
とくがわ @psymaris 2016年1月26日
フェミニストと呼ぶのも失礼だよなぁと思っていたからちょうどいい言葉だとは思いはするけど。正直なところ、フェミニストと言われる人らですらドン引きだと思うんだが。連中の言うこと聞いてたら、オタクは皆殺ししなきゃいけないし(オタク女性はどうすんのだろ)、生殖は性抜きで行うんだろうし。
とくがわ @psymaris 2016年1月26日
まなざし村なんて可愛いもんじゃなく、マナザス帝国的な世紀末感感じる発言も結構あるよなぁ。ヒャッハーオタクは消毒だぁー!!って感じの。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
ETHERIRIZE614 「男根のメタファー」があるから非人間属性になっても無駄
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月26日
jaikel 押し込めなくてもそうなる。SJWにも集団主義的フェミ(ラディフェミ)に肩を持つ聖戦士ならぬ白騎士たちがいるし。
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
「フェミニスト」と言う看板を外され「まなざし村」と言う看板を付けられた女性は、かくもか弱いものか…って考え方は、たぶんフェミニストの方々に失礼なんだろうな…
とりぱん総理が肥えゆく春 @toripan2 2016年1月26日
概念棒を作って人を殴るのはあちら側の常套手段だったのに、それが完全に逆転している構図ですよね。名前をつけることでぼんやりしたものがはっきりとした形になる良い例でもあると思います。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
hirorin0015 自称「イスラム国」を名乗るテロリスト集団を連中の自称では呼ばずに「イスイス団」「ダーイシュ」と呼ぶのと同じやな。ボリシェビキのたとえ同様、こういう反社会的勢力は勝手に主語を大きくするから該当勢力の自称で呼んではならない。それが「まなざし村」
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年1月26日
『左翼』 と 『嫌日』 も同じモノじゃない。混同してはいけないなあ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月26日
okosode 海外の反ゲーマーフェミと同類な『まなざし村人』達は男性視点理論(Male gaze theory)でまなざし論を独り占めにすると思う。所謂、「男が何を見て考えるのかがわからない。怖い。」という理論。屁理屈であるといえばそうであるが、村人達がその屁理屈を使ってくるのが見え見えなのだ。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年1月26日
元は萌えオタキモイから始まったヘイトが、それを発言する度に周りからボコボコにされていく内にドンドン定義が広がっていった。性的なまなざしが出て来た時点でそれは既に萌えオタ→オタク→男性全般と定義が広がっていき、これに対抗する場合はラディフェミ→フェミ→女性全般となってしまう。そうなると待っているのは男対女の血で血を洗う感情の闘争へと発展するしかなかった。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年1月26日
そこでまなざし村と言う隔離エリアを作る事で、女性全般→フェミ→ラディフェミと定義を狭めたうえで、さらにその中でより雑な論理で、より感情的で、より過激なヘイトを振りまく存在をまなざし村住人とする事で拡大する感情的闘争を防ぐ訳である。
ささきん @sasakichieda 2016年1月26日
最後にちょろっと出てくるだけでこれだけ話題をさらえる勝部先生に嫉妬。彼もその炎上力で今や色んなメディアに引っ張りだこですよ。勝部元気は俺達が育てた!
なおと(codeslinger) @naocodeslinger 2016年1月26日
暴走したフェミニズムが行き着いた先は、被害者意識の肥大化正当化したディストピアでした。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月26日
自称フェミニストで、 #まなざし村 を見て「あー、あるある」「困ったものだよね」という感覚を抱ける貴方は大丈夫なので安心してください。一方、「これは我々フェミニストに対する人格批判だ!」とか「ネトウヨガー!」とか思った人は手遅れなので、さっさと病院に行って被害妄想で受診してください。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
性的にまなざすヤツオタがキモいように、村の掟を破る余所者を憎しみでまなざすまなざし村の村民もまたキモいのですw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月26日
反原発に対する #放射脳 と同じで、フェミニストに対する #まなざし村 は、むしろフェミニストと萌えフォビアを切り分けるための造語だと解釈してる。あくまでもフェミニストの中にまなざし村村民(萌えフォビア)が存在するだけ。まなざし村村民(萌えフォビア)=フェミニストの総意なんて解釈をするのはただの反フェミだからほっときゃいい。
kkitmur @kkitmur 2016年1月26日
プラトン曰く「人の心は分かりにくいし論じんの難しいんやから、国レベルに拡大して考えたらいいやん?」(『国家』のどこかに書いてある) 思想が徹底したコミュニティを想定するのは(下品なコメントがあったのも確かですが)ある思想をハンマーで叩いて強度を示して揶揄する手法としては由緒ある手法でしょう。 その言葉のミームぢからと、少なくともまなざし論には賛成できぬというところで一致したからこそ広まったのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
bankerman777 アフターピルとかシングルマザー貧困とか、まともな社会問題に取り組んでいる人たちは存在する。そうした人たちへの誤爆を防ぐターゲットマーカーが「まなざし村」と言う概念なんだな。だから、マークされて激怒する人は自分が「まともな女性問題ではなくまなざし村民である」と自白したに等しい
甲賀志 @hiroujin 2016年1月26日
『「罪を憎んで人を憎まず」というように、主語を批判の対象にするのではなく、行動を批判の対象にするべきだ。』 ← 罪を犯した当人がそれを言ってる時点で説得力ゼロ。泥棒が「罪を憎んで人を憎まず」と自分を免罪してるのと同じ。勝部元気大先生の無神経ダブスタは今日も全開です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
「まなざし村」としてマークされてしまうと、もはや村民が今まで使ってきた「我こそは全女性の代表者なるぞ、人類の半分の代理権者なるぞ」と言う主語巨大化が使えなくなる。村民が「全女性の海」に隠れて攻撃を避けていたことが不可能になり、単なるノイジーマイノリティでしかない事が露見する
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月26日
ちなみに、まとめ本文冒頭のネコ画像云々はこれな。>クーコ氏「ネコ画像を拡散する人は気持ち悪い」http://togetter.com/li/901682
(四級国民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年1月26日
なんかあえて反感を買っていくスタイルだよなあ・・・
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月26日
なぜ反感を買ってるのか理解出来ないんだからしょうがない。正論を吐いても嫌われるときは嫌われるし、「お前の云ってる事は正しいがお前の態度が気に食わない」って人も少なくないし、そも主義主張が独善的かつ間違いだらけだから方々から批判されてるのに、それを理解できないのがまなざし村村民だからねえ。 RT takashi7zzfe:なんかあえて反感を買っていくスタイルだよなあ・・・
kkitmur @kkitmur 2016年1月26日
まなざし論というのが具体的に形になったのは、レイプAV批判あたりで、(表現の自由やゾーニングなどの既に存在する各規制を越えて批判するために)「社会への悪影響論(鑑賞者への刷りこみ)」が作り出されたところにあると思うんですよね。
kkitmur @kkitmur 2016年1月26日
そこで「女性の被害性」ではなくて「男性の加害者性」の強化が起こって、「じゃあ男性がエロい目で見ることが可能なポスターを公共に出すのも、やはり刷りこみが起こるから悪影響ではないか。これは社会・女性への加害行為では無いか」と拡大したんじゃないかと、そういう思想的な流れなんじゃあないかと。そういう意味で根は深いですね
tako @tako6502 2016年1月26日
takashi7zzfe こういうのって、その場の論戦でマウントを取る、以上のメリットが一切ないんですよね。事実まなざし村なんてハッシュタグは、そういう態度に反感持った人がいたから出来たものですし
参號 @san_gou_san 2016年1月26日
ケモとか対物性愛なら大丈夫……じゃないんだよなあ……結局男(の性欲)憎しなだけだから……
banker@棘アカ @bankerman777 2016年1月26日
結局マウンティングに終始して只管自分達だけが登れて、そして一方的に下の愚かな奴らを叩き続けるお立ち台を作っていたが。肝心の議論の土台が、感情論と言うグラグラした幾らでも変わる脆い土台だったせいで容易に床が抜け、その下の檻の中にそのままストーンと自ら入って見世物になってるんだよね。まなざし村とまなざし村住人って。
kkitmur @kkitmur 2016年1月26日
(レイプAVとまなざし論については)適当にネットで見れるものとしては、こんな感じの記事がありますね。1999年のものですが>http://www.jrcl.net/frame11b10.html (ここで引用される撮影手法は確かにひどいもんですが)
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
ちゅうか単なる思想純化と苦行主義によるマウンティングという、儒家の党争ではw?
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
いかなる細かい悪も許さず批判する自分は社会を善導する正義を有する何者にも尊いから権威であるという正義への渇望か、視線という社会全体に存在するものから常に被害を受けているから真っ先に救済しろという聖なる被害者化の融合でしょうなw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
それが女のあつかいに慣れて自分の性的魅力に関わりなく精神的に受け入れる勃起自在の童貞ヤリチンという乙女ゲーにも滅多に存在するような男性を現実に求めてしまう自立してない未熟なものと非文明的閉鎖社会を連想させるんでしょうw
しわすみ @s_w_s_m 2016年1月26日
不燃ごみクン曰く『女性は"男性が自分を性的に見るもの”という規範を植え付けられていて、それ故にその視線に意識的にならざるを得ないんだよ』だそうなんでやっぱりその教条で動く特定の閉鎖空間としてまなざし村を作ったのは正しかった訳だ。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
まあ、性欲という原罪が男性にあるというとこまで行き着いたんでしょうw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
視線ですら被害を受けるほど弱いことを主張した結果、自立歩行すら困難な弱者だとアピールしたことになり、仕事されるのも社会に出すもの虐待になっちゃった感じですなw
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月26日
kkitmur とあるフィクションの撮影方法がひどいからといって、それを「フィクションそのものがひどい」にすり替えてしまうのは乱暴に過ぎると思うんですよね。そういうことを頻繁にやってる人間が「学者でござい」なんて顔をしてのさばってるのは学問の価値の棄損に他ならないと思います。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年1月26日
あれっすね、影も形も知りようがないネット上でこんだけヘイト集めてるってことは、人間の性根の部分で嫌われてるんですね!
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
そもそも、セーラームーンの立ち方は戦士だが、ガルパンは顔が幼く体つきが女っぽいエロというのは、銀水晶とか惑星戦士の力でまもちゃんと恋愛しながら妖魔と戦うことより、危険な戦車砲弾使いながら恋愛にもうつつを抜かさず戦車道を極めるストイックな武道家である彼女を外見だけで見くびった、まなざし村特有の閉鎖的偏見に基づくルッキズムの発露だと言えましょうw 本来、フェミニズムが批判して叱るべき問題ですw
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
あと、まなざし村では萌えはあまったるい酒に例えられ、公の場で酒臭い息を吐いているのは迷惑をいう意見がありますw 一見もっともらしいように思えますが、一般社会では酔っぱらいが摘発され、酒のポスターは撤去されませんが、まなざし村では酔っぱらいを生む酒やポスターを禁止しようという禁酒法が叫ばれるわけで、これもまた日本国憲法が通用しないまなざし村の特徴ですw
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年1月26日
あぁ、2chの男叩きスレから流れ出してきたようなやつらをようやく囲える柵ができたんやなって。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
2chのネタ煽りを間に受けて信じちゃったわけですなw
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月26日
セラムンokなのは、少女漫画から女児向けアニメだから、ガルパン、ミクがNGなのはヲタクが性的なまなざしで考えたからってのが理由だろうな。腐女子向けジャンプマンガを男が嫌うのと似てる図式に見える。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
Dcdcxr 腐に当て込んだ漫画は共感得られずに終わりますよ。 男向けだったはずのキャプ翼や聖闘士星矢や男塾にさえ腐女子はついていました。
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
ちゅうか、絵師が絵柄を自由自在に変えられると思ってるんやろなw 漫画アニメで女性の身体強調せんで女性描くの、難しいのにw
selvis @revenir_sleep 2016年1月26日
「名付ける」って、フワフワした存在の相手をしっかりとした形に留め置くという意味では便利なんだなぁ。なんか妖怪の対処法みたいな話になってきたが
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
真の名を知れば支配することができるみたいな話あるよなw
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
日本語における言霊の力というものは、かくも恐ろしい…
えぬ @enu_ei 2016年1月26日
「ネット江青」とか「ネット四人組」とかの呼称を考えていたのだけれど、しっくりくる言葉が見つかってよかった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
概念を整理する方法としての命名というのはやはり重要だよ。今後また村民がどこかのポスターをみて「全女性はこんなポスターを許すはずがありません」と言っても「なんかまたまなざし村民が喚いてます」とノイジーマイノリティに過ぎないことを管理人に伝えることが出来る
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2016年1月26日
反原発問題の時もそうだったけど、反知性的態度を問題にする人たちと、単にサヨクを叩きたいだけの人はきっちり分けよう。このコメント欄にもサヨクをまなざし村の住民にしようと企んでいる邪魔者がいるよ。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
そのとおり。「名状しがたいフェミ的ななにか」であり「右または左であり、もしくはそのどちらでもないもの」の2つ名を持つ者。>サヨクをまなざし村の住民にしようと企んでいる邪魔者がいるよ。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
まあ自民党も似たようなものだし、日本人は中国とか世界からみたらこんなものだと思う。>『「罪を憎んで人を憎まず」というように、主語を批判の対象にするのではなく、行動を批判の対象にするべきだ。』 ← 罪を犯した当人がそれを言ってる時点で説得力ゼロ。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
自分は許すとか許さない以前にオタクの顔をしたやつが方々に嫌がらせしているのが気になるな。sから始まるアカウントとかな。個人攻撃はしない。罪は憎んで人を憎んでも自分からは手を出さない。ネットから消えても政治家と結びついて法律を作ればいい。そのときにこんなひどいリプライガァァァってリプライだけ見せるわけ。
karedo @susumu_karedo 2016年1月26日
対象のあいまいなオタクの抹殺や滅亡を行いたいがために、フェミニズムの文脈を用いてパブリックエネミーに押し上げようと男の性欲そのものの否定にまで暴走した結果、過去にフェミニズムを抑圧していた、フェミニズムを無視していた人間(男)と全く変わらない集団「まなざし村」が出来上がってしまったという話。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
雨が降り傘をさしている人にある人が言う。雨を許して傘をたためと。しかしそれでは濡れてしまうので無理だ。しかし傘を振り回す理由はない。忠言や諌言とは耳に痛いもので、仲裁をするのは勇気がいる。それを言ったり行動する人は尊敬するべきだと思う。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
ことの発端は、まなざしとはどういう意味で、どういうエビデンスがあり、どういうのならいいのかという問いを投げかけても返ってこなかったことだ。オタクが雑とか性欲とかではない。単に反問したのである。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
返ってきたのは侮蔑、罵倒、ネガキャン、デマ、未熟だ、やたら熱いやつだ、フェミへの嫉妬だ、キモイ、頭がおかしい、揚げ足取り、性欲のかたまり、非モテなど。3つの問いは何かよくなかったのだろうか?
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
そしてオタク以外の人が乱入してきてもやむをえないだろう。その前に何かまとめて発言すればよかった。哲学的な言動や西洋の基準について語ることはあった。しかし自分達に都合がいいことだけしか話さず、上記も誤りがあったり、日本の規制に無自覚で、しかも具体的な問題にデザインで回答できなかった。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
こうしたはぐらかしとレッテル張り。>まなざし村とか言っているツイオナニストはほっとくのが一番です
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
西洋基準で行くとそうだろう。しかし、まともに知識を振り回せない知識人でありエリートであるあなたに責任があるでしょう。>要するにアレは旧大日本帝國の国際連盟脱退のようなもの。 自らの手で自分たちを「外部へ」と「囲い込ん」でしまった。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
女性フェミアカウントをDISるし。>それにしても、ネットでリベフェミを自称してる人たちって、リプロやセクシャリティ専って感じなんだけど、雇用労働方面での女性差別についてはどういう考えなんだろうなぁ。そもそもそっちこそリベフェミの面目躍如のはずなんだけど。それとも、「主婦もまた女性の自由な生き方の選択肢です」系の"リベラル"フェミなんだろうか?(苦笑)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月26日
既出だけど「まなざし村」はフェミニスト「を」揶揄してる訳でなく、真っ当に自分の主義や主張を通してる人達とわける為なんやで。相容れない人を攻撃する為の呼称でなく意味不明な衝突を和らげる緩衝帯みたいなもん。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
ああ、それは穢れていると思っているんですね。わりとカジュアルに女性を差別しているとしか。>「いやいや、服着てますから」って、性器の形がはっきりわかるような薄手でぴったりした服を着て他人の目に触れる場所にいる男性がいたとして、それに問題はないと思うのかな
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
エロを女性に言い換えるとすごいことを言っている。女はエロイから公共の場に出てくるなって意味。女性のイラストだから屁理屈じゃないでしょ。>「どんな物にも性的にまなざすことはあり得る、それは見る人個々の事案。性的な意図を込めて独特の絵柄の絵(砂糖でくるんだ毒薬)を性的でないと言い張るのはNG」です。エロならエロとしての場をわきまえろと
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
上記のように村人はフェミニストすら罵倒しているわけで複雑です。>既出だけど「まなざし村」はフェミニスト「を」揶揄してる訳でなく
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
赤木さんは積年の怒りを爆発させている。セクハラは自分の妻や娘にはしないことをすることだから、赤木さんを罵倒した人が女性なら自分の息子や父親や夫にそういうことをしているのだろう。そら毒親メソッドだな。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
こうしたことを反省してコンテンツへサービスにまともな助言をし、まなざし論などといったものを振り回したり、デマを流したりせず、ちゃんと研究をして、女性の権利を尊重する社会の実現に努力をする、そういう尊敬すべき行いをしてほしい。実現すれば、中国が日本に言うことと同じことを言う。まなざし村の残虐で非道な行いの歴史は忘れないが、今のまなざし村のあなたは好きだとね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月26日
90年代に「ブルセラ」ブームで過度に性的にまなざされ(そのカウンターとしてガングロファッションとかおやじ狩りとかがあった)、そのトラウマを抱えたおばさんが今憎悪と怒りを持って「二次元エロ」に立ち向かっている。のかもしれない。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
これはあっている。>問題は「描くな」「眼差すな」ではないと実は理解しつつ、故意にそういうレベルに還元している論者も絶対にいるだろうな。そのほうが短期的には有利だから。でも中長期的に見ればそれって表現界隈のネトウヨ化しかもたらさないような。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
でもこれは責任逃れでしょう。>要するにアレは旧大日本帝國の国際連盟脱退のようなもの。 自らの手で自分たちを「外部へ」と「囲い込ん」でしまった。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
誰も理解できない謎理論に意味不明と言うのは仕方がない。なんですかその年齢差別は。若いからバカにしてるだけじゃん。>「彼らは過去に写真を使ったポスターが議論の対象になったとき写真家やデザイナーが「それはあなたの主観」とか「意味不明」とかだけ言っていたとでも思っているのだろうか?若いから知らないなどというのは言い訳にならない。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
現在大学にまともにいける人はお金持ちだけになっています。したがって謎理論を振り回して断罪するっていうのは階級差別になる。フェミニズムはお金持ちだけのもの。そうじゃないとこの冷笑や罵倒は説明できない。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年1月26日
レヴィナスやらサルトルが「まなざし」について論じるのはもちろんかまわないが、それを社会運動に直接持ってきたら思想警察にしかならないというのが問題なんだろ。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月26日
lkj777 自分もバカかもしれないが危機意識は共有しているつもりだが、このように感じる。よって、この自らの頽廃に気がつき、それは単なる女性差別であるということを自覚し、反省していただければと思っています。そうするだけで歴史は変わっていく。好ましい方向に。女性の権利も進歩する。検閲じゃなくて差別をなくそう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月26日
つまり二次元少女を通して過去の自分(のトラウマ)を見ているので、問題にしているのも守りたいのも自分自身に他ならないのではないか。そんな事言われてもどうしようもないけど。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年1月26日
まなざし村の村長候補の勝部元気さんが、まなざし村の規定を日本にも採用せよと主張中です。 https://twitter.com/KTB_genki/status/691885939715612672 "「ゾーニングと男女平等の徹底がなされていない事項」に対して国家による規制を行うことが、 国民が自主性のもと自由な性行動を取ることができるという環境を保持するために必要な措置だと思っています。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年1月26日
https://twitter.com/KTB_genki/status/691888105138343937 "たとえば通常生活する上で触れるような公の場に性欲求的表現を掲げる人や事業者に対して規制を行う法律を想定しています。" 勝部元気さんは日本をまなざし村にしようという訳ですね。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年1月26日
多摩湖氏やピルとのつきあい方氏は「性的まなざしを糾弾せざるべからず」という村の掟を破ってまなざし村から追い出された理知的なフェミニストですしね。まなざし村から追われる難民フェミニストは村の住人と一緒にするべきじゃないでしょう。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2016年1月26日
個人的に「まなざし村」というスラングは、「まなざし村」を「フェミ」から切り離し、「フェミ叩きするオタクはネトウヨ」というレッテルを貼られるのを防ぐ為に編み出された予防線だと解釈している。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月26日
tolerance_18 て言うかあの人の場合、最初からまなざし村民じゃ無かったんと違うか
Haruna M. @hrnll 2016年1月26日
フェミじゃないひとから「Not all feminist」という声が上がるのは割と不思議。フェミは「Not all men」は許さないと言っているわけだから。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2016年1月26日
ああいう人を「フェミ」と呼ぶのはフェミニストに失礼だから「まなざし村」というスラングが考案されたのかと思った。
闇太郎 @yamitarougx 2016年1月26日
まなざし村っていうか、まなざし病院?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
まなざし村とは別にまともなフェミ二ストもいるって、そんなん著名なフェミ学者なり運動家なりが明日少女隊とかに一発ガツンと言ってから言ってください。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
この流れって、ただ単に近年のツイフェミ関連のアレコレでオタクvsフェミの構図が出来つつあることを快く思わない人間がオタ側にいて、その連中が「まなざし村」という便利ワードの登場で一斉に飛びついたっつうだけで、フェミ自体は不名誉の払拭のためには特に何もしてないよね。なんでこの流れで「フェミはやっぱり味方!」とか言えるのか分からん。そんなん信じなきゃいけないほどフェミに義理とかないやろワシら。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
kuroya_blue 味方とは言わないまでも、対立相手の範囲を野放図に広げるよりは、そうでない関係に留めておいたほうが、いらぬ火種を撒かなくて済むと思いますよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年1月26日
まなざし村とフェミニストは本当に区別できるの?「真っ当なフェミニスト」って「真っ当な社会主義国家」と同じ観念上の存在じゃないかな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
Tin_Lion 野放図に広げるのが悪手であるのと同様、小さく見積もりすぎるのも悪手だと思いますが。私は現状で「問題があるのはごく一部の過激派、フェミの大半は敵にはならない」という認識を持つと後々痛い目を見ると睨んでます。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年1月26日
人工知能学会誌の時に、碧志摩メグの時に、のうりんの時に声を上げた「真っ当なフェミニスト」は居たっけ?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年1月26日
何もしない言わないてのは『悪魔の詩』で邦訳者が暗殺された時に慶賀したイランの新聞と同じだよ。消極的にだけどまなざし村民に賛同してるんだ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月26日
兵頭はいちいち上野千鶴子を出さんと話できんのか?あと赤木は人の事言えんだろ、それ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月26日
[c2444251] いないが?毎回お前が言いだしっぺだよな。見えない敵と戦うならメモ帳でしてくれ 「ぼくが何故いちいち上野師匠を出すのかというと、「いちいち上野師匠を味方として出さんと話できん」人たちが大変多くいらっしゃるからですね。」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月26日
さあて?まとめで上野千鶴子は出てるが批判対象としてだし、コメント欄には兵頭が口走るまで出てきてないが「いますよ。どうもあなたたちは都合の悪いものが見えない病にかかっていらっしゃるようですが。」ってなんだろうねぇ?
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
上野千鶴子が大好きな人が来てるんですね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月26日
すげぇ曲解な上に自分で言った言葉忘れてるっていう
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月26日
まあ、まなざし取締方で、ご禁制の春画を風紀紊乱のために取り締まるのでもいいんですがw
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
[c2444322] 貴方のことですよ?
風棲@5あ-03 @huusei 2016年1月26日
父親みたいな男性との恋愛を求めてるってファザコンこじらせすぎというか…娘みたいな女性と恋愛する時点で精神的に成熟とは程遠いよね(・_・)?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
だからな、「風俗や売買春」の問題点ってのは彼女らの労働環境にあるわけでな?…って、なんでこんなことまで書かにゃいかんのよ、私。風俗とか売買春の問題点とか所詮消費する側の人間には見えないってことなのかね、ちょっとだけラディフェミがラディフェミたる理由が分かった気がするわ。彼女らに同情だけはする。同情だけだけどな。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
kuroya_blue [c2444230] 対立することは、その気があればいつでも可能ですし、まして、少なくとも表現規制問題にコミットし、反対派に立った発言をした結果「名誉男性」のそしりを受けている方を、今敵だという理由はどこにもないと思われます。対立は、自分の腹に据えかねる発言をその人がしてからで充分間に合うのではないでしょうか。気になるならその人の発言を逐次追っていくくらいで今は充分かと思いますよ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年1月26日
okosode なるほどそれでですね。ただ、ブーメランになって自分に返ってきている感がありますね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
ああ、先に言っときますが私自身は「風俗や売買春」への反対はしてませんよ。搾取されるだけの側になってしまう子もいますが、そうじゃない子もいるの知ってますから。ただ、彼女らの労働環境の改善はして欲しいと願っていますがね。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
huusei 「ジェンダーロールを要求するな!」と叫んでる一方でジェンダーロールを要求する発言をしてますしねー(´・ω・`)
selvis @revenir_sleep 2016年1月26日
外野から言わせてもらうと、こっちとやってる事がさっぱり変わらんので、あなた方話すだけ無駄だと思います。以上http://togetter.com/li/926415
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
自身で上野千鶴子のまとめでも作ってくれよ。そこで十分に発揮すればいいじゃないか。なんで持論を開陳したがるのがいるんだろうか。
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
[c2444368] 思ったままの感想を書き込んでみました!
風棲@5あ-03 @huusei 2016年1月26日
qoonyan そういう提案はな?「売春根絶以外の提案は一切認めない」で終わるんや。現状を良くする提案であっても「貴様は売春させられる女性の苦しみを分かっていない!」と全否定で終了するからね(・_・)
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
[c2444403] こちらは上野氏のことについてはなしてはいないので、そのあたり誤解しないでいただけると助かります(一文字も触れてないし)。むしろ念頭にあったのは、例えばツイートがまとめられている多摩湖氏やピルとのつきあい方氏といったような方のことですね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
huusei 彼女自身が枠に囚われた「女性性」から抜けられてませんからね。ただ「全否定」から入ったほうがその辺りの落とし所を探る時に本来予定している終着点にたどり着きやすくなったりもしますから、どこまでが正しいのかは私にはわかりませんね。
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年1月26日
maemoto_moriya プリキュアのスタッフは「本来のファンである女の子が喜ぶこと」をしっかりリサーチする事で有名で、周囲からの批判等も調べていると考えられます。あと、今アイドルもの隆盛で魔法少女ものが少ないから狙い目だし。ただ、それでもまなざし村民は何と言うか・・・。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
いろいろ紛れ込んでるな。 ネトウヨ系と、元々なんだってのかアンチフェミニスト系(言うなればミソジニー)とか。 いちいち相手を滅ぼさなきゃならんのか。 まなざし村と一緒じゃないか。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年1月26日
限界集落みたいですごくいいと思う
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
救いなのはネトウヨ系とアンチフェミニズム系を支持する人がここにはいないということだ。 良心が働いている証拠だ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
Tin_Lion 貴方の見解自体には特に言う事は無いんですが、ここで「まなざし村をフェミと区別すべき」と言ってる人の認識がそのレベルで止まっているかは疑わしいですね。私にはフェミに背中を預けようとしているように見える。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
都条例あたりの頃、「自民に投票するオタクは肉屋を支持する豚」とか言ってオタクを左翼の舎弟にしようとする流れがあったわけじゃないっすか。あれも運よく回避できただけで、場合によっては今シールズがいる位置にオタクが立ってた可能性があったと思うんだけど。今回のまなざし村ブームはあの時と同じ過ちを繰り返しているように見える。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
kuroya_blue 放っておいたって、歩み寄れない部分があるならいつかどこかで対立することもあるでしょう。ただ大事なのは、敵を屈服させるより浮動層から味方を作ることだと思うので、北風と太陽の話になってくるのではないでしょうか。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
[c2444445] なにをどう切り取ればそのような曲解ができるのか理解に苦しみます。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
現実を省みない理想主義的な人権論の失敗が明らかになってきてる昨今、もしフェミニズムが世間から敵視された時に「俺たちあいつらとは関係ないんで」と言い切れる程度の距離感は保っておくべきだと思う。
蓬莱人 @houraijin1981 2016年1月26日
tk_takamura 相変わらず、非常識で論証に値しない意見を言う人だ。思考パターンが短絡的なんだよね。フェミ界隈にはこんな研究者(彼は研究者と言えるかどうか疑問だが)しかいないの?こんな突飛な内容の論文を学会誌等は掲載させるの?他の社会科学分野からすれば、馬鹿にするなといいたい。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
あと、いちいち右翼だとか左翼だとかの陣営に拘るのも止めてくれ。相手がああであってほしいという願望なのか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
なんだよ、怨念に囚われてるだけじゃないか。
kkitmur @kkitmur 2016年1月26日
あいや上野先生はポルノやそれを使用する男性もすごく嫌いで憎悪しているとすら言ってもよい立場なんですが、その存在自体には肯定的なのでは。(労働環境などの問題が絡まなければ)そんな男は勝手にやってろって立場ですよね。ポルノ批判の中では最終的に擁護側にいたはずです
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月26日
[c2444482] このまとめのコメントで私からあなたのコメントに言及しだしたわけでも、まして上野氏のことに言及しだしたわけではないのですが。上野氏の話を持ちだされても我田引水かつこじつけ以外の何物でもありません。上野氏の話をしたいのはあなたであって私ではありません。
selvis @revenir_sleep 2016年1月26日
kuroya_blue まぁ正直、まなざし村民が自分で敵を増やしてくれるので放置したほうが得かなぁと。合流するようであれば改めて批判すればいい話ですが
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月26日
兵頭さんが上野千鶴子を嫌ってるってことはみんな知ってるから、コメントするならもっと別のことを書き込んだ方が建設的だと思います。
衛生兵(ほほえみ) @combatmedic 2016年1月26日
先日シスターアイコンの方から、女性主導の避妊手段拡充の必要性についてご教示頂いた事があり、「フェミニストというのはこういう方の事を言うのだなぁ・・・」と深く関心したのですが、今回まなざし村の村民扱いをされている方々で、本当に現実の女性の為に実になる活動や言動をしてらっしゃる方がどの位いるのでしょう? 彼ら、彼女らが実際にやっている事は、屏風の虎を見て危険な猛獣だから処分しろ! という風な滑稽な喜劇の様に感じます。 だからこそ今回の様にネタにされてしまったのでしょう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
KamoshitaYusuke 何かにつけて中韓ガーや何かにつけてキモヲタの性的まなざしガーとか宣うネトウヨやまなざし村住民と変わらないのに。 もっと支持を得たいんなら自分でまとめを作ってくれりゃあいいのに。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
ポルノ規制否定の上野某をも「まなざし村の村民」扱いしたがる兵頭新児は、着衣のガルパンキャラを「エロ絵」区分に放りこむまなざしライオンさながらの無分別ぶり。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
理屈モドキでひとり悦に入りつつ、論敵に抗弁しがたくなれば人格批判で逃げを打つという兵頭新児。フェミ批判バージョンのまなざしカブトムシ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
「上野の批判もしてくれよ」と泣きわめき続けているのはお前だろう。ヨソでやれ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
深淵を覗き込む時に己も怪物になっている事を自覚せよだっけか?
S・シルバー @s5_silver 2016年1月26日
流れ無視して書くけど、まなざしライオン氏から新たなアウトプットが来た。 https://twitter.com/lttlleo/status/691911149021954048 セラムンとミクの性質違いは「イルカとイクチオサウルス」だそうです。
Hoehoe @baisetusai 2016年1月26日
誠意とはなんだろうか
S・シルバー @s5_silver 2016年1月26日
相手に真面目に理解させようとせず謎かけでやってくるのは、まぁ、そういう事でしょう。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月26日
s5_silver 「セーラームーンの月野うさぎと初音ミク。「形」は似ていても「性質」が全く違うことを感じないとしたら、感じ取る受容体が無いのかなぁと思う。」……うん。これは駄目かもわからんね。「まなざし村」住人の「おまえは何を言っているんだ」感は異常。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月26日
オタクにとって「まなざし村」を叩く動機は「オタク趣味に無理筋の難癖付けられたことへの報復」が全てであって、「“まともな”フェミ=今のところオタクに攻撃を仕掛けてこない人々」を殲滅しに行く必然性はないですね。そんな無益な戦いに身を投じる時間があったら録画したアニメ消化したりRPGのストーリー進めてたりした方がオタクとしてははるかに有意義なわけで、「その時間を俺のために費やせ」と要求するなら「あ? 調子乗んなよ」の一言
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
いやまあフェミにすり寄りたいならすり寄りたいで別にいいんだけど(みんなアンチフェミのために表現規制反対やってるわけじゃあるめえ)、それで問題起きたときにはちゃんと責任とってね?というのと、この前「オタク界のトップ」論を鼻で笑ってた連中が判で押したように「やっとまともなフェミと過激派の区別ができるぞやったー!」って言ってるのおかしくね?とは言わせてもらう。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
s5_silver へえ…。収斂進化でそうなったイルカとイクチオサウルスの姿かたち、違いを強いて挙げるなら口吻の長さと尾鰭の垂直水平程度であり、具体的な違いなどほぼ皆無。見ただけで性質の違いなど分かる訳が無かろう。哺乳類と爬虫類という事前情報があれば別物だと分かるだけの話だな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
https://twitter.com/lttlleo/status/691911149021954048  『セーラームーンの月野うさぎと初音ミク。「形」は似ていても「性質」が全く違うことを感じないとしたら、感じ取る受容体が無いのかなぁと思う。』『イルカとイクチオサウルス と言えばわかりますかね。』  まなざしライオンの話に論理も論拠も無い事の見本のような一件。ニュアンスと雰囲気を垂れ流すだけの無能だよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
まなざし村界隈は結構な割合で反政府活動にも加担している人が多いので、結果的に愛国者とか普通の人達にも忌避されていたり。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
馬鹿というものは、物事の本質を捉えるセンスも、追求しようという気概もないため、絶望的に「ものの喩え」が下手糞。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
とりあえず、まなざし村住民目指した世界ってのはアフリカに現実問題として存在するから。性器を縫い合わせちゃったり、少女の胸にアイロンを当てたりとかね。これ、国連の人権擁護委員会が緊急声明何度も出して何とかしないとってやってるけど解決しない問題なんだわ。国連がどれだけ腰を入れて本気になっているかは別問題として。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
インドネシアやアフリカ28か国では、未だに幼児の女性器切除が風習として残っていて、これをやめさせようと国際機関が禁止法制定に向けての圧力かけてんだけどやめないんだよね。
dice @DAIKON7748 2016年1月26日
DaisyAdreena これもう自分でも何言ってるか分かってないんじゃ・・・
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
AerospaceCadet 居てもたった数人でしょう。それほど日本のフェミニズムは汚染されてしまった。
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2016年1月26日
「”オタク会のトップ”はフェミニストの中にガールフレンドがいるからフェミニスト全体とは揉めたくない。したがって政治的都合で良いフェミニストと悪いフェミニストに区別して良い方を残そうとする」って兵藤新児さんの言がコメント欄の上の方ではっきり実現していて慄然としてしまいました(´・ω・`)
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2016年1月26日
みなさんの想定する「まともなフェミニスト」ってツイッター上にせいぜい5人くらいしかいないと思うんですけど、5人を「フェミニスト」って呼んで残りの100人以上を「まなざし村の村民」って呼ぶのはだいぶ気合いが必要だと思う(´・ω・`)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
kuroya_blue フェミに擦り寄ってるんじゃなくて「フェミだから」つー属性でクソミソ一緒にしちまうのは「まなざし村界隈ダブスタすんなwww」って揶揄した自分らにブーメラン跳ね返ってくるだけですよって話。多摩湖さんやピルとのつきあい方公式さんのような、常識的な部分を見せてる方までも敵として認識するのは「オタクは犯罪者」って言ってるのとどこが違うのさ?
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
あまり関係ないところにいきなりやってきて「ここの連中はみんな上野千鶴子のことが大好きなんだな?許せん!」ってコメントを連投してくのは、どう見ても上野千鶴子のことがストーカー的に大好きな人にしか見えなかったです…
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
まなざしライオンは「強く主体的な女性像」としてセーラームーン、「言いなりの受動的な女性像」として初音ミクを見つつ「似ていてもこれほど違う事が分からんのか」と比較画像を貼ったつもりだろうが、そんなもん情報ありきのキャラ像でしかなかろう。で、おのれの情報のみで見るから、『恋は戦争』の勇ましい初音ミク像( http://goo.gl/PtCIoP https://goo.gl/3FshZs )など一切知らない。何にでもなれる柔軟さが初音ミクの強さだろう?マッチョイズムがすべての村民には分からんか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
セーラームーンがその当時最先端の萌えであって、欧米では未だにセックスシンボルとしても不動の地位を得ている女帝だって知らんのだろうな。アメコミでも強い女性は確かに居たんだけど、チームとなると新鮮だったらしい。
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2016年1月26日
qoonyan 「まともなフェミニスト」って何人名前を挙げられますか?(´・ω・`)
ホイル・C・C @dabadatw 2016年1月26日
まなざし初心者なのですが『まなざしライオン』『まなざしカブト』『まなざしキノコ』の他に『まなざし戦隊』のメンバーを教えてください。コンプしたいので。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
セーラームーンは原作だと、途中からガチレズ展開あるから・・・・。それこそ、武内直子の絵柄のせいもあtって超耽美なの。
Hoehoe @baisetusai 2016年1月26日
欧米崇拝はやめろ!(唐突に発病する患者
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
qoonyan クソミソ一緒も何も、例えば少子化対策が実質的に女性権利の拡大のダシにされて何の効果も上がっていないまま税金の無駄遣いを続けてる事なんかを考えれば、クソこそがフェミの本流でしょう。で、そのクソっぷりに対して「オタクに火の粉が降りかかるわけじゃないし別にほっといていいや」と思うのは別に結構だけど、フェミが社会全体にクソを振りまくのを看過しながらオタクに直接被害が及ぶ段階になってようやく文句言いだすの、相当な悪手だと思いますけどね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
DAIKON7748 まぁその通り。何を言えばいいのか分かっていない。まなざしライオンはおのれの感覚を言語化して主張する事が不得手なのだろう。なので、ニュアンスばかり開陳し、「これでも分からんか、はぁ鈍感だなぁお前ら」と。要は「ヒントをやるのでお前らは分かるべき」「理解して反省しろ」を延々やっているのみ。論者としては話しにならんが、ネタ提供者として見れば最上級ではある。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
shuhishin 精々3人か?俺は違いますよ。リベフェミ応援はしてますが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
shuhishin 著名な方はちょっとわかりません。緊急避妊薬ノルレボの市販薬化運動について 簡略版(http://togetter.com/li/928637)のまとめに出てらっしゃる多摩湖さんやピルとのつきあい方公式さんは少なくとも常識的なことしか仰ってませんし、ネット上で活動なさってない方で幾人かいらっしゃいますが私人ですのでお名前は挙げられません。申し訳ないです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
「まともなフェミもいる」派はやたら多摩湖さんとかピルとの~さんとか推すわけだけど(まあ一個人としては大分話せる人ではあるとは俺も思うが)、それは「ネットに過激派が多いだけでああいう人が本流」ではなくむしろ「過激派が本流でネットにわずかに話の分かる人がいるだけ」ではないのか。
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2016年1月26日
qoonyan まともなフェミニストが200人とか300人とかいて、まなざし村の村民が20人とか30人とかだったら「少数の異常なフェミニストを批判するために大多数の”まともなフェミニスト”を巻き込むな」ってご意見にも十分理があると思います。でも、現状「まともなフェミニスト」として名前を挙げられる人物がせいぜい5人くらいで、まなざし村の村民は100人単位で名前を挙げることができてしまうわけですから、自分はやはりフェミニズムそのものに問題があるんだろうと思っています(´・ω・`)
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
まともなフェミの人がいるかはわからないけれど、少なくともまなざし村と揶揄されてる方は理解に苦しむのは確かですね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
[c2444948] 『反論敵わなくなって幼児退行を引き起こし、人格攻撃を始めたのは電ノコだったような……。』  このまとめにおいてすら「上野某を批判しない奴はあいつの信者で泣き喚いて必死である」などと藁人形こさえて人格批判している実績持ちが言うと、さすがに説得力が違うな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
対立論者に「フェミシンパ」のレッテルを貼って満足する簡単なお仕事。
dice @DAIKON7748 2016年1月26日
dabadatw まなざし猫・まなざしメガネ・まなざしカバでフルコンプです
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
kuroya_blue 実際問題女が安心して産めるような社会にならにゃ少子化も解消しないと思うんだけど、その辺はどうなの?政策って施行しました、即解決します、ってもんでもないし。ていうか「フェミこそクソの本流」って「オタクは犯罪者」と同じロジックになっちゃいますよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
これじゃあまなざし村が単なるフェミ案件に収斂されはしないのか? まなざし村を作った意味がなくなる…。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
ガルパン批判については『叩き方が非常に難しく、なおかつ文字通り福の神とされている物に対して非常に雑な攻撃方法で攻撃した』ので信徒とも言えるファンを中心として虎の尾を踏んだわけだ。まなざし村界隈の特徴として、敵について全く知らずに雑な攻撃方法をしたがる点が目立つ。ミクって、今や札幌市の高額納税者で市場規模100億円やぞ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
フェミニズムそのものに規制的・抑圧的な側面が生じやすいのは確かであるとしても、「まなざし村」なる最先鋭カルトに所属可能なのは、当然ながら「漫画アニメを性の側面から批判する」属性持ちのみだろう。「フェミニスト批判」を議題に上げたいならばそういった奴を紹介してくれよ。
S・シルバー @s5_silver 2016年1月26日
まなざしさん達、戦う女性自体は問題無さそうでも「マッチョ・ウィメン・ウィズ・ガンズ」(MWWG)の可否を聞いたらめっちゃ怒られそう
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5 恐らく、まなざし村界隈の人達はポケモンの人間キャラについても叩くんだろうけど、セーラームーンが鼻くそレベルになる市場規模やぞ。4兆円以上とか国家規模や。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
ちなみに、ガルパン批判が始まった直後、ふるさと納税でガルパングッズをラインナップに入れたら12月のたった1カ月で1億6000万円近く集めて全国の自治体がぶっ魂消てるからな。
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
フェミニズム系のまとめになるとどこからともなく現われてコメント欄でヘイトを巻き散らかすフェミニスト絶対殺すマンは放置しておいた方が良いような……
Hoehoe @baisetusai 2016年1月26日
フェミ案件で言うと「男がみんな死ぬより生産性の低い女が死ね」って科学的結論出て不利だろ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
qoonyan 過去、「女が安心して子供産める社会」だった時代ってあると思います?一世帯で5人6人産んでた時代なんて、農業のために人手が必要だったからそうしてただけでむしろ社会は極めて不安定だった筈ですが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
shuhishin まなざし村村民の中でフェミニストでございって言ってるのはわりと少ないような。むしろミサンドリーや性嫌悪の方が(極稀にミソジニーも)まなざしライオンとかの文言に乗っかってやいのやいの言ってる気がするんですけど。まなざし村≠フェミだと思ってましたが、違うのですか?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
baisetusai それは厳密には間違ってて、『男女問わず無能は死ね』って結果がフィンランドという国家単位で証明されてしまいました。フィンランドの女性経営者は、有能な女性を増やすことで『女が経営者になったら~』って批判を封じ込めた模様。当然の結果と言えば当然だったり。
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
女性が安心して子供を産めるとあるけど、権利やらが充実したから男性に依存する必要も無くなった一面があるんじゃないかと無学な私は思ったりしますけどどうなんですかね qoonyan 仰られてることとはずれてるかもしれませんけど
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
[c2445005] (「上野某を批判しない奴はあいつの信者で泣き喚いて必死である」などと藁人形こさえて人格批判している)『そのように言ったことはないと思うけれども』  ははは。みほん→ [c2444277] [c2444482] [c2444941]
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月26日
y_yoshihide 声のでかい方が大きく見えますからね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月26日
「“まともな”フェミ」と「まなざし村民」の分別って、「我々には“まともな”フェミニズムには従う義務がある」ってことじゃなくて、「“まとも”ラインを踏み越えてドアホなこと言ってきた奴がいたらまなざし村民認定でボコってやれ」ってだけの話なんだけどねぇ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
女性が安心して子供を産める社会になる必要がある、という主張そのものは一つの意見としてアリでしょうけど、それと少子化解決がどう繋がるのかは明らかにされていない(どころか、国ごとの女性の社会進出率と出生率の相関の統計のように明確に嘘をついていた例すら存在する)。しかも「産むか産まないかの選択権を尊重せよ」という主張さえ、論理的にはそれで子供が減るのは然るべき結果な筈なのに「少子化対策」の文脈でなされている。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
kuroya_blue ありませんよ。でも「昔はこうだったんだから今でも困らんだろ」ってのは、ただの懐古趣味でしかありませんよ。「産まなきゃならなかった」時代と「産める時代」は違います。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
個人的には「女性を尊重せよ」という主張自体はともかく、それが少子化の解決策として提示されている現状は全く筋が通っていないし、こんな筋の通らん話に国家予算をジャブジャブ使っている現状で「フェミはクソじゃない」とか言われても全く説得力ないです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
qoonyan んでまあ、貴方の言ってる事って(ここで言う「まともなフェミ」に対する)「クソフェミ」の常套句なわけですが。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
[c2445005] 『キミたちが師匠の信者かどうかはともかく、フェミニズムの信者であることは事実だろう。』  フェミニズムなんぞ知るか。私の人生に一切必要ないものだ。私はマッキノン等のセックスヘイターについては表現規制の文脈に上がることも多くかねてより知っていて、折りに触れ批判していたが、貴様のコメント欄演説をみるまで上野某なる人間すら知らなんだわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
qoonyan だから、少子化という問題の解決そのものには「産まなきゃならない社会」は意味があっても「産める社会」は今のところ無意味なわけじゃないですか。だから、「たとえ少子化が解決しなくても『産める社会』を目指すべきだ」と主張するのが筋でしょう。それを今、いったい誰がやっているんです?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
クソの権化のようなオタクヘイトが湧き、それらについて評していたら、フェミ叩きの活動家じみた者が現れ、どうでもよい話で邪魔をし始めていつもいつも台無しという流れ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
egrigori3 依存しなくて良くなったから子供産まない訳じゃないと思うんですよね。少なくとも自分の周りでは、なので恐縮ですが。「産みたいけど相手がいない」ってのは置いといて(これも割合としては少なくないいのですが)、「産みたいけど託児施設の問題が」とか「子供が病気になった時簡単に休めない」とかある程度権利が拡充してきてから表面化してきた細々した問題もあったりします。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
[c2445076] 喧嘩したい訳ではなく馬鹿を馬鹿と言っているだけなのだが。まぁそのまとめから自分のコメントを引用してひと段落としておくか。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
【私はなぁ、「上野某の擁護」などでなく、ゴミ論者たるクソデマ兵頭に対し「デマを流す事はフェミ批判のためにすらならん」と言いたい訳だよ。】【「二次元批判のまとめ」において、「ポルノ全否定派の上野某なるフェミニスト」がおり「オタクの大立者がそれを支持している」というコメントがされている訳だ。当然「上野某は二次元エロの批判者か」と思うだろう?調べてみれば全くのデマ。馬鹿馬鹿しい。時間の無駄。】
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
kuroya_blue あー、んじゃもう「クソフェミ」でいいっすよ。フェミニスト標榜したことなんぞ一切ないし、むしろラディフェミとかまなざし村界隈とか死ねばいいのにとか思ってますけどね( ゚д゚)、ペッ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
嗚呼…。二次元批判者の話に二次元批判者でない者の話を持ち込む馬鹿共、心底邪魔なので巣に帰れ…。
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
qoonyan 無学なものでイメージで話してます。昔よりは女性1人で生計を立てていくことが容易になってるのかなと。「産みたいけど託児施設の問題が」とか「子供が病気になった時簡単に休めない」というのがほそぼそとした問題とおっしゃるなら主因は別なんでしょうけどなんだと思いますか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
qoonyan というより、「フェミシンパ」なんですよ貴方は。フェミシンパの立場から「クソフェミ」と「まともなフェミ」を分断しようとしている。しかし実際には政治のレベルですらそのような貴方のような理論がまかり通っているわけですから、そういう筋の通らないものこそがフェミの本流である、という話をしています。(一部訂正して再投稿)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
egrigori3 端的に言えば「お金がないから」ですね。お金がないから保育施設従事者に満足な賃金が払えない、お金がないから子供が病気になった時後を託せるような有資格者に任せることが出来ない。結局不景気が悪いんだ…ってのはかなり暴論ですが、やっぱりお金がないと何も出来ないですから。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月26日
kuroya_blue 私の発言内容のようなことが「政治的にまかり通っている」のであれば、現状それが「政治的に正しい」ってことにもなり得ますけどね。正しくないと思うのであれば是正する活動を行えばいいですし、フェミニズムがまかり通ってる世の中になったのはフェミニズム活動家が行動したからですし。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
フェミの話でなくまなざし村のおはなしをしろよ。タイトルも読めんのか。
えぐ @egrigori3 2016年1月26日
qoonyan 確かにそりゃそうですね。何故考えてなかったレベルのことでしたね。 DaisyAdreena 確かにそうです。失礼しました。まなざし村の方々に対して shiwazanin みたいな姿勢でいればいいんじゃないかなとか思ってます。フェミの方々に対して無闇に敵対するかどうか、後背を預けるのもいかがなものかそれぞれの意見も含めて。適度に距離を取って、問題があれば反応すればいいという楽観論ですね。
Ando @ando_nandhi 2016年1月26日
多分「①フェミニズムへの批判活動の一環としてオタク擁護をしている人たち」と「②自分のオタク趣味が守られさえすれば他の事はどうでもいいオタクたち」と、「③フェミニズムにシンパシーを感じているオタク」の三者がいて、フェミの権威に全面的に立ち向かうのがしんどい②と、自分の思想がオタク仲間に叩かれるのがいたたまれない③の利害が一致して、「オタク叩き=まなざし村≠フェミ」という用語を考え付いたまではいいが、フェミ批判をやりたかった①が梯子を外されて論争になっている、という構図。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
[c2445191] 「お前の持ち出した上野某なる人物はこの話には関係無いので邪魔になるから持ち込むな」。上野某の擁護などではなく、上野某をこじつけで持ってくるお前が邪魔と言っている。そんなもんより「二次元批判を行っているフェミ界隈の著名人」を持ってきた方がよほどウケがよい筈だ。皆も歓迎するだろうよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
[c2445212] “まるでバトルフィーバーvs怪人の隣でバトルフィーバーロボvsエゴスロボの戦闘が行われているかのごとき状況”<せめてゴーバスターズで喩えましょうよ…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月27日
kuroya_blue ご本人が、フェミニストではなくヒューマニストと名乗るべきか、なんて考えてらっしゃった事もあったような。なんだろう、フェミニズムとフェミニストの再定義を望みたくなります。日本のフェミニズム思想の状況は、海外から輸入した言葉ではすでに表現しきれないのではないかなと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
DaisyAdreena 「二次元さえ良ければそれでいい」ってのは一つの立場としてアリだとは思うが、それはつまり二次元と無関係な男性全般の権利の方は焼け野原になっても構わんって事でいいんだよな?
selvis @revenir_sleep 2016年1月27日
kuroya_blue それはそれで(話次第では)賛同しますが、別の纏め作ってそっちでどうぞ。シングルイシューという奴です
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
オタク活動だけで生きてるわけじゃないから民主党や共産党への絶対的な支持とか約束できんし、同じ理由でフェミなんかの味方も出来んと言ってる。というのと、そもそも二次元限定でも「まともなフェミ」がいつまで味方してくれるのかという懸念。テレビのお色気番組とか相当やりづらくなってるの知らないわけじゃないだろうに、三次元の方から外堀埋められる可能性とか考えないんだろうか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月27日
今はとりあえず「フェミニズムはいつでも恐ろしい武器に変貌するという可能性を忘れないようにしましょう」ではダメですかね。
ガバ饅頭 @gbi00o 2016年1月27日
アニメや漫画以外は、どうでも良いんだろうな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月27日
やっぱり、“そういう人”にとってアニメとか漫画とか二次元とかはどうでもいいんどろう。 どこぞのしーるずだろうか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
言論統制こわいなー、とづまりスト4
どうぐや🍩 @1098marimo 2016年1月27日
何があったのだろう…?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月27日
言論統制というか、アレだけ粘着されると可読性損なうし、毒気が強くて読む気なくなりますって。黒屋さんのことはまだ嫌いじゃないですよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月27日
表現の自由よりゲンロンの自由かよ。何と言うか、今まで何のために瀬戸際で防いで来たのかさえ分からんよ。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月27日
フェミニズム全体がクソってのは判らんでもないけど、そうやって短兵急に戦線を広げようとしても大半のオタクは引いちゃうだけですよ。シングルイシューが受け入れられるようになってきたのもつい最近のことで、過去そうやって煽ろうとしたけど結局無視される存在になっちゃった人がたくさんいます。もうちょっと戦略を練ってからやったほうがいいです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年1月27日
だから四行原則だと言っている。オタクを敵視するものをオタクは敵視する。オタクを憎悪するものをオタクは憎悪する。オタクを歓迎するものをオタクは歓迎する。オタクを評価するものをオタクは評価する。それだけのことだ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月27日
まなざし村の鉄子やまなざしライオンなんかセラムンヲタだし。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
粘着が嫌いだというなら兵頭さんが論戦してる相手もひっくるめて公平に処理するべきでしたねえ。これじゃあ自説に不利な意見だけを弾圧している、と取られても仕方がない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月27日
自分の宣伝を兼ねてコメントしたり敢えて煽る人もいるらしいので(KTBとか)こういう試み(クールダウンも兼ねての削除)は大切だと思う。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月27日
有利不利ではないかな?あれは愛でしょう。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月27日
自身の書き込んだコメントを自分で削除するの無責任な気がしてあまり好きではないのですが、公平性を鑑みて兵藤さんとの部分は削除しますね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
art_education_ 「自分にとって有利」と「愛」の間にどのような差があるのでしょうか
康芳英 @y_yoshihide 2016年1月27日
この騒動に乗じてフェミニストへの憎悪を煽ろうとしてる火事場泥棒みたいな人達は百害あって一利なしだからねえ……
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
kusamura_eisei 表現の自由は大事だが言論の自由はそうではないというの、割とマズイ発言してると思うんですが。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月27日
ただクールダウンさせる意味でなら電鋸雛菊のコメントも一部消すと良いとは思うけど、それはまとめ主さんが判断する事か。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月27日
あの人ドンだけ上野師匠を好きなのかって話で。愛が変ならこだわりでもいいです。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
兵頭は論理性ゼロの叩き屋なので放り出されても仕方ない。「真面目にやれ」としか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
y_yoshihide 逆に(私もですが)兵頭さん側は「この騒動に乗じて過激派と『まともなフェミ』の分断を図る人間」を批判してるわけですし、そこは批判として受け止めるべき部分でしょう。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月27日
結局の所、主観主義者とは対話は不可能ってお話。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
まなざし村のおはなしに上野某など引っ張りだす事は単に見当違い・お門違いであり、有利不利だのいう話ではなかろう。無駄で邪魔で非生産的なだけだ。二次元批判を行っていない者の話を延々続けてまなざし村の話に何かコミットするのか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月27日
kuroya_blue 分かってますよ。意見を言うのは自由でしょうが、アレは単にゲンロンの自由のトンカチをぶん回して荒らしているだけでしたから。まなざし村とは無関係に持論を振りかざして荒らすのって、まとめとしては不適切ではないでしょうか?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
「まともなフェミ」という言葉がやや不適切なのだろうな。まなざす論に関し必要な基準は「まなざすの許さないフェミ」か「そうでないフェミ」でしかないだろう?
和田名久司 @sysasico1 2016年1月27日
別のまとめにも付けたけど、フェミニストとは男女同権主義者だと思うので、敵なら女でも容赦なくぶん殴る007や某黒魔術師こそ真のフェミニストだと思う。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 2016年1月27日
刎頚の友でなければ敵、みたいな論調はちょっと勘弁です。
S・シルバー @s5_silver 2016年1月27日
sysasico1 男女平等パンチ、でしょうか?
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2016年1月27日
rfukai ちょっと今いろいろ考えていて、そのほうが気楽な人が多いのであればそれでもいいのかもしれないと思い始めています(´・ω・`)
ホイル・C・C @dabadatw 2016年1月27日
DAIKON7748 ありがとうございます『まなざしメガネ』で吹き出しました。勝部さんは『まなざしビクトリー』なんですかね?それとも『長官』?
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2016年1月27日
まなざし村の住民と兵頭新児氏双方にニーチェの格言を上げて自己反省してもらいたい。「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。」
S・シルバー @s5_silver 2016年1月27日
他に、最近のサブカルチャーでの男女同権主義者だとニンジャスレイヤー(フジキド・ケンジ)か。敵なら女性だろうと何だろうと「ニンジャ殺すべし」の元に性別関係無く殺す。
出世景清 @waratteyoritomo 2016年1月27日
baisetusai 恋愛も結婚も連中の理論から言えば強姦であり男性主導の性規範への屈服なのだ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
kuroya_blue 『「二次元さえ良ければそれでいい」ってのは一つの立場としてアリだとは思うが、それはつまり二次元と無関係な男性全般の権利の方は焼け野原になっても構わんって事でいいんだよな?』  対立相手が二次元批判者、そういう前提で「まなざし村」という概念が爆誕したのだが知らんのかね。( おいでよまなざしの村 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/928617
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月27日
lkj777 選択肢を増やすことは確かに大事な事だが、その選択肢を使う者に選択肢を使えるだけの能力が備わっていなければ選択肢を勝ち得ることは難しい訳で。あの紀元前から男女同権であったフィンランドでさえ、女性側は選択肢に対して相応の能力を付けるという確固たる担保を有して初めて完全なる雇用の男女同権を勝ち得た訳で。イタズラに同権だけを叫べばいいんじゃなくて、叫ぶにはまず相応の覚悟が必要。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月27日
shuhishin 現在の「まなざし村」シングルイシューだって、望ましい結果への道の途上にあるということを思い出してください。戦線を広げるのはこれにある程度の結果が出てからでも遅くはないでしょう?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
kuroya_blue 『「二次元さえ良ければそれでいい」ってのは一つの立場としてアリだとは思うが、それはつまり二次元と無関係な男性全般の権利の方は焼け野原になっても構わんって事でいいんだよな?』  上野某による売春やキャバへの批判は「実在女性へのレイプ・セクハラ」と見る文脈であり、二次元批判者まなざし村民の「若い女性を性的に描くな、そういった創作物を公開するな」といった主張とは根本的に異なる。混ぜるな。邪魔だ。話がぼやける。ラディフェミ全体への批判なら別途やった方が話がまとまるだろう。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
上野某を徹底的に許さない、ならそういった活動をやれよ。なぜ別文脈のまとめに寄生したがる。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月27日
まなざし村が出来たのってさ、絵にさえ文句つけて来て環境型セクハラだとか性的まなざしを覚えさせるとか凡そこれまでのフェミにはないトンデモ概念が出て来たからなんじゃないのか? フェミをアップロードさせても単なるフェミ案件となっちゃうじゃないか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月27日
ああ、あと他人に「オタク界のトップって誰だよプギャー」とか言っといて、自分たちは「まともなフェミニスト」の例を学者とかでもなく影響力も不明なネット上のごく少数の人しか挙げられないって、ものすげえ御粗末な話だと思うんですがね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月27日
フェミが世の中にどんな“まなざし”を向けようがフェミの勝手で、その“まなざし”に他人が従わなきゃいけない道理もない。フェミの主張がトンデモ理論だのデマ中傷の類だったらその都度批判すればいいのであって、フェミ流の“まなざし”自体が弾圧されるいわれはない。……っていうの、オタク向けの表現を擁護するための理屈と同じだからね
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年1月27日
まなざし村って単に「おめーらのいうこと全部実現したらこんな絶望村になるけどいいのか?」っておちょくり、皮肉にしかすぎんよーな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
予め「tikuwa_zero:まなざし村村民(萌えフォビア)=フェミニストの総意なんて解釈をするのはただの反フェミだからほっときゃいい」と念を押したにも関わらず、案の定ヒョードルさんが暴れてしまったようで。南無南無。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月27日
kuroya_blue 「オタク界のトップ」などという表現、「性的にまなざす」と同レベルの無茶っぷりであり、プギャーと噴いた勢いで前歯をすべて射出してしまうレベルである。そして私はフェミニストなどよく知らんが、「まともなフェミニスト」という言い回しへの違和感については、少なくとも私個人は既に示した。(→ DaisyAdreena )で、お粗末というなら、文脈違いの上野某を二次元批判の話にブッ込む兵頭こそお粗末の見本だ。それを引っ張るお前も大概にしてくれ。
どうぐや🍩 @1098marimo 2016年1月27日
まなざし村=反ポルノというのは突き詰めれば正しいかもしれないけど、ここでの争点はあくまで社会における性表現の程度の問題だと思うし、ひとまず「エロの全否定ではない」という相手の建前の上で考えるべきじゃないの?内心はどうでもいいでしょ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月27日
フェミニズムに同じ出発点『女性の地位向上』はあっても、総意はない。エコフェミニズムやマルクス主義フェミニズムというのもある。#まなざし村 も『女性の地位向上』が出発点だが、『ヘテロ男は悪の根源』、『男の地位を落とす』という形で発展したから歪んだフェミニズムになった。 tikuwa_zero
@dark_fact 2016年1月27日
まなざし村住民は果たして「本当のフェミニスト」なのか、「フェミ理論を悪用するだけの偽物」なのか、これは容易に判別し難い。ただ「フェミは一人一派」という建前を真に受けるならば「本物」も「偽物」もなく、単に「そういう一派」なのだということになる。そして「まなざし一派」はネット上ではそれなりの勢力になっている。
@dark_fact 2016年1月27日
そして、よく「まっとうなフェミニスト」として名前の挙がる多摩湖さんは、まなざし一派からは「名誉男性」などと言われている。オタクの表現物を擁護する柴田英理さんも「オタク御用フェミ」などと言われてしまっている。「一人一派」は自分の気に食わない人には適用されないようだ。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年1月27日
「体の線が見える服は駄目」と言われても、バブル気に流行した「ボディ・コンシャス」なんかは、3次元の女性たちが自分たちから身につけていたわけで、それを「2次元は駄目」って言われても、何のことやら…と思ってしまう。
@dark_fact 2016年1月27日
仮にまなざし村民のような存在を良しとしない「本当のフェミニスト(この言い方はどうかと思うけれども、仮に)」が存在するとして、その勢力はごく微弱なのではないかという懸念はある。もし「本物」がそれなりの数存在するならば、「あんな連中と一緒にするな」という声が澎湃としてフェミニズム側から起きなければおかしい筈だ。しかし現状、「まなざし村民などフェミニズムではない」という声は、フェミニストではない人からしか聞こえてこない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月27日
まなざし村が攻撃してるのはJKあたりの「美少女キャラ」だけのような気がするけど、明らかに大人に見えるキャラも攻撃してるんだろうか。そもそもそういう作品が思い当たらないけど。「奥さまは魔法少女」でもアレだしなぁ。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2016年1月27日
反原発派の人も殆どが放射脳でまともな人が少数だと…まなざし村もまともなフェミニズムが少数なのは当然であると思うが放射脳が生まれた経緯も、まともな反原発派からの声で推奨されたものだっけ?
ハドロン @hadoron1203 2016年1月27日
よりによってミクさんまでターゲットにするとか。正気の沙汰とは思えん。単なる萌えキャラなんかじゃない。文化勲章まで受章しとるんやぞ?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月27日
ガルパンもセーラームーンもどっちも女子高生が主人公(主役とは言ってない)であり、ツインテールやミニスカも記号としてある。ただ、ガルパンは乳揺れは一切ないしパンチラなんて監督のチェックで全て無くされているし、ましてや話によっては人間よりも戦車の登場時間の方が長いっつう。なお、スポコンのテンプレなのでおじさん受けが良いが案外女性ファンも多い。演者が作品ファンに悉くなってるからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月27日
まなざし村って呼び方は、まともな環境活動家と国家からテロリスト認定されるようなエコテロリストを分別するための物と同じようなもんだから。
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
なんで被害者側がフェミニスト如きに気を使わなきゃいけないの?自分のケツは自分で拭けや
まほうびん @mahoubin196 2016年1月27日
なんでこう、自称フェミニストとか、自称環境保護団体とかって、こんなに無駄なことをやってしまうんだろ。
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
読み直して見ると「『真』のフェミはまなざし村と関係アリマセーン責任トリマセーン」と言いたいだけの擁護ツイがわらわら沸いててゾッとするよね 自分のことは同類扱いを嫌うくせに男のことは十把一からげに痴漢扱いするんだから救いようがない
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
「まともなフェミ二スト」とやらに配慮する必要はない。自分は分別がついてますよって顔でドヤってる裏切り者にも理解を示す必要はない。どうして被害者が加害者の身内のために心を殺す必要がある?まとめて死ね、でいいんだよ
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
正当な怒りを火事場泥棒扱いする奴もフェミ二ストの手先だと思ってるから。こういうのの積み重ねがドナルドトランプを産んだんだよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月27日
簡単な詐欺に引っ掛かりそうなのがわらわら湧いてる方がよっぽどゾッとするよ。「似非行為者」って知らんのかね。
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年1月27日
まなざし村住人のアカを見ると、元夫に養育費払ってもらってないとか、DVを受けた過去があるとか、学校で男子生徒にいじめられたとか、父親に虐待されてたとか、そういう個人的に男にうらみを持ってる奴らばっかり。そりゃお前の個人的な恨みだろ、と。男性と愛し合い幸せに生活している女性のほうが、男を憎んでる女性より何万倍もいることは事実なんだから、社会が間違ってるんじゃなく、自分の認知がゆがんでることに気づいて欲しいですね。
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
kuwatasanzyuuro そもそも男女共同参画自体が僻みから生まれたようなもんだしな 家族がが安定して生活できていた形態を破壊した罪は重い
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年1月27日
>>@daikira1 つまりあなたは自分および女性を「奴隷」と認識しているというわけですね。世の中の女性の99.9%は、自分を「奴隷」なんて卑下していないだろうと思いますよ。自己肯定感が低いから、他人を攻撃するようになるんでしょうか。
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年1月27日
まなざし村の人らの最大の問題は、自分たちのことを「絶対的な被害者」(つまり奴隷ですよ)であり、「社会を告発する絶対正義」であると思い込んでるところにあると以前から感じてました。いわゆるネトウヨが攻撃するところの一部「サヨク」と同一視されることが多いのは、そういう思考形式が似ているからなんでしょうね。
ポポイ @popoi 2016年1月27日
コメント欄、#まなざし村 を叩きつつアレな偏見を漏らしてるのも居て、地獄感深し。己は斯様なのは左右双方 #反知性 で纏めたいが、是とてツッコまれるという。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月27日
うーん、「実際、男根主義のような人間はいるが、萌え絵が彼らを産むわけではない」ではないかな。男根主義みたいなものを奴隷制と対比されていたとしても、萌え絵描いたり消費してる方は、世間的に主人どころか小作みたいな扱いだからね。こんな小作を叩いても奴隷制はなくなりませんよ、プチエンジェル事件起こすような人らを叩かないと、という話に思えるんだけど。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月27日
まともでない思想を奉じるまともな人はたくさん居るでしょ。啓示宗教の信徒とか。思想と信奉者のまともさはほぼ関係ない。
もぐもぐ焼きそば @knk7_mystia 2016年1月27日
フェミニスト共の擁護コメントと怒りを表明してるコメント、どっちのほうがいいねが多いか数えてみればどういう意見が大勢になってるかは明らかなんだよなぁ 既にノットオールフェミニストが通用する時間帯じゃなくなったんだよ。自浄作用を発揮できなかったのが運の尽き。まとめて滅んでくれや。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月27日
「まなざし」はキモメン叩きに格好の口実ですからね。意識させられて正視できなくなった視線は更にキモくなり「性的」のレッテルが強化される悪循環。