ダメージの乱数幅が極めて大きいDCSSというローグライクゲームにおけるダメージ表示の是非

radinms @radinms

結局早業弓が高ACに弱いなんていうのは完全に勘違いだし、そんな勘違いを起こさせるDCSSの乱数バランスは極めて面白くない

radinms @radinms

@dis_ 今の時間に実際にプレイしてないdisさんの話じゃなくて、実際に今プレイしてる人が勘違いしたことが問題

radinms @radinms

常時fsimとかしてない限り感覚しか頼りにできるものはないのにその体感すら信用できないからな

radinms @radinms

ダメージ意地でも表示させないの、乱数幅がでかいってことが新規プレイヤーにばれたくないから隠してると勘ぐりたくなるわ正直

dis- @dis_

与えたダメージの量を隠すのは普通だと思うけどな。 画面に情報量増えすぎるし。

radinms @radinms

市販のローグライクではログに与ダメ表示が当たり前なのに、DCSSのログにダメージ表示させたら情報過多って、それログにどうでもいい情報ばっかり流してるからダメージ入らんってことか？

dis- @dis_

敵が多いし画面が広いからな。俺が自由に弄れるとしても与ダメと敵HPはマスクすると思う。

radinms @radinms

敵のHPまでは表示してくれなくてもいい そこまで高望みはしてないです

Habu九段 @habu1010

よくわからんがローグライクゲームでダメージ表示が無いのは伝統的なもので大した意味ないんじゃないのRogueもNethackもAngbandもCrawlもダメージ表示無いし

Habu九段 @habu1010

コンシューマ向けのローグライクはダメージ表示あるけど、最初の移植となったトルネコでユーザに受け入れられやすいように従来のRPGに合わせて表示するようにしただけだと思うのだが

dis- @dis_

なんでもかんでも数字でプレイヤーに見せればいいってもんじゃない。 空腹度も信仰値も魔力汚染も全部数値で出すのは簡単だけど、それでゲームが良くなるわけではない。

radinms @radinms

ダメージ隠してることでゲームにいい影響があるというならそのままでいいけどとてもじゃないがいい影響があるとは思えんなこのゲーム

radinms @radinms

プレイヤーから情報を隠すことで面白みが発生するって考えなんだろうけどダメージ隠されて面白いと思えんわ

radinms @radinms

ダメージ表示したら楽しみが失われるというなら、ああダメージ表示しただけでつまらなくなるなんて酷いクソゲーなんだなでおしまい

onget @onget_

@radinms ダメージは隠したがる癖してfreezeとかの分かりづらい追加効果は削除される

たびびと @sabotagetoday

DCSSに関してはダメージ表記がゲームを面白くするとは思わないな

dis- @dis_

ダメージの表示ってようするにHPの数値表記とほぼ同じことだからめっちゃ簡単になるし、これ以上DCSSを簡単にするのはどうなん

ライアーノーズ @liarnose

私は無印からカウントすると足掛け5年以上経ってDCSSを3runeクリアした身なので簡単になる分にはいくらでもウェルカムですよ

radinms @radinms

ダメージ表示しただけで難易度下がるというのが本当ならそれはもはや擁護の価値なきクソゲーでしょ・・・

radinms @radinms

少なくとも自分が知ってる標準的なRPGはログか画面にダメージ表示が当たり前なので、ダメージ表示でゲーム性が損なわれるなんて言われたらそれどんなクソバランスだよ・・・としか思わない

dis- @dis_

変愚で言うなら常時調査やぞ？大きく効くわけじゃないけど難易度に影響あるでしょそりゃ。

dis- @dis_

しかも風情をまた一つ大幅に奪うことになるし

radinms @radinms

調査は敵のHPも表示するけど自分はそこまで表示しろとは言ってない 最新trunkでは敵のHPはランダムになったから厳密な期待値前提の確定数がわかるわけでもない

radinms @radinms

「ダメージの期待値では次のターンに10ポイント与えられるはずだ、自分はピンチだが10ポイントにかけてみよう」→外して死亡、みたいなのが面白いんじゃないか

radinms @radinms

今の序盤は「次のターン何ポイントダメージ与えられるかわからんけどかけてみるか」→死亡だからつまらなさすぎ