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若林理砂 @asilliza 2016-01-29 17:16:45
患者さんからまた怖いものが流行ってると教わった。玄米から豆乳ヨーグルト?!ちょっと待て、これは乳酸菌ではないだらう?! pic.twitter.com/WOzXufnSpY
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リンク 混ぜるだけ!玄米豆乳ヨーグルト by 美翠先生 混ぜるだけ!あっという間に出来ちゃうね!
若林理砂 @asilliza 2016-01-29 22:42:11
豆乳ヨーグルトはこれ食って健康被害出た報告だったんすよ、患者さんからの。だからね、勧めないよ。
若林理砂 @asilliza 2016-01-30 09:57:00
そんでまぁ、患者さんから教わった豆乳ヨーグルトを広めてる方のブログみて腰砕けました。検索するとすぐ出てくるからリンクしないよ。 pic.twitter.com/WO35tKIs6c
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KokyuHatuden @breathingpower 2016-01-30 13:36:08
.@asilliza 昨年テレビで紹介された時のまとめです。togetter.com/li/841812 自家製豆乳ヨーグルト系の話は、何度も甦ります。

ツイートまとめ 43615 view 47 773 9 users 豆乳グルグルヨーグルトの疑問点 2015年7月2日、TBSテレビ「あさチャン!」で紹介された豆乳グルグルヨーグルトについてまとめました。事故が起きないことを願います。 /著名人と複数の学者の推薦を受け、TBSは安心して番組制作したのかも知れませんが、安全性の再確認をお願いします。

くぬぎ@芋領 @akizakura73 2016-01-30 12:29:31
@asilliza フォロー外から失礼します。卒論で植物由来乳酸菌をやった経験から言わせてもらうと、乳酸菌発酵はしてると思いますが、動物由来乳酸菌ほどphが下がらない(酸味が出ない)ので雑菌の宝庫になってるんじゃないかなぁと・・・。
Jakul_Soveitina_6 @Teslamk2t 2016-01-30 13:11:23
植物性由来乳酸菌はあることにはあるが、おそらくこれは腐敗なのでは…もちろん滅菌状況下でやれば植物性由来乳酸菌コロニーができるかもしれないがこのやり方では雑菌のコロニーが形成されてるとしか思えない
おだゆー@SS3A 2日目現地 @mio0 2016-01-30 12:09:07
豆乳ヨーグルトを作るのが流行ってるのか…記事にもあるとおり、素人が発酵食品扱うのは慎重であるべきと思います(とくに生食するもの)。 玄米からの豆乳ヨーグルトづくりについて注意 - 豆乳ヨーグルトの効果と作り方 blog.livedoor.jp/ruuto2-tounyu/…
リンク 豆乳ヨーグルトの効果と作り方 玄米からの豆乳ヨーグルトづくりについて注意 : 豆乳ヨーグルトの効果と作り方 玄米を種にしてのヨーグルト作りをして感じたことです。素人の意見ですが、気になるので書いてみます。こうしたことはあくまでも自己責任で行うべきことですが、ちょっと頭に入れておいていただければと思います。
村松まやの @SUiCa41 2016-01-30 13:09:36
玄米からの豆乳ヨーグルトづくりについて注意 - 豆乳ヨーグルトの効果と作り方 blog.livedoor.jp/ruuto2-tounyu/…この発酵は乳酸菌によるものよりも主には酵母によるものが多い。玄米に付着している酵母の正体は分からない ……彡;`ФωФミ
はとり。ラグコス夜予定 @mikumiku0708kk 2016-01-30 12:18:44
玄米に着いてる乳酸菌と豆乳で作るヨーグルトが少し話題になってるらしい。 健康被害が多数らしいから気になった人はググってからどうぞ…私は絶対にお腹壊すから無理(笑)
シダノ @Shidano0730 2016-01-30 13:41:31
豆乳ヨーグルト、玄米ヨーグルトのレシピ見て思ったけどこれ知り合いの言ってた密造酒と全く同じ見た目…
草山イチロー。 @kusayama7 2016-01-30 13:12:40
玄米からの豆乳ヨーグルトって……乳酸菌じゃなく酵母じゃないのか……?
sindriさん @sindrisan 2016-01-30 12:50:50
玄米豆乳ヨーグルト、どこから酸を調達してきてるのかがキニナル
鷹取 @takatori_k 2016-01-30 12:41:37
豆乳ヨーグルトってタニタのヨーグルトメーカーにもレシピあったけど(プレーンヨーグルトを基礎にする)、と思ったら玄米かよ! そら何らかの禁は付いているけどむしろこれ何で固まるの……?
鷹取 @takatori_k 2016-01-30 12:43:31
干しぶどうとかで天然酵母付くってパン焼くのはあるけど(紀元前からの由緒正しい方法)、この玄米豆乳ヨーグルトはなんかもう……うまいこといえないがそれ絶対違う……というのだけ分かる
みゃる @ver_miL_lion 2016-01-30 10:48:00
豆乳ヨーグルトさぁ、おいら作って食べてるから、びっくりしてよくよく読んだら、これ、玄米を発酵させてそれを種にして作るってやつで、それはこわいわ!!ってなった。 おいらの作ってるのは市販のヨーグルトを種にしてヨーグルトメーカーで作ってるやつ。まぁそれも雑菌に気をつけなければならんが
むつ💍🐷💒👑💍 @6256yukai 2016-01-29 20:57:06
豆乳ヨーグルトとかはいいと思うんだ。ただ、玄米を使うなら乳酸菌も売ってるからそれでつくろ? なんか、自然派と言ってる方は菌類の怖さを把握されてないように見受けられる。全員じゃないけどね。
しゃなお👽 @chikakoshana 2016-01-30 12:41:39
玄米を発酵させてとかの方法あるけど、素人がイチから発酵させるのは腐るのと紙一重だからやめといたほうが無難。工場でちゃんと処理されたものがいいよ。なんなら豆乳ヨーグルト製品を買うのがいいよ。
真田 光 @ksanada 2016-01-30 10:04:13
そこの玄米豆乳ヨーグルトを醸す方!わが信濃国御嶽山のふもと木曾の「すんき」を暑苦しくお勧めするぜ! 植物を植物性の乳酸菌で発酵させた漬物だ! 買ったら自分で作るより楽かつ安全で、生産者が儲かり納税額が増え巡り巡って皆が得するぞ! oishii-shinshu.net/library/herita…
村松まやの @SUiCa41 2016-01-30 13:17:47
マルサンの豆乳グルはどうなんじゃろ、とぐぐった marusanai.co.jp/tonyugurt/ 「すんき漬け」から発見した植物性乳酸菌を使用してるとの事で別に玄米を使っている訳ではなさそうだw

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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-01-30 14:53:40
ほんとだ! 問題のブログ見に行ったら、怖ろしいことが書いてあった!
墨汁@「こんな人達」の一人 @vok_zehn 2016-01-30 14:57:27
え、コレ、腐った豆乳と違うの?何か作り方もおかしくないか?
Toshi Motooka @toshi_moto 2016-01-30 14:59:15
この条件下でpHが下がらないとしたら、乳酸発酵ではなくて酪酸発酵するんではないだろうか?というか、仮に短期的には乳酸発酵したとしても、その後絶対に酪酸菌が増えるよなぁ。保存したものはかなり危ない気がする。
ぢゃいける @jaikel 2016-01-30 15:06:16
こういう人は腹壊しても好転反応と言い切るから手に負えないよ…
撃壌◆減量1日目(69.2 +0.3) @gekijounouTa 2016-01-30 15:09:46
これは怖いわ、安全面でも、件のHPにしても…
Toshi Motooka @toshi_moto 2016-01-30 15:09:57
何人かの方が想定しているように、酵母による発酵が起こっているのであるとすれば乳糖を発行させてエタノールと炭酸ガスを発生させて乳酒みたいなものが出来る可能性もあるけど、だったらやはりpHは下がらなくてはならないから、酸味が強く出なければアウトだなぁ。
墨汁@「こんな人達」の一人 @vok_zehn 2016-01-30 15:10:00
作り方がスピリチュアルじみてる……コレ、疑似科学とかトンデモとか言われても反論出来ないぞ。
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-30 15:20:36
上手く発酵が出来ているところから菌株を貰ってくる紅茶キノコでさえ健康被害が懸念されるというのに……。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016-01-30 15:25:19
コンタミ汁のつぎはコンタミヨーグルトか。(oωo`;)あきないのう……。 rfukai カスピ海ヨーグルトとか、元を買ってふやす奴ですら油断すると痛むのに、なぜあれでうまく(上手&美味しく)できると思えるのか、頭が痛くなってきます……。
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016-01-30 15:35:05
〈出来ると思えば、出来ます。疑えば、失敗します。〉って、ただのオカルトだ(-_-)
9さん @930_jp 2016-01-30 15:39:16
こういうメシマズの限度を超えた錬金術は本当に尽きないなあ…
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2016-01-30 15:58:08
ブログ見た人はおかしいと思わんのかよホントに……なぜ精神論が出てくる……
Escargot @Escargot__ 2016-01-30 16:20:52
スカムかな?口噛み酒が可愛く見えるぜ…製法を確立できていないだけの屑の法螺を信じる方も大概だが
qyen @9yen 2016-01-30 16:21:05
最初に納豆食った奴もこういうノリだったんだろうか。
KokyuHatuden @breathingpower 2016-01-30 16:25:51
玄米豆乳ヨーグルト、厚生労働省から注意喚起してもらえないかな?
LR @LR_ery 2016-01-30 16:38:24
昔、常温の牛乳に入れて放置でヨーグルトになる種をもらったのだが、あれも…
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016-01-30 16:41:51
>>微生物は変身します 度を超えた阿呆か それは突然変異というのだ 変異を起こした菌はもはやもとの菌とは違うのだ なんだこの霊感商法みたいな文句は
Escargot @Escargot__ 2016-01-30 16:47:31
死亡事故か集団食中毒事故でも起こらない限り、厚労省の腰は重そうだが…
Escargot @Escargot__ 2016-01-30 16:47:43
ただ厚労省が真面目に注意喚起する横で、消費者庁がクックパッドでレシピ()を掲載しそう(白目)
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-01-30 16:53:32
アホ本人が食中毒で死ぬ分には自業自得だが、こういうのは家族とかにも勧めてそうだからなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-30 16:55:18
市販の牛乳に種菌ぶちこんで自家製ヨーグルト作る方法がないワケじゃないけど、「作り手の気持ち次第」とか「出来ると思えば出来ます。疑えば失敗します」なんて書いてあるサイトは信用しちゃいけないわな。つか、何故信用しようとするのかマジ不思議だわ、これ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-01-30 16:56:49
思念を感じ取って応える的な発想は、水からの伝言的なオカルトを感じるけど、こちらは健康に直接影響があるのでより有害だなぁ。
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2016-01-30 17:09:10
またかよ。本当に絶滅しないな。
りゅとさん@すばせか9/27発売! @lute_the_fool 2016-01-30 17:10:24
ヒエェェちょっと怖すぎて何言ってるかわかりたくないですね…
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2016-01-30 17:11:32
なぜ市販のヨーグルトから種菌をとらんのか? とアレほど。
mech_terran @mech_terran 2016-01-30 17:15:10
ヨーグルトと称された何かの菌のコロニーを食べさせられる家族の気持ちになるですよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-01-30 17:15:54
牛乳パックに種入れてヨーグルト作ったことも、水草へのCO2添加でパン酵母で砂糖水発酵させたこともあるけど、酵母による発酵は特有の臭気があるので、匂い嗅いでクサかったらそれきっとヨーグルトじゃないですよ(素人の意見)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-01-30 17:19:28
酵母からでもヨーグルトはきっと作れる、ゲッターの力を信じろ。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-01-30 17:28:45
く、繰り返してたらお腹は丈夫になるかもしれないですね…(;´Д`) その前に重篤な健康被害が出て身体壊すとか死ぬ可能性のほうが高い気がするけど…
たちがみ @tachigamiSama 2016-01-30 17:35:58
馬鹿が死んで淘汰されるのは望むところだが子供とか関係ない人が巻き込まれるのは困るな
羽倉田 @wakurata 2016-01-30 17:48:39
何をもって安全と言ってるのかと思ったらこの検査のことを言ってるらしい…… http://genmaiya-taizo.com/post-45.shtml これじゃなくて培地でコロニー数数えるほうが必要なんだが
www @tosidense 2016-01-30 17:49:21
ブログの言葉は、水からの伝言に+波動療法が混ざったものに見えたwww
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016-01-30 17:55:08
波動まで持ち出すとは流石に参った
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-30 18:01:23
精神論というか「失敗したらお前のせいなんだから俺に文句を言ってくるな」を言い換えてるだけだよな。
まんげつや @eambai 2016-01-30 18:31:10
怖い。菌信仰と玄米信仰の魔合体だ…
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2016-01-30 18:33:01
これって、けっこうマズイのでは・・・得体の知れないものを「ヨーグルト」とは言ってはいけないよ~だれかこのものを分析できないですか?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016-01-30 18:38:04
これ最早オウム真理教と同じ。宗教だよ宗教。トンデモ系の。死んでも幸せとかそういうイカれた洗脳やらかすバカの集まり。いや何だこれ。本当に何だこれ。
佐渡災炎 @sadscient 2016-01-30 18:44:55
発酵は化学反応なのに「気持ち次第」とか自然ナメんなとしか言いようがない。
佐渡災炎 @sadscient 2016-01-30 18:47:01
「自然」というのは原則として人類の敵なので、人類はその強大な敵に対抗するために自然科学を発展させてきたんでな。
KokyuHatuden @breathingpower 2016-01-30 18:47:32
体調を崩しても好転反応と思い、被害者としての自覚がない人がいます。自分のせいだから、自己責任だから、揉め事は嫌だから、と沈黙する人もいます。以前確認したのですが、厚生省労働も警察も被害届があれば直ぐに対応するのですが...。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-30 18:55:47
名前ならあるでしょ、「汚水」
ayuho @ayuho 2016-01-30 19:03:42
今以上に健康で長生きしたい思いが根底にあり、宗教じゃ無くて食品だから敷居が下がって信じ込み易くなるのね。ブームでみんながやってるから安全との思い込み。
たか橋 @taka_hashy 2016-01-30 19:11:52
こういうのなんつーんだっけ・・・えっと・・・「ドM」?
四阿🔯アフツイトリコDCT @border225 2016-01-30 19:28:55
「あなたの気持ち次第です」まーね、そである可能性もゼロじゃないけどw
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-01-30 20:36:37
豆乳と切り干し大根から作るヨーグルトもどきもアレなんだろうか
bun🍃 @bun3559 2016-01-30 21:02:17
台所のシンクは、トイレの便器より雑菌が多いことくらい知っておくべき。人間の顔には黄色ブドウ球菌がどっさり付着してることも知っておくべき。
なちゃ @nachakey 2016-01-30 21:19:42
想像以上に酷かった。 こういう責任逃れの言い訳を利用するやつってのは本当に何かあったときになにも感じないんだろうか?
エビゾメ @ABzome 2016-01-30 21:37:16
まあ、痩せられることは痩せられるでしょうね……道端に落ちているもの食べてもできる痩せ方だろうけど。
あさぎ @asagi8 2016-01-30 21:49:27
この手の言説見るたびに思うんだけど人の意志が自然現象を超越するって考え方この手の人達の中では傲慢じゃないのかなぁ
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-01-30 21:49:40
最近とあるページで議論した人の作ってるという塩を使わないイカの塩辛を思い出したよ……(泣)
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2016-01-30 21:50:39
な、生ゴミ!気が弱った人物はワラをもすがりたくなるが、そんな所に付け入るのがとても下衆い。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-01-30 22:21:52
「思考という波」で草不可避なんだけどこれ真面目に作った人もいるんだよね……自己責任で腹壊す分にはご勝手にだが、病院へ行ったさいの医療費の一部は真っ当に生活してる皆様からのモンだからな。こんな生ゴミ作ろうって言い出しっぺは猛省しろ。
みなぎ @minagi 2016-01-30 22:26:30
豆乳ヨーグルトで検索しただけで件のブログが引っかかったのでついつい見てしまったけど、作り方で「お米にビッシリ付着したミニマムヒーローズ(微生物軍)をイメージ」とかあるあたりネタなのかマジなのか何とも…。スピリチュアル過ぎた
unusefu1 @unusefu1 2016-01-30 22:38:42
免疫力がつく前にやられるな
Taka @taka_antifa 2016-01-30 22:49:11
調べたらけっこうあった。危険性は豚肉の生食くらいなのかも。何度か繰り返し食べたくらいなら問題は目立たず、データを比較して初めて明確になる、みたいな。http://cookpad.com/search/%E8%B1%86%E4%B9%B3%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%88%20%E7%8E%84%E7%B1%B3
水生 @MZK__0039 2016-01-30 22:54:46
健康法がいきすぎてオカルトになってるやんけ……
Taka @taka_antifa 2016-01-30 23:05:23
taka_antifa ともあれ、安いもんだし、普通に種菌として売られているものを店で買え、と言いたい。
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-30 23:06:32
[c2453846] なんか「市販の菌は工業製品みたいなもの」という信仰を持ってる人が一定数いるみたいなんですよね。
kartis56 @kartis56 2016-01-30 23:08:41
カビとか菌類の毒は割と顔腫れ上がったり下痢止まらなかったり、死なない程度につらいことあるから…
neologcutter @neologcut_er 2016-01-30 23:09:24
「思考という波(振動)」でヨーグルトができるんなら、放射能漏れも思考で解決できるね!違う?
Taka @taka_antifa 2016-01-30 23:15:29
rfukai あー、それはきっといますね。「人工物」と「自然物」なら無条件で後者のほうが体にいい、と信じる人たち。
A級3班国民 @kankichi573 2016-01-30 23:26:12
(古)水伝(新)ヨグ伝
ここにはもう誰もいないよ。 @tama5_rff 2016-01-30 23:44:22
手作り豆乳ヨーグルトのブログ書いてる人は肉眼で菌が見えるんだよ、きっと(白目)。
富田3S @isihikawa56 2016-01-31 00:03:12
ミニマムヒーローズ 微 生 物 軍
reesia @reesia_T 2016-01-31 00:07:40
この手の人達はダーウィン賞を目指してるんだと思うことにした。
umico @marlinche94 2016-01-31 00:15:49
ガン治療中の義母が作りたがったけど、市販品を買わせといて良かった。
まおー @NamelessOne_mao 2016-01-31 00:21:12
本当に自然物が体にいいなら毒キノコで死ぬ人間なんか居ない
七七四未満六四以上 @zy773 2016-01-31 00:26:02
marlinche94 本当に良かったです。不躾ながら、闘病中ということでしたら ただでさえ免疫力は落ちている訳で……。 ◇こういうのどうしたら良いんですかね? ◆ちなみに市販のヨーグルトを種にして作るのは安全なんですかね? 昔ヨーグルトキノコとかケフィアとか流行りましたよね?……
まおー @NamelessOne_mao 2016-01-31 00:30:57
素人が発酵食品を作るもんじゃない。特に結論ありきの人ほど雑菌を甘く見て失敗する
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-01-31 00:32:52
TLで時々見るけど大丈夫かと疑問に思ってたらやっぱりねえと
Feel @feel1024 2016-01-31 00:33:09
手作り=何か体によさそうみたいなふわっとした感覚でとてつもなくおそろしいものを作っている気が。
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-31 00:33:50
zy773 これよりは格段に安全ですけど、上のコメントにもあるように管理に失敗したら腐りますので、病人にはお勧めできかねます。
竹林 @chikulin365 2016-01-31 00:44:47
フィクションに出てくるオカルトは楽しんで見られるけど、現実世界でオカルトは勘弁して下さい。
千寿(ΦωΦ)ノ゛ @senjyu01 2016-01-31 01:03:35
手のフシとフシを合わせてフシアワセ。南無~/
いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2016-01-31 01:10:21
イかれたナチュラリストの典型ですよね。腹下しても「好転反応💕」だし。もう、大人はどうなってもいいから、子供に被害が及ばなければ御の字ですね。
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2016-01-31 01:12:31
羽倉田さんのリンク先の一文を転載 一般的に、発酵食品などの腐りにくい食品(お酢、味噌、納豆やキムチなど)というものは、人体に様々な良い影響を与えることが知られていますが、たいぞうの発芽玄米酵素ごはんは塩分もほとんど含まれていない食品であるにもかかわらず腐敗しないので非常に人体に優しい食品であると言えます。 理論になってねぇってオイ!!!
umico @marlinche94 2016-01-31 01:20:14
zy773 闘病中だからこそ、患者も藁をも縋る気持ちで手を出すんですよね。効果がないだけなら「精神安定剤」だと容認出来ますが、リスクがあるとなると家族としては止めざるを得ず、それがまた家族と患者の負担になる。ギリシャヨーグルトなんかは「美味しいヨーグルト」ですむんですがねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2016-01-31 01:23:37
taka_antifa そもそも「人口の種菌」なんて存在しねえんだけどな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-01-31 01:24:15
目的が不老不死の薬とかだったら変な方法に走るのも分からんでもないけど、単に一般的な健康を求めるなら一般的な方法に頼るべきだと思う。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016-01-31 01:39:22
いや寧ろ、ひょっとしたら「バカを治せる薬」ができあがるかもな。
ナイススティック @nicestickmilky 2016-01-31 01:39:50
怪しい食品で体調崩しても「毒素が抜けてる時期」とかいい兆候のように言われて納得しちゃうってのあるらしいしなー。発酵食品てワードに弱いとか
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-01-31 01:59:14
この手のスピリチュアル脳な人たちを培養したコロニーとそれらをカモとしか思ってない畜生がガッチリ噛みあった「セミナー」だの「発表会」だのに放り込まれると、普段いくら予備知識を蓄えていても実際には自衛のために身を固くするしかできないのです。なにが食生活でガン縮小だ、なにが食育でアトピーの息子が自信を持っただ、早く病院に行け。ドーモ、ミキプルーンスレイヤーデス。目を洗うと眼病予防して視力が回復してドレッシングにすれば腐敗しらずでヨーグルト混ぜるとオススメな奇跡のフルーツ搾り汁大絶賛に絶句。
堕落した腐った焼け焦げたにゃんぽこの死体 @riya_aruiri 2016-01-31 02:03:38
ルカリオは波動ではなく波導、と言うのはおいといて。ジャーサラダの時も思ったけど微生物に対する認識が「都合のいい時に都合のいい菌が繁殖する」って認識怖すぎる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-01-31 02:13:41
ブツとしてはヨーグルトより腐乳に近いのだろうか。こっちは何の菌が増殖しているのか知らないけど‥
BIT @_kksbit_ 2016-01-31 02:17:43
こうしてまとめで全部見ると恐ろしくて背筋凍るわ
BIT @_kksbit_ 2016-01-31 02:24:01
昔から工場出荷品でなく家庭で作ったものを自然食と言って発酵の理屈も何も理解せずにありがたがる層はいるが、その中でも特に愚かしい例を見てしまった気分だな
BIT @_kksbit_ 2016-01-31 02:24:58
食べ物でやる錬金術はこわい(こわい)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-01-31 02:28:59
過去に、雑菌がなるべく入らぬよう、牛乳パックに直接市販ヨーグルト混ぜて密封して生産した事があるけど、種の菌がある状態でも一度失敗して苦い半固形物を作ってしまった経験があるので、玄米に豆乳ぶち込んで何かしらの菌を増殖させて食ってみようと言う気にはとてもなれないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2016-01-31 02:38:23
自家製ヨーグルト作ってたことあるけど、すぐコンタミするし品質は安定しないしで結局買った方が安全で美味しいということがよくわかった。「自家製ヨーグルトを作る」のが目的でないかぎり、「自家製だから○○」のような効用は一切期待できない。
KG-nobody @kgnobody 2016-01-31 06:18:10
うそはうそであると見抜ける人でないと(インターネットを使うのは)難しい
魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-01-31 06:28:03
実家でヨーグルト作っていたけど。菌は三世代位で使い物にならなくなる(というか腐敗になる)上に食器食材の消毒(煮沸と水)、温度管理が厳しい(途中で冷蔵室開けて数分放置でアウト)上に、大量作ると出し入れがあるので危険。玄米とか丁寧に洗っても玄米の糠や白米部分には色々付着している。洗い取るとしたら、清酒の様に極度の精米をしないと雑味=雑菌が残るから危険というか自殺行為。「気持ちが大事」…食中毒相手に気持ちは無力
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-31 06:48:17
あー、これ見てて覚えた感覚、あれだ。子供が泥団子作ってそのまま口にするのを眺めてる気分。無知の程度が一緒どころか、変な知恵ついて自分理論構築してる分たちが悪いw
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016-01-31 07:18:10
市販のヨーグルトは、原料から容器から徹底的に滅菌した上で特定の乳酸菌を培養を別途用意し、滅菌区画で厳格な温度管理のもとで生産されてるんですが・・・工業化されて大量生産されてるから簡単なように見えますけど、実際にはそんな簡単にできるもんじゃないですよ、本当に
trycatch777 @trycatch777 2016-01-31 07:29:42
某レシピサイトや、まとめブログなどで簡単に「なんとXXするだけで簡単にXXXXが作れる!」みたいなのが流行る時代なんで、ホントに、ちゃんと見極めた上で実行しないと食中毒だらけになっちゃいますよね。特に「加熱時間が少ない」「冷蔵で長期間保存」「常温で放置」などは当然ながら危険。ていうか、食品衛生の基本も何もあったもんじゃない状態は本当に怖いですね。
吊り人 @_cjaih 2016-01-31 08:12:12
くだんのブログは「豆乳に豆乳を投入してもできる」と書いてあったようなので、ネタで書いてるんじゃないかと思うんだが…。
karedo @susumu_karedo 2016-01-31 08:30:12
豆乳ヨーグルトと区別するために、こっちは「酢豆腐」って名前にしたらいいんじゃないかな
呪腕のarm1475 @arm1475 2016-01-31 08:56:09
納豆「豆腐への風評被害が心配です」
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-01-31 09:21:39
酵母がいるなら、麹を投入しておけば雑菌が死んで安全になるんじゃないかな。
伽スの翼 @togisuwing 2016-01-31 10:41:18
問題のブログ書いた人は「滅茶苦茶なデマで情弱バカを騙して腹痛にさせてやろうぜwww」と思っていたのか、「こんな事を信じるバカには病気で死んで貰おう。人類を選別し、劣等種は処分だ」とでも考えたのだろうか
宇治金時 @uzikin 2016-01-31 11:19:26
波動か!卒論の時にその能力欲しかったな!きっと菌ちゃんが思い通りになってくれて、ファージもカビの胞子も波動でどっか行ってくれたんだろうな!あんな紫外線とかエタノールとかガスバーナーとか無菌フィルターとか使い捨て手袋なんかいらんかったんや!ノーベル賞取り放題や!
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016-01-31 11:22:12
kankichi573 ヨグ伝て略すとヨグソトースみたいだからやめましょうよ(苦笑い) どっちも有害という意味ではそれでいい気もしてきました。
照ZO @terzoterzo 2016-01-31 11:40:12
君ら、コレはアレすよ。原発事故後に放射脳の間で流行ってた“米のとぎ汁乳酸菌”を、少し形を変えてやってるだけに過ぎんのですよ…。所謂“カルト的健康宗教”ですわな…。こうやって形を変え品を変え表現を変えて、仲間を集めよう、ってェアレすわ…。
エビフライ @kiruria281 2016-01-31 11:47:57
内容がカルトな上に「食パンを放置するとカビが生える」レベルの腐敗実験だわこれ。
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2016-01-31 11:53:28
「小さき物たちは思考という波(波動)に大きく影響を受けます」 やめてくれろ!
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2016-01-31 11:53:33
「小さき物たちは思考という波(波動)に大きく影響を受けます」やめてくれろ!
🚮 @recyclebin5385 2016-01-31 11:55:26
食中毒によってものを考えられない人間の遺伝子プールを減らそうとする自己犠牲的精神に敬意を表します
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-31 11:58:46
随分昔だけど、テレビですりおろした林檎にイースト菌入れる、っていうのをやっててやってみたけど結局捨てたことがあるんですがアレも危なかったんだろうか…((((;゚Д゚))))。
kumasan @10p4ino 2016-01-31 12:04:10
ああ、ジャーサラダに嵌って去年の夏にもお弁当にパスタ入りのジャーサラダもって来てた同僚(検査技師)がまたやらかしそうな悪寒・・・
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016-01-31 12:26:08
水伝と波動のハイブリッド…これを信じちゃう人がいるのがフィクションより怖い。
プンバー @apumbaaaa 2016-01-31 12:32:54
ちょっと調べたら、いわゆる放射脳連中が被爆を防ぐとかいうので数年前からオカルト的に流行らそうとしていた名残?みたいな感じですかね。 http://matome.naver.jp/odai/2145420847364593301 これの最後の方に。
KYO @kyo1117 2016-01-31 12:50:17
気をつけないとね〜(^_^;)
富士山みえる♪伝記漫画連載中 @mieru_fujiyama 2016-01-31 13:29:34
健康ブームには安易にのらないが吉だね。
623 @50po100 2016-01-31 13:39:50
気持ちで微生物の動きが変わるわけねーだろ、もやしもん読んでねーのか?
砂場(∩´ ᵕ `∩) @0c_0illl 2016-01-31 13:40:56
WEB漫画でこれ紹介してるの読んで、どうなの?って思ったら案の定あかんやつやった… https://www.leed.co.jp/cafe/comic/?id=28
いぬだわん @InuWang 2016-01-31 13:57:57
なるほど悪い考えを持っていると失敗するのか... 悪い考えを捨て去る呪文。 「レッツポジティブ」 うん、絶対失敗する。
牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 @renya_mutaguchi 2016-01-31 14:23:31
「レッツビギンや、ポジティブや」というネットの金言を思い出すなど。
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-31 14:38:57
buggirlnboyclub シードルですか? うまいことアルコール発酵できてれば大丈夫なはずなので、成否の判定は難しくないような気がしますが。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2016-01-31 15:32:08
太古の昔にこういうことをやってたまたま今に通じる発酵食品が生まれたこともあったのかもしれないが現代でやるな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-01-31 15:32:58
どうせなら食中毒死するレベルだったら怪しげな迷信鵜呑みにする層は死滅するし社会のリテラシーも上がるしWin-Winなんだけどなあ。「自分を賢いと思ってるバカ」「問題意識はあっても検証能力のないバカ」を直撃する商売はホント性質が悪い。手を染めた奴を街頭に吊るしても良いとか交渉の際はこちら側だけショットガンの形態を許可するとか対バイオロン法みたいな許可がなされればいいのに。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-01-31 15:47:24
人に生ごみ食わせて平気なのか。すこいね
じぇりい @t_jerry 2016-01-31 15:52:37
この方の一連のツイートもまとめに含めていただけませんか(本人がOKだったらですが)。 https://twitter.com/hayabusa_ippei/status/693601826013188097
水城@低浮上 @amanya_music 2016-01-31 16:05:59
知人から、これやったら何もしなくても痩せたよ! 玄米に豆乳入れて常温で放置するだけだから簡単だよ! って真夏にオススメされたけど、その方、自然派()で電子レンジガー牛乳ガー日本の政治ガーだったなぁ…
たるたる @heporap 2016-01-31 16:59:17
ご飯に白カビ(の様な物)が生えると甘い匂い(アルコール発酵っぽい)がすることがありますが、その類いでしょうか。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016-01-31 17:12:57
きっとこれは狂信的かつ愛国的な優先学主義者が知能の足りない劣等遺伝子を根絶するために仕掛けた陰謀だよ、そうとでも考えないとこっちの頭がおかしくなる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-31 18:05:55
『小さき物たちは、思考という波(振動)に大きく影響を受けます』  「思考」に振り回されているのは、菌からすれば惑星級にクソデカい図体を持つおのれ自身だろうが。
伽スの翼 @togisuwing 2016-01-31 18:19:57
もしかしてこれ「バカを治す薬」なんじゃないか? その手の「バカ」が自ら作って服用するようにブログの文章で仕向けてるし。 (備考:バカは死ななきゃ治らない)
深井龍一郎 @rfukai 2016-01-31 18:32:03
heporap それは、たまたまコウジカビが生えて糖化が起きてるんではないでしょうか。上手くコウジカビだけが繁殖して糖化が進んだものを米麹と呼びます。その糖をアルコールに変えるのは酵母という別の微生物です。この一連の工程はプロでもたまに失敗する程度にはコントロールが難しいものです。
節穴 @fsansn 2016-01-31 18:43:37
そのうちダーウィン賞取れそう
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-31 18:47:49
これはネタか? ジャム瓶は洗わないで!豆乳ヨーグルト 食べ終わったジャム瓶 (洗わず、ジャムがついたままで!) ■ 豆乳(無調整が望ましい) 洗わずに、豆乳をふちいっぱいまで注ぎます。 室温で半日~2日放置します。固まるまで揺らさないよう注意 http://cookpad.com/recipe/3539083
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-31 19:48:38
2011/05/21(土) 豆乳ヨーグルトでガンにならない体質をつくれ! が大元のネタで、そこから簡単な作り方に変更した物みたいだ、
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-31 19:49:25
2011/07/07(木) 浴室を放射能ゼロの安心空間にする! やはり,今,乳酸菌は放射能対策だ 豆乳ヨーグルトを食べていれば,放射能なんか恐くない! というワケだ.入浴前,乳酸菌を浴室にたっぷり噴霧する. こうすると,浴室の空気は放射能の空中線量がゼロになる. http://grnba.secret.jp/iiyama/more23.html
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-31 19:49:50
反原発界隈で始まった物らしい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-01-31 19:58:13
Mattun_ うわぁ……ショットガンで解決したい!
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-31 20:01:50
当時のまとめがこれだって、合わせて読みたいに出てた。 http://togetter.com/li/277205
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-01-31 20:09:31
とぎ汁乳酸菌の派生だったのか…あの当時から散々言われてるのに何故また話題になるのかorz
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-01-31 20:10:11
なんだこのWeb1.0な世界は……… Webサイトの安っぽい出来が胡散臭さ倍増である。 http://grnba.com/iiyama/
ALSUS@シン・地球猫 @ALSUSr7 2016-01-31 20:12:09
玄米も豆乳ももったいないしヨーグルトに失礼 生産者に謝るべき
高橋hiro @JAPINJAP 2016-01-31 20:52:32
ただただ危険としか思えない。→
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-01-31 21:07:51
自家製ヨーグルトですら「粘りが出てきました→全部カビの菌糸でした」という事案があるので、よくよく考えてほしいもの。
ruc@晴れない闇 @ruc_cat 2016-01-31 21:17:26
taka_antifa 肉体まるごと細菌叢になればいいと思います(中華の豚肉生食一筋の化け物がどうなったか、を検索すればわかります)。その頃にはヨーグルトを作ろうなんて自我もなくなっていると思いますがwww
偽赤翡翠 @fakefirebird 2016-01-31 22:23:03
ブログみて私の目から光が消えた。
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2016-01-31 23:51:06
読んでいたら気持ち悪くなってきたorz 甘酒うちで作ってるけど、麹は毎回お店から買うよ… 作ったものは一日で飲み切るよ……
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2016-02-01 00:26:24
健康のために食生活を変えようとしたバイオハザードレシピ、結論、ナチュラリストなんて公衆衛生の敵としか言いようがないね。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2016-02-01 00:26:27
健康のために食生活を変えようとしたバイオハザードレシピ、結論、ナチュラリストなんて公衆衛生の敵としか言いようがないね。
牛ハツ @asdRaita 2016-02-01 02:22:53
「気持ち次第」とか「出来ると信じる」とかいう言葉が出てくるレシピ初めて見た
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-02-01 06:59:36
微生物系のレシピ公開、免許制にしてしまえと口走りそうになった。。。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 07:06:30
確かにおかしなことを言っている人だが、指摘している側も「素人が発酵食品扱うのは慎重であるべきと思います(とくに生食するもの)。 」とか相当トンチンカンだぞ。ほんの数十年前まで糠床や手作り味噌をどの家庭でも作っていた日本人の子孫が何を言うかバカ。
あぽ @ring0app1e 2016-02-01 07:19:46
こんなのに釣られる人はどんどん釣られて痛い目あえば少しは考えるようになるんじゃないか けど他人や子供を巻き込むからなぁ 自分ひとりでなら勝手にやればいいそして自分の愚かさを思い知れ
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 07:30:14
スナイパーライフルみたいに的確にツッコミを入れている人に関してはいいぞもっとやれと思うのだけれど、あとからショットガンみたなツッコミを入れる人がいて世界中の発酵食品が被弾しているのが笑えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-01 09:31:15
味噌などだと素人にもできる比較的安全な製法が伝わっていたわけだけど、たとえばこの「ヨーグルト」の製法が安全であると言えるかって考えると、むしろデタラメだというほうが正しいとしか思えないのですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-01 09:34:56
味噌などでも失敗する例もある。でも、どういう場合に失敗してどうやればいいのかみたいなノウハウは、昔だと各家庭に、今だとネット上に伝わっているわけですが、この「ヨーグルト」だと信じてるかどうかのような、オカルトじみた話しかないでしょ?
Moriews @Moriews 2016-02-01 09:52:06
菌が気持ち次第で働いてくれるなら、感染症で死ぬ人は居なくなると思うんだけど。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-02-01 09:53:25
renho39 当時と今の衛生観念の差とか、そういうの忘れてませんか?というか各家庭でも技術が培われてきてはいたものの、ある種それはもう忘れられた/忘れられつつある技術になりかけてるのに「日本人の子孫が何を言うか」って根性論で罵倒するのはこのヨーグルト界隈のオカルトとさして変わらないのでは?
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-02-01 10:55:22
『呼吸法とイメージ喚起により自身の無意識に働きかけて行動を改善する』魔術の理論よりオカルトめいた発酵食品作りに草も生えない。菌は生えそう。
伽スの翼 @togisuwing 2016-02-01 11:31:41
なるほど、「草生える」ならぬ「カビ生える」かな
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-02-01 11:55:51
”気持ちが大事”wビリーバーは失敗した人の原因をそこに求めるんだろうなあ
じにお @ginioh 2016-02-01 11:56:34
普通に市販の豆乳ヨーグルト買えばいいと思うのです。。。 発酵と腐敗とを区別できてない、インチキ科学というか自家製は素晴らしいという宗教に嵌まっている人にはきっと届かないでしょうが
Moriews @Moriews 2016-02-01 12:21:09
要するに、失敗したら「信心が足りないからだ」ということですよね。これって最強なんですよ。失敗をやった本人の所為にできるから、それを薦めた自分は傷付かない。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016-02-01 14:18:14
「思考という波」でそっ閉じ、開けてすらいないけど
うてん。 @uten00 2016-02-01 15:27:58
大抵の食品は正しく食べれば健康にいいし、健康食品とされるものも間違えれば毒になる。 その中でもプロの指導のない食品の常温放置って一番したらあかんやつやろ。
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2016-02-01 16:13:48
「今と昔の衛生観念の違い」ですが、例えば昭和(前半)の時代の料理本には、まず「料理の前には石鹸で手を洗う」「台所道具・布巾は煮沸消毒する。天日で乾かす」「保存瓶も可能な限り煮沸する」と、口すっぱくして書かれています。平成の料理本では「手を洗う」「清潔なものを用意する」と、さらっと書かれている程度です。
sakumad @sakumad2003 2016-02-01 19:58:37
発酵は正しい条件がないと腐敗と紙一重だ。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016-02-01 20:11:20
あまりこのまとめに関係ないけど、adblock切ったら新谷酵素やらなかきれい酵素とかのGoogle広告が出てきて頭痛が痛い。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 20:43:49
qoonyan ここの連中の批判の仕方がへたくそなんだよ。既存の発酵食品も被弾しまくりなんだよ。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-02-01 20:50:30
renho39 いや、実際発酵食品の作成管理って根性論でなんとかなるもんじゃないから。あなたのほうが発酵食品舐めまくってて既存の発酵食品を貶めるようなことになってますから。(´・ω・`)
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 20:54:27
qoonyan いや、文章読めんのかよ。糠床とか手作り味噌の漬物とか未だに存在するだろうが。加熱殺菌しないで食べるし。そういったものとの違いを明確にした上で批判しろといいたいの。下手なショットガンのような批判は迷惑なんだよ。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-02-01 21:11:54
renho39 ならやっぱり「日本人の子孫」がとか言うべきじゃないよ。過去に発酵食品のノウハウを受け継いできたとしても、今は大半の家庭で発酵食品のノウハウが受け継がれていない。未だに存在するって言っても市販品を購入する層のほうが多いのに、受け継がれているのが当然って言う前提で話すのはおかしい、って言ってんの。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 21:14:34
qoonyan 特定のやつに言ってんの。「素人が発酵食品扱うのは慎重であるべきと思います(とくに生食するもの)。 」これが特におかしい。正しく学べというべき。一般から引き離してバカを放置して増やしてどうすんだよ。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-02-01 21:18:18
renho39 受け継がれてない層が作ることに対して「慎重になれ」って言われるのは全くおかしいことじゃないし。実際食べ物なんだから失敗したらタダの腐敗物なんてものは、もっと慎重に取り扱われたとしても悪いことじゃない。腐ったもん食わされて健康被害出すの当人だけならいいけど、そうじゃないことのほうが多いから慎重になれって言われんの。理解できないのか?
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 21:22:31
qoonyan あんたのそんな話を聞いてないの。的確な間違いの指摘に関しては問題にしてないよ。理解できないのか?
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2016-02-01 21:23:37
renho39 や、日本語通じないみたいなのでもういいです(´・ω・`)
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-02-01 22:01:29
実のところ御家庭で作られてる発酵食品も安全なわけじゃないんで……
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016-02-01 22:03:50
自分で作って食う分には規制されてないし規制困難なので自己責任で構わないのですが、人に渡す、売るとなると途端に基準が厳しくなるのはそういうことなのですなー。
和田名久司 @sysasico1 2016-02-01 22:25:33
じきにEM菌ヨーグルトに進化する?
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:25:42
renho39 まったく的外れじゃないと思いますよ、他の方も指摘してますけど発酵食品に関する知識の断絶は多くの家庭に見られますから。断絶してしまった家庭にとっては日本に何百年の伝統があっても無関係です。素人が作るからには慎重になるのは当然だと思いますよ。発酵食品を作るなと言っている訳ではなく、作るなら慎重にねというのは至極まともな事だと思うけど如何かな。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:30:14
renho39 だから全てとは書いてないよ、あなたは継承しているかもしれないけど、していない人も多数いますよね。それを指摘することの何があなたの迷惑なのですか?
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 22:31:31
KaworuKaworuel 素人にやるなというのが迷惑と言っている。素人に正しいやり方を教えるというのが適切。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:36:01
日本人全てに発酵食品の伝統が継承されているならあなたの言うことも判らないではないです。 でもレシピサイトに相当数の発酵食品のレシピが掲載される事実を見れば、知識の継承が無い人も多い事実は明らかです。それらの人が発酵食品を作る際に慎重になることに何の不都合がありますか?
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:40:54
renho39 え?断絶していると決めつけるのが迷惑なのでは無かったのですか???
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:43:22
そもそも豆乳グルグルヨーグルト以外に対して、素人が発酵食品を作るなと断言しているコメントが有りましたっけ?それに正しい方法を教えてからと言って慎重にならなくとも良い事にはならいでしょう。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:46:11
renho39 だから「やるな」とは私は書いてませんし他の方も書かれてないように見受けられます。「慎重に」は「禁止」とは違いますよ、勘違いされていませんか?
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:50:01
ちなみに先ほど「味噌」「手作り」で検索したとこと長年作られている人でも失敗する時はするみたいですね。その上で失敗の原因が判らないと質問されている人も見られました。やはり発酵食品の自作は慎重にするべきだと思います。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 22:53:05
私が嫌なのはね、こういうちょっと間違った手順のものを過剰に騒いで叩く過程で従来からある発酵食品まで叩いてしまっていることなの。科学的には未だにわからないことだらけの世界だし、そういうこと知らずに叩いている人たちのせいで従来あるものまで被弾するのは迷惑だね。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 22:55:05
例えば、このまとめには入っていないかもしれないけど「味覚で確認しておかしかったら失敗」みたいな記述が叩かれているのを見かけたけど、今も発酵食品の最終確認は人間のベロセンサーと鼻センサーだよね。だからこの記述を叩くのは的外れ。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 22:58:31
renho39 だから従来から発酵食品は誰も叩いてませんよ。素人が作る発酵食品は慎重にあるべきと言うのは誰の迷惑になるんですか?むしろ正しい方法学んだと思い込んだ素人が安易に手をだして食中毒を起こす事の方が発酵食品に対してマイナスでは?
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 23:02:25
@renho39さんはどうも過剰反応されているように思います。豆乳ヨーグルトに物申す事と従来の発酵食品に対する評価とは無関係です。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 23:04:40
renho39 このまとめに入っていない事をここで言われても困ります。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 23:07:21
「酵母の正体がわからない」という記述が赤字になっているけど、実際のところ人体に有害な酵母以外のなんてことない酵母は研究の対象にならないだろうから、「わからない」がむしろ普通なんですよね。糠床の菌の正体がすべてわかっているとでも?
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 23:10:55
自分で自己責任で楽しむ分にはいいと思う。ただし人に勧めるのは相応の責任がある。一方で自分は不安だからやらないと表明する分には自由にすればいいと思う。他人にするなと強要するのはそれも相応の責任が伴うと思う。
kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-01 23:11:00
renho39 誰もそんな事は問題にしていません。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 23:18:58
このやり方の是非は一旦脇に置いといて、既存のやり方ではない突飛なものが出てきたときに一斉に叩くのに少々疑問符がつく。未知の新発見の可能性もあるし、叩き方は慎重にするべきと私は考えている。例えばフグの卵巣の漬物、これが今の世に出てきたら絶対大炎上ものだよ。こういう可能性の芽を安易に摘みたくは無い。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2016-02-01 23:20:13
最後に、変なものを食べて体に異常が見られたらすぐに病院に行け。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-01 23:33:01
未知の新発見なんてこのルートにはない。袋叩きしか正しい道はない。ミソとクソの区別もつかんヤツが馬鹿の一丁覚えで是々非々に持ち込もうとするな。「茶色いから味噌の可能性を否定したくない」みたいなもんだろ。判断基準はそこじゃねぇんだよ。駄目なもの、ろくでもないもの、危険性のあるものに”慎重”や”可能性”などをお前が語る資格はない。
木葉🍂 @konoha_0808 2016-02-02 04:29:17
今の素人が自宅で作る発酵食品て、大抵は塩漬けか酢漬けじゃないかな。 なら素人でも失敗は少ない気がします。 が、ヨーグルトとか納豆とかは、自宅で作ってる人って少ないんじゃないかな。 それに味噌とか納豆とか漬物なら昔から日本人が作ってますから素人が作るノウハウもあるでしょうけど、ヨーグルトって最近だし。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-02-02 07:46:11
昔からの漬物などの発酵食品はかなりしょっぱくて塩分濃度が高くそこで塩分に耐性のない細菌は死ぬからそこである程度振り分けられるわけだけど、玄米豆乳ヨーグルトは野放図だから。念のためにいうけど、昔の納豆も藁を煮沸消毒して納豆菌以外を殺菌してたので。納豆菌は細菌芽胞なんで煮沸消毒にも耐えうるんだよ
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-02-02 07:49:35
そういう漬物でも失敗する時はするし、乳酸発酵独特の酸っぱい匂いではなく腐敗臭がしたり、変な味なら捨てるということはしなきゃいけないので、発行臭と腐敗臭の区別、味の区別がつかない人がやるのはどうなのかとは思う
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-02-02 07:56:05
それと玄米豆乳ヨーグルトはスターターがなあ。玄生米にどんな細菌がついてるのかバクチだし、元々生食するものではないので加熱などの加工をせずに使用するのはちょっと。スターターに市販のヨーグルトを使ってるものならともかく。と、書くと塩麹はと言われそうだけどいうまでもないよねえ。麹自体の作り方は調べて下さい
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2016-02-02 08:53:05
なんか健康被害が起きたときはどうするんだ?これ……。
のりしあん @noricyan2 2016-02-02 13:36:53
淘汰されるんじゃないかな
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2016-02-02 18:21:03
よし、食品衛生法に「今後新種の発酵食品を開発することを禁ず」と付け加えよう。そうすればみんな満足だろ!
なちゃ @nachakey 2016-02-02 18:24:55
昔からの漬け物は昔からの漬け物でやり方が確立されているのであって、思いつきででたらめで作って体壊したら信心が足りないみたいなのとは全く違うのに何でいっしょにするのか。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2016-02-02 18:26:04
こんな得体の知れないモン作ってる奴は間違いなく馬鹿だけどここで批判してる連中は飯食う前にキチンと手洗いできているんだろうか?俺?よっぽどキチャナイモノを触った時以外は水で洗い流すだけだぜHAHAHA
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-02-02 19:58:38
細菌が増殖しても味が変化しにくい細菌もいるんだけどな。カレーなどに増殖しやすいウェルシュ菌なんかは味が変わりにくいんじゃなかったっけ?だから舌も臭いもあてにはならん>今も発酵食品の最終確認は人間のベロセンサーと鼻センサーだよね。だからこの記述を叩くのは的外れ。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2016-02-02 20:01:04
ふぐの卵巣の話が出てるから書くけど、あれも安全性が確保出来るまで長い歴史もあるし、しかも現代で流通してるものは厳しい検査をパスしてるものなんで玄米ヨーグルトなんかと一緒にしたら怒られるで(;^ω^)
Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-02-02 20:05:08
………生物兵器は国際法で固く禁じられています。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-03 00:22:47
嫁がぬか床を腐らせた!最近の小娘は何もできない!! ってのがお姑さん定番のネタだったのになあ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-03 00:28:58
tolucky774 漬物苦手なんで知らなかったんですが、ふぐの卵巣の糠漬けって2年も漬けるんですね。しかも毒素が”減る”理由も未だにはっきりしていないとか。消えるのではなく減る。まだ毒素は残っている。製法が確立されるまでにどれほどの犠牲があったか。軽はずみに引き合いに出すようなものじゃない。
📐👑めいめい@低浮上 @tottenton 2016-02-03 01:40:51
こういうの来るたびに思うんだけど、一回狙った菌をきちんとシャーレで培養してみたらいいと思う。 どんなちゃんとした設備のあるところでやっても滅菌処理ちょっととちったらわけわからんもんがわんさとコンタミするんだから素人でほいほいできなくなる
無。は同性愛者の為に東巻を結婚させたい @u_gili 2016-02-03 09:43:22
最近リイドカフェで連載が始まった『発酵かあさん』というマンガで玄米豆乳ヨーグルト作ってるんだけど…(白目) https://www.leed.co.jp/cafe/comic/?id=28
nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-03 10:02:59
u_gili 「健康にいい」みたいな感じでやってるよね…… たとえばちゃんとした検査機関に持ち込んで、ほんとに体にいいのかとかやってくれるならいいんだけど、低予算っぽいから無理だろうなあ
ざの人 @zairo21 2016-02-03 16:37:12
オーガニックチアシードで知ったんだけど、 「玄米」も胚芽毒、ミトコンドリア毒 というのが有るから、水分にふやかした場合、一定時間置かないと?その毒が出るという特性です。その知識がある人が見ると?玄米?ホント大丈夫?って疑ってみたら、やっぱりアカンやつや!って気がついたって流れなんでしょうね。
ざの人 @zairo21 2016-02-03 16:40:23
玄米は12時間水につける! の真意は、「胚芽毒」「ミトコンドリア毒」対策だったのか!と 今更ながらにわかった自分 ドンマイ!
ざの人 @zairo21 2016-02-03 16:45:42
多分、既存のヨーグルトを牛乳に入れての自家製ヨーグルトでも、菌の扱い方次第で駄目だし、特にチーズ工房なんか、今朝納豆食べたって人、絶対入室禁止とか?そういうレベルでの慎重さがないと、菌の世界の食品は注意ですよ。
深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 13:04:57
この間やった「中居正広のミになる図書館」でも、川上麻衣子が手作りしてる玄米発酵化粧水は「乳酸菌も含まれてはいるが、黄色ブドウ球菌が繁殖した有害な腐った水である」と評価されてましたね。こういう番組が増えてくれればいいのに。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-02-04 19:15:47
昔から家庭でもぬか漬けや味噌を作ることはあれど、それは先人の経験や知識・調査の積み重ねで確立した作製法(レシピ)に基づく物であって、抑々これはヨーグルトの作り方ではないですよね。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016-02-04 19:23:10
自己責任で毒グルトを食べるならご自由に。 むしろ盲信するバカが食中毒で死んでいくと 社会から異常な人が減っていくので良いことです。
とくがわ @psymaris 2016-02-05 12:49:17
やれやれ、こんなものを豆乳ヨーグルトと言って喜んでいるとか…一週間後うちに来てくださいよ、本当の豆乳ヨーグルトってやつを教えてあげますよ って山岡さんに言ってもらうべき案件。
しゃいにんぐ☆うぃざーど△ @RoseQuartz1983 2016-02-05 18:52:47
・・・・腐敗と発酵は同じ現象だけどさぁ・・・・・。
dummy_account @dummy124786 2016-02-05 19:57:59
糖もねえし酸もねえし加熱殺菌もしてねぇしこんな環境で生まれるものになんの意味があるのか
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2016-02-06 04:21:02
波動か…。何かだめな人が好きな言葉にちゃってるね
Noodle. @Noodle1002 2016-02-06 09:28:34
波動、波動ってお前らはストⅡかと。
794鶯 @ANA90820150 2016-02-09 19:20:47
http://s.ameblo.jp/miyake-yohei/entry-11959927580.html?frm=theme ↑三宅洋平氏もやってたわ…麻炭豆乳ヨーグルトって大丈夫なのかね?
きょろすけ @myurron 2016-02-15 22:01:42
今月発売のリンネル3月号にも豆乳玄米ヨーグルトが載ってるorz 酵素シロップとセットで掲載されてるけど、これは…(>_<)
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