「男がブサイクを理由に叩かれるようになったのはごく最近」論は正しいか？

森奈津子 @MORI_Natsuko

昔は「男は顔じゃない」などと言われてたのに、イケメンという言葉の発明以降、ブサメンがブサメンであるがゆえに叩かれ始めたのって、長年男性側が容姿を理由にブスを叩くことで社会の容姿差別を強固なものにしてしまった結果だと思う。差別はいつか自分にも返ってくるという、わかりやすい例ですよ。

森奈津子 @MORI_Natsuko

「イケメン」っていう言葉、若い方は意外に思われるかもしれませんが、広まったのは2000年代か、そのちょっと前あたりの1990年代末なんですよ。「ブサメン」という言葉ができたのは、もう少し後だったように、私は記憶しています。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

イケメンブサメンという単語が産まれた年代はともかく、少なくとも昔のバラエティ番組とか見る限り「男性の容姿差別が００年を境に強化された」という感は無いんだが、そこら辺私より上の世代の人らにもこの史観は共感されるんだろうか？

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

あー、モテ非モテというフレーミングが強化された印象はあるかも。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

不細工な容姿で笑いをとる芸人の割合は男芸人も女芸人も大して変動してない気はするんだが「ゼロ年前後で女性に対して強かった容姿差別が男性側にも波及するようになってきた」という史観の妥当性を誰か主張できる人いるのか？

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

森奈津子氏にしては迂闊に雑な時代語りしてないか？

おりた @toronei

@adenoi_today 昔のバラエティにおける男のブサイクいじりって、アホ面いじり的な面はあったと思う。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@toronei 何となく分かるような気もするんですが自分でも言語化できそうにないんでもうちょい詳しく！

おりた @toronei

@adenoi_today 坂田利夫さんとかジミー大西さんとかのブサイクと真正面から切られるよりは、むしろアホとかそういうものに対する一つとしてのものばかりだったような気がします。漫才とかで自虐的にやってるのは別にして。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@toronei ああなるほど。逆にそこら辺の今から見ると知能障害ネタになりかけてる領域がアウト気味になってきてますね。

にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131

ブサイクいじりが顕著になるのって、どっちかというと物事というのは時代が進むにつれて露骨になったり過激になったりするので、あんまり因果応報関係ないと思うし、そもそもこの問題を「男女二元論で語る事自体に無理がある」と思う。

にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131

テレビとかのブサイクいじりの顕著化は「芸の幼稚化」なので、そこは演者がもっと大人にならないとあかんよねえ。だから若者が憧れずに離れて行くんだと思うよと。あと、それとは全く別問題で「目の前に好みのタイプじゃない異性が現れても攻撃しちゃダメよという凄く基本問題だと思う。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

感覚的には「女の子が男を収入や容姿で選別してる」ってシーンがゼロ年以降くらいより８０年代後半から９０年代前半のアニメで多い印象なのよ。バブリーな残り香のアレ。それこそセーラームーンとか。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

一方、ロンハーの放送開始時期が９９年（格付け企画が始まったのはもっと後だが）で、吉本で男前／ブサイクランキングが始まったのがちょうど００年なので、この辺は森氏の体感とかなり一致する。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「男性が容姿差別食らうようになったのは女性に対してそうしてきたしっぺ返しで自業自得」論は流石にあんまりにも雑すぎるだろうとは思うんだけど、歴史的事実として「ゼロ年以降くらいから男性への容姿差別が強化された」というのが正しいのか否かってのは純粋に疑問として気になる。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

やーだって００年ってったら当時小６だもん。感覚的な話は流石にわかんねーわ。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

いや男性への容姿差別が昔は無かったかって言ったら確実にあったのは当たり前で、そこ「イケメンという言葉の発明以降ブサメン男性が叩かれるようになった」とか雑に括る森氏はそりゃ「何言ってんの？」って話ではあるんだ。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「差別は自分にも返ってくる」とかいう言い方も含めて、幼少期から容姿で女子からバカにされたり毛嫌いされた経験のある人間からしたらそりゃ反感も買うわって話でな。　森奈津子氏ってこんな雑なこと言う人だったかあ？とは思う。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

まーその辺の元発言の雑さは一旦置いとくとして、繰り返すが「００年以降男性への容姿差別が強化された」という歴史観の真偽はちょっとまじで気になる所なんだ。　森氏へ批判的なコメントをしたにづかさんも「ブサイクいじりの顕著化」に関しては同意しているようだし。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

んーーーーーーーー、よし。まとめてみるか。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

個人体験としちゃそりゃはるか昔に女性から容姿でバカにされたりなんだりって経験を経ている男性諸君はたくさんいるのは聞くまでもないんだが、何らか社会的事実を積み重ねた上で議論できへんもんか。難しいか？