【TRPG】TRPGの参入障壁は初期費用じゃなくて……

これはTRPGに限らず、ありとあらゆる卓ゲに共通する問題だと思うので、ツイートに対する反応中心にまとめ。皆さんに対する議論の種になればと思ってまとめるので、私自身の意見、リプはここには載せません
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きっかけはこのツイート
Минеми @mineyama

TRPGの参入障壁は初期費用じゃなくて、そういう遊びして楽しい人達ならそんなめどい事するより酒でも飲みに行ったほうが楽しくない?っていうその一点だと思うけどその点について論じてるTRPGプレイヤーを寡聞にして聞いたことが

2016-01-31 13:23:17
これに対するリプ、エアリプ含めた大体の反応
中里キリ @kiri_nakazato

@mineyama TRPGのあと飲みに行くともっと楽しい

2016-01-31 13:30:24
ニャギ@ささみさん @co502512

それはTRPGプレイヤーが酒なんて呑みに行くくらいならルールブック買ってみんなで遊んだ方が楽しいと思ってる層が一定数いるからなのではないかと思う 呑みながらTRPGでもかまわないけどわざわざ高い金出して酒飲みに行こうとか思わんし twitter.com/mineyama/statu…

2016-01-31 14:05:37
あきらん@独立準備期間? @akiran251

セッションした回数より 飲んだ回数の方が多い友人ばかりの僕の話すればいいの?( まあ、セッション後の飲み会はいつも以上に盛り上がるし、その場で次のセッション決まったりするからなあ それはそれ、これはこれ かなあ。 twitter.com/mineyama/statu…

2016-01-31 14:32:30
グレムリん @yakumo0417

@mineyama まぁ要するに「ルールを取り決めたごっこ遊び」なのでそこに抵抗があるかないかかなぁ... あと知らない人にはメジャーじゃ無い分、遊び方が分かりづらいんじゃないかなと

2016-01-31 14:44:14
南雲仁@ランドヌールになりたい @jin_nagumo

twitter.com/mineyama/statu… それは問題が別だろ。たとえば、TRPGのところが、フットサルとか、テニスとか、他の趣味でも同じじゃね?「それをする為の準備がめんどくさい」って段階で、そもそも「それをしたいと思ってない」って事でしょ。

2016-01-31 15:19:49
賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia

@mineyama 酒飲みに行くのと同等かそれ以上にTRPGした方が楽しい人達だから遊ぶ。「そういう遊び」が野球とかバスケや釣りでなくてたまたまTRPGなだけです。

2016-01-31 16:27:27
ノル @noll528

酒飲みながら話すのとゲームすんのは全然別物やん……論じる人がいないんじゃなくて、論じるまでもないだけやぞ……

2016-01-31 17:15:13
鷹山弾 @xx_dang_t_xx

そういう理由で一時期TRPGから離れました(最低だ

2016-01-31 17:19:19
イ 艹 ヒ @hana0329

酒飲みながらTRPGすればよいのでは?

2016-01-31 17:19:59
のこ@茨985 @nokonoko13

TRPGをめどい事と思ってるなら、そりゃ飲みに行ったほうが楽しいでしょうね。

2016-01-31 17:22:36
ヤスダケイイチ@偽名 @jen_nise

酒飲みながらゲーム(TRPG・ボドゲ等)やれば解決。やってるサークルは有る。 twitter.com/mineyama/statu…

2016-01-31 17:22:46
首刎兎 @rabidly_rabbit

つまりTRPGプレイヤーは下戸

2016-01-31 17:26:49
小走り田中エンジン @tanak_a

酒飲みに行くと世界を一緒にすくった達成感や、ランダマイザやその場の思いつきで生まれるドラマを楽しめるのかしら?

2016-01-31 17:30:03
即死マンボウ @chika_pbw

そんな意見聞いたこともないんだけど多分誰もそんなこと思ってないんじゃない?

2016-01-31 17:31:13
小走り田中エンジン @tanak_a

酒盛りとTRPGがなんで同じベクトルの楽しみ扱いなんだ? 違うだろ。

2016-01-31 17:31:23
大分ダイナ @oitadyna

お酒を飲めない人や未成年でも出来るのがTRPGの強みと言えば強み

2016-01-31 17:31:38
小走り田中エンジン @tanak_a

まぁ、そんな論点聞いたこと無いからこいつの妄想だろう。人を苛つかせてこうやってRTを稼いでるわけだ。

2016-01-31 17:32:09
たじま @TJ_mhal

酒>ゲームが前提かよ

2016-01-31 17:33:55
首刎兎 @rabidly_rabbit

TRPGをしないippanjinも酒を呑みながらの会話でキャラになりきったり世界を救ったりしている可能性があった…?

2016-01-31 17:34:51
ゲド @R2_Fukuda

会話の潤滑油が酒でありTRPGなんだよ>RT

2016-01-31 17:36:40
即死マンボウ @chika_pbw

TRPGの参入障壁は「そんな遊びやってる人を見たことがない」上に「誰もうまく説明できない」ことだと思うし、一般に認知されないのは「面倒臭い上にオタク趣味」に見えるので「暇なオタク以外誰もやんねーよ」という発想になるからであり、そちらに関してはぐうの音も出ないくらい正論です

2016-01-31 17:38:09
即死マンボウ @chika_pbw

つか「その一点だと思う」ってすげーなこの人。

2016-01-31 17:40:04
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コメント

KOMA_MUGEN @KOMA_MUGEN 2016年2月2日
まとめ終了。基本的に反応は節操無く取り入れたので「勝手に呟き使ってんじゃねぇぞクソが!」など意見がありましたら、私へのリプでお願いします
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年2月2日
自分から話題をだしておいて「もう二度と話題には出さないし関わらない」ですか(最初からいうなと
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年2月2日
念のためゆうとくとわしはTRPGは未経験
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年2月2日
いやまあ、単純な話で「他のことやってるよりTRPGのほうが楽しい」って人が遊んでるってだけです(笑) そして、場合によっちゃ「TRPG以外で付き合う気がない」って関係もありますよ>そのために集まってるグループとか
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年2月2日
そもそもTRPG自体に興味ない人を私達は対象にしていただろうか。 まずは手がまわる「TRPGに興味あるんだけど初期費用が」という人を対象にして沼に引きずり込もうとしているので、前者のような大掛かりな話題なんぞ誰もやってないと思ってたがな。
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2016年2月2日
お互いに自分の感覚が一般論だとして話をしている感ある。
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marumushi @marumushi2 2016年2月2日
そんなことより飲みに行こうぜのノリの人を、それ以上の魅力を以って縛りつけておくのはTRPGに限らず至難の技だと思うけどね。その手の人は仕事も趣味もあらゆることが結局のところそこに行き着くから。ええ、下戸の偏見ですが
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年2月2日
『TPRGやってる方は、気難しそうで取っ付き辛い位の印象しか元から無く、これを読んでまぁそうだね。位にしか。ルールブックとかは好きで買ってます。プレイした事は無いです。』
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catspeeder @catspeeder 2016年2月2日
正直まとめられてる人は話がヘタだと思う。リアルでもこんな話題の振りかたしてるならヤバいぞ。あと当然すぎて誰も指摘してないけど、TRPGやって楽しい相手が、一緒に飲んで(または「アニメ観て」でも「旅して」でも「同人して」でも)楽しい相手だとは限りません。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月2日
TRPGの参入障壁って、今も昔も面子集めで、その中で「TRPGなんてわけのわからん遊びをするより別のことしたい」という人が、きちんとプレイしないで卓を壊すというのもよくある話。特に身内の固定面子から人を集めようとするとそうなりがち。しかしTRPGの素晴らしい点は、TRPGがしたいという共通の目的さえあれば、他の部分で話が合わない人でも一緒に遊べるということだ。まあそこまで合わない人はシステムの好みも違うこと多いけど……。
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凄い栗 @superkurisan 2016年2月2日
別に「酒飲んだ方が楽しい」ってのはTRPGに限らずどこにでもいるし、TRPGやってる人たちはTRPGの敷居の高さ、面倒化笹(そのうえオタククサい)こと承知してるからそういう人をわざわざ引き入れようとは思わんよ。ニコニコで知名度が上がった今【興味があるけど相手がいない人たちをいかに発見し引きずり込むか】が主流なんだから。
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凄い栗 @superkurisan 2016年2月2日
その面倒くささを楽しむのがTRPGなんだから仕方ないじゃん。
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転倒小心 @tentousho 2016年2月2日
こまごまとした点はもう話題として終わってるようなのでぼけーっと浮かんだものだけ感想としてあげておきますと、「ああそうかTRPGやってる人たちのメンタルは小規模劇団の人たちに似てるんだ」でした。
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016年2月2日
最初のつぶやきからして論点ずれてて、障壁の話でもなんでもなくなってるのに「誰もそんな話してねえよ!」はないな。
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016年2月2日
酒呑みとTRPGが交換可能な人はいてもよいが、それは一般的でもなんでもないので、それを元に話をされても反発を食らうのは必至だろう。
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jlzjlz @jlzjlz 2016年2月2日
TRPGの参入障壁は同じメンバーでの酒宴、野球の参入障壁は同じメンバーでの酒宴、登山の参入障壁は同じメンバーでの酒宴 、ツーリングの参入障壁は同じメンバーでの酒宴
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jlzjlz @jlzjlz 2016年2月2日
うん、やっぱ「参入時の手間どうにかならない?みんなそこんとこ考えてんの?」ってのが言いたかったことだったんだろうな
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狼吼 @wolf_howling 2016年2月2日
クリボー「そんなことより(自粛)」。ゴルフでも旅行でも「かったりい」って断られたら同じだが大金つぎ込む人もいるだろ。個々人の好みとしか
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ワブガー @Wabger 2016年2月2日
「飲み会がTRPGより楽しい」「面倒くさい遊びより面倒くさくない遊びのほうが楽しい」「人は一番楽しい遊びしかしない」みたいなことを決めつけているように見える発言が良くなかったんじゃないかな。ツッコミどころ多いよね。「TRPGを楽しめる会話好きな人(新規参入しそうな人)は、飲み会もTRPGも同じ楽しさ(会話を楽しむ場)でかつTRPGは面倒くさい物だと思っているから、飲み会の方にしか参加しないのではないか」とでも言えば良かったのかな?
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秋刀魚堂 @sanmado 2016年2月2日
「飲み会がTRPGより楽しい」かどうかは人によるので決めようがないやね。個人的には身内のTRPGセッション中、ちびちび酒を飲んでたらマジ切れされた挙句周囲からも糾弾されたことならあってな。「セッション中に飲むとは失礼だ!」って怒られたっけ。確かにTPOは大事だけど、思えばそれくらいからTRPGは面倒くさいものになった気がする。
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司城肥後介誠治 @opinel432 2016年2月2日
初期費用じゃなくて仲魔を集めることと続くのかと思ったら違った。
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聖夜 @say_ya 2016年2月2日
セッション終わったらファミレスやカラオケデフォで外飲みデビューもコンベンションで知り合った心の師匠グループとだった身にはかなりのカルチャーギャップ
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trycatch777 @trycatch777 2016年2月2日
TRPGの参入障壁じゃなくて、TRPGやらない理由じゃん。日本語が不自由すぎる。以上。
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BIRD @BIRD_448 2016年2月2日
「飲み会が一番楽しい」と言うアピールで飲酒に導こうとする酒業界の陰謀なんじゃまい?
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年2月2日
これは「参入障壁」ではなく「勧誘障壁」じゃなかろうかと。やりたい人がためらう理由じゃなくて、誘っても断られるときの理由のような…
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Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016年2月3日
ずっと興味はあるけど、どうしたら良いか分かってない自分からすると、一般人から見た最難関の参入障壁はまず、一緒に遊んでくれる(興味を持って一緒に根気よくルールを覚えてくれる)友達を集めることだろうよ。既に詳しくて先導してくれる友達がいるには越した事無いけど。 そういうサークルに入るというのもあるんだろうけどそれもまた勇気がいるわな。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2016年2月3日
どっちかってえと参入障壁が別にある→酒飲んでる方が楽っていう話の流れじゃねえかなコレ。んでTRPGが最初の敷居が高いのは古来から言われてきてるんでいまさらどうにもならないと思い込んでる人は多い。俺もその仲間。
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唱和されし悪名、黒単スーサイド @suusaido 2016年2月3日
何しても楽しいからTRPGもやるんじゃない? カラオケや酒盛りと同じ感覚でTRPGが選択肢に入るだけ
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2016年2月3日
私からすればボードゲーム(ウォーシミュレーションゲーム)の方が敷居が高かった。お互いにルールを熟知していないとゲームにすらならない。同じゲームを持っている物同士の遭遇率の低さを考えるとTRPGは凄まじく敷居が低かった。トレーディングカードゲームは更に低かった。まぁ10年単位くらいの昔の話
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2016年2月3日
対人関連の方は「求めよされば与えられん」。ルールを覚える障壁は「試すのではない。やるかやらぬかだ」。強い興味と衝動を持てない対象だとどんなに障壁が低くても超えられないよ
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ボッチ丸 @bakin_t_t 2016年2月3日
どっちかというと「マスターやってくれる人」を見つけるのが最大の障害な気がするけど。1、2回なら良いけど大抵そうなると他の人はマスターやってくれなくなる上、最近は動画のせいでハードル上がっちゃってるからなぁ…
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ウェポン @weapon2011 2016年2月4日
参入障壁がどうこうとかじゃなくて、「何が言いたいのか全くわからない意味不明なツイートしか出来ない上に、自分がどれほど意味不明な事を言っているかも理解出来ない癖に、『こんな事も気づかないのか』とTRPGプレイヤーを見下している」点がダメ過ぎるな。議論以前の問題。
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オロ @onmrnm 2016年2月7日
飲み会がTRPGの代替行為になる人はそもそもTRPGに興味がないのでは・・・。(単に友達と遊びたいだけの知人をTRPGに引っ張りだそうって話なら飲み会=他の娯楽は障壁かもしれんが)
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エラスティス01 @Erastis_01 2016年2月12日
最初のつぶやきの「参入障壁」とやら、#大サトー (佐藤大輔)の「虚栄の掟」で主人公がTRPGをやって感じた感想と一緒じゃねえか。パクリか? それとも人間個人それぞれの「意識」には結局違いはないということなのか?
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賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2016年3月19日
最初に発言した方、TRPG人口増やすにはどうしたらいい?って話をしたかったのか。TRPG何年かやってると「自分から参加するような人じゃないと続かない」って結論にたどり着くのであまり話題にならないのよ。
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firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2016年9月19日
TRPGのところにテニスだの登山だの合唱だの入れても成立する話なんだから何の意味もねえじゃん
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