その後　丹羽良徳がギャラリーにデリヘル呼ぼうとして怒られたことについての反応

齋藤恵汰 @_satoketa

炎上１回でフォロワー100人ふえるなら、そりゃ狙って炎上する人も出るわな。

桜井圭介 @sakuraikeisuke

もっと単純な話でしょう。いたずら被害者(と措定しうる実在女性)がいるかいないかの違い。非実在青少年の問題と同じ。 （一番最初のツイート↓に対してのツイート、元のツイートが投稿しなおされたようでリンク切れてたので、改めて。） twitter.com/satoketa/statu…

桜井圭介 @sakuraikeisuke

最初、僕は「丹羽良徳のデリヘル」と「菅実花のラブドール」は、批判するんだったら同じようにされるべきだ、ということが齋藤くんの強調点だと思ったのだった。@satoketa

桜井圭介 @sakuraikeisuke

だが、その後の色んな人とのやりとりで、人権"派"vs表現の自由“派”という構図で言い合いが進んだようだが、呼ばれたデリヘル嬢を人権をどう考えるのか？について明確な答えがなかった。それと丹羽良徳と菅実花の表現の差異について（僕の最初の問いへの答え）も聞きたい。 @satoketa

齋藤恵汰 @_satoketa

というような議論が起こるだろうなと思ってツイートしたのですが（つまり素朴なファシズムには反対するが、ネオコン的なファシズムを肯定するのはどうなのか、みたいな）素朴なファシズムの人たちが「人権大事！」みたいな話、一辺倒で、特に生産性のある議論ができなそうだったので、出かけてました。

齋藤恵汰 @_satoketa

僕は合理主義者なので、人権にしろ何にしろ、結果のセーフティが重要だと考えます。今回のような人権侵害になりうる作品は、アートではよくある。でも、結果のセーフティに対する保証というのは、日本のアート業界に関しては、一定の自浄作用が働いていると思う。むしろ労働環境とかの方が断然ヤバい。

齋藤恵汰 @_satoketa

僕の既視感としては前にレイプAVがヤバいとかいって炎上した案件があります。あれも結局、外の素朴な反ファシズム（および人権派）がネオコン的なファシズム（あるいはPC的な何か）に吹き上がった事例だけど、当人は「そんなつもりじゃなかった」この国では、そういう事例があまりにも多すぎます。

齋藤恵汰 @_satoketa

今回の件について僕は当事者というワークショップ参加者の話は怪しいと思っていて、本人の中では「説教」とか言っているけれど、勘違いの可能性が高いと思っています。だから「丹羽良徳だから」という言い方になる。彼の作品は、いってみればネゴシエーションの美学であり、そう簡単に人を傷つけない。

齋藤恵汰 @_satoketa

確かに、そういうリテラシーの無い人みたら「またアートとかいって訳もわからず人を傷つけるような活動をしているヤツが居る」という話に見えるかもしれない。でも、それは、ちょっと待って欲しい。その短絡こそ、素朴な反ファシズムであり、ネオコン的な権力に対する従順に他ならないと思うからです。

齋藤恵汰 @_satoketa

そういう空気になってること自体に、僕は反対したい。デリヘル呼んで作品つくると、人を傷つけるし人権的に問題だ。それはもちろんそうです。でも、そういう暴力的な一般化を正当化するのであれば、こちらは「アートは人権侵害を許容する」と一般化するしかない訳です。相対化は互いに起こるのだから。

齋藤恵汰 @_satoketa

まあ、こういう真面目な話になると、反応する人は極端に減るだろうし、所詮、炎上は炎上。単なるお祭り騒ぎに過ぎません。でも、ツイッターが炎上くらいしか面白みの無いメディアになってしまった以上、現代のアーティストとしてはメディアに準じた使い方をする。それは戦略として当たり前のことです。

齋藤恵汰 @_satoketa

というわけでtogetterで纏めてる人は、こういう最終的な議論まで、ちゃんと纏めてくれることを期待します。togetterにもコメント欄はある。精神衛生上よくないから、僕はそこまではフォローしない（見ない）けど、こういう発言によって「立ち止まって考える」ことは期待するからです。

齋藤恵汰 @_satoketa

まあ、というところで、この問題は決着で良いと思います。少しでもアートに理解のある人が増えることを期待します。現在、僕の作品で鑑賞可能なのは、渋谷に一軒家を借りてプロジェクトを展開している「渋家」と丸木美術館のキュレーション「私戦と風景」です。どちらも今回の議論にも繋がる作品です。

石田有氣 @amusing365

齋藤桂太、また会ったことない人と喧嘩してる。真面目か。

石田有氣 @amusing365

齋藤桂太のぶれなさはアフリカの大河を彷彿とさせる

齋藤恵汰 @_satoketa

ゆうきウケるw

齋藤恵汰 @_satoketa

まー10年ちかく同じことやってますもんね・・・

齋藤恵汰 @_satoketa

10年も継続して炎上し続けるって大変なんだぞ！？w

齋藤恵汰 @_satoketa

そら手際もよくなるわ・・・

齋藤恵汰 @_satoketa

議論って難しいよね。生産性のない場所からしか生成しないんだもの。

齋藤恵汰 @_satoketa

いいからみんな丸木美術館とか見に行けよ、とは思うけど。そしてコメントしてくれ。賛成でも反対でもいいけどさ。

齋藤恵汰 @_satoketa

だいたい最初のツイートの時点で「釣り針」見えてないって単にリテラシー低いって話で、アートとかと同じでコンテクスト説明されれば「なるほど」ってなると思う。前に遠藤水城さんに「炎上って作る意味あんの？」ってまっとうな指摘うけたけど、別に作れるようになったってか単に技術あっただけだし。

齋藤恵汰 @_satoketa

アートが技術だとするなら、炎上はアートかもしれないけど、僕は保守的なので、炎上それ自体は作品だと思わなくて（狙ってない人とか無数に居るし）展覧会にあわせて地雷みたいに仕掛けていく、一種のマーケティングだと思ってるので、そんなものに一喜一憂してないで、淡々と良い作品つくればいいよ。

齋藤恵汰 @_satoketa

ちなみに去年、非劇をつくったときに、まさに炎上というテーマについて、篠田さんとか岸井さんと話したんだけど、結局のところ、炎上って言うのは一種のギャグなんだよね。だからギャクセン高ければできるし成功すればバズる。一発屋で無自覚な人は、そのまま巻き込まれてフォロワーが数万で安定する。

齋藤恵汰 @_satoketa

僕は今回の炎上で、普段は１日、数千〜１万だったトラフィックが１日８０万くらいまで急上昇したけど、こんなことしたって丸木美術館や私戦と風景に足を運んでくれる人は限られてる。なので、あんまり意味は無い。やらないよりはマシかと思ってやってるわけ。ちなみに友達展のバズメーカーは西田篤史。