千手院さんの素朴な疑問から始まったファンタジーの話

洗手院（千手院） @senjuin1010

ファンタジーで必須の「魔法」ですけど、例えば火属性魔法で出る火って、「何が」燃えてるんですかね…。瞬間移動魔法は「空間を曲げてる」のか「身体を分子的に消去・転送して任意の場所に再構成」させてるのか。

帝国のぼかさちゃん @bokassa_1er

地獄の業火や明王様の後ろで燃えさかっている焔はいったい… twitter.com/senjuin1010/st…

ビール大好き @nakamukae

ファンタジー世界の火属性の魔法って、失敗したら一酸化炭素が発生して術者も危険な目にあうとかあるんだろうか。いや、考えてみたら逆にそっちの方が遅効性かもしれんが殺傷力高くねぇか？いや、それだと毒属性か？

またむね @wally7114

@senjuin1010 疑問に対する答えとはちょっと違うかもしれませんが、以前に外国のファンタジー作家が「ファンタジーにメカニズムは必要ない。メカニズムの説明は科学であって、魔法ではない」といったようなことを仰ってて、なるほどと思った覚えがあります。

きつねのなにか＠カクヨム@短編には数本だします @nekononanika

@senjuin1010 無から有を生み出すのが魔法で、有から有を変化させるのが科学という考え方を以前聞いたことがあります ファンタジーにも種類と設定あるのであれですが、 妖精界から火を取り出したり、無から燃焼物質取り出したり、周辺原子元素を集めて燃やしたりといろいろです

たみ＠レインプレッサ @tarmee

@senjuin1010 サモナーならファイアーエレメンタル召喚、ウィザードだとマナ(所謂万能物質)を炎に変換しているのだと思います。瞬間移動は前者と考える方がファンタジーとしては自然ですかね。原子とか分子とかそういう科学的な部分の代わりに魔法が存在してるっていう感じでしょうから

洗手院（千手院） @senjuin1010

@tarmee マナ！ありますよねーｗとなると、具現化能力＝魔法という解釈になるんですよね。

たみ＠レインプレッサ @tarmee

@senjuin1010 世界観にもよりますけど、そういう解釈が一般的じゃないかと思いますね。世界に満ちているマナを使って無から有を生み出す能力者という風に考えておくと応用も利きそうですしｗ

洗手院（千手院） @senjuin1010

@tarmee エントロピーががががｗｗｗｗ

たみ＠レインプレッサ @tarmee

@senjuin1010 ファンタジー世界に科学知識は持ち込まないのがお約束ですよー　だいたいクレリックやプリーストの「神の奇跡」だってそうですしｗ

洗手院（千手院） @senjuin1010

@tarmee　ﾌｱﾊﾊﾊﾊ！ファンタジーじゃがいも警察だ！

たみ＠レインプレッサ @tarmee

@senjuin1010 どこまでを許容するかという話になるんですけど、ファンタジーなんだから難しいことを考えずに楽しめばいいと思うのですよ～。TRPGの格言の一つに「自分に都合のいいご都合設定にアレコレ言わない」というのもありますし～ｗ

洗手院（千手院） @senjuin1010

@tarmee ですねｗこまけぇこたあいいんだよ！が一番ですね。時々ファンタジーじゃがいも警察さんが暴れてるの見るとほっこり（）致します

たみ＠レインプレッサ @tarmee

@senjuin1010 麦はあるのにジャガイモはダメなの？とかなりますよねｗ

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 作品によりますが、科学出はない視点で見て「火の精霊」とか「火のエレメント」っていうのが多いと思います。その手の作品だと現代科学では観測できていない魔力等が存在している設定も多いので....

洗手院（千手院） @senjuin1010

@willow_keiskei ということは、魔法とは「召喚や具現化に近い能力」という定義ができそうですね。

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 発火させているのは非科学の力だけど燃焼しているのは普通に可燃物というものもありますね。精霊に関しては精霊の世界から召喚するような物と世界には元々精霊が充ちていて、それを使役する物もあるように思います。言霊って言う設定もみたことありますね

洗手院（千手院） @senjuin1010

@willow_keiskei そうなんですよ。となると「きっかけ」となる現象が魔法であるだけなので発動後は普通の物理現象となるんですよね。そう考えるとしかし矛盾が沢山…

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 それはもう本当作品によりけりですよね、例えば火の玉を手元似作り出す魔法とか、発火してるだけでは説明が付かないですけど、魔法の効力が原子分子まで及んでいるのであれば説明はつくのかな、と思います。

洗手院（千手院） @senjuin1010

@willow_keiskei やはり「マナ（万能物質）」最強説が有力ですねぇ…

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 私はどうしても趣味的にマンガ、アニメ、ゲームに偏ってしまうのですが、あえて説明しめうない作品もあるように感じますね、日本だと「剣と魔法のファンタジー」で通じてしまいますし魔法っていう言葉がなんだかよくわからないけど色々できる物って定義が馴染んでますし

洗手院（千手院） @senjuin1010

@willow_keiskei 最近は科学との融合みたいな世界観もでてきて楽しいですよね(*´▽｀)結局は「こまけぇこたあいいんだよ」でしょうかねーｗ

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 私個人としては定義してる、もしくはしようとしている作品が好きですね。どうしたって現実との齟齬はさけられないので設定ができてるかどうかより設定を考えているかどうかが気になります

洗手院（千手院） @senjuin1010

@willow_keiskei あー拙僧もそうですね。そういう細かい設定をちゃんとしてる作品とか大好きです。攻殻も欄外とかの注意書きをすごく読んだりｗ

みすと @mist_C_keiskei

@senjuin1010 魔法が出てくる作品だと魔法先生ネギまとか魔法科高校の劣等生が好きですね、攻殻も好きですけどw