ちょっと聞いてよフェミニスト~!素直な気持募集

多摩湖さんが意見を求めていたようです。
94
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

いや、あの、そもそもリプロダクティブヘルスについてが私の畑(?)でありましてな。リプロダクティブヘルス/ライツはフェミニズムと切っても切り離せないものでしてな、そして表現規制もフェミニズムとは切り離せないものなのだよ。オタクを安心させる前提でやっているわけではないよ。

2016-02-05 10:44:23
まとめ 緊急避妊薬ノルレボの市販薬化運動について 簡略版 ノルレボは緊急避妊薬として認可されています。 黄体ホルモンだけなので中容量×4のヤッペ法より副作用が相対的に少なくすみます。 日本での薬価は¥15,000以上しますが、欧米では1/10の値段で薬局で買えます。 24099 pv 276 4 users 28
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

何故かオタクを懐柔するルリ子と多摩湖になってるけど、私はオタクではあるけど、フェミニズムという場所から離れて発言はしてないはず。権利を考えた時に、表現規制はあり得ないわけです。そもそもズリネタを守りたくて何が悪いって話だし。セクシャリティとフェミニズムも切り離せないでしょう。

2016-02-05 10:46:00
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

フェミニズムについて考えてみる〜COOLなイット・ガールズのフェミニスト宣言 voguegirl.jp/lifestyle/2016… VOGUEgirlJAPANより

2016-02-05 11:52:09
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

Vogueやゴシップスではヤングセレブがフェミニストとして取り上げられるし、フェミニストとしての発現がいっぱい並んでる。でもじゃあ日本は?というと、私はフェミニストですという女優さんや歌手やアーティストやそういった人たちがいないんだろうって思うんだよね。

2016-02-05 14:05:09
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

ろくでなし子さんはフェミニズムアーティストなわけだけど、ボコスコに叩かれたし、今現在の女性にとってのフェミニズムって何になってるんだろう。本屋さんにフェミニズムの本が並んでるわけじゃないし、どちらかというと愛される女になる○○な習慣みたいな本の方が多いわけで。

2016-02-05 14:07:13
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat

@tamako_han 三十年くらいまえ、片田舎の女子高生が語る将来の展望が「早く元気な赤ちゃん産みたい」とかそんなんで、男子生徒は「家庭さえもてば色々免責だから」ぐらいの価値観なんで、人間いつになっても半径10kmぐらいの常識しか持ち合わせてないんじゃないかって気がします。

2016-02-05 14:33:49
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

となると、フェミニズムが今を生きている女性のニーズにあってないのか、琴線に触れていないのか。女性の生きづらさは沢山のところで噴出しているにも関わらずではそれを解消するにはフェミニズムだ、とならない、ヤングセレブ達のような女性が日本にいない理由は、真剣に考えた方がいいよね。

2016-02-05 14:08:52
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

@tamako_han 日本では自己主張する女性は生意気だとして嫌われます。就活でフェミニズムを勉強していることもマイナスになるから履歴書に書かないと聞きました。若ければチヤホヤされるし年上のおじさんはおごってくれるし、わざわざ男に嫌われるかもしれない事をするのは損だと思うのかも

2016-02-05 14:15:50
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

@tamako_han フェミニストがガミガミ怒るおばさんというイメージをテレビなどから植え付けられ、実際わたし自身40歳近くまでは誤解していました。以前はチヤホヤされたのに、若さがなくなるとババアと呼ばれて急に人間扱いされなくなり、仕事も男性ほど給料もらえず、男女間の差に直面

2016-02-05 14:19:23
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

@tamako_han 日本の女性は若いうちはチヤホヤされるし男に好かれる方が得だからと深く考えないで済ませて来たのに、ある程度年を取り男女間のあきらかな差に気づいた頃にはフェミニズム思想もきちんと知らないから訴える術もなく我慢するしかない構図、のような気がします。

2016-02-05 14:25:24
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

フェミニズムの為に女性がいるのではなくて、女性の為にフェミニズムがあるわけじゃないですか。フェミニズムやフェミニストはわら人形みたいになって来てるわけだけど、それはフェミニズムやフェミニストの語る男性や女性もわら人形になって来ているのではないかなぁとか。

2016-02-05 14:10:31
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

私は日本にはまだまだ絶対にフェミニズムが必要だと思ってるんですよ。それはフェミニズムはいいものだからだ!とか、女性を救うからだ!とか、フェミニズムをとにかくいいもの!として信じてるわけじゃなくて、女性の生きる手段として絶対にフェミニズムは必要だと考えているわけです。

2016-02-05 14:12:58
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

私はアンチフェミ御用達フェミニストとか、あと最新はなんだ、えーと、アンチフェミのチアリーダーやってる女性だっけ、これはまあ私の事を指してるのかどうかは分からないんだけど、おそらく私かなぁと思うわけですけど、アンチフェミの声、めっちゃ重要じゃないですか?

2016-02-05 14:15:15
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

色んなものの見方があるし、見え方もあるけれど、フェミニズムに対する不信感は何だろうか、どこから来ているのだろうか、どんな風にフェミニズムは見えているのだろうか。アンチフェミって男性だけじゃなく、女性もいるわけで、女性のアンチフェミとか名誉男性とか言ってる場合じゃないじゃん。

2016-02-05 14:16:42
helixmakimaki @helixmakimaki

@tamako_han さえ坊とかクーコとかスズメ8(現在→伏)がアマゾネスすぎて怖い&めちゃめちゃ性格悪いってところからフェミが嫌い

2016-02-05 14:18:14
helixmakimaki @helixmakimaki

@tamako_han あと、おぎの夏子もそう。あとフェミニストは彼氏や夫がいる女に厳しい

2016-02-05 14:18:54
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

一部の女性までが、フェミニズム要らないって言ってるその声を聞かずして、どうするの?って思うんです。沢山の人の声を聞いて対話して、フェミニズムの何が嫌になっちゃったですか?って聞かないと、本当にフェミニズムなんか必要ない!になっていって滅んじゃうと思うんですよ。

2016-02-05 14:19:04
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

あいつはアンチフェミと喋ってるぞ!裏切り者だ!あいつは名誉男性だ!って、同じ価値観の人たちで閉じこもってても、フェミニズムは前に進まないじゃん。女性がフェミニズム要らないっていうなら、社会活動の意味ないじゃん。女性の為にフェミニズムが、要らないって言われてるんだから。

2016-02-05 14:20:43
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

ちょっと聞いてよフェミニスト〜!こんな困った事があるんだどうにかしてよフェミニスト〜!って言ってもらう為に私達フェミニストはいるのではないかな、と思うんだけど、もしかしたら違うのかも知れない。

2016-02-05 14:22:37
ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan

@tamako_han 男性ですが。 昨今の騒動で興味を持って、拝見させて頂いてます。 フェミニズムって言葉が「女性の正義」や「女性の不満」という文脈で語られていて、対立軸が悪とされて新しい反発を生んでいます。それが従来の抑圧とミックスされて意見がスパイラルしてるように見えます。

2016-02-05 15:07:35
ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan

@tamako_han 女性だけで解決できる問題でもなさそうなのに、男性を対立軸に置くことで実現不可能な問題に見えてしまってるのがとてももったいないように思います。 独善的でなく、社会においての最適解になるべく、あらためてフェミニズムををわかりやすく広めるのが良いかなと感じます

2016-02-05 15:14:28
ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan

@tamako_han ここ数週間の生半可な知識なので、間違ってたらすみません。 でも、男性にとってフェミニズムがすごく遠いものであったので、少しは近づけたのではないかと思います。また引き続き勉強させていただきます。

2016-02-05 15:18:54
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile

@tamako_han フェミニズムは「女性の為の思想」か「男女双方の為の思想」かという点と、男女は「平等」と「公平」のどちらがが良いのかという点において、合意形成が難しいと感じています。その為一部の過激な論者と穏健派の区別がつきにくく、一纏めに敬遠されていると考えています。

2016-02-05 15:30:21
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile

@tamako_han なお私はアラフォー、男性、既婚、一子あり、会社員です。フェミニズムは必要と考えていますが、私の思想がその範疇に入っているかどうかは自信がありません。先程の話で言うとフェミニズムは「男女双方の為の思想」かつ「男女は公平である事が望ましい」と考えています。

2016-02-05 15:35:41
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コメント

言葉使い @tennteke 2016年2月6日
女性フェミニストが認める男性フェミニストって、誰かな。
1
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 2016年2月6日
フェミニズムに対する様々なご意見のまとめを作っていただきました。ものすごく有り難い意見ばかりです。
6
言葉使い @tennteke 2016年2月6日
お話の登場人物だけど、島田荘司の御手洗潔は女性嫌悪のような感情を持っているけど個人としては対等に接するし、魔夜峰央のバンコランはパタリロから「ゲイのくせにフェミニストか」と言われたほど女性に対応したことがあった。フェミニズムの話題で女性フェミニストの話題が出るほどは、男性フェミニストのことが出てこないように見える。
2
フローライト @FluoRiteTW 2016年2月6日
ひょっとして、フェミニスト名乗っててやけに攻撃的で、どんな問題にも”男が悪い”を連呼している人たちって、「亭主元気で留守がいい」とか「男はATM」とか流布したり、日常ではずっと夫を詰ってたりする人たちみたいなのと同類なのか……?女性として男から搾取できるならドンドン搾り取る、女性上位のために常にマウンティングを怠らない、女性性の謳歌と言い換えれば、夫にぶら下がり人生も女権運動の闘士も表裏一体の存在に!?
40
dice @DAIKON7748 2016年2月6日
男女ともに同等の権利を有するための運動がフェミニズムだと俺の薄っすい認識だとなってるんだが、なんで「男は女に仕えなければならない」とか「男は女のために尽くして甘やかさなければならない」になってるのかコレガワカラナイ
22
羽倉田 @wakurata 2016年2月6日
こうやって見ると、「フェミニストの皮をかぶった何か」がいるような気がして仕方ない。
62
深井龍一郎 @rfukai 2016年2月6日
昭和の頃は「フェミニスト=ドンファン」という間違った使い方が一般的だったから、その頃の創作物を引き合いに出すのは注意が必要かと思う。
1
フローライト @FluoRiteTW 2016年2月6日
どっかで活動の乗っ取りが行われたのか、それとも主導者に自制が効かず男から権力を奪い取る革命思想を夢見ていたのか……、性差とか関係なく、一個人としてフラットならいいと思うんだよなあ。政治家や起業も組織の女性の割合云々じゃなく、ただ単純に能力だけで求めて上位から必要数を抽出すればいいんだし。その結果男女比9:1になろうと女性だけになろうとライトスタッフなら何の問題も無いじゃないの。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年2月6日
というか自由と自由はコンフリクトするって話をみんな理解してないだけなんじゃ……
10
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
何度も言うように「四行原則」。オタクを敵視すればオタクはまなざし村民を敵視する。オタクを敵視しなければオタクは誰も敵視しない。まずフェミニズムを自称する人たちがまなざしカバみたいな村民を除名糾弾するところから始めるべきなのではなかろうか
17
マクガン @Makugan32 2016年2月6日
よくわからないんですけど、フェミニズムで女性が幸せになるんだったら、それはいいものなんだと思います。ただ単に男性を呪詛するだけのものだったら、どこに転んでもたぶん女性も幸せにはならない気がしますが…
38
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年2月6日
アンチフェミ扱いされることが多いですけど(リストに入れられたり)、女性の権利獲得のための運動については(殆どの場合では)反対する理由がとくに無いんですよね。リベフェミに入門する気はあんまり無いですけど応援できる活動は応援したいし。「そうは言ってもフェミニズムだから信用出来ない」とまで来ると自縄自縛なんじゃないかと。
8
山内アカネ @yamautiakane 2016年2月6日
別に何で金玉膨らませるのかは自由だけど、二次ポルノの場合そんなオタクを見て気分を害する女性が多いのだからやめましょう、というだけ。その根底にあるのが男性優越論であるから、反対されるわけ。
1
ザク @MS06zaku0 2016年2月6日
yamautiakane やめろと言ってる時点で自由じゃないんですけど。そもそもまなざし村住民は探して叩いてるから その論理はおかしいよ
50
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月6日
フェミニストにも普通に話をできそうな人がいて良かったという感想。てか、俺なんてホントは80年代の自称フェミニストなくらいなのにまなざす方面だと男として存在そのものが許されてないようだし、男尊女卑を女尊男卑にしたいだけって意見がすごくわかりやすかった。あの人らは本当にフェミニストなのだろうかというのが常々疑問で……。
37
なす @NushHtc 2016年2月6日
女性がワガママいうための屁理屈て印象しかないな
10
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
やはり箱はまなざし村民としては低ランクだな。コメントに現れるだけで客観的にまとめられるほどのレベルの高さが無い
35
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年2月6日
Dam_midorikawa しかも反論されると直ぐにアクブロにしますからね。自分の意見に自信がないのでしょう
21
marumushi @marumushi2 2016年2月6日
箱の人は、まなざし村の馬鹿馬鹿しさを身を持って示してくれる孤高の戦士である可能性が微レ存
18
どうぐや🐠 @1098marimo 2016年2月6日
「まなざし村こそ日本のフェミの本質」というのはかなり説得力がある。ただフェミニズムが間違ってるとは思わなくて、これは日本のリベラルとリベラリズムみたいなものだと思ってる。ツイッターのフェミに対するイメージは「思想が一貫してるかどうかが不明な、あの手この手でエロを規制しがる人」でしかないんだよな…。
34
GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月6日
まなざし村民はレイシストであるという説について・・・
36
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年2月6日
こういう人々を名誉男性認定したら立派なまなざし村民なのかな。
2
GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月6日
まなざし村民の存在が気分を害するという件について・・・
25
Mo @mo9534156 2016年2月6日
「女性の権利」と言う言葉を武器にして誰彼構わず(時に女性すらも)殴り倒そうとする=日本におけるフェミニズム。こんな認識。誰かの自由と自分の自由は時に衝突するかもしれないのに、「折り合いをつけよう」と言う意思を欠片も持たずに血走った眼で標的を探している強硬派が多数派にしか見えない。ただ殴っても、応戦されるだけなのに
31
Mo @mo9534156 2016年2月6日
まあ対立煽りして喜んでる変な人が目に付くだけかもしれないけど!
1
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年2月6日
60数歳になったボーヴォワールは、中絶や避妊の運動に加わった時、「今、私はフェミニストです」と語った。重い言葉だ。
15
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月6日
「まなざし村」と称される連中がフェミニストでは無いのは殆どの人が理解してる。ただ、今のフェミニズムが世間から今どう評価されてるかは別。フェミニストと称する連中から攻撃受けた事多々あるけど個人的には「こいつらはフェミ全員の意見じゃない」と思ってるけどそれが万人に理解されるかは難しいかもしれない。
43
ST @tkm41714 2016年2月6日
民主党と同じでさっさとフェミの看板下ろしたほうがいいよ、そこまで真剣に語らうやる気があるくらいなら。
12
tako @tako6502 2016年2月6日
フェミニズムが本当に男女平等を目指しているなら全面的に賛同するけど、実際の処女尊男卑を目的としているようにしか見えないってのは、少なくとも男性側の理解は絶対に得られないとしか
14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月6日
まなざし村民はミサンドリスト(男性嫌悪者)でしかなく、そういった連中が批判者を数の力で押さえ込もうとして「フェミニスト」だの「子供」だの「社会」だのを利用したがる訳だ。一人一派が聞いて呆れる、多数派偽装の太宰メソッドでしかない。
55
まえもと @maemoto_moriya 2016年2月6日
tako6502 『処女』尊男卑と読んでしまったけれど、ピルへの攻撃の様子見てると案外と間違っていないかもしれない。
16
マクガン @Makugan32 2016年2月6日
「女のわがままくらい聞いてやれよ、男だろ?」っていうのは、フェミニズムとは違うんですよね?
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月6日
多摩湖さんの「ろくでなし子さんはフェミニズムアーティストなわけだけど」の意見には全く同意出来ないし、個人的にはろくでなし子が芸術家でない「表現の自由の敵」だと認識してるが、それだけで他の全ての意見を否定もしないし「フェミが」って攻撃に移行しない。属性や所属で叩く気はないのでフェミ=敵にはならない。
12
小野阿久斗 @504timeout 2016年2月6日
日本式フェミニズムは「自分が、女性がどうなっていきたい」っていうのが見えないんだよな。だからか怒りや不満が他人に向けられているように見える。 彼女たちに必要なのはフェミニズムの旗じゃなくてカウンセリングだと思う。
37
グスタフ @nemuinyaa 2016年2月6日
まーたあらわれたのか(呆れ 気分を害する女性が多い(脳内ソース) 自由? エロでない絵すら規制を求めてる村民のどの口からそんなことばがでてくるのか、、、
21
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月6日
NushHtc なんで女がワガママ言ったらダメなの?男がワガママ言えなくなるから?多摩湖さんやピル公さんが仰ってるのって、すりあわせしながら一緒にワガママ言おうぜ!ってことなんじゃないのかな…
8
グスタフ @nemuinyaa 2016年2月6日
ライオン、カバ、きのこ、KTBといった愉快なまなざし村に赤毛もメンバー入りか? まあ上にかかれてる通り、ライオンやカバよりランクは下そうだがな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月6日
フェミニストにこちらが期待する事も、フェミニストがこちらに期待する事もないと思うので、勝手にやってればという気にしかならない。 今後男がますます生き辛い世の中になっても、フェミニストがそれについてどうこういうわけでないだろうし、むしろそれが当たり前だと言うだろうし、フェミニストと今後理解しあえるとも思えないし、必要もないと思う。 本来フェミニストは攻撃的でないと言ってもそれが信じられんしね、皮かぶってるだけにしか見えん。
12
Noodle. @Noodle1002 2016年2月6日
そら「私たちはこうしていこうと思う」じゃなくて「お前らがこうしろ」っていう意見ばっかりだったら折り合いもつかんよね。
28
出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月6日
ヤングセレブな、学も財力もあってセンスもいいような美しい女性を前面に持ち出して「フェミって楽しい!美しい!」」のイメージを構築しようとするのにも、大いに問題がある気がする。世の大多数のセレブでもない中流かそれ以下の層の、特に美人でもなく学もない女達からすれば、遠い世界の絵空事にしか思えなくなるだろう。「フェミニズムを謳歌できる女性」と「フェミニズムから取りこぼされ、男に身をよせるか独りで生きる事を強いられる女性」の階級分断化にはつながらないのか。
6
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2016年2月6日
yamautiakane 二次ポルノの場合そんなオタクを見て気分を害する、との事ですがそれは「公共の場で二次のエロ漫画を見て鼻息荒くしてる」のを其処此処で見かけるという意味でしょうか?
9
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月6日
おっさんはね「フェミニスト」って聞くと昔のこれを思い出してね、といっても子供のころだから何やってる人達だかよくわからなかったんだけどね。「中ピ連」http://bit.ly/1PcQ5QM
8
出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月6日
あと、オタクコンテンツの中でフェミに親和性のある作品もあるのは確かだけど、オタクコンテンツ全てをフェミ的価値観で覆うのだけは勘弁。(多摩子さん達はそんなつもりはないと思うけど。)美少女アイドルアニメのレズビアニズムを称賛する一方で、おそ松さんみたいな男仲間同士のゲスな楽しさを描いたアニメを「ホモソーシャルだミソジニーだ」と攻撃するのはやめてほしい。
8
山内アカネ @yamautiakane 2016年2月6日
個人的に思ったのが、オタクってネットではマジョリティだから相手にしたら怖いよねってこと。リアルではマイノリティなのにネットではマジョリティだから二次ポルノが社会的に認められているという、とんでもない思想をもっている。つーかここもそうだけど思想偏りすぎてオタク有利な土壌ができているから、まともに議論なんてできない。
9
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年2月6日
田嶋陽子って珍しくまともなラディフェミ(ゆえに逸脱も多いけれど)の人なのに、上野千鶴子みたいなモドキが君臨し続けて、田嶋さんが芸人呼ばわりされるような世の中になるとは思わなかったな。過去の蓄積がない人にとってはそういう風に見えるわけね。
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月6日
山内アカネはもうつまんねえしスパブロ余裕。
22
グスタフ @nemuinyaa 2016年2月6日
hituji2222 ほんそれ 価値がない 例えるならハエ、まなざしハエ
15
山内アカネ @yamautiakane 2016年2月6日
面白いとつまらないの価値観で、女性への精神的虐待を語るという思想が心の底から、非常に吐き気を催す。面白いから何をしてもいいという思想が、児童ポルノ被害などを生んだのではないか?ということを考えてほしいな、と思いながらも、オタクは面白ければなんでもよしというスタンスなのはとっくに周知のことだから難しいかぁ。
4
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年2月6日
yamautiakane それ、このまとめの人達に持ちかけて議論してみてさ、議事録をまとめてあげてみたら? 多分相手にされないか「それはそれ、これはこれ」って切り分けられてオシマイだろーけどさ。
30
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月6日
男には何してもいいんだ、痴漢撲滅のための誤差なんてどうでもいいんだ、燃え絵なんて表現じゃないんだ、という独裁者がいたとさ。
9
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
男が自立しているかは棚に上げて言うと、女が自立して、女の敵は女である現状をなんとかしないとね。どうやって男を自陣に取り込んで、他陣営フェミより優位に戦おうって考えてる以上は進展は望めないよ。
3
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
そして、フェミニズムとは無関係に周りの男と楽しくやってる女がすべてをかっさらっていく。
4
耳の人 @he_noki 2016年2月6日
ポルノやお色気作品に関しては男性向けを規制するのではなく女性向けを充実させることで平等にすべきでは。いちオタクとして、昨今のBLや乙女系の隆盛は好ましいことだと考えてます。
7
dice @DAIKON7748 2016年2月6日
yamautiakane どんな話でも「オタクは死ね」でまとめてるお前の評価なんぞつまんねえで十分だ、むしろ高評価すぎる
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出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月6日
フェミニストに望む事は一つ。フェミニズムでは回収できない価値観の存在も許容する懐の広さを持ってほしい。たとえば少年ジャンプで連載しているような少年向けコンテンツの多くは、フェミニズム的な立場からすれば決して肯定できない価値観も含んでいるだろう。でも、別に肯定してくれなくともよいから、そういう価値観に寄り添って生きる事で救われる人間の存在に思いを致してほしい。
28
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
ヤリマンビッチだと思われたくないからピルを飲まないってのを一応理解するとして、実際のヤリマンビッチは確実にいるのに、彼女たちも飲んでない?のはなんでだろ。単に知識がないからだろか。ただ、性病予防にかんしてはコンドームの方が強力だよね。
1
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年2月6日
珍しく箱赤毛がまともなこと書いてる。なぜだ?
0
SA♥️NO @sano810114514 2016年2月6日
nemuinyaa 邪推だけど、山内って本気でそういう思想と言うより、「極左のヤバい所を手当たり次第に切り取って貼り合わせて戦わせたら面白いんじゃね」っていうような愉快犯の仕業にすら見えます。 最近ポッと出現したのもあるし、まなざし村・ぐんくつ・陰謀論・政治かぶれ などのそういう要素が意図的に詰め込んだかのように凝縮され過ぎている
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まひる @mahiru__ 2016年2月6日
まぁ オタク死ねって言いいたいなら言論の自由に基づいて言えばいいが 相手を散々言葉の暴力で攻撃したうえで一方的な被害者面するのは単なる卑怯としか。この人達のいうこわいなんて台詞は一歩的に相手を攻撃するためのお題目みたいなものだろうしね
28
まひる @mahiru__ 2016年2月6日
それよりも男女がなるべく上手く折り合いをつけてなるべく多くの人が幸福に近いところに居れるようにするのが現在求められるフェミニズムだと思う 社会自体が弱ってリソースが下がってきてるから内輪もめみたいなことをやってるとさらに先細って不幸になる人間が増えていくだろうと思うなぁ
20
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月6日
Negative_IsGood それが解散して、これになったんだけどこうなったのさえ知らなかったんだ。「日本女性党」 http://bit.ly/1Q0X6YK 何か既視感が。→まなざし村=腐ったウーマンリブ運動≠フェミニズム
7
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2016年2月6日
フェミニズム、フェミニストを看板にしたお助け隊もあってもいいけれど、フェミニスト(あるいはフェミニスト的な何か)の自己認知を持って、自分のいる場所で自分のコミットする諸問題に取り組んでいくのでもいいんだと思ってる。「前衛」はなくてもいいかなって。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
sano810114514 なんか箱はニセモノ臭がするんだよねえ。本物特有のテロリズム的な部分を感じない所詮はネタ垢だなと
14
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
男の側から、「ちょっと聞いてよフェミニスト~」ってのはやっちゃダメなんだろうか。
2
渚稜 @nagisaryou 2016年2月6日
he_noki 充実させてもコンテンツ増え過ぎで共倒れ、なんてこともありますよ。どんなジャンルにも適正規模はあります。
2
渚稜 @nagisaryou 2016年2月6日
個人的には「表現を規制するな」「売春婦が差別されない社会を」。私の意見はこの2点に集約されます。ただフェミは保守とは違う文脈で表現を規制し、売春婦を差別してくるからなあ。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年2月6日
まなざし村あたりは「中絶の容認は男が中だしを容易にするための陰謀!」くらいのことを言いそうだよなぁ。
15
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
箱はただのネタ垢でしょう。だから相手にする必要がないのです。
4
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年2月6日
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
9
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年2月6日
実はライオンのサブアカだったりして
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トレ @tolerance_18 2016年2月6日
「フェミニスト」って「オタク」みたいな個々人の自称でしかないからフェミニスト全体の総意としてどうこうするの難しいんだろうなぁと部外者は思ったりする。でもこのままだとまなざし村=フェミの総意みたいに見られかねないから非まなざし村民が音頭取って動かないとまずいんじゃないか。
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@door06764388 2016年2月6日
フェミニストやフェミニズムって単語がたくさん出てきてゲシュタルト崩壊しそう。フェミ思想=女性の権利向上(男女平等)を求める活動だと思っていたけどジェンダーが入り混じってよくわかんないことになってる……女性の女性による女性のためのフェミニズムを追及してるの?
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@door06764388 2016年2月6日
性別の役割分担が不公平だと思うので男女平等の世の中を目指しましょうって内容にも思えない。読解力がないせいかもしれないけどとにかくフェミニズム連呼している印象しかなかった。
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ephemera @ephemerawww 2016年2月6日
そもそも、本来フェミニストが目指しているものがよくわからない。正直に言って「性差という現実を否定し、男性が持つ社会的ポストを飢餓し、女性の男性に対する特権化、優遇を企図する急進的で暴力的な社会運動」以外のイメージはない。自分に言わせれば、男性と女性は生物的性差による機能や役割の違いが厳然としてあり、社会がそれに基づいて構築されている以上、女性が男性に取って代わるとか、女性にも男性と同じことができるなどという発想は、社会に歪みと不利益しか生まないと結論している。より重要なのは役割分担だ
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ephemera @ephemerawww 2016年2月6日
重要なのは性差の尊重であり、性差に基づく社会的役割の尊重だ。これに対して、政治家や企業の役員に女性が少ないなどの、表層的な数差を論い、それを均すことが男女格差の是正だとか女性の社会的地位の向上だとかいう発想は間違っている。そもそもそれは性差が解消されたのではなく、能力主義や合理性、功利性が女性のわがままで否定されただけだ。現実にはこういうことを追求するフェミニズムがはびこっていて、これらは全く支持できないばかりか社会の公敵と考えている
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ephemera @ephemerawww 2016年2月6日
フェミニズムが性差の尊重ではなく性差の否定や解消を目指すものであるなら、それは愚かであるばかりか反社会的だ。また基本的人権のような人間としての平等はあっても、生物としてまた社会において果たすべき役割、権能が違う男女間に真の意味での平等はない。互いの果たす役割を互いにどのように評価し、妥協点がどこにあるかが常に論じられ、その都度に社会制度を調整すべきかと思う
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funpan @funpan2015 2016年2月6日
いわゆるフェミニストと呼ばれる人の主張って、男尊女卑思想からなる「弱きものである女性は保護されなければならない」の延長上にあるような気がしてならない。本来は反フェミニズムの思想をもつ人が、サービスではなく人格を売買の対象にしてしまうたぐいの性産業などと戦うフェミニスト達の運動に乗っかってフェミニスト気取りをしているんじゃないかなと。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2016年2月6日
ツイッタで騒いでるクソフェミはミサンドリストですらないよね。オチンポ大好きでおちんぽに負けちゃった糞BBAとそのお友達でしかねぇよ。そういう奴らこそがフェミニズムを潰すんだよなぁ。フェミニズムの頭を押さえているのはいつの世も女性だ。男性は傍で見てて漁夫の利を得てるだけ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
箱の中身、たぶん男性じゃないかな。濃いオタクに論破されるかどうかしてオタクヘイトに陥った薄いオタクがいろいろこじらせてるような感じがする
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月6日
ephemerawww 「女だからスポーツしちゃいけない、性的な話・格好をしてはいけない、男の引き立て役が女性の役割」という価値観から脱却して、女性もやりたいことができるようにしようというのが本来のフェミニズム。 女性の社会的役割は男のアクセサリーと言い切るほどの思想をお持ちでなければ、フェミニズム界隈で性差に基づく社会的役割の尊重が重要とは言わないほうがよろしいと思います。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月6日
箱の中身はきのこであろうし、きのこ好きの私としては芸風変更をとても残念に思うよ。まぁ当人が満足ならそれでよいのだが。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
Verdun_nkysjan たしかに、きのこだと考えると今までの言動がだいたい説明できるな
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月6日
女性が弱いという価値観がいい加減時代遅れだということに気付きなよ、としか言いようがない。 潜在的に埋もれてた物をプロモートしていくのが21世紀に求められていることなんだよ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年2月6日
箱をネタ垢と言いながら、ベタなのにその域にすら届いてない方が、読む価値を感じないけどな。
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秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2016年2月6日
こういう話題は内容じゃなくてコメントを読むのがメインなのではないかという気すらしてきた(錯乱)
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重-オモ- @__oMo__ 2016年2月6日
現代日本女性が助けを必要としている問題があってもそれをフェミニズムが担っているという意識がない。だからフェミニズムは日本では支持されない。一方、フェミニズムという看板で他人を殴りたい声の大きな連中が目立っていよいよ胡散臭いイメージがつく。反原発運動と同じく、他人を堂々と殴るためだけに看板を持ち出す連中がいる限り、これからも様々な運動が潰されていくのだろう。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月6日
「フェミニストが女性に期待されない」のは、思想の理念と内容がぜんぜん外部に伝わってないからですよ。「まなざし村案件」みたいな重要度低いどうでもいいことに必死になってる姿ばかり目立つから、助けを求めても助けてくれる気がしない。イメージとしては、ユニオンが労使交渉そっちのけで反原発反オスプレイとかやってるのと同じ。ああいう過激なのは一部なのだと思うけど、それでも「フェミニストは一人一派」みたいに擁護されると「あいつらの仲間」にしかならんわいね。「フェミニズム」定義の明確化や再定義必要と思う。
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渚稜 @nagisaryou 2016年2月6日
504timeout 「女は性的な格好や話をしてはいけない」という所から脱却させても、今度は「女は体売っちゃいけない」みたいな別の規範を押し付けてるわけで。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月6日
nagisaryou ですから日本式フェミニズムとは本来のフェミニズムとは離れているのです。 本来のフェミニズムであれば「女が自分の体で稼いで何が悪い、売春大いに結構。ただし、嬢が嫌がるプレイはするな。感染症対策はしっかりしろ。誰にも強制されない立派な職業にしていこう」くらいは言うと思います。
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渚稜 @nagisaryou 2016年2月6日
504timeout まさにそれ。「セックスワーカーの社会的尊厳の樹立」に真正面から向き合うタイプのフェミが徹底的に不足してます。てか保守の作り上げたケガレ幻想に乗っかった状態で「女性の解放」とか謳ってるから腹立つ。
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take @takex02 2016年2月6日
フェミニズムのコンテンツとして「あさがきた」はあかんの?女性の生きていく道を自分の力で切り拓いていくストーリーは格好の題材だと思ったのですけどね。まぁ、村民の人たちの考えは「女の道は男が敷設しなさい!」って考えだから都合が悪いんかね〜
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doaflie @pajobiew 2016年2月6日
なぜフェミニズムは嫌われてるかをコメント欄で身を以て示そうという箱の親切心が君たちには分からないのかい?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月6日
待遇差など性差別に起因する問題で困っている女性のため実際的・実効的な活動をしている方々は大勢いて、そういう人たちこそフェミニストだと思いますよ。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月6日
まなざし村民がこだわる「萌えエロ絵の公共からの排除」は、表現の自由との関係を論じるよりも前に、そもそも女性のための活動としての実効性からして疑わしい。仮にそれを押し通せたとして、本当に女性の救済となるのか?その救済の度合いに比して無駄なほど莫大な労力を注ぎ込んでいないか?
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月6日
nagisaryou 性について真面目に語ること自体がタブー視されてる現状だとフェミが何を言ってもまともに取り合ってもらえないですよ。男女問わず性について真面目に語ることの出来る場が圧倒的に少なすぎるんです。その辺はもう男女問わず、身近な人へ意識改革を訴えることからはじめるしかないかと。
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ザク @MS06zaku0 2016年2月6日
萌え絵をこの世から消してもセクハラも痴漢も男との待遇の差も変わる事はないだろうな
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月6日
MS06zaku0 まさにそこがポイントで、「実在女性が意に反して性的に扱われることをなくしたい」というモチベーション自体には意義を見出しえても、それを実現するための方法として萌えエロ絵の排除を選択するのは、問題への着手の仕方を間違っているんじゃないかと思います。
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ヤシの木 @yata_low 2016年2月6日
幼い頃から「男女は平等であるべき」と「女性にはひどいことをしないように」という教育を受けていたせいで、「できるだけ女性に近づかない」様になったんだよなぁwこりゃ少子化も捗りますわ
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月6日
前にもツイートしたけど、女性を抑圧する構造を存続させてる連中は、フィクションの中で女性がどう描かれるかなんて重要視してないでしょう。「萌え絵を規制すれば女たちは満足なの?じゃあ規制しよう規制しよう」ってなって、あたかも女性への便宜を図ったかのような実績を作りつつ、本当に解決すべき抑圧構造は温存されるオチ。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月6日
フェミニストがポルノ規制を志向して保守勢力と結託するとそういう陥穽にハマる、ってのは前から言われてることなんだけどね。まなざし村民はそれを実践しようとしているような構図になっちゃってる。フェミニストを自称するなら、フィクションのことよりもまず実在女性の問題に着手しなさいよ、と。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2016年2月6日
フェミのセックスワーカーへの意識は「おっぱい募金廃止署名」「鬼畜AV騒動」あたりで「うわぁ…」「あぁやっぱり…」ってなったな。「セックスワーカーは可哀想な立場だ」と言いながら当人らへ罵倒を飛ばすあたり、やっぱり碌でもない連中だと再確認できた。
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okoo @okoo20 2016年2月6日
日本のフェミニズムとすらいえない運動もどきは、男がとにかく得することは嫌で、自分たちが得するならフェミニズムとは関係ないところのルールまで侵食するほどの破壊者だしな。 マスキュリズムと血で血を洗うような争いまでするとか尋常じゃないし。
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ゆゆ @yuyu_news 2016年2月6日
フェミニズムの考えにはとても同意してるんだけれど、フェミニストを自称する人たちの言動にどうしても受け入れられないものが多くて。この人たちの同類になるのは嫌だなぁと。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年2月6日
少し前にTwitterで流れた、フェミを名乗ってる2人のアカウントが平然と男性排斥をするべき。って会話を平然としてるのを見たのだけど、それが僕のフェミニストというものの第一印象だったと思う。 性差別を撤廃・解放するはずの人達がなんで性差別しとるねん。って呆れたよ
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年2月6日
某村民は保険体育もサボってたのか? き○たまが膨らんだら病気だろうてw
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マクガン @Makugan32 2016年2月6日
dummymarket 男なら、金玉が膨らまないことくらいは知ってるはずなんですが…
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月6日
コメント欄が低調な中、後ろ斜め上に炎上中。欲望の応援団がなんで男性のになるのか?フェミニストが応援するのは女性だろJK
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呉紋@おっさん @gomonz 2016年2月6日
多摩湖さん達のまとめで、ピルへの偏見無くなった人間としては、0どころかマイナスの現状には同情します。昔のフェミは良くも悪くも「闘士」の印象でしたが、今ネットで話題のフェミもどきは誰かをぶん殴るための方便でしかないですね。フェミ界隈の問題って一番は部外者から見て言ってることが呪文みたいで理解できないこと。身内で意見回して思い込みを強化して、どんどん部外者と乖離が進んでる気がします。興味薄い人はフェミ議論だけに時間を使えないので、遠回しの気取った言い方じゃなくて、本質そのものを知りたいんですよ。
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hateman @hateman2222 2016年2月6日
「田嶋某」のせいで 「フェミニスト」 と 「アマゾネス帝国主義」 の区別ができません。 助けてくださいwww
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年2月6日
平等概念が浸透すればするほど、#フェミニズム は邪魔になっていく。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月6日
論旨がぶれると荒らしの思う壺だとゴーストが囁いたので分離。フェミニストは「欲望応援団」になった方が良いに対する反応http://togetter.com/li/935095
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dumbbellcurl @dumbbellcurl 2016年2月6日
ラジアル(放射)フェミニスト
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いしちゃん(エイジング中) @kouji_chan 2016年2月6日
男女同権を求める運動で女性上位を目指したらもう前提が崩れてるのよね。
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いしちゃん(エイジング中) @kouji_chan 2016年2月6日
『男性にしか許されない風土』だからってそれを抑圧しようとすると反感を買うのは当たり前なので、『女性だってそれを楽しみたい』と便乗する方向に持っていけば締め出すほうが大人げない感じになるのになぁと思う。 まずもってアピールの仕方が下手
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momi-G @AkiMomiG 2016年2月7日
「ヤングセレブが言ってるから」人目に触れる機会が多くなるのはそうかもしれないが、引き寄せられる人が出るのは「ヤングセレブが言ってるから」ではなく、「ヤングセレブ」なんて括りよりずっと個別具体的なそれぞれの立場で現場からの何をどうしたいという声をあげているから惹きつけられる人がいるのではないのかな?これは多摩湖さん達のまとめが持つ説得力と同種のものだと思う。
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momi-G @AkiMomiG 2016年2月7日
立ち位置を明らかにして肚を晒して具体的に何をどうしたいと根拠を持って穏当に語られる言葉は強い。勝手に何か大きなものの代弁者になって立ち位置を隠し、建前を振りかざし過激に吐き出される、ふわふわしたイメージで何かを殴りたいだけの雑音に何かをどうする力はない。
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momi-G @AkiMomiG 2016年2月7日
で、後者ほど代弁者を騙る過程や借り物の建前を語る時に、前者のもつ肩書を雑に剽窃して声高に名乗るんだよ。
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momi-G @AkiMomiG 2016年2月7日
そして、本来の○○と「俗にいう」「自称」「いわゆる」が付く○○()が出来上がって、一般には後者が○○だと思われるっていう。
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在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
読んでないけどフェミニズムは論理的に破綻してて、フェミニストは全員頭おかしいキチガイであるという従来どおりの結論に変わりはないんだよね?
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子ぬこ @konukopet 2016年2月7日
フェミニズムって肩肘張らなきゃ語れないものじゃないはずなんだよね もっとナチュラルに語る、受け入れる そういう道はあると思うんだ
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ephemera @ephemerawww 2016年2月7日
504timeout まず「女性は○○してはいけない」などという縛りは今日の社会には少なくとも建前としてないだろう。またなぜ役割分担が尊重と言ってはいけないのかもわからない。自分に言わせれば、女性蔑視や男女不平等の本質は、男性の役割の方が重要で、女性の役割は卑しいと見做すことだ。自分の主張を敷衍すると、君の言う「女が自分の体で稼いで何が悪い」云々という思想に繋がる。女性にしか出来ないこと、男性にしか出来ないことを互いに尊重しろといっているのだ
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月7日
HeilHitl ざっくりまとめると、怒ってるばっかりのイメージで楽しめるコンテンツが不足しているという結論。そしたら怒りたい人が大反発して次のまとめに続く。
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ephemera @ephemerawww 2016年2月7日
504timeout またなぜ「女性の社会的役割は男のアクセサリーと言い切るほどの思想」なんてこんな女性を蔑視する価値観が出てくるのか。思いもよらない事で正直びっくりした。自分の主張は性差に基づく役割分担を認め、互いに尊重しろと言っているのだ。こんな言葉は自分の思想のどこからも出てこない。やはりフェミニズム界隈の思想はさっぱり理解できない。なんでそんなにこじらせているのか??
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年2月7日
おフェミさまには女性の代表ヅラするのやめて貰って児童性虐待の加害者割合データとか諸々ガッツリ査読してもらいたい系りゅとさん
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ephemera @ephemerawww 2016年2月7日
客観的にこの問題を眺めていると、フェミニストは単に男性性を敵視しているのみならず、彼ら自身が女性性を蔑視し、女性性の持つ役割を否定的に捉えているように思う。さらに自分たちの主張に従わない同性(女性)も攻撃している。それがフェミニズムが目指すものが何であるかを一層わかりにくくしている。正直自分は、彼らが本当に敵視しているのは「自分が女性であること」ではないかと考えている
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kkitmur @kkitmur 2016年2月7日
私は男性は女性的権利を、女性は男性的権利を抑圧されてきた、という考え方で、女性のみの抑圧解決(特に男性嫌悪を含むもの)は不平等を生む、と思っていますね。トウゼン逆も然りです(やわらかジェンダーフリー) で、その上で田嶋先生は「過去の(雷鳥からの)議論を読みこんでる人」「個人の選択を尊重する人」と見ていて、一定の尊敬を持っています。同意はしないけれど・・・上野先生も近い評価ですね(この二人議論では対立すること多いと聞いたのですが本当かしら)
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岡一輝 @okaikki 2016年2月7日
フェミニズムはよくわからんので、具体的に、こういう人物が理想、みたいなのを知りたいなあ。自分としては、ココ・シャネルみたいな生き方のことを言うのかな、なんて思うんだけど。かっこいいよねえココ。
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岡一輝 @okaikki 2016年2月7日
ココ・シャネルの言葉や人物像と、日本でのシャネルとゆうブランドの消費のされ方って、なんかものすごく断絶してる気がするんだけど、それって、フェミニズムとゆうモノに対するイメージの歪みに、なんとなく重なるような。
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岡一輝 @okaikki 2016年2月7日
フリーダカーロとか上村松園とか、偉大な女性の生きざまとゆうのは、もっと語られてしかるべきだと思うのだが、NHK朝ドラ的価値観に塗り替えられてしまうのだよなあ。本来、徹底的な合理主義者だったはずのナイチンゲールが、なんか奉仕とか慈愛とか、精神論のほうにもってかれちゃってたりするのも、女性に対する偏見のなせる業なんだろうなあ。
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† † † @xellectro 2016年2月7日
「楽しめるコンテンツにする」というのは、簡単に「ファビョる」とかいう言葉を面白がって使ってしまう人も認めなきゃいけないということですかねえ、誰のこととは言わないが。フェミニズム以前にそういう人物にはお近づきになりたくないんだが。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年2月7日
フェミニズムとイスラム国のガチバトルは、人間の原罪見せられるんだろうな
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月7日
ephemerawww それは、「本来フェミニストが目指しているものがよくわからない」ということだったのでフェミニスト(ウーマンリブ)の源流のお話をいたしました。それこそ女は男のアクセサリーという時代から生まれたものであり、平等どころか隷属からの開放の運動でした。なので性役割には時代的に見ると”女は男の飾り物”というニュアンスがつきまといます
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月7日
性役割という言葉に具体的な役割が決まっておらず、時代や地域によって変わってきます。そうした社会的な役割から縛られることなく「やりたいことを出来るようにしたい」「私は誰のものでもなく私のものである」これが本来のフェミニズムです。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年2月7日
田嶋陽子さんはフェミニズムにおける「宅八郎」だった。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月7日
まぁ、眼差し村住民は在特会やしばき隊のように不満と怒りからくるヘイトをぶちまけている存在でフェミニズムではないと思っていますがね。 やりたいことが見えない、規制強化などフェミニズムの進む方向とは真逆ですから。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年2月7日
田嶋陽子さんは人間的に酷いことはないと思うんだけど、「女性は救うが〈わたし〉は救わない」思想を「女性たる〈わたし〉を救う」思想にしてミサンドリズムと合併させた罪は大きいよね。それこそ #まなざし村 に続く道を開いてしまった。
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参號 @san_gou_san 2016年2月7日
#まなざし村 とか揶揄されちゃうような連中からは、ただただ男憎し!って感情しか見えてこないのよねえ……。じゃなきゃ萌え絵なんぞを血道をあげて潰そうとする意味がわからんし……
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selvis @revenir_sleep 2016年2月7日
[c2473884] KTB先生はオチにて最強。
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宇樹義子(そらき・よしこ)@『発達系女子の明るい人生計画』 @decinormal1 2016年2月7日
田嶋陽子さんについては、あとになって山口智美先生あたりのツイートを拝読して、自分も自分の若い頃(20代)にテレビで見たイメージでしか語ってなかったなと反省しました。そのうちきちんと彼女の活動について向き合ってみようと思います。
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在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
フェミニズムなんて「殴らんといて。いじめんといて。ラクさせて」だけなら完璧に完結する論理なのにな。
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在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
田嶋陽子ねえ… フェミニスト女史たちに訊きたいのは、 「ところで、あんな人になりたいんですか?憧れますか?」ということ。
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在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
それと、もしまともなフェミニストがいるとするなら、正確な意味でその人はフェミニストではない笑
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康芳英 @y_yoshihide 2016年2月7日
こういうまとめの※欄でフェミニズムを軽視する発言を出来る勇気に恐れ入る。
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在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
女性フェミニストが認める男性フェミニストって、そりゃあんたワラ細工ばかり作り続ける社虫太郎のアホを味方につけときゃ間違いないくらいのアホなんだから。ツイッターフェミニズムなんて笑
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年2月7日
クソ虫太郎・ライオン・アインラントファンの女助教授……フェミにまともなのなんていない
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こぶし山 @yama_fist 2016年2月7日
おフェミ様がフェミニズムを女の特権と勘違いして使うのは、自分たちが「日本の悪しき性的差別」に負けてきたからかもね。「世間体から+強制での結婚、子どもを産むことの爺婆からの脅迫、女がキャリアを積むことの軽視」に折れた女のことだよ。だから「亭主元気で留守が良い」なんて言っちゃう。あと田舎に多い。田舎は正しい意味のフェミニストに取っちゃ地獄だよ……
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年2月7日
「漠然とした苦しさを抱えている人が、たまたまフェミニズムに触れたとき、なにか救われた感じがして、楽になった」というケースは多いと思います。 「たまたま触れた」というよりも「引き寄せられた」とか「辿り着いた」ということなんでしょうけど。 「心の支柱としてのフェミニズム」という面では、私は大いに有用であると考えています。 フェミニズムを心理学や哲学に置き換えてみれば「哲学を心の支柱とする」というのは何も問題がないと理解できるでしょう。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年2月7日
ただ、「哲学で物事を考えない人を糾弾する」となった場合は、反発が起こることは必至と言えます。 これが「哲学の素晴らしさを説き、世に啓蒙したい」なら、受け入れられるでしょう。 拙ブログのリンクをおいておきます(宣伝を兼ねて) 思想掲揚の作法【履き違えた思想にばかりスポットが当たる】 http://blog.office-chronus.com/?p=957
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年2月7日
まともな男に抱かれれば女はすぐに己の間違いに気がつくさwああ、なんと男根様の素晴らしきことよ!ビバ男根様!
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月7日
France_syoin 余計なお世話かもしれませんがネタならネタって分かりやすく書いたほうがいいですよ。ガチで言ってたらキモいだけなんで…。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年2月7日
本来のフェミニズムの目的って「男女ともに人間として尊重されるべき」だと思うんだけど、まあ言葉からして「女性のことだけを考えるって話でしょ?」ってふうに世間の印象も一部のご本人の意識も誤解しちゃうってわけだよなぁ。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年2月7日
ただ、あらゆることにありがちだけど、「自分と違う主張の人間を、それぞれ別人の行動なのに一緒くたの”一つの意思の生き物”として糾弾する」節には気をつけたいよな、と。真っ当に主張しているひとと、権利ばかり要求する人と、既得利権に甘んじている人と…そりゃ赤の他人のそれぞれの行動を一つの「フェミニスト(女)」の行動として認識すれば、歪なものに見えてくるってもんだよね。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月7日
20代男性。フェミニズムについての誤解が解消しないのは、まず第一に「テレビに出ている女性活動家」のイメージが強いのかなと。目を怒らせ、如何に今の社会は女性にとって不利かを声高に主張する活動家のイメージが拭えません。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月7日
そして第二に、それを表面的に受け入れて女性を『弱者』として扱う社会があるかな。女性への抑圧は許されざることだけれど、女性にゲタを履かせるというのはフェミニズムと逆方向の行為ではなかろうか? 一時的に導入の後押しをするなら分かるのですが、恒常的に優遇措置をするのは何か違う気がします。
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広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年2月7日
まなざし村にNOを突きつける女性達に取っては、KTBや赤毛の箱は忌まわしい敵である事は確かね。
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うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月7日
「まともなフェミとそうでないフェミを分けよう」みたいなの最近活発ですけど、フェミニストってフェミニズムに基づく思想集団なんだからある程度一緒くたにされるのは仕方ないのでは? 一人一派なんていう戯れ言を放置したツケでしょ
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昼夜のおかず @okaz_ja 2016年2月7日
なぜ、 #まなざし村 のフェミニストはポルノを敵視するのか――それは、「男は自分だけを特別扱いして一方的に庇護するべきだ」という性役割に固執するセクシスト(=性差別主義者)だからである。つまり、 #まなざし村 のフェミニズムは俗流フェミニズムである。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2016年2月7日
オタク、ポルノ愛好家、避妊具を悪用する男、レイプ犯の共通点は、「性欲を満たすことができるなら"不特定多数の女性と性的関係を持つこと"ですらいとわない印象」が強い点である。だから、#まなざし村 のフェミニストは、そういう男を「自分だけを庇護する意志のない男」と見なし、忌み嫌っている。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年2月8日
mugicyagaoisii その「フェミニズム」を理解しないでおかしな活動をしている人のみならず、別にフェミ関係なく”一部の男性に都合の悪い発言をした人”までも「フェミ」のレッテルを貼っているのだから「フェミニズムに基づく思想集団」ということ自体が幻想だと思うんですよ。中には集団として活動している人も居るでしょうし、そういう人たちの中での矛盾は自己責任でしょうけどね。基本は縁もゆかりも無い赤の他人でしょう。
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うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月8日
joqufutyqec ネトウヨ認定が多すぎるからネトウヨが居なかったことにしてしまおうみたいな雑な理論嫌いじゃないですよ
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ephemera @ephemerawww 2016年2月8日
504timeout 思想の起源については了解しました。ですが自分は性差は生物学的な事実、現実で、社会はその性差とそれによる役割の分担を元に構築されていると考えます。よって性的差別とは性的役割の扱いに格差があることであり、その性が果たす役割、能力を尊重することが性差別解消だという結論になるんですよ。なのにフェミニストは性的役割の差別、格差は放置して、むしろ彼らも女性の役割、女性であることを蔑視し、男性的になることを目指しているようにしか見えないんですよ
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椋鳥のジェプ @jeptlu 2016年2月8日
やっぱり背後から仲間だと言いながら撃ち殺す輩が最大の敵だよなぁ……そもそもドンパチやる話じゃないのにガトリング持ってる奴が明確に邪魔し別方向へ議論点をそらし対立構造に持ってくもんなぁ
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2016年2月8日
まなざし村こそフェミニズムの本質でしょう。そうでない「まともなフェミニスト」とやら存在するというのなら、その方がどの程度の影響力を持っているのか提示していただきたいものです。 著作は何点? それぞれ何部売れた? 論文は何本? それはほかの論文にどれだけ引用された? 大手メディアへの露出の機会は? ツイッター限定の有名人を引っ張ってきたところで人工知能学会に因縁をつけたガガーリンだかなんだかという胡散臭い女山師一人にすら及ばない影響力ではお話になりません。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月8日
ephemerawww 経済あるいは人口問題を語る時などには性役割の重要性を語るのは良いと思います。ただ、本来の意味でのフェミニズムを語る場ではふさわしくないということです。一昔前の日本でも家事・育児は女性の役割と言われていました。フェミニズムが戦うべきは「家事は女がするもの、男は外で仕事をするもの」という性役割で、「仕事にうち込む女性だっていい。男も家事・育児に参加しよう」に変えていくことです。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月8日
「家事・育児は女がするもの、女は男を立てる物」のような性役割からやりたいことができるように解放していくことがフェミニズムの目的であり、歩んできた道なのでフェミニズムをまともに語る場では不用意に性役割というと誤解されるということです。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月8日
社会を大きく見渡すと確かに女性にしかできないこと、男性が得意なことがあり、それを尊重するのは大事でしょう。しかしそれを個人に押し付けるのは良くないと思いませんか? 社会にとって大事なことでも個人や一家庭にとっては不要で邪魔な事もあります。
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
Dam_midorikawa そもそもキノコ自身が拗らせた薄いオタクなんですよなぁ(本人談)
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年2月9日
504timeout 個人的には「男女の性別(身体等の構造)による得手不得手はあるけどそれを受け入れた上で(性別的に)不得手(とされている)分野に飛び込むのは自由だよね」派なんですがそういう「性別による得手不得手」レベルの意味での性役割とephemera氏が書かれている可能性ないかな?とちらっと思いました(感想)
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2016年2月9日
話題と関係ないアニメの読解の雑さに関する発言がまとめに入れられて迷惑してるんで消せカス @art_education_
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月9日
ちょっと面白かったのに。もったいない。 miruna
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月9日
Verdun_nkysjan 箱の人完全に消えたな。やはり中身はきのこだったのか
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神ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年2月10日
性役割とはいうものの、「男性脳」「女性脳」は存在しない?:英国の研究結果 http://wired.jp/2015/11/05/male-female-brain-difference/ 一時期RTで出回っていたけれど、こういう研究結果があるんですよね。だとしたら、男女の性差を作るものは何なのか。無論、(生殖部分に限らない)身体性の問題も無視できないように感じていますが。
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縞工作 @joqufutyqec 2016年2月10日
mugicyagaoisii 「居ない」とは言っていませんね。だた、組織立っていない個人の思想や行動を、「同じ属性で呼ばれるだけの(あるいは全く違うものなのにレッテルを貼られた)赤の他人まで共同責任者にする」のはおかしいのでは?という話で、それはフェミだろうがネトウヨだろうがオタク、男、女、国籍の者だろうが同じことだと思いますね。
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ephemera @ephemerawww 2016年2月10日
504timeout だとすればやはりフェミニズムは根本的に最初から運動の方向を間違えているとしかいえませんね。生存権、参政権など性差に基づかない権利を男女同権にするのは当然として、女性性に基づく女性の役割、権能への社会的評価を男性のそれと等しいほどまで高めることが男女の社会権を等しくする運動のあり方と考えます。女性が男性の真似をすることが女性の権利を高めることにはなりませんし、男性の役割、権能の分野に参加したところで能力的に劣位のままでしょう
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月10日
ephemerawww 一つ確認したいことがあります。あなたは個人の意思より社会が求める性役割のほうが重要である。要するに女が外で働くのは良くないのでパートまでに留めるべきだ、男は正社員として働き家事をするなどもってのほか。という思想をお持ちでしょうか? まさか性役割に縛られず個人の選択を尊重しようと言ったつもりが根本から方向が間違っていると言われるとは思いませんでした
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月11日
lute_the_fool 多分そういうことを言ってるのかもしれませんが、本来のフェミニズムが戦ってきた性役割は「女だからこうしなさい、あれはダメ」レベルの、得手不得手ではなく性別によって生き方が決められているという意味に近い性役割なんです。なのでフェミニズムを語る場での性役割は意味合いが違ってくることがあるのです。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年2月11日
504timeout うーーーん。それは理解します。語のすり合わせって大変ですよね…ですが…うーん、ちょっと自分でも藁人形叩いてない自信無いんですが、おフェミさまのご主張って性別的得手不得手ですら敵視してるようにも見えるんですよねぇ。ちょっとうまく言語化できないです、すみません。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年2月11日
りゅとさんはゆるっと自由派なので「○○だから□□べきだ」は駆逐したいんだけど例えば「男の方が重量挙げの世界記録が重い」とかそういうのまでは平均化しなくていいと思ってる系女子
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月11日
lute_the_fool そら骨格違うからな。パワードスーツなり何なりとすれば変わるだろうが。でもそれは女子重量挙げ選手を侮蔑することではないと思うし、やってはならない、性役割に反するとは言えんでしょう。
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月11日
ふと思うのだが。じゃあ寧ろ男性のみが果たせる役割、権能って何さ。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年2月11日
lute_the_fool フェミニズムの意味もここでは二つになってますね。 女性であることが理由で制限されている権利・自由の獲得しよう、自分の望む生き方ができるよう社会の押し付けから開放しよう。というのと、何が何でも男女平等、むしろ男も私達のように差別されろといういわゆるラディフェミ。 前者の意味でのフェミニズムが普及していないことが日本のフェミニズムの問題でしょうね。
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氷川 鋳方 @nameko0988 2016年2月12日
京極夏彦の作品内で「君はフェミニスト(女性至上論者)なのか?」「ああ僕はフェミニスト(男女平等論者)だよ」というかみ合わない会話があったような気がするが、それに近いすれ違いがあるんかなぁ。 フェミニズムってなんなんだろう?
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Ando @ando_nandhi 2016年2月14日
仮にフェミニズムの意味が女性の「自由・平等」を意味するというのなら、その権利は「自由・平等」の理念で、女性以外の人たちの権利も含めて保護すればいい話であって「フェミニズム」という特定の思想に頼る必要はないと思うんだよね。なぜみんな女性の権利を問題にするときにフェミニズムありきで考えたがるのか。フェミニズムなしで女性の権利を議論する道もあるだろうに。フェミニズムへの批判者ですら女性の権利問題に「フェミニズム」という固有名を与えて女性を特別視したい願望から逃れられないのだろうか…
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Ando @ando_nandhi 2016年2月14日
劣悪な雇用環境下の労働者の権利のための運動がかならずしもマルクス主義を必要としないように、女性の権利のための運動が必ずしもフェミニズムである必要はないと思うのだよね。
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