2011年1月26日

「非公式RTする際に文末が切れて意味が分からなくなるのはTwitter社の責任なの?

「非公式RTする際に文末が切れて意味が変わるのはTwitter社の責任なの?」を改題。 続き→Togetter - 「非公式RTする際に文末が途切れてもダイアログを追えばいいじゃない」 http://togetter.com/li/93771 非公式RTの際に文末が切れて意味が変わる場合、それを投稿するか否かは投稿者の責任だと思うんですけども。→訂正:本件は意味が変わる事例ではないです、すいません 続きを読む
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シン・ラストライン @lastline

スーパーコンボ9連 「Twitter→Togetter→ニュースサイト→2ch→2chまとめ→企業系ニュースサイト→新聞サイト→テレビ→官公庁が動く」 最近だとバードカフェが物の見事にこのコンボ食らいましたね

2011-01-26 18:53:05
境 真良@iU/GLOCOM/IPA(あーりん推し/芸能人スキャンダルネタ要らない) @sakaima

そんなコンボ意図的に連発できねぇw RT @sumire0720: @lastline: スーパーコンボ9連 「Twitter→Togetter→ニュースサイト→2ch→2chまとめ→企業系ニュースサイト→新聞サイト→テレビ→官公庁が動く」最近だとバードカフェが見事に食らった

2011-01-26 19:21:11
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

時系列で見ればそう感じるけど、実際には消費者センターが年末から勧告を出すために動いていたようなので実は間違い RT @sakaima @sumire0720: @lastline: スーパーコンボ9連 「Twitter→Togetter→ニュースサイト→2ch→2chまとめ→企業

2011-01-26 19:43:47
境 真良@iU/GLOCOM/IPA(あーりん推し/芸能人スキャンダルネタ要らない) @sakaima

仰るとおり。 RT @kirik: 実際には消費者センターが年末から勧告を出すため動いていたようなので間違い RT @sakaima @sumire0720: @lastline: スーパーコンボ9連 「Twitter→Togetter→ニュースサイト→2ch→2chまとめ→企業

2011-01-26 19:45:03
シン・ラストライン @lastline

@kirik 非公式RTするなら、文章斬らないでもらえますかね?意味不明になっちゃいますよね

2011-01-26 19:48:06
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

文句はTwitter社へ RT @lastline: @kirik 非公式RTするなら、文章斬らないでもらえますかね?意味不明になっちゃいますよね

2011-01-26 20:01:51
湘南のへちょもこれ @hetyomokore

ウケるwarai RT @kirik: 文句はTwitter社へ RT @lastline: @kirik 非公式RTするなら、文章斬らないでもらえますかね?意味不明になっちゃいますよね

2011-01-26 20:03:56
シン・ラストライン @lastline

@kirik いやいや。非公式RTは手動でやるなり、クライアントでやる必要があるので、文末が切れるのはTwitter社のせいじゃないですよね。ツイートのパーマネントリンクでも貼ってツッコめば良いわけで

2011-01-26 20:04:48
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

文句はTwitter社へ RT @lastline: @kirik いやいや。非公式RTは手動でやるなり、クライアントでやる必要があるので、文末が切れるのはTwitter社のせいじゃないですよね。ツイートのパーマネントリンクでも貼ってツッコめば良いわけで

2011-01-26 20:05:24
シン・ラストライン @lastline

@kirik 私のネタツイートの間違いを指摘して頂いたのはありがたいのですが、文末の途切れた非公式RTでは間違いの指摘の意味をなさないですよね

2011-01-26 20:08:25
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

私は言いたいことを言っているだけで、貴兄の間違いを指摘している訳ではありませんので、140字制限など機能に関する問題はTwitter社に文句垂れてください。無視されると思うけど RT @lastline: @kirik 私のネタツイートの間違いを指摘して頂いたのはありがたいの

2011-01-26 20:12:42
シン・ラストライン @lastline

@kirik じゃあ、Echofonの作者にでも文句垂れてみます

2011-01-26 20:17:16
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

よろしくお願い申し上げます RT @lastline: @kirik じゃあ、Echofonの作者にでも文句垂れてみます

2011-01-26 20:17:53
kohei 軽井沢観光とビールとサウナ @koheill

正論 RT @kirik: 文句はTwitter社へ RT @lastline: @kirik 非公式RTするなら、文章斬らないでもらえますかね?意味不明になっちゃいますよね

2011-01-26 20:51:30
kohei 軽井沢観光とビールとサウナ @koheill

変えるべきはひとの行動ではない。自分が変わるか、そうさせる仕組みを変えるか。RT @lastline: @koheill なぜ正論なんですか?

2011-01-26 20:59:22
シン・ラストライン @lastline

@koheill ええっとならば、文章が切れて文意が変わったとしても、貴方は責任取らないってことでしょうか?

2011-01-26 21:03:08
kohei 軽井沢観光とビールとサウナ @koheill

文意が変わったら、変わってやんのあはは。それだけです。気になるなら、パーマリンク貼り付けてリプライでおk RT @lastline: ええっとならば、文章が切れて文意が変わったとしても、貴方は責任取らないってことでしょうか?

2011-01-26 21:25:59
シン・ラストライン @lastline

@koheill あははですまない場合もあるのですが。また、文意が変わるのは非公式RTする側、あるいはクライアントの問題であってTwitter社に文句を言うのはお門違いだと思うのですが

2011-01-26 21:41:24
シン・ラストライン @lastline

非公式RT否定派じゃなくて、むしろ率先して使う派だけども、文末途切れた非公式RTで間違い訂正されるともにょるなぁ。間違い訂正になってないじゃんと

2011-01-26 20:10:47
シン・ラストライン @lastline

続き→Togetter - 「非公式RTする際に文末が途切れてもダイアログを追えばいいじゃない」 http://togetter.com/li/93771 http://togetter.com/li/93511

2011-01-27 17:56:45

コメント

ぱぱびっぷ(旧) @papavip 2011年1月27日
@krink@koheillは 「(長文)そう思う RT @kirik: 時系列で見ればそう感じる… 」とか、 「(長文)ですよね RT @koheill: 変えるべきはひとの行動…」みたいに字数制限で文意変わるように切られたらTwitter社に文句言うのか、相手に文句言うのか気になる
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Assume @_Assume_ 2011年1月27日
教訓: 切隊(@kirik)氏に頼み事をするほど無駄な努力はない。
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A付さん @a2k_3 2011年1月27日
人の文章を引用するならそれなりの配慮をしてもいいよね。それってツイッターの機能の問題でもないし、切られたり変わっちゃったりしないような方法だってあるんだし。勝手に弄っといて機能のせい。っていうのはおかしいと思いますがね。
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fukken @fukken 2011年1月27日
"いやいや。非公式RTは手動でやるなり、クライアントでやる必要があるので、文末が切れるのはTwitter社のせいじゃないですよね"で終了でしょう。Twitterのシステムで正当な引用ができないと主張するのであれば「引用をしない」が正解。つうか公式RTもあるし。
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湯♨ @uk1448 2011年1月27日
これはひどい。としか言いようがない…他人の目に触れて誤解を招くってわからないんだろうなぁ。
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さと@STG/レトロ系Vtuber @sato310 2011年1月27日
ジャイアンの後ろから相手に聞こえるようにwaraiとかやってる取り巻きさんが素晴らしくウザいですね。
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みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011年1月27日
うさぎみみ美髯公殿のおっしゃるとおりだと思いました。
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toshiaki @sanukisoba 2011年1月27日
「RT koheill 自分変、そうさ変。RT @lastline: @koheill なぜ正論なんですか?」とかやっても怒らないってことだよね?この場合は怒るのかなぁ?どうなんだろうね?
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炒飯 🥶 @genthalf 2011年1月27日
コメント有り無しにかかわらず、切込 @kirik が非公式RTにこだわるのは 「俺が情報ハブになってるんだぞ」 って驕りか?取り巻きの擁護も意味不明だし。
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月27日
クライアント開発者の方々は、非公式RTに元ツイートのURLを自動的に入れる機能をつけてください。お願いします
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炒飯 🥶 @genthalf 2011年1月27日
ごめんなさいが言えない大人たち。
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ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2011年1月27日
両者の主張をまとめると、「(リンクもとを明示しない)非公式RTが入力可能なクライアントは存在してはならない」と。素晴らしい主張だと思います。
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Atsushi Takayama @edvakf 2011年1月27日
非公式 RT 問題が起こるのは Twitter のせいだと思うよ。Twitter のシステムとしてもっと簡単に引用してコメントできる方法があればみんなそっちを使う。そうなってないんだから非公式 RT だって Twitter の想定された使い方であって、人がそのように使うのをモラルで制限することはできない。(騒いでるのは日本の一部だけだと思うけど)
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コピレフト @thgirypoc 2011年1月27日
twitter社が公式RTの提供を始めたとき、日本からの要望が多かったコメント付加でのRT機能も開発しているという話をtwitter社がしていたはずだが、あれはどうなったんだ?
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黒森の last line @lastline 2011年1月27日
@edvakf なんでtwitter社の責任なの? 発言するのはユーザー。何を発言するかはユーザーの責任。他人の文章を引用、転載する際にどのように加工するかもユーザーの責任
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はっひー @hahii 2011年1月27日
こういう人がいるから非公式RTが嫌われる…
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ぱぱびっぷ(旧) @papavip 2011年1月27日
@edvakf この話題ではシステム上改変できることの是非が問われているのではなくて、「引用発言で元ツイートを改変した際の責任が発言者にあるかどうか」という部分が焦点だと思います。
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Atsushi Takayama @edvakf 2011年1月27日
「非公式 RT 問題が起こるのは Twitter のせいだと思うよ。」について、「いやいや非公式 RT する人が改変するんだからする人の問題だろ」と、本意とは違う受け取られ方をしてます。「非公式 RT 問題」と書いたのは、非公式 RT に改変される、元発言へのリンクがないなどの問題があるにも関わらず、これらの問題を解決する、より簡単な方法を作らない Twitter がだめだと言っているのです。逆に言うと、もっと簡単に引用してリンクも付けられる方法が提供されたら放っておいても非公式 RT は使われなくなるだ
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ねこがいました @chocolat_shop 2011年1月27日
「もっと簡単に引用してリンクも付けられる方法が提供されたら」って……普通に発言へのパーマリンクあるじゃないか。○○分前とかってとこクリックするだけでパーマリンク開けるのに
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月27日
いわゆる非公式RTは、Twitterは機能として提供していないにもかかわらず使われているので、そのほとんどはクライアントの独自機能によるものと思われます。なので、クライアントが適切な機能を付ければ大部分は解決すると思います
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A付さん @a2k_3 2011年1月27日
そう「もっと簡単に〜」ってのは個人の感覚になっちゃうよね。ある人はすでに「十分簡単じゃん」って思ってるかもしれないし。ってことは、「簡単じゃないのが悪い。」っていうのは際限のない話にならないかな?誰かが「簡単だよ?」って言ったら「周知されてないのが悪い」になりかねない。全部誰か他の人のせい。
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Atsushi Takayama @edvakf 2011年1月27日
@chocolat_shop「普通に発言へのパーマリンクあるじゃないか。」見る側からしたら1クリック増えますよね。色んな方法の中で非公式 RT が一番合っているという人が非公式 RT をしているのだから、より不便な方法を強制しても無駄で、より便利な方法で置き換えるのがまっとうだと言っているのです。
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@kakumakku 2011年1月27日
これはワラタ。でもたしかに文脈は変わるからアレだね。
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月27日
@edvakf その通りだと思います。そして非公式RT機能はクライアントが提供しているわけなので、そのクライアントがより便利な方法で置き換えて欲しいのです
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Atsushi Takayama @edvakf 2011年1月27日
@tkawa そうですね。例えば全部のクライアント(公式ウェブ含む)が、Tweet へのリンクをタイムラインに展開するとかになったら、もしかしたら変わるのかもしれません。
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黒森の last line @lastline 2011年1月27日
続き→Togetter - 「非公式RTする際に文末が途切れてもダイアログを追えばいいじゃない」 http://togetter.com/li/93771
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ケイタ @fmty 2011年1月27日
クライアント側が実装している機能のフォローアップをTwitter社に求めるのは無理があると思うけど。
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Atsushi Takayama @edvakf 2011年1月27日
正直、クライアントがどうこうというより、もっと大きな Twitter のシステムとして実装してほしい機能ではある。
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Épouvante @epouvante 2011年1月27日
これは議論の発生を阻止するための仕様なのではないでしょうか?
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Masaki Matsushita @_mmasaki 2011年1月27日
「もにょる」って言葉があるのか。初めて知った。
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いちやまん @1yaman 2011年1月27日
ローカルルールは仲間内でやってればいいんじゃないですかね。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2011年1月28日
失礼しました→公式RTor全文非公式RTで終わる話じゃないのかねぇ。シッポ切ったり中略入れる事はたまにするけどできるだけ意味合い変わんないようには配慮してるつもりだけどなぁ。注意されたらそれなりの対処はするつもりされたことはないがね。あくまで相手の言葉を借りてるんだからさ。
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zonoise @zonoise 2011年1月28日
in_reply_to 「私はここにいるよ!もっと使って!」
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@outroad 2011年1月28日
そういうシステムだからなぁ。それをわかってみんな使ってるんじゃないの?こういうこともあるから、Twitter社はリプライと公式RTは実装してるけど、非公式RTは実装してないのかも。 まぁ配慮はいるかもしれんが、それを全員に強制するのもまた無理があるでしょ。俺は元ネタに戻って確認するから、あんまり気にならんけどね。
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石田 真啓|K o m e t e @14dano_d 2011年1月28日
もっと建設的な話でもしてるのかと思ったら、いつもの子どもの喧嘩か。
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びねつ @b_s_v 2011年1月30日
引用する責任って言うが、文意の解釈なんてそもそも絶対にひとつに定まるものでもないだろ
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toshiaki @sanukisoba 2011年2月1日
文意の解釈が一義に定まるものではないからこそ勝手にかえるなよってはなしでしょ?
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