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幻楼斎/西野都 @genrousai
主語大きすぎないかって気がします。アリアンロッドや鵺鏡のは知りませんでしたが、でも「だらけ」って程では。まぁ、ラノベの流行引きずるから多くなるんでしょうが。 TRPGでの異世界転生 - 主ラノ^0^/ ライトノベル専門情報サイト nunnnunn.hatenablog.com/entry/2016/02/…
ゆうやん @adlibdice2
@genrousai 「だらけ」という表記がもにょっときますね。「転生要素が増えた」ならその通りなのだろうけど、だらけ、だと全体比率を前提にされるのでもやっと。あと転生がメイン要素ではなくおまけ要素なものまで含まれると、というが。ピザが流行ってるから市場はトマトだらけ!みたいな。
ゆうやん @adlibdice2
「◯◯だらけ」という表現は「目障りだ」みたいな感じを受けるなぁ。
ゆうやん @adlibdice2
「だらけ」という言葉は、「好意的な言い方」として使われる事はすくない言葉だと個人的に思うのよね。
ゆうやん @adlibdice2
「だらけ」は「悪目立ちしている」として使われることのほうが多い感じ。これも主観でしかないのだけど。
ゆうやん @adlibdice2
そして「だらけ」という言葉は全体比率を前提にしてる割に、曖昧に過ぎる言葉なので。
ゆうやん @adlibdice2
出す側として「具体的ではない全体比率表現である」受け側として「悪目立ちしているという意味で多用されている言葉で表現された」事から、出す側受け取る側双方において「お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな」のすれ違いが際立ってしまう感じ。
ゆうやん @adlibdice2
「だらけ」は具体的な定義が、実数・感覚として曖昧で定まっていない故に、主観の相違のぶつかり合いを招き、また相互において主観問題なので具体的な解決法がそれだけではまったく存在しない。
ゆうやん @adlibdice2
解決というか、互いに納得のいかなさを解消する手段。それは「だらけ」を具体的に、仮にでも一時的に厳密に定義しないといけないが、それをどう定義するのかという摺り合わせもまた面倒。
ゆうやん @adlibdice2
「異世界転生だらけ」ではなく「異世界転生が増えている」だと、すれ違いはかなり軽減されてたと思う。
ゆうやん @adlibdice2
自分があの記事でヒートアップしてしまったのも、異世界転生が増えている事ではなく「だらけ」という表現への主観的な反感がメインだったので。
ゆうやん @adlibdice2
ただ「だらけは不適切表現」とすると、これは言葉狩りと紙一重なのだよにゃん。
ゆうやん @adlibdice2
あの記事が「主観でそう見える」という趣旨であるとすれば、私や幻楼斎さんの「だらけ」への反感は「記事として、客観的なデータとしての検証はどうなっているのか」から来てる感じ。趣旨のすれ違い。
ゆうやん @adlibdice2
データを検証しての記事ならば「だらけ」という曖昧は表現に留めるのは検証として不適切になると思う。
ゆうやん @adlibdice2
そういった検証の趣旨ではない記事であれば、「だらけ」表現は不適切とは言いがたいかな。
ゆうやん @adlibdice2
「だらけ」だけでなく「異世界転生」としてのジャンル定義の曖昧さもあいまって。
ゆうやん @adlibdice2
「だらけ」のネガティブイメージ何であるんだろと思い返しながら検索してみると、ネガティブなものがあふれた時によく使われていて、意味を検索してみると「1 それのために汚れたり、それが一面に広がったりしているさまを表す。」って出て、意味としてもネガティブなものだったんだこれ。
ゆうやん @adlibdice2
「たくさんあるさま」は2番手。
ゆうやん @adlibdice2
思ったよりも「だらけ」へのネガティブイメージは根深そうで、好意的対象が広まっている事に「だらけ」を使うのは避けたほうが無難そう。
ぬんぬん @numenunu
「全体の中で大きい比率を占めている」というのを一言で表す語は「だらけ」「ばかり」「まみれ」などがあるけど、後者2つがネガティブイメージで使われるのに対し前者はポジティブで使うと習ったのだけど
ぬんぬん @numenunu
類義語に「○○ずくめ」があるけど、これは誰かが意志を持って「○○」をたくさん用意した的なニュアンスが絡む語なので、今回の場合は不適切
ぬんぬん @numenunu
「だらけ」は使用例が多く、ポジネガ両方で使える語だが、「ばかり」「まみれ」はネガティブイメージが強い語なので文書では避けて使うべき語
ぬんぬん @numenunu
まあくだけた口語表現使うなって話なんだけど。肩の力抜いて読む記事だというのをアピールするためにあえて冒頭で口語表現を使ってるので、ちゃんと適切な場面を選んでいるつもりなのだけど
ぬんぬん @numenunu
「増えてきた」ではニュアンスがまったく異なるんだよね 「だらけ」の代案求む

コメント

モミルン @oppai_momirun 2016年2月8日
安易に「だらけ」を使う人だらけどる
ゆうやん @adlibdice2 2016年2月8日
「目障りだ」という感じを受けるのは、自分が見てきた狭い範囲の中での用法として、ネガティブなものだらけ、というのが目立つなぁ、という主観からで、結果的に一方的な言葉狩り同然のような言い方になってしまって不快を招いたようで、ごめんなさい。肩の力を抜いて読む記事という事で、そういう事であれば自分の見方が固くなりすぎていたという事で、記事の趣旨を尊重したいと思います。記事中の「だらけ」への意見は自分のネガティブなイメージの押し付け同然だった事の上で代案を出すとすれば「づくし」なんかどうかなあと。
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