海洋堂 @kaiyodo_PR「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について #wf2016w

2/7(日)開催された「ワンダーフェスティバル2016冬」の公式パンフレット(来場者は全員購入制)表紙における性的表現に疑問を感じたため、まとめました。
プラモデル 模型 ワンダーフェスティバル ワンフェス 海洋堂
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雪原 @ykhre
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど 聞いてアロエリーナ ワンフェス行ったらひどい目にあったの
雪原 @ykhre
海洋堂 @kaiyodo_PR 主催のワンフェス、今回から公式キャラの描き手が毎回変更とのこと。しかし露出度ほか全くの別人に…(右はあずまさん版)パンフは児童も全員購入。下着を見せるようなエロ描写には疑問を感じます。#wf2016w pic.twitter.com/5yaHbfbs7n
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雪原 @ykhre
素敵な造形作品を見ること自体は大好きなので、今回も楽しみにして行ったんだけど、いきなりパンフ購入で原型を留めないまでに媚び媚びに変形されたワンダちゃん(信じがたい事に、あずまさん版の赤毛の子と同一キャラです)見てつらくなった…こんなエロ表紙とか見たくないです…。#wf2016w
雪原 @ykhre
(資料として転載)ワンフェスの新ワンダちゃん、パンフ内でも大きく特集。「下尻描写&造形への異常な愛情」と題し、描き手の尻と下着へのこだわりを延々と記載。何度も言いますがパンフは子ども含め全員購入です…どうなのこれ? #wf2016w pic.twitter.com/R3yN3Bnitl
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ヤブイヌ@ダイナモ感覚 @Yabuinu_Kotobu
ワンフェス面白かった! ただ、公式キャラのワンダちゃんでエロいのはナシな気がする。
ヤブイヌ@ダイナモ感覚 @Yabuinu_Kotobu
オフィシャルがやることじゃない。
アンダーカレント✨ @under_current
今回のワンフェスパンフ表紙、電車内で出しづらいヤツなんじゃ…
田中 @sisukaton
ワンフェスのカタログ買ってきた。 なぜあずまきよひこさんのイラストを表紙にしないのか気になる pic.twitter.com/yNrbk5Dzrw
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田中 @sisukaton
今回のワンフェス、こんなんが表紙で大丈夫なんだろうか ラジ館の海洋堂ショップでもぱんつ部分は隠されてたけど、自覚あるんならこんなの表紙にするなよと言いたくなった pic.twitter.com/WlJrj4t3FW
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うおなてれぴん @uonaThereminvox
会場ではほとんど開かなかったWFカタログ少し眺めたら、表紙の女の子のオフィシャルフィギュア造形で、股間のこんもり具合をいかに追求したかが熱心に記事に書いてあってちょっと引く。品のなさもさることながら、こんなにこだわってこんなに直させた! なんて自己アピールはしんどいなあ。
唐揚家おこぜ @okoze1941
【 ワンダちゃんNEXT DOORプロジェクト | 海洋堂 kaiyodo.co.jp/wonda-chan/立体物を売るのはいいよ。 でもあの表紙はなんだい。あれを持ってるのを人目にさらすのは、苦痛だよ。 二度とこんなことはやめてくれ。 これは一度だって多すぎる。
花迸和裄🌸☂ @k_kahoh
今回のガイドブックや記念フィギュアの悪趣味なワンダちゃんはどこの責任なのかなぁ……。入場に必須だからあの表紙買わないといけないの凄く嫌でした #ワンフェス 過去の子も健全に見えてちょっとえっちみたいなのはごろごろあったしそれはいいけど 今回ストレートにただのポルノだもん
花迸和裄🌸☂ @k_kahoh
というかあずまさんのワンリセは別で見たんですよね。何であれじゃなくて悪趣味な方のワンダちゃん表紙にされちゃったんでしょ
aoyamaアオヤマ @aoyama2
ワンフェスの表紙が問題あるわ。これ列車の中では見づらいし、家庭の中でチェックするとき肩身狭いもっと凄い案が載ってるけど、そういうの見すぎて、担当脳味噌飽和してたんでないの? pic.twitter.com/gfUfQGFEkg
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aoyamaアオヤマ @aoyama2
ワンフェスの表紙、一般入場者は入り口で高く掲げて、表紙を見せて入場するんだぜ。なんの罰ゲームなんすか。逝かれたあの方の絵が懐かしい

※「逝かれたあの方」=イラストレーター・水玉螢之丞先生

ホビログ@フィギュア情報 @Hobby_Log
【訃報】漫画家・イラストレーターの水玉螢之丞さんが12月13日死去、ワンフェス表紙やファミ通コラムなどで活躍 hobbylog.jp/archives/10157… pic.twitter.com/6XnqMvCnFk
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ノブタ@フェイゾンの光りのお導きあれ @Nobuta_Sa
水玉先生の表紙絵はホント良かったよな…。女の子二人が何か作ってるっていう構図。WFが何のイベントかもわかりやすかったし。 今回の表紙はホントなんなのアレ?
雪原 @ykhre
twitter.com/hobby_log/stat… ワンフェス公式キャラ、ずっと水玉螢之丞さんが担当してて。露出はあっても控えめで、毎回かわいかった。後任のあずま氏も、性的要素のない健全さを引き継いでいた。イベント内にエロ作品はあって良いと思うけどパンフは酷いよ…。#wf2016w
雪原 @ykhre
ワンフェス出品作のうち性的要素の強いものは、会場内に設けられた要身分証提示のR18エリアに配置され、未成年の目に触れることはありません。なのに子ども含む全員購入のパンフレット表紙でパンチラ、中身の特集記事でも「下尻」「アヘ顔」…。何のためのゾーニングなの…? #wf2016w
雪原 @ykhre
ワンフェス会場のゾーニングですが十分とは言えず、全裸でなくても着衣が殆どない作品、女児を扱った性的な作品も毎回散見されます(だんだん基準がいい加減になっている気がします…)この雑さなら、子ども含む全員購入のパンフ表紙がパンチラ「程度」では何とも思わないのかも…? #wf2016w
雪原 @ykhre
ワンフェスは出店者・来場者とも体感として8割以上は男性です。以前フィニッシャーの方に伺ったら「模型業界自体が男性社会」との事、おそらく主催の海洋堂さんの比率も同様かと。しかし「パンチラくらい良いだろ?」ではなく、造型界の発展のためにも適切なゾーニングを求めます。#wf2016w
れみゴン𓆫 @rererere_remy
ワンフェス行ったこと無いけど、あの表紙のパンチラ見てなんかあまりいいイメージ無い
伯爵失格 @zeon_ahamkara
というわけで、WFのガイドブック購入ーーこの表紙は帰りの電車内では開けないね…造形イベントの看板としてはちょっとどうかな。体裁も色々と変わっており、ディーラーリストの文字が小さくなっているとか、こまごまと。卓番号などはのちほど。 pic.twitter.com/n9sZyCfVzL
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りつ@しんげき @rit_aot
ワンフェスの表紙これなの?正気?
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コメント

きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月8日
また #まなざし村 住人が噛み付いてるのかと思ったら割と本当にダメな表紙だった。
東谷江一 @koichi_toya 2016年2月8日
これパンフレットにそういう絵描いてあるってことは、それに嫌悪感持つ人入場お断りってことじゃないの?
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月8日
すみません、まとめの内容よりも水玉螢之丞先生が亡くなってたこと知らなくてショック受けました……
裏技君 @urawazakun 2016年2月8日
てへぺろかギルティかって言われると次から自重しましょうねって言われながら全力で顔面殴られるやつ
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2016年2月8日
18禁ゾーンの入場には規制あるけど、多少距離あるとはいえ柵の外から丸見えな時点でお察しとしか。嫌なら来るな、って話じゃないかな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年2月9日
原型の修正とかの様子をつぶやいたりして前宣伝もしてたし、このフィギュアにそうとう力入れてたんだなぁというのはわかるけど、これはあかんよなぁとおもう
深井龍一郎 @rfukai 2016年2月9日
パンチラなんて週刊少年誌レベルのお色気表現になに言ってんのこの人たち、という感想しか抱けないのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月9日
『下着を見せるようなエロ描写には疑問を感じます。』という意見に対しては、国民的パンモロキャラを提示して一応の反証としておく。  (→ https://goo.gl/0FtLxR
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月9日
それはそれとして、「全年齢全性別に向けて不可避の形で買わせて入場券代わりにさせる」、すなわち関わりを余儀なくさせられるという形であり、のうりんポスターなどとはまるで別の話になってくる。「私これキライ」と言われてしまっても、この場合無理は無いよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月9日
2000円も払わせるのであれば、あずまきよひこVerなど何パターンか刷って客に選ばせるというのもアリだろう。子供も一人でカウントし一律2000円のガイドブックを買わせるというあたりにも、イベントにおいて通例なのではあるが、改めて疑問を感じざるを得ない。
まどちん● @madscient 2016年2月9日
これが嫌な人はWF来なくて良いんじゃないすかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月9日
入場者を対象としたアンケート等において苦言が多ければ、今後の方針についても一考はあるだろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
約1か月前にこういうまとめがあって、特に何の反応もねえのよ。http://togetter.com/li/924899
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
三次元フィギュアはスルーで二次元イラストに噛みつくってのはどうなのよとは思う。
mech_terran @mech_terran 2016年2月9日
「萌え」はオタク趣味の一派閥に過ぎないからねぇ その中でもエッチな表現は好き嫌いが分かれるし。 購入が強いられるパンフレットとするとちょっと配慮不足じゃないのと思う。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月9日
sadscient これは造形物で作品であって会場では区分けできるからいいけど、全員が購入するパンフでは勘弁してくれって話じゃないの? しかも声上げてるの参加者であり身内だろ。少しは配慮してやればいいじゃん。
岡一輝 @okaikki 2016年2月9日
ワンフェスってよく知らないのでハッシュタグたどってみたんだけど、銃砲刀剣類から筋肉から博物モノから、ホントいろんなモノがあるんだねえ。だけど、表紙がコレだと、チョットそういう広がりは感じられないなあ。フィギュアといえば美少女キャラしかなかったのは二十世紀の話じゃないの? 客層を狭めてでも公式グッズ売りたいのかしら。
岡一輝 @okaikki 2016年2月9日
つうか、聞きかじった限りでは、二十世紀の昔から、キャラクターモノ以外にも、SFガジェットやらメカやら怪獣やら、多種多様な造形物が集まっていたらしい。そのために、当日版権なんて面倒なシステムまで作って。でも、オリジナルのエロフィギュアが一押しってことは、もういらないよね。当日版権やめちゃうのかーふーん。
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年2月9日
パンフは児童も全員購入とあるが、それは成人向け商品も扱っているイベントということで、なるべく児童を排除するためとも考えられる。小学生以下無料とかであれば、子供を連れて来る親も増えるだろう。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月9日
まあ、ワンフェスはコミケなんかと違って海洋堂という企業が主催する営利目的のイベントなんでしょ? 不満があるならツイで無駄に騒ぎ立ててないで主催者に直接クレーム入れろよとは思う。知らない人まで巻き込む必然性はまったくないな。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
まあ僕も否定するほどではないにしろこのへんの声はあるだろうなーと思ってたのでなんとも。コミケと違って18禁コーナーも分けて身分証見せないと入れないように隔離してるようなイベントですからね。すぐ子供を引き合いにするのはちょっとどうかとは思うし上に掲げる時は一般通行人なんて居ないけど、ちょっと当日前に開くのには抵抗あるでしょね(そのオタっぽくなさが水玉螢之丞先生の表紙の魅力でもあった)。そしてあずま先生の表紙は何のためにあるの感。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
chel_nishifuna 参加者だからって身内とは限らん。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
chel_nishifuna 残念ながら、WFは参加者の意見を聞かないイベントとして有名でな・・・
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
いくらスケベラフがアレでも国道12号線せんせいには何の罪もないのでそのへんの線引きはよろしくおねがいします。実際僕も先日行って女性めっちゃ増えてるとワンフェスには感じてる分あまり表紙でやっていいとは思わないとこ自体は同意です。けど、あのオフィシャルフィギュアつくった事自体は何も悪いとは思わないのでそこまで文句は言っちゃだめ。海洋堂だって自分で主宰して会場押さえてやりたい事やってるイベントなんですからね。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年2月9日
もしやと思い雪印のツイぺ見に行ったら案の定で「あっ…(察し)」である。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
あんましこう…ワンフェスらしいイラストじゃあないね。まぁなんつぅの?のうりんポスターも実はそう思ってたんだが、同人のオンリーなら割といいと思うけど、フィギュア展示としては品がないです。終わり。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
主催者が突然「このままじゃダメだから終わる!」とかいって何がダメなのか具体的な説明を一切しないまま1回休んだだけでその次から何も変わらず再開(リセット宣言事件)とか、主催者自ら本業のトラブル相手を貶す怪文書を会場で配ったり(さらばチョコエッグ事件)とか、正直キチガイ主催者に何かを期待するだけ無駄なので、粛々と卓割りと版権窓口に専念して欲しい。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月9日
sadscient なるほど……その辺りの基本的知識が私にはさっぱり足りませんでしたね。じゃーもうしょうがないかw 海洋堂さんがやりたいようにやるのを見守るしかないですなー。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
その内「萌え絵ガー まなざしがー」などと噛みついてくるアカウントが登場して荒れると予想。当たったらガリガリ君下さい。
岡一輝 @okaikki 2016年2月9日
エロがどうこう、とかいうんじゃなくって、「ワンフェスってこんなイベントだったっけ?」とゆう違和感なんでしょうねえ。今までに水玉雪之丞氏のパンフでイメージを育ててきた方々にとっては、特にショックでしょう。しかしまあ、これからはパンフの表紙は海洋堂グッズの広告欄とゆうことで。何年もかけて水玉雪之丞氏がつくってきたイメージは、もういらない。いや、むしろ商売の邪魔なのかな?
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
okaikki 路線変更で炎上って、一寸前に怒濤の低評価を叩き出したクーネルかな?良いものは残しながら続けていってくださいお願いしますなんでもしますから…
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
kuma_hachi666 確かにそうであったが、別段何かを藁人形にして叩きたいのでもなければ、変な理屈もないですし。まあいいんじゃねーかな。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月9日
コメで言われてる理由からネガティブな意見もあると言うのは理解できるんだが、言い出しっぺを見に行ったら意図をもってやってると言う意味ではのうりんとかと同じ感じ。ざっと見ても前回も前々回も開催日付近でWFについて一切つぶやいてないし。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年2月9日
ここでコミケカタログをー。と言おうとしたが対してエロい感じはしなった。 http://matome.naver.jp/odai/2135675487740120601 C68が若干クレームが付きそうなくらいかな http://matome.naver.jp/odai/2135675487740120601/2136560255885108803 虎の穴とかで売っているコミケカタログはエロい表紙は別冊子にしていて、そういう売り方でもよいのも。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
ぶっちゃけガイドブックを見ない人って結構いるよ、見ない人って中身を見ないんだけど。 てか表紙が嫌なら来るなって誰の発言?妄想ですか
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
okaikki 「ワンフェスってこんなイベントだったっけ?」ということなら「こんなイベントです」で終了だな。ワンフェス直後の模型誌が軒並みエロフィギュア特集になるとかもう20年以上も前からだし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
しかしまとめ本編もコメ欄もWFについて何も知らない奴ばかりで地獄の様相だな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
chel_nishifuna 営利目的かどうかは微妙だが、WFは主催者もディーラー参加者も含めて直接儲かるイベントではないよ。商業的には宣伝・販促イベントみたいなもん。ゼネプロだって儲からなくてやめたんだし。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
ガイドブックの中身を見ない人がいかに多いか?については別まとめを見てみてください(実際にはガイドブック内に書いてありますが) 艦これで興味を持って、今回初めてワンフェスに行ってみたい人へ - http://togetter.com/li/623384 とか 誰も教えてくれないWFの常識 - http://togetter.com/li/845460 とか
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
okaikki 今日初めてWFを知った奴に「ふーん」とか言われるほど薄いイベントではない。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
ワンフェスに行った事がある人なら分かると思うけど、入場する時にガイドブックを頭上に掲げるがその時間は1分にも満たず、見せてる相手はイベントスタッフであって無関係な一般人じゃ無い。(何が恥ずかしい)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
あの表紙を一瞬でも見るのが嫌という感受性豊か過ぎる人はそもそも会場に入った瞬間に卒倒すると思う(KONAMIKAN)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
あと、まとめ主さん?“ガイドブック”をパンフレットと言ってる時点で「長らくワンフェスに通ってる」という発言への説得力が薄くなりますよ。(助言)
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年2月9日
まとめ主はこのイベントの参加者みたいだし、イベントの方向性からしてもこういうイラストに苦言を呈するのも分かる。しかし[c2478629] さんの言うとおり児童を引き合いに出すのはどうなのかな。
匿名希望無職 @tkmikbu_msk 2016年2月9日
これに文句言う層はわざわざWF来ないでデザフェスでも行ってサブカルしてろ オタクの領域にサブカルが含まれてる今の状況がおかしいんだよ 本来オタクはサブカル共をお寒い奴らと嫌ってたし、サブカル共はオタクをダサいつって嫌ってたろうが
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】--- セルフまとめだったのか。気づかなかった。
転倒小心 @tentousho 2016年2月9日
正直な感想を言うと「WFわかっててぶッこみやがったのかこれ」ですねえ。わやわや騒がしいことになってるのはネットにちょっとアンテナ張ってたら見えてたと思うんですが、知らずにやったんなら無防備すぎるし知っててやったんなら挑発です。「まなざせよほらまなざせよ」ってとこでしょうか?
腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年2月9日
「品がない」というワードって便利よな……
モモぴゅんの足の裏のゴミ(モモゴミ) @Raymea_Clone 2016年2月9日
外に出ればミニスカJKや胸の谷間露出したお姉さんが普通に街中歩いてるよね。コンビニに行けば子供でも(買うことはできなくても)容易に目が届く場所にエロ本が置いてあるよね。海水浴に行けば胸とアソコとお尻しか隠してないお姉さんが大量にいるよね。で、この表紙の何がまずいんでしょう?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
今日初めてWFや水玉螢之丞が亡くなってたのを知ったような奴とかがドヤ顔で知った風な口聞いてるのがほんとに腹立つわ。okaikki chel_nishifuna
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
aqn_ イベントの方向性としては全く違和感がないんだが…公式キャラを扇情的に立体化するのだって15年も前に「リセヴィネ」でやってるしな。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016年2月9日
いつまで「わたおに」気分でいるんだ。営利企業のやることである以上、中身の一部がそういうものでも別にいいけど、運搬時など「合意形成を得ない者の目にも触れ得る」表紙でそれはご勘弁いただきたいな。そんなんだと「メカもロボも男性ヒーローもなんでもあるイベント」というより「コミックLOのイベントですか?」ってなるんだよ。有り体に言うと、センスがリカヴィネの頃で止まってる。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
僕たぶんこれ雪原さんは意見をまとめたり同意者を集めているうちに客観視される主語が他方向に肥大化してしまっただけで、本来の意見としては「非オタの前で開きづらい表紙にしないで欲しい」くらいだと思うんですけどどうですかね。街中にエロ広告やエロ漫画があふれていようが自分で持ち歩くわけではないし。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
めっちゃ本題とそれるけどむしろLO的なかんじでガイドブックがたかみち先生表紙のほうがよっぽど抵抗ないw たぶんあずまきよひこ先生起用もよつばとのあのイメージあってのことだろうしなー。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年2月9日
オールジャンルの造形イベントだからガイドブックもコミケみたいな方向性にしてほしいって事じゃないの
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2016年2月9日
雪ッ原氏はフェミニズム繊細チンピラでめんどくさそうだからとうの昔にブロックしてある。ただの「ワテクシを崇拝しなさい」っていう地団駄だからまともに聞く必要はない。
@onpu_original 2016年2月9日
この表紙が「良くないか」と聞かれると悩むところだが、「万人受けするか」となるとしないだろうな、とは思う
Maulwurf @a7m167509498 2016年2月9日
ニワカど素人はすっこんでろよ・・・ガレキイベントなめてんのか。そもそもこのイベントの発案者はアスペサイコパス性豪岡田としOやぞ
ザク @MS06zaku0 2016年2月9日
メールで不満を伝えて変わらないなら二度と行くのを辞めるしかないんでないの?
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年2月9日
正直、「わたおに」を大々的に展開していた時の方が世間的にはヤバかったような気が…
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月9日
はははは、電撃。はい、電撃。ろくなもんじゃねえ。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年2月9日
自分が子供のころ、街の映画館に日活ロマンポルノの看板が堂々と立ってましたけど、おかげさまで健全な大人に育ちました
ewsfyiel @ewsfyiel 2016年2月9日
そしてまなざし村だと総スルーされるんだろうな。
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年2月9日
自分の感性が完全にそっち寄りなんで意見言うのもアレだけど、このぐらいのエロスで最初に騒ぐのはだいたいこの手の趣味の持ち主が「外に発信すんなよー」ってパターンだと思う。うちの親や従妹見てても、オタ趣味ない人の方が絵のパンチラぐらいじゃ何も感じない。たぶんオタクは「その先」にあるものまで瞬時に理解しちゃうからなんだろーなーと思う。
kt60@2月28日、賢者の害虫駆除発売 @kt60_60 2016年2月9日
イベントに参加した人が個人的に文句を言うのは、別にいいと思う。アニメ見て、「今日のは今ひとつ合わなかった」って言うのと変わらない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年2月9日
まあ次から運営が考えるやろう。どうせまなざし村はどんな絵にしてもエロだ検閲しろ処刑しろと発狂するんだし
もげろ三太夫 @Monar_9283 2016年2月9日
ワンフェスだぞ?何言ってんだこいつ エロもあふれている場所に「健全な子供」という人たちを連れてきちゃいかんでしょ
kt60@2月28日、賢者の害虫駆除発売 @kt60_60 2016年2月9日
ただ問題を拡大させて、「このようなストーリーを続けていては、社会的アニメ的倫理的に多大な影響を及ぼす!!」とか言っていたら、「えっ……?」って思う。
山極由磨 @YuumaYamagiwa 2016年2月9日
うるさいなぁ、パンツ位でごちゃごちゃぬかすな。オ○コが見えてから騒げや。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年2月9日
しかし、ワンフェスってそんなに「ケンゼンなオコサマやらオカアサマやら」が来るイベントなんかねえ
kt60@2月28日、賢者の害虫駆除発売 @kt60_60 2016年2月9日
このお話に限ったことじゃないけど、「子どもが性的なものを見たら教育に悪い」って、なにが具体的にどう悪いのかがまったくわからないまま、「悪いものは悪いのだから悪い」って帰結でわけがわからない。
ToTo @toto_6w 2016年2月9日
海洋堂は判っててこの表紙にしてるに1票
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月9日
「ワンフェスガイドブックの表紙にするのは倫理的に考えて無理です」というボツ案(https://pbs.twimg.com/media/CanuOFmUEAIXkq-.png)を中身で公開しているのもどうなのと思う。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年2月9日
ありとあらゆるイベントには3世代親子連れで行列無く無料で奉仕されなければならないとでも思ってんのかなこの人は。
零堂 @reido_yo 2016年2月9日
こういう事言われたんで、次回はもっとエロくなるんだろうなぁ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年2月9日
その点、COMIC LOはすごいよな。書店で並ぶ表紙からはその鬼畜な中身が全然察せられないんだからw
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium 2016年2月9日
ずーっとディーラー用のパンフ(あずまきよひこさんの絵が表紙)を見てたから、この問題に全く気づきませんでした。(汗)
asada134 @asada1236 2016年2月9日
素股のメタファー
わい(ry @waidottowai 2016年2月9日
この程度のパンチラでピーピー言ってもしゃーないべ? そもそも青少年が行くところじゃない。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年2月9日
実際のところワンフェスに行ってその空気を感じたことがない人間が口を出すべき問題ではないと思う。ということで私なにも言えません。
ハドロン @hadoron1203 2016年2月9日
waidottowai だな。この程度で騒ぐようなお子様は入場禁止でいい。ぱんちらは違法か?阿呆らしい。
cdb @C4Dbeginner 2016年2月9日
実は過去のワンフェス表紙に「問題の答」がある。
ななしの @nanashino 2016年2月9日
最近は「女性向けフィギュア」が出ていて限定グッズや会場内イベントも行われているよね 例) http://orangerouge.com/ オタク向けとはいえ、女性客も来るイベントでパンチラ表紙は避けたほうがよかったのでは……。フィギュア界ももう男子校の時代ではないよ
Sの人 @siellc 2016年2月9日
「法的に問題ない」とか言い出す馬鹿が居なくてよかった
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年2月9日
ディーラー向けのカタログはあずまきよひこ表紙だったんだが、逆のほうが良かったよねとは思う。 ちなみにWFのゾーニングは開催してる千葉への条例配慮であって客のことを考えてるわけではないのだ。 有明の時はオールフリーだったしね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年2月9日
毎回参加して事前情報からアナザーワンダの登場は知ってたし、カタログ実物見て「なんでアナザーをメインにした…あずま絵ワンダでおk」とは思ったが、元来から児童が大勢来るようなイベントじゃねぇし、まとめ主が腐界隈の理屈で物申してるのが心底気に入らない。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月9日
エロがイヤなら来るなっていう姿勢ならコレでもありだとは思うけど、全年齢なら水玉さんのような表紙がいいな。なんで表紙でパンツ脱がなくちゃいけないの?つーか、なんでパンツ二重なの?
モモぴゅんの足の裏のゴミ(モモゴミ) @Raymea_Clone 2016年2月9日
「私はこの表紙嫌いです」「もっと万人に受け入れられる表紙にして欲しかったです」で終わっておけば何も言わなかったんだけど、このまとめ主は『「パンチラくらい良いだろ?」ではなく、造型界の発展のためにも適切なゾーニングを求めます。』と言ってるよね。パンチラをゾーニングすべきだとはっきり言ってる。そうなってくると「ミニスカJKや海水浴の水着女子は良くて、どうして二次元パンチラ美少女だけ?」と突っ込みたくなるのよ。
anthropoteuthis @anthropoteuthi1 2016年2月9日
既に指摘されてますが、倫理云々ではなく単に「不評だった」で終わるべき話でしょうね。少なくとも万人の目に触れるような性質のものじゃないのでゾーニングは十分だろうし。
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 2016年2月9日
「児童がワンフェスに来るわけない」ってコメントがちょいちょいありますが、ビッグサイトでやってた頃に女子児童だけ二人、の参加者に会ったことがあります。ガイドブックが入らないくらいのカバンだったので「大丈夫?」と聞いたらその時に「小学生以下は無料」と聞いたけど、今は違った?(今回のガイドブック読みながら)
作家 @ETHERIRIZE614 2016年2月9日
なんだ今回も・・と思ったが今回はちょっとアウトかもしれんな。 けどなんだこのイベと思って調べてみたんだがこれ親子達の行くような場所とは到底見えないのだが うーん・・。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年2月9日
辺境のおっさんでワンフェスとは無縁だからよう知らんが。ああいうイベントに参加するような児童がこんな程度で悪影響あるとは思えんのだけど。
娑婆助 @shabasuke 2016年2月9日
なんだこのエロ本の表紙がエロ本ぽいとママに叱られるからグラビア表紙なエロ本でと頼み込む中学生はw模型イベントはコミケのスタッフが見たら目玉が飛び出て綱領見直すレベルでエロ系の管理ガバガバだから体裁気にするならそっちなんとかするのが先だろうに。硬派なイベントでもないのに中身は総スルーなのね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
onpu_original そう。単に「表紙が万人受けしない」というだけの話。ゾーニングだの児童だのまったく関係がない。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年2月9日
会場に子供はわりかし見かけるけど(去年トライバーニング作ってたらテンションMAXな子が来た)その子ら目には多分入ってないよ。 あいつらは興味あるものしか認識できない。 なのであまり「児童」を盾にしないほうがいい。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年2月9日
これはまなざし村案件というより、一部界隈特有の「不快に思う人もいるのだからやめて欲しい(訳:個人的に気に入らない)」案件。無駄に影響範囲が広がるから問題提起風の同調圧力は自分の巣だけでやってくれ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年2月9日
毎年夏になるとビッグサイトでおもちゃショーが開かれるよね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年2月9日
そんなにエロいとも思えないが、これがアウトだと『とらぶる』とか『ニセコイ』『ラブひな』とかもアウトだと思うのだけどいいのかね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
Dragon_Engine わたおにやらリカヴィネやらの頃と全く変わってないと何か問題あるんでしたっけ?別に変わる必要も義理もねえと思うんだが。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016年2月9日
sadscient ごく個人的にだけ言うと、まあ全国どこの本屋でも入れるジャンプコミックス等とは違うから書店での見栄えはさておき、持ち歩いたり出先で見たりするのにこの、穴ザーワンダ? の表紙は嫌だな、というだけ。海洋堂のセンスが10年以上変わってなくてもそれは別に、いちエンドユーザとしては「じゃあいいよ、アイアムロリペドなどノーサンキュー、そんな予算あったらもっと他のを買うわ」で終わるので。それこそ「露骨なエロを表紙に使わんで欲しい」だけの話。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年2月9日
これはコンプライアンスとしてよろしくないかしらね。パンフではなく別冊子にすべき内容かなと。イベントとしてそういうのは昔から、な意見もわかるけれどそれ以前に「つけ入る隙を作らせない」節度も必要なんだよね。以前までのはそういう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
Dragon_Engine 10年以上どころか40年は変わってないんでな。あとWFはお前のような買い専が万人単位で減っても痛くも痒くもないイベントだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
nanashino 単に自分が気に入らないと言うだけの話を、女子向けガーとか無闇に仮託せんで頂きたいですな。わたおにやリカヴィネの頃から女性向けグッズもあったし女性ディーラーも普通にいたし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月9日
ワンフェスとかコミケとか、古くからあるイベントというのはなんでもありがウリなのであって(余り興味が無いと思う人でも一度は参加してほしい……、絶対に想像もつかない内容のものがあるから)、最近のメディアが好むような狭いイメージをことさら強調するメリットが感じられない。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月9日
持論 精通を迎えた男に健全な子供など居ない 女は知らん
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年2月9日
たしかにいただけない構図とは思うけど、子供を盾にして自論を認めさせようとする者の目の前には #まなざし村 への一里塚が立っている。そのまま進んで「まなざスノー」となりませんように。
catspeeder @catspeeder 2016年2月9日
白いのが小さいから素でノーパンに見えた。ずりさげてるのパンツじゃなくてブルマなのか。
こくりこ★!!! @kokurikofufu 2016年2月9日
ワンフェスは”大手メーカーが作れないエロい版権フィギュアを売る祭”だと思ってた。去年実際に行ってみたら、やはりエロだったけど、エロ以外にも、思った以上に豊かなジャンルと素晴らしい造形があって大感動! やはり立体は生で観てなんぼだなあと。女性も結構多かったし、親子連れもいて本当に驚いた(個人的に、エロ造形物より、一部のコスプレイヤーとカメコのやりとり辺りは子供に見せたくない光景だと思ったが)。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月9日
これはさすがにダメだな。まあ、こっち方面に全面移行っていうならそれはそれで企業の方針として、アリかもしれんがまったく支持しない。
こくりこ★!!! @kokurikofufu 2016年2月9日
にわかは黙れと言われたらそれまでだけど……あんなに素晴らしい、凄い才能が集まっているのに、エロイメージが障壁となって、存在を知れば魅了されるだろう受け手に、作品が届かないとしたら……素直にもったいないと思ったんだ。今後、ワンフェスがファン層の間口を狭め、エロ系に特化していくつもりならば、あのカタログ表紙は”踏み絵”として機能してると納得するし、それはそれで面白い物になるだろうとは思うけれども。やはり、もったいないな……。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年2月9日
※欄見てほっとしたわ。ブルマずり下げのパンツ出しは、のうりんの時みたいに「恥ずかしがってるだけ」とか言えん構図よね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
あと、「露骨なエロ」とか噴き上がってるけど、エロくはあるけど別に露骨じゃねえだろ。少年誌の表紙でもこの程度はパンチラはよくある事。http://ekizo.mandarake.co.jp/msi/00/05/212/103.jpg
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
kokurikofufu 「ガイドブックの表紙が狭いと間口が狭まる」とかいう前提を勝手に規定されましても。「○○なら問題だ」とか藁人形でしかねえな。いやもちろんWFは造形イベントなので藁人形の出展も可能だが(実際にたまに藁人形出展する人はいる) #そうじゃねえ
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年2月9日
そもそもワンフェスは「大人のイベント」であってな。入場料の設定もそれを物語ってるわけで。ましてや中で売ってるモノは大人でも躊躇するような値段だし。何処までアホに合わせてレベル下げなきゃならないんだという感想しか無いな。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2016年2月9日
アウトかセーフかと言われれば、表紙セーフ、パンフというかガイドブック内ではアウトかなぁという感ですね。 先にも言われましたが、3次フィギィア完成時のまとめではノーコメント・2次は騒ぐって何がしたいのかわからないのと「騒ぎになったのでエロ成分を落とす」ということができなくなった(≒成分を下げるならまとめ主の基準まで下げないといけない上にその基準が不明。その時の気分次第ですらある)状態が気がかりですね。
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2016年2月9日
事案の是非はさておき、持ってて気恥かしくなる表紙とか内容ではあるなあ・・・・w結局、主催者側がWFというイベントの対象をどう考えているかなのよね。「子供にも気軽に来れるイベント」ならアホかこのカタログは!ってなるし、「ガキはすっこんでろ、ここは大きなヲタのイベントだぁ!!」ってならこれもありだなあってなるし。まあ、そもそも18禁ディラースペースが普通に存在してるわけだから、最初の段階で「子供」は対象外ではあるけど
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016年2月9日
(=-ω-) ワンフェスちゃんみたいなゆるキャラ作って毎回それを表紙にした方が全年齢向きかも。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016年2月9日
(=-ω-) ワンフェスちゃんみたいなゆるキャラ作って毎回表紙にした方が全年齢向きかも。
ひよこ @skymaumau 2016年2月9日
ここまであさのまさひこの単語無し。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
jingu77 いやまさにワンダちゃん(とリセットちゃんとメッセくん)が「毎回表紙を飾るゆるキャラ」であるわけだが。ゆるキャラと言っても頭がユルいのか股がユルいのかは見た人が解釈すべき事。
ひよこ @skymaumau 2016年2月9日
今一度、どこの自治体で開催しているのか、というのは思い返したほうがいいだろうなあ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月9日
murakumo13 500円とか1000円くらいの小物系とか結構あると思うんだけど。でかい美少女フィギュアとかギミック満載のメカとかはそりゃ高いけどさ。
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2016年2月9日
太宰メソッドだなぁ…。けれど、WFにいろいろな作品があると言っても、傾向として中核になってるのは華のある美少女フィギュアなんだよね。だから海洋堂が狙いを持って発表するWFのマスコットのフィギュアのイラストが表紙になることは順当だと受け取ったけど。でも、もしかしたらこの話に関係した海洋堂側の見解が次号のモデグラのWF記事のなかで触れられるかもね。
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2016年2月9日
イベント自体の対象年齢を考えれば問題ないよなぁ
Naoki_O @nananao2236 2016年2月9日
ワンフェスって本来猥雑なイベントだよなぁ、と記憶を辿っていったら、そういえばProject Ko^2なんてあったっけな、と思い出したり。女性型機械って設定だけど、敢えて意図して性器むき出しにした等身大フィギュアを前面に出したプレゼンテーションだったんだよな
ToTo @toto_6w 2016年2月9日
「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」 http://kaiyodo.co.jp/wonda-chan/ を見れば判る。海洋堂は判ってやってるし次回も先鋭的でちょっぴりHなワンダちゃんが表紙を飾る事でしょう。
ぱんどら @kopandacco 2016年2月9日
絵は実に好みなんだけど、ゾーニング的にはアウトかと。中に入ってエロいのはいいと思うんだけど。エロいの好きだし。
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 2016年2月9日
ガイドブックP4、今までの表紙イラストについて「世間の「何か生じたらオタクを悪者に仕立て上げて攻撃してやろう」という人までが好感を持って受け入れてくれるであろうテイストを見極めなければなりませんが〜」今までのはちゃんとそういうの考えられていたんだなあ。どうでしょうフィギュア出始めの頃は非オタの藩士の人達が来たりしてたけど、表紙についてどう思われてたんだろ。
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 2016年2月9日
あと、このデザインについては、ワンダちゃんには「ワンフェスという場の中でならファンの手で自由にデザインをアレンジして造形してもOK」ってルールがあるので、個人的にはモヤっとするけど特に文句はないです。
tool @jjdhdhhasd 2016年2月9日
「子供ガー」っていう言い分は嫌い。子供なんか来ねえよ。「自分が嫌」っていうのを「子供のため」って言い換えるな。そしてこれは強制的に買わされるパンフなわけで、「自分は嫌」っていう言い分は十分に正しい。個人的にも嫌なんで次回からはやめてほしいわ。
inazakira @inazakira 2016年2月9日
「ワンフェスは”大手メーカーが作れないエロい版権フィギュアを売る祭”」層→今回の表紙で印象を変えることはない→今までどおり。水玉螢之丞でもあずまきよひこでもそういう印象ならもうしょうがないのでは。間口を広げようと思ったらガイドブック以前にまずそういう印象を払拭しないとね。
5 @NI_5 2016年2月9日
元々水玉先生のエロスのないキュートな絵柄の表紙が好まれてる所にエロスを表現すりゃ反発されて当然でしょう。それに「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」自体なんでエロスな方面に行くの?表現者はエロス以外に脳がない様に見えるよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
NI_5 そんな前提は存在しない。リセヴィネという前例もある。→「元々水玉先生のエロスのないキュートな絵柄の表紙が好まれてる所」
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inazakira 誰がそう思ってるんだっけ?→「間口を広げようと思ったら」
m.i. @L_z_m_i 2016年2月9日
公式キャラフィギュアはあってもいいでしょう。ですがやっぱり、少なくともイベント入場時に購入を課される物でこういう方向の画はちょっと考えさせられますねえ(お子様を第一対象にするようなイベントではないにしても)、せめて例えばチケット用ぐらいはもっと無難なポーズの画を用意するとか
ToTo @toto_6w 2016年2月9日
海洋堂はそういう会社だ。海女やのうりんがエロだなんだとか言われたら「俺達が本当のギリギリのエロを見せてやる」って逆にファイト燃やしちゃうようなところなんだw
endersgame @endersgame3 2016年2月9日
水玉螢之丞のつくった雰囲気は水玉螢之丞の能力から生まれたものであるんだから、同じ路線で模倣して劣化させるより方針を大きく変えるのはいいと思うよ。 エロについてはどーでもいいけど。こういう人たちは少年誌の水着表紙にも普段からなんだかんだ言ってるのかねえ
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月9日
日本の男は #Hentai の集まり。 #男根のメタファー @kumi_kaoru さんに叱ってもらいたい! #Japan #anime #yaoi #yuri #otaku   
inazakira @inazakira 2016年2月9日
sadscient 今回のまとめ主。私ゃどっちでもいい。
5 @NI_5 2016年2月9日
sadscient リセヴィネが表紙を飾ったことは無いので前例として出すのはお門違いですが、水玉先生の絵にエロスがないと描くのは前提として間違っていますね。失礼。
たるたる @heporap 2016年2月9日
少年誌の水着グラビア表紙と比較して、OKってことじゃないですかね?水着はOKでパンツはNGってのはないわけではないですが。
へぼやま @heboya 2016年2月9日
なんかアレだよね。「地上波テレビでおっぱい見れる番組が欲しい!」とかと同じで、「どこまでクレームの来るエロ表現出来るかチキンレース」になってるよね、この手のやつ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
いままで「たまたま表紙にはエロ成分がほとんどなかった」だけなのに、「表紙だけはエロ成分を持ち込んではいけない聖域」みたいに思っちゃってる人がいるというのも興味深い。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月9日
あー、ディーラー参加だからワンフェスには恥ずかしい格好のうしじまがいるってイメージがなくゾーニングを求めるのか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inazakira どこにそんなこと書いてます?
karedo @susumu_karedo 2016年2月9日
「性的かどうか」よりもむしろ「文句言いたいだけの連中に目をつけられないかどうか」でジャッジしてない?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
海洋堂「商売なんやから察しろや」まあ、これは狙ってる感あるんであんまり美味しくないなとは思うけど、そんなに気にならんかったよ。「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」の一環なんだよな。でもまあ動物フィギュアやらメカもある場所なんで、そもそも美少女推しである理由も昔から無かったんだよなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
何故か「イノセントでクリーンなキャラやイベントがエロで汚された」みたいな物語を勝手に想像してる人が散見されるが、そもそもWFはそんなイベントではない。 nananao2236 にもあるように、会場に入ったら目の前に巨大なオマンコが展示されてたこともあるようなイベントなんだぜ。
endersgame @endersgame3 2016年2月9日
コミケの会場問題やスタッフ問題を見てわかるように、イベント主催としては拡大することはリスクでもあるので、ある程度の増加分を蹴り飛ばしたいって意図が裏にあるのかもなどという電波が飛んできた
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年2月9日
ワンフェスにはいろんな種類の変態がやってくるのだからブルマを脱いでる女の子に萌える一部の変態のためのカタログ表紙は良くないと思う。戦車の転輪に萌える変態の立場がないじゃないか。あずまきよひこ氏の絵で良くないか?
ナイススティック @nicestickmilky 2016年2月9日
版権創作ドール小物キワモノいろんなジャンルの中にエロ「も」あるよ!ていうイベントなので(成人向けはブース隔離されてる)今年の表紙は確かにたまげた。水玉氏の性を感じさせないホビー感あるポップなものをあずま氏も引き継いでいていいなーと思ってたところだったので余計に
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年2月9日
あと『俺たちのワンフェスが「まなざし村」「フェミ」に攻撃されてる!』とか言っちゃうのはカルトっぽいから気をつけたほうがいいよ。
ichihajime 市村肇 @ichihajime 2016年2月9日
今回の表紙絵がやりすぎなのは、同意しますが、ワンフェスは小学生以下無料なので、「児童も全員購入」というのは事実誤認ですね。
mech_terran @mech_terran 2016年2月9日
ブルマじゃなくてアンスコではないでしょうか?(一部の変態並みの指摘)
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
ワンフェスがどんなもんか知らんけどもともとそういうイベントじゃないの・・・?てかデザイナーや造形師からしたら細かいところのこだわりってのは大切なことだと思うで。そういったこだわりで食ってきたようなもんだし
テクス @ballblackselena 2016年2月9日
WF、表紙イラスト以上のイベントだと理解してたんだけど。
渡志郎 @watarishirou28 2016年2月9日
あずま先生表紙の方が波風立たなかったのかねえ。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
あれでしょ、これで叩いてる人らってオタクを殲滅したいマスゴミとかと一緒でしょ。自分の嫌いな静的コンテンツを撲滅したい。そんなときにちょどいいところに叩ける題材があったから叩いてるとかそんな感じでしょ
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
この場合、「嫌なら見るな」ってのは正しいんだよな。ただ、色んなものが展示されてて、色んな人に興味をもってもらえるのに、エロ目的じゃない人たちが離れてしまうような事をするのは勿体無いって話。「ワタシが見たくないのにみせられたァー!セクハラセクハラァー!」ってのは頓珍漢だと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
[c2479822] そもそもWFてそんなに儲かる場所じゃねえと思うんだけどなぁ。金になるのなんてそれこそエロフィギュアだけじゃねえのかと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn ガイドブックの表紙にパンチラ書いてあったくらいで離れちゃうような人はおいでいただかない方がいいです。会場内の方がもっと激しいので。→「エロ目的じゃない人たちが離れてしまう」
inazakira @inazakira 2016年2月9日
sadscient まとめの最後で。「現状のメイン顧客である成人男性だけでなく、誰もが楽しめる仕組みを作ることで、造型界にも新しい層が生まれ、発展してゆくと思います」書いてるでしょ。間口という単語はコメントのこくりこ(kokurikofufu)氏からだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inazakira 造形界がどうとかととWFがどうあるべきかとは全く関係のない話なんでな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
WFが造形界のすべてではないし、普段模型のモの字も呟いてないような奴が発展だの新しい層だの言ったところで何の説得力もないわ。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
後思ったのが 「ワンフェスの新ワンダちゃん、パンフ内でも大きく特集。「下尻描写&造形への異・・・(中略)・・・全員購入です…どうなのこれ?」 って言ってるけど会場内にはこれ以上のものもあるみたいだしそういった部分に拘ってこその造形美でしょうに。上の方でも言ったけどデザイナーや造形師って結構変なところに妙なこだわり持ってる人も居るしそういうこだわりこそ造形美の進化を進めてると思うんだけど。それを理解できない人間はワンフェスの良さを理解できないってことなんじゃないの?
好古真之 @yoshiful_saney 2016年2月9日
ところで、画像をツイートすることによってWF参加者のみならず不特定多数にまで拡散していることについては、@ykhreさんはいかがお考えなのでしょうか。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient 確かに、オタクだけが細々とやってるイベントというのも趣があると思いますが、造形界としても一般層を取り込む機会を潰してしまうのは勿体無いのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn 一般層やライト層が最も食いついて金を落とす分野がエロとか萌えなんですけど。
inazakira @inazakira 2016年2月9日
sadscient 「造型界にも」ってあるから「WFにも」が省略されていると解釈している。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient そうなんですか!そのデータはどこかで公開されていますか?是非見てみたいです。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
アイマス飛行機とかガルパンとか艦これとかのプラモだって反発したモデラーはいたわけだが、萌えキャラの圧倒的な経済効果の前には何の意味も持たない。アイマスのおかげで1/48ラプターが新金型で発売されたのなんか象徴的。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn オリジナルコンフィデンスとか買ったら載ってると思うけど。 sadscient に書いたように、従来からあるクルマや航空機や戦車や艦船の模型が、萌えキャラとタイアップした途端100倍売れたとかいう話は枚挙に暇がない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn むしろ、「一般層」とやらがどれだけ経済効果もたらすのか教えてくれよ。表紙キャラを当たり障りなくしたら明日からプラモの売り上げが上がるのか?ガレキ作る奴が増えるのか?
神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月9日
sadscient エロフィギュアも別に儲かってはいないと思いますがね。コミケもそうですが、オタク同士や周辺施設含めて多くの金が移動するせいで、その「金の流れ」を誰かの懐に入ったと勘違いする人がいるのではないかと。
CF型マシニーカhir @hir_CF 2016年2月9日
はっきり言って法に触れていない以上は「そういうイベントです」以上でも以下でもないしそれに「~はよくない!!」というのは単なる表現規制。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inazakira だいたいこいつが造形界やWFを代表する存在でもないしな。本心かどうかも分からんし。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
俺はひと目にはとてもつかない社会のゴミみたいな人間だし、所属?してる界隈の中でもとても目立たないド底辺だけどキャラクターモデルを作る際のこだわりは強く持ってるしそういう部分を貶されたら良い気しない。 ましてはこういった場にいる人は俺以上のこだわりを持ってるだろう。それを静的コンテンツが嫌いだからと排除しようとするなんて造形のイベントに係る資格なんて無い。それに小学生でも買える、行けるってんなら親がしっかり先導してそういうもんを目につかないようにしろ。親の責任だろ
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
tkr_kmsr まあそうだよね。萌え・エロ関連ですら企業ブースとかが出展してもギリギリ採算ラインに乗る程度なのに個人ディーラーのエロでもない造形物がそんなに儲かるわけがねえんですよ。ほとんどのディーラーは卓代にもならねえんじゃないかな。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
まなざし村レベルのいちゃもんは論外ということを前提として、僕は男性オタクの中にちょくちょく居がちな口に出さずとも「アニメゲーム等オタク向け扱いされる媒体において男性向け美少女ものは絶対に責められるべきではない代表的な価値基準」みたいな考え方があきらかに見えるのもちょっと同じレベルでどうかと常々思うので、今回の件に関しては表紙でやることではないかなと。中でやる分は別にいいと思うよ誰でも見れるというならディーラーカットのほうがよっぽど問題ある物以前から多いし。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient なるほど。確かにアニメ人気によりタイアップ商品が売れるというのは納得できます。ところで、その売上の増加とライト層はどう関係していると言えるのですか?それに、アニメファンだけがライト層でもないと思います。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
「水玉螢之丞」で画像検索して、これが数年であっという間に今の絵になったら抵抗ある層の気持ちが理解できない人の場合ならちょっと説明をいくら続けても無理かも。まあ僕はあずま先生の絵も十分セクシーだと思うんだけど、それまではこういう反発って(あっただろうけど)ここまで目について目立ってないので、今回のが気になる人でも大丈夫ってこと(ですよね?)。そこに僕の価値基準をはさんでもしょうがない。僕は平気なので……
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2016年2月9日
「版権クリアすれば何でもあり」なワンフェスだからカタログ表紙も仕方ないっちゃ仕方ない。ただ、私的には「股間にステッキ押し付けてハアハアしてる」としか思えん構図は流石に抑えろw
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient 「一般層」を取り込むのは「アニメオタクが性犯罪や児童性的虐待を起こす」といったステレオタイプ的偏見を取り払うチャンスをもたらすと思うのですが…(まあ実際のところは分かりませんけど)。短期的なお金の収入だけが利益になるとは思いません。
jiji @kumattasan 2016年2月9日
九割の参加者がこの表紙のようなフィギュアを見に来てるとしても、やっぱりミとフタは大事したほうがいいと思うな その上で中身を殴りに来る奴には全力殴り返すべき
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn 知るかボケ。なんで「おまえら犯罪者と思われないように俺の言うことを聞け」みたいな無茶苦茶な言いがかりに配慮しなきゃいけねえんだよ。
@Shisui_Rising 2016年2月9日
バカフェミがやっている事は、表現の自由の弾圧。 #まなざし村
プリミティブ仁藤 @Pnitou123 2016年2月9日
コンビニに売っているエロ漫画雑誌みたいな表紙だなあ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
部外者がどうこう言った所で、「こういう表現もよしとするイベントです」で終わりでは。表紙に難癖つけるなら、その時点でわざわざ児童なんて連れて行かなきゃいい話。興味あるイベントで交通費も入場料も安くないなら、予め多少なりとも下調べするでしょう?
カツヲ @RX78_01 2016年2月9日
これが問題の騒動か。全年齢向けとは思えない内容だ
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
あぁ、ホモ剣乱舞のトークショーがあるのねぇ・・・そうなのねぇ・・・ふぅ~ん・・・ 造形とかほんとどうでもいいとか考えてんだろ叩いてる奴は
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
「突き詰めた造形美」って想像上の女体にしか宿らないもんなんですかね?メカフェチにはよくわからない感覚だ……
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
全年齢向けとかのまえに、「探せば自然のどこかにありそうな形状とその解説」をこうも推してくるのか、っていう不思議はあります。それって探して型を取った方が写実的だろうし、想像力の否定っぽい側面があるよなあと。
進士助平 @tamacoropon 2016年2月9日
なぜ表紙でパンチラしてしまうのか、これでは実物フィギュアでパンツの色を確かめる楽しみがなくなってしまう
広瀬みつこ @hiroya0626 2016年2月9日
正直言って、私もあずまきよひこ先生のイラストを表紙にして欲しかったわ。あっちの方が普通に華があるもの。
プリミティブ仁藤 @Pnitou123 2016年2月9日
ワンフェスでやってた刀剣乱舞のイベントはニコニコ生放送で見たなあ。結構お姉さんが集まってたから女性も結構行ってるんだろう。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
全年齢向け以前の問題として「表紙は特定のジャンルによらない無難なもの」が一番いいんじゃないかなあと思うわけです。「全年齢向けならば人型ロボ!」とか言って毎回表紙がソレっていうのもやはり偏るわけで、そういう問題だと思うコレ。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
なんかあれだなぁ・・・造形とかの細かいこだわりを性的なコンテンツで否定してるとか思ってそういう奴造形のイベントに関わらないほうがええんじゃないのって言いたかったのになんだよただの自分が腐コンテンツ好きだからって野郎の好むコンテンツ潰そうとしてるだけかよ・・・・ってなって色々萎えたわ。女の子の服作ろ
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
[c2480199] それは穿ちすぎですね。別にメカじゃなくてもジオラマとか、クリーチャーとか、衣服とか、文房具だとか、造詣品なんていくらでもあるわけで、どうして真っ先に「肉体美」が特に語られるべきなのかな?て思うわけですよ。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient うーん。僕は好きなモデラーさんのブログを読んだりするくらいで、それもせいぜいここ10年くらいの話なので、模型業界がどう思われても関係ないっちゃ関係ないんでそう怒られても困るんですけど、まがりなりにも一般向けブースと成年向けブースを分けてるのを見ても、それがワンフェス参加者の総意だとは思えないですし、折角そこまでやって配慮ができることを示そうとしたのにここで誤解を受けるのは惜しいと思うんですよ。僕はこのイラスト好きですし何が問題なのかも分からないですが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu そもそもジャンル中立であるべきとか全年齢対象であるべきなんて合意が存在しないんで、「お前の好みなんぞ知らんがな」で終了。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient なので、無難なモノならもめませんよねって話ですが。
ザク @MS06zaku0 2016年2月9日
小学生が一般がと言うのは太宰メゾットに思える
凪乃司 @tukasa_n 2016年2月9日
この程度で年齢制限を引き合いに出す必要は全く感じないなぁ そもそもワンフェスのパンフの表紙っていわゆる内向けの物じゃね?とか それでも問題があると思うならこの表紙に決めた運営側に意見書でもなんでも送るのは自由だろうけどさ それを受け入れるかどうか決めるのは運営側であり客が二桁%減るとかしないなら望む通りにはならんと思うわ
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2016年2月9日
コストも手間もかかるけど、ガイドブック?を男性向け女性向けの2種作った方がいいんじゃ…って、だめか。どんなに男性向けが清純でも女性向けが性的でも、男性向けだけ叩かれそうだ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu 別にもめてないよね。造形界の代表面して言いがかり付けてるアホが一匹いるだけで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn WF参加者の総意などというものは存在しないし、あったとしても海洋堂が配慮しなきゃいけない義理もない。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
何で男女の問題にしてしまうのか、って方が頭が痛い気がするのだけど……別にぱんつが見えても良いんですが、全部ぱんつ見える方向性にしたいなら、ぱんつが欲しい派と、ぱんつ要らないよ派で分裂したほうがいいだろうし、そこに男女の立場の差は在りはしないと思う
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
「問題があるかないか」というジャッジなら「問題ない」という結論しかない。これでええやん。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
tukasa_n WFの運営原資は、ほぼディーラーの卓代と企業の出展料で支えられてるので、一般入場者が万単位で減っても海洋堂には何のダメージもなかったりする。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
まあそうすると版権許諾付きデザインフェスタみたいなのと肌色中心なコアなワンフェスの二つに分かれちゃうんだろうな……先人の思いを持ち出したとこで意味はないし、それが手っ取り早いというなら、そっちでもよい気がする。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu 誰がそんなこと言ってる?「ガイドブックにパンチラ絵が載ってた→エロイベントにするつもりに違いない」みたいな陰謀脳?→「全部ぱんつ見える方向性にしたい」
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
少年誌の表紙と言えば、この程度の微妙なパンチラならジャンプでもありましたよね。http://www.mandarake.co.jp/information/2009/07/20/12cmp02/
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient 逆にゾーニングを必要としないイベントにしない理由はなんでしょう?特に同意が得られないなら全部をR18としてしまったほうが手続き上の実利もあるし、よりクリエイターが自由なんじゃ?
椰子の木 @SuperYSR 2016年2月9日
ワンフェスの実態はともかく、当日版権制や18禁エリアの隔離なんかで中の人らがお行儀よくしてるのに主催者側からそれを台無しにするような方策はやめていただきたい
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
[c2480285] 別にそうも思ってませんね。女体を見たほうが早いんじゃないの?という疑問があるだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu はあ?それ、ガイドブックにパンチラ絵が載ってることとなんか関係ある?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
WFはもともと間口は広いんで、「もっと広げろ」という人は自分の視野が狭いだけ。だいたい間口を広げるためにエロを排除って、エロの分だけ間口が狭まるじゃねえか。アホか。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
参加者全員の同意は最初からあきらめてる、という立場なら、参加者すべてが自己責任が取れるとみなすR18ゾーニングの中に落とし込むのが合理的な気がする。中身がR18じゃなくても一律R18として、自己責任で解決せよ、それで私ごときが騒ぎに気が付くほどのゴタゴタにはならないと思う
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
どうもイベントにも「時代の流れ」つうのを理解してない人がいるのか。当時(1985年度)のHGやアニメ誌を読むとWFは怪獣と特撮メインだった。今はアニメやゲーム全盛で美少女フィギュアが出展されてるってだけだよ。海洋堂も商売なんだからそれに乗ってるだけ。時流で美少女の絵が表紙飾るのが嫌だって言われてもなぁ。それならゼネプロ時代まで戻そうか?
凪乃司 @tukasa_n 2016年2月9日
sadscient いやまあそりゃ客が減ったからと言って主催者に配慮する義務も道理もないんですが(むしろ主催からみたらある程度減らしたいまである)、さすがにそれだけ減ってその原因が特定できたなら出展側は気にするだろうしそうなれば配慮してくれる可能性は生まれるんじゃないかと 逆に言えばそれだけのことが起きて出展側から「さすがにこれはちょっと」という声があがらないかぎり動くことはありえないだろという趣旨でございます
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient パンチラ絵より、絵の解説のほうを私は問題視してます。表紙は正直どうでも良いかなあと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu じゃあどうでもいいんじゃねえの。
炉端るらっと @robataruratto 2016年2月9日
今までコスプレも規制が全くなくて股間丸出しのお姉さんが足ひろげてるとこにカメコ群がってたじゃん。もう全年齢イベントやめれば??
ザク @MS06zaku0 2016年2月9日
inanzu 個人的には18禁のイベントにしても構わないと思うよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
まとめタイトル抜粋”「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について”表紙はどうでも良く内容云々したいならば、別にまとめ作ってどうぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu そもそも解決すべき問題など起きていない。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年2月9日
こんなん、週刊少年チャンピオンなら巻頭カラーでやるレベルでしかない。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient ぱんつでも、そもそも女体でもないものを作って参加するときに、ぱんつ要素を期待されても困るなあってことです。参加者側としてもゾーニングがあるおかげでお客さんが何が欲しいかある程度読めるわけです。ただでさえ拙作なうえに、多数が望んでもないなら、当日版権がいくら魅力的でもあきらめた方がいいなあって思うわけです
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
tukasa_n 例の企業ブース内のイベントで、参加者から苦情が殺到してるならその企業がWFから撤退するか同種のイベントやらなくなるだけでしょうな。WF自体は別にどうもならんかと。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient そうですよ?あなたがそれに追従する必要性もありません。信念を通せばいいと思います。今の「一般人」にあなたのような考え方の人と、そうでない人との区別がつくとは思えないですから僕が同じ世界の人間だったら迷惑極まりないですけど。「よく分からない気持ち悪い人達の集まり」という差別を受けるのか、「魅力的なものがたくさんあって、自分の好きなものに出会える場所」と理解してもらえるかはその世界の人一人ひとりの問題だと思います。どちらでもお好きな方を選んでください。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月9日
まなざし村やのうりんは「見る必要のないところ」に首突っ込んでいって騒ぎ立ててるからNG、これは当事者(の一部)が「いやこれはダメだろ」だからOK。そういう違いをちゃんと認識して考えようねと。「わざわざ文句言うためにくるんじゃねぇ」と「嫌ならくるな」は全く別次元の話ですよっと。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
絵に囚われすぎ。「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」という新プロジェクトの紹介を兼ねての今回の表紙絵なんだよ。既出だけど有明時代はイケイケだったしもっと前は完全に「わかってる」モデラー向けのイベントだったんだけどな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu えーと、ガイドブックにパンチラ絵が載ってるとお前の卓にパンチラフィギュアを期待する客が押し寄せるの?→「そもそも女体でもないものを作って参加するときに、ぱんつ要素を期待されても困るなあ」
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu どこのエスパーだよ。→「ゾーニングがあるおかげでお客さんが何が欲しいかある程度読める」
うな @unakamoshirenai 2016年2月9日
個人の好みとしては今回のも今までのも好きだし、パンツを強調する絵が苦手な人はちょっと嫌だろうなーぐらいに思う。 まあそんな事で行くのをやめるような人は中に入ったら卒倒するだろうし、表紙が好きじゃなくてもそれはそれとしてイベントに参加したい人達が行く所なんだから別にいいんじゃねえの。 今回の表紙は不評だったねーで終わる話。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu いままでは多数に望まれていたのかい?→「ただでさえ拙作なうえに、多数が望んでもないなら、当日版権がいくら魅力的でもあきらめた方がいいなあ」
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
現実の女体を見たほうが早いって・・・イラストやフィギュア、デジタルデータの女体が好きな人全否定かよ・・・
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
俺自身ワンフェスといえばエロ含む萌えフィギュアってイメージがあったし、こういうイチャモン(?)があったからっていきなり萌え以外のものを全面に押し出すようになったら理不尽な要求に屈する事になるような気がするし、ワンフェスが「健全」に乗っ取られたという感じもする。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
好みに合えば参加し、合わなきゃ放っておけば良いだけの事でよく揉めること。所謂"貴方"に見ろ、参加しろ、なんて誰も言ってないし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn えーと、お前は「一般人」とやらの代表か何かかい?「俺の望むようにしないと犯罪者扱いするぞ!差別するぞ!」てまなざし村と同じメソッドじゃねえの。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient そうは言ってないですよ?僕はこのイラストが好きだし、問題があるとも思わないってさっか書いたじゃないですか。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient もちろん、ゾーニング内部の造形品が必要な人が多いとするならば、仮に私が出品しても誰も押し寄せてきませんし、出店スペースが邪魔ですし、WFにはそもそも行かない方がいいと言う事です。イベントの良し悪しや、何が良い悪いの問題ではなくて、WFを目標にせず解決すれば問題はないのです。だから、全部ゾーニング圏内に入れてしまえばよいのではないか?という話に戻ってきます。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn じゃあお前が言う「オタクに偏見を持って差別してる一般人」とやらはどこにいるんだい?実在するのかい?
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
実際ワンダちゃんNEXTDOOR企画を突き詰めるならR18に突き抜けたほうが良いんじゃないのっていう方向に私は舵を切ってるはずなのだけど、そう見えないんだろうか
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu えーと、「ゾーニング内部の造形品」には「パンツが見える美少女フィギュア」は含まれないんだけど、お前本当にディーラー参加してるの?
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient いえ、テレビ報道とかのイメージで言ってるだけなんで、あなたに「一般人」についての有力な証拠をもって説明していただければ考え方は改めようと思います。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年2月9日
というか腐女子村の隅っこから出て来た神経質なお腐ェミ様一人の好き嫌い程度でなんでイベントのあり方が云々の話に発展しなきゃいけないのよ…極めて不快(強調)なんですけど。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn いや、実在する証拠を持って来いよ。なんで俺がそんなん無償で説明しなきゃいけねえんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn 要するに、「俺の脳内一般人がおまえらを差別してるから、お前ら自重しろ」ってか。病院行けよ。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient 私はディーラに参加してるとは言ってませんね。実際あの説明文もR18のレーティングが必要な内容ではないですね。ただ、だとしたらレーティングが必要な内容にした方がより自由だと言っています。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient イメージで言ってるだけだって言ってるじゃないですか
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient じゃああなたの主張も「俺の脳内一般人は差別なんてしてないから黙れ」ってことになりますね。あなたも病院に行ったほうがよろしいのでは?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
そもそも熱くなるような話題じゃない気が(正論)今回はプロジェクトの紹介を兼ねてのこの表紙でしょ。次はあずまきよひこさんのキャラになるだけだと思うけど。神経質過ぎるのもなぁ。パンチラが18禁相当だとは思えないけど、この絵が「好き嫌い」でいったら嫌いって人もいるのは理解するよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu つまり inanzu とかinanzuとかはお前の脳内の「ぼくのかんがえたけんぜんなしゅってんしゃ」の話であって実在するディーラーとは無関係ということでよろしいでしょうか。お引き取りいただくのがよろしいと思いますが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn お前の脳内一般人のイメージなんか知らんがな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn 俺がいつそんな主張した?→「一般人は差別なんてしてないから黙れ」
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient 健全なディーラーの話は私は説明しましたが、ディーラーの立場については何も話していません。よりワンフェスの参加者にとって自由な方向はどこだ、という話をしています。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient ???あなたの立場は次のうちどれなんですか? 「オタクは偏見を持たれている」 「オタクは偏見を持たれていない」 「オタクが偏見を持たれているかどうかは自分には分からない」
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn オタクが偏見を持たれているかどうかは本件とは何の関係もない。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
[c2480436] 違いますよ。だって美しい肉体美は作るか探さないと出てこない。彫刻であれば、いくら実物があろうと写真を撮るのとも違う。だからこそ、肉体美にこだわるのはもちろん良いことだ……と踏まえたうえで、それを主軸に置く気があるのか、って話ですね。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
inanzu それってこのイベントの趣旨そのものを否定してるような・・・w
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
わからんなあ?美少女フィギュアで回る、というならそれを主軸に据えることは何にも悪いことはない。前面に押しだしたら何か不安でもあるというのだろうか?私が今会話してて疑問に思うのは、ああいう解説が必要なぐらい肉体美への需要が切迫しているなら、仮に賛成した場合、何かデメリットがあるのか?と聞いているのだけど
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu まるで今まで前面に押し出されていなかったかのような物言いだけど、WF知らないならちょっと黙ってた方がいいんじゃないの。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
raken_manzoup まあこの際意義とかとりあえず置いといて、どうしたいのかっていうのが私は聞きたいんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
「エロがメインならエロとそれ以外を分離しろ」って言ってる人が自分の頭の悪さに気付くことは無いんだろうなあ。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient ????あなたが「ワンフェスが一般人に浸透することのメリットを述べよ」とおっしゃったので「オタクに対する偏見を解くきっかけになる」とお答えしたのですが…。そもそも偏見がなければこれはメリットとして成り立たないので関係ないことはないと思いますけど…。
神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月9日
inanzu 別に間口を狭める必要が無いだけでは?18禁だけにするのも18禁を排除するのも相応に間口を狭めますし。今回のカタログを過大評価と言うか、そこから一足飛びの極論に広げているからズレてるだけでは?
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient ワンダちゃんNEXTDOORというタイトルの通り、少なくとも前回とは違う新機軸を導入しました、という話ですから前面におしだされたものは実際存在してますね
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
inanzu とりあえずWEってイベントはプロアマ問わずに自身の造形力を世に問う目的で始まったものと私が調べた結果出てきました。そんな中で貴方みたいに自然にあるものをわざわざ作って楽しむなんて無駄なんか言われたらそれが好きな人からしたらあまり気持ちの良いことではありませんよね?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn その偏見とやらがお前の脳内イメージなんだろ。偏見があったとしてなんでオタク側のエフォートで解決しなきゃいけねえのか。その時点で利益でも何でもねえし、排除しなきゃならないほど多いんだったらそれこそ社会が解決すべき問題。
CLUMTAX @porimk2 2016年2月9日
むしろこの表紙がパンチラ程度で騒ぐ人を中に入れないようにしている可能性が微粒子レベルで存在している…?
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
tkr_kmsr 過大評価と言えばそうでしょうが、個人的にはこれだけ物議をかもしていること自体が看過できないなと思ってます。もう、たぶん「判っている人」というのが増えすぎて、同一の軸線上にはいられないほど広まったのではないか、と。よりコアな人と、よりライトな人と、無理に一緒にいようとするのを、これからも誰かが我慢(互いの譲れない範囲へのクレームに我慢)してでも続ける方向は、将来的にキツイのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu 単に海洋堂の出展物の宣伝だろ。海洋堂が何を出展しようと、他のディーラーには何の関係もねえよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu どうしたいもクソも、今のままで何も問題ないだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu 別に物議を醸してはいない。たまたま初めてWF接点を持った奴が勝手に噴き上がってるだけ。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
raken_manzoup 自然にあるものを作って楽しむのが無駄、とは言ってません。よく実物を観察しない方が素晴らしい、これもわからなくはないですね。空想は楽しい。一番疑問なのは、実物の観察を拒絶する立場です。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
inanzu 実物の観察を拒絶してるなんてそれこそ言ってないんですがねぇ・・・私もモデリングをする際に筋肉解剖図や骨格の資料を見たりしますからね
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
sadscient ディーラー配布本にのってませんから、実際ディーラーには関係ないです。参加者の立場からすれば、より美少女よりなイベントだなと思う。
▲トウフキューブ▼ @8hkn 2016年2月9日
sadscient オタクに対する偏見はないと思っていらっしゃるのであればそう仰ればいいじゃないですか。いきなり >知るかボケ。なんで「おまえら犯罪者と思われないように俺の言うことを聞け」みたいな無茶苦茶な言いがかりに配慮しなきゃいけねえんだよ。 と言われてもこれが譲歩であるとは読めません。 あなたの主張はつまり「オタクに対する偏見があるとは思えないし、このイラストがそれを助長するとは思えない。偏見があったとしても社会正義が助けてくれる」ということですね。ご教示ありがとうございました。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
ふむ、要するにアレは大したことないよね、現状維持できるよね、と言いたいんだろうかな?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
8hkn だからお前の脳内一般人による偏見なんて知らんってば。
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年2月9日
公式サイトを確認してみたが小学生以下は無料となっているな。 児童も購入しなければいけないと強調しているにもかかわらず、何故その部分を全く調べずに発言したのか。長く参加しているというのであれば尚更である。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
raken_manzoup むしろ逆なんですよ、「ああ描きたい、あの造詣に魅力があるんだ」、というのと、肉のつき方とかは実際はこうだ、とか、ポリティカルコレクトネスだとかフェミだとか、そういうのは決して全部成立してない、なのになんでこうも優柔不断なのか
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
JudgeMan31 「身内からの批判」を装った難癖だからだよ。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
結局は、問題は起きてないって圧殺したいのか……何時まで続くんだろうな、それ。
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
inanzu なんか言いたいことがよくわかりませんが実在のものを「参考」にしたとしても実在のものと「同じ」ものになるとは限りませんよ。なぜなら造形師やモデラー、デザイナーの個人的な好みによって「~~~は~~~した方がいい」とかそんな感じで変わってきますからね。その結果?今のアニメ柄とかは人間の頭部のものとは全然バランスが違いますし体格も現実ではありえないものもあります。ですがそれらは現実の形状を完全に無視して作られたと言い切れるものではなくちゃんとした下地があると思われますが・・・?
神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月9日
inanzu 物議と言っても「今回はちょっとエロ寄り過ぎたなw」程度ならともかく、まとめ主やあなたの様に大きな問題としているのは本当にごく少数に見えますが。Twitter上だけに限っても、表紙が今後もこの調子ではマズイ!みたいな危機感を抱えてる意見はほぼ無いかと。
半田 @Limith31Limith 2016年2月9日
極々一部の方がオーバーに語ってるくらいで別に問題にはなってませんよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
イベント本件に特に関わりのない者が、延々イベントの理想像語ってるの?
羅剣@満像P @raken_manzoup 2016年2月9日
まぁもう面倒だしいいや。 俺が言いたかったのは自身の好みのために他人の好みを圧殺しようとしてるさまが気に食わなかったってことだけだしな
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
raken_manzoup ちゃんと説明すると、別に私は萌え絵が嫌いとか好きとかじゃなくて、NEXTDOORの物議について、男女論から切り離した場合、なぜここまで荒れるのかってのが知りたかったのがまず最初にあって、さらに、なぜNEXTDOORの方向性が支持されるのか、というのも知りたかったのは白状します。で、そのうえで、おっしゃる通り
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
inanzu 萌え絵っていろいろな人の観察を経てある種の漫符や記号になってて、それを踏まえたうえで、あれは人前では忌むべきエロだと思った人が居る。想像が実物を凌駕すると本気で思って、いやらしいという人が居る。これも不思議だった。
CLUMTAX @porimk2 2016年2月9日
inanzu 初めてWF知った人が憤ってるだけだもの。参加者から見ても「露骨だな」程度で終わってるし。何の問題ですか?(レ)
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
inanzu ようするに、萌え記号は実物を凌駕しうるっていう潜在的な怖さみたいなものもあるのかと。実際ここまでの会話からすれば、そこまで踏み込みたいと思っている人はいなさそうだし、どちらかというと今回のことはなかった、とすれば解決しそうに思う。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2016年2月9日
inanzu ただ、本当に「こんなことは言いがかりで、勘違いの産物でしかなく、問題は起きていないんだ」というのがいつまでも続くとも思えないです。実際に嫌だという人がいたってことは重いし、そういう指摘をする人が居なくなったとしたら、それはそれで別の問題が発生していると思う。
ふにゃ @funya_pi 2016年2月9日
それにしてもセルフまとめの安定度
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2016年2月9日
こんな所にまで噛み付くのか。自分の嗜好を「家族連れ」や「子供」という存在を盾に使って主張しているが、未成年って100人に1人もいなくないかこのイベント。「大多数の一般客にドン引きで逃げられる」という人もいるが、この程度の絵に抵抗を持つ様な一般人なる人は、表紙絵が何であれわざわざこんな模型のイベントに来ないだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
inanzu 「造形者を装った何者か」が何をわめこうが相手にする必要無いっす。→「実際に嫌だという人がいたってことは重い」
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
明らかに全年齢対象のHJ/MGの広告欄や新製品レビューやコミケレポートなんてどうすんのよ。あれは一応R18対応してあるだけだからな。だが表紙には持ってこない。成年対象の駅売りスポーツ新聞の一面にだってエロは持ってこない。表で広げる機会が発生するものにはそれなりの配慮が必要だとは思うのだが。
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2016年2月9日
オタクって本当に駄目だよな(笑)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
これスカートが長くてパンツがギリ見えなかったらどうよ。問題にする奴はグッと減るはずだぜ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
Negative_IsGood で、誰が表で広げてるんでしたっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
Negative_IsGood ジャンプやサンデーを表で広げてる人はWF参加者の1000倍はいると思いますけど。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
手塚治虫や永井豪と比べても特別性的だとは思わないが。 プライム・ローズ http://ecx.images-amazon.com/images/I/518KMI1lQgL._SX353_BO1,204,203,200_.jpg ハレンチ学園 http://ecx.images-amazon.com/images/I/61HtWzrHL5L._SL500_AA300_.jpg
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
Negative_IsGood 補足:そういう雑誌が存在すべきではないという意味ではない。書店で陳列される時点と家で読む分には問題にしない。「公衆の面前で」広げる行為を問題にしている。これを「非難されるオタク」(これ全てを「」でくくるということは対象を限定していることはわかるよな。「全てのオタク」≠「非難されるオタク」だ)は浮かれてそれをやる。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
Negative_IsGood ワンフェスでの陳列は、書店的な場所での位置では?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
Negative_IsGood 「公衆の面前で広げてる奴」に直接言いなよ。実在するならね。
- @Tamamo_Daiski 2016年2月9日
パンフの表紙は確かに全年齢向きとは言い難いですが… けど、叩いたってどうにもならないでしょう。そんなに言うのであれば主催者に問い合わせればいいのに。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年2月9日
これに因縁付けれる奴の根性がわからん。 しかし、「実物で『中身』を確かめる楽しみが無くなる。」については考える価値がある。
文野 @vegikan111 2016年2月9日
「またまなざし村かと思ったらこれはあかんわ」という声が多いので、呟き、まとめ主が雪原さんじゃなければもうちょっと先入観もなく同意を得られたんじゃないかと。 参加者内部から出た批判は主催者らも耳を傾けていいんじゃないかな。その上で「子供を盾にしないほうがいい」はわかる
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
vegikan111 この絵に対する文句って、「男根のメタファー」と変わらないと思うんだが、なぜ「あかんわ」に同意が多いんだろうね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
書店では少年誌をよく見えるように店外にも陳列する所があるが、当該書店で少年誌表紙のパンチラ絵程度で少しでも問題化したことは知る限り無い。ワンフェスガイドブックの取扱店一覧を見てみたけど、アニメ・同人関連店が中心で、コンビニ週刊誌の様に容易に入手できない性質のものみたいなので、何故今更こちらばかりを問題視するのかよく解らなかった。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
例えば一般も入れるBL系作品イベントで、男客が男キャラのちょっと性的な表紙の本買わなきゃならないとなったら、男客は怒ります?
へぼやま @heboya 2016年2月9日
上でも少し書いたけど、「ネットでいくらでも無修正が見れる時代に、是が非でも地上波テレビ番組でおっぱいが見たい、見せろ!」という人の思考は僕には分からんし、同様に「建前上であっても、全年齢対象ということになっているイベントのパンフレットの表紙に、是が非でもエロを入れたくて仕方ない、そこでエロを見せろ!」という人の思考もわしにゃー分からん。常に身の回りにエロがないと死ぬ病か。
ンデーパス @n_day_pass 2016年2月9日
もし仮にあずまきよひこ絵が表紙だったとしても「胸が強調されている!」とか言い出しそう
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
toshizoaraki ワンフェスでの陳列=事実上の商品である「頒布品」のことだと解釈しましたが、間違いない?ガイドブックの購入時点も含めてその認識です。では購入後の取り扱いは?家に帰る(せめて部屋割りしているところでやるオフ会)までは開封しないのがいいんじゃない?※ガイドブック=入場券だから入場時だけ提示の必要はあるのはわかる。
!にゃん @bibibikkuri 2016年2月9日
厳密に言えば、あっちゃいけない表現だとするにはしっかりと根拠や基準がいるのでは 個人的には性的ではあるとは思うけども…
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
heboya エロを入れなくてもいいけど入れてもいい、というのが自由だよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
Negative_IsGood ハレンチ学園的なものは外で読むべきではない、というのには賛成できないな。
へぼやま @heboya 2016年2月9日
toshizoaraki なので、「エロを入れない自由」と「エロを入れる自由」、そして「エロを見せられない自由」、「エロを批判する自由」も全て等価に存在して然るべきで、それらを個々のケース毎に議論し適応してけば良い話。 の、はず。なの、に、ね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
heboya「批判の自由」と「見せられない自由」は矛盾するんだよ。どんなに正しい批判でも、見る側にとって不愉快なんてことはごまんとあるので。
モモぴゅんの足の裏のゴミ(モモゴミ) @Raymea_Clone 2016年2月9日
この表紙がセーフかアウトか微妙なラインの絵だという前提から語ってみようか。セーフかアウトか微妙なラインのものを、主観で「なんとなくアウトっぽい」とアウトにしてしまうのは非常に危険だよ。特に漫画家さんやイラストレーターさんなどの創作業に携わる人とっては、「アウトになる基準がよくわからない、どうしよう」という事態を引き起こし、表現規制の時に散々騒がれた『過剰な自主規制』を招くから。たとえどんなに主観で見てアウトっぽくても、アウトにする際には『これがこうだからアウト』と明確な基準に沿ってないとダメ。
モモぴゅんの足の裏のゴミ(モモゴミ) @Raymea_Clone 2016年2月9日
まとめ主は『適切なゾーニングを求める』と言っているけど、適切なゾーニングがしたいのであればなおのこと明確な基準が必要。それがないと『恣意的なゾーニング』にしかならないからね(一応言っておきますが僕はパンチラ程度でゾーニングは不要と考えています)。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
[c2480983] 「公共の福祉」って、猥褻罪よりもはるかに適用要件が厳しいけどねー。
へぼやま @heboya 2016年2月9日
toshizoaraki当たり前。個々の求める自由と権利は必ず矛盾するし衝突する。だから、「公共の福祉」を一つの基準として、かつ個別のケース毎に考える必要が出てくる。このパンフ自体の件は、まずは何より関わってる人たちの間で適宜「折り合い所」を見つけるところから始めるべきだろうし、だから僕個人は外野としてしかものは言わない。(続く)
へぼやま @heboya 2016年2月9日
toshizoarakiただこのケースに限らずこの手の話のときには、このまとめのコメン でもそうだけど、「どうであれ、自分たちがエロを表現すること、エロを享受することの自由は無制限に認められるべきだが、それを批判する自由は一切認めない」という立場でものを言う人が多い。「エロを入れる自由」を掲げるなら、「エロを批判する自由」も前提として認めなければ、それはただのチキンゲーム(押し相撲)だよ。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月9日
少なくともこういう当事者から「だめだろ」と言われるようなモノを出す事によってきちんとゾーニングしてる人たちにまで被害が及んでしまう事を忘れちゃいけない。こういうのってあの「自称」フェミにエサ与えてるだけだよ。
!にゃん @bibibikkuri 2016年2月9日
批判をする自由もあるし、批判を批判する自由もあるのでは…
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
heboya 批判する自由はあるけど排除する自由はない、といってるんだけどね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
souya_izayoi この程度の表現までゾーニングの対象に入れるようになれば、それこそまなざし村の理想の世界になるでしょうな。
中敏悟 @shiwazanin 2016年2月9日
「エロを見たい、作りたいという衝動は“きたない感情”なので創作の中でも下等に位置する」っていう、よく考えたら特に理屈として筋が通ってない感覚に基づいてエロ作品の作者や消費者を侮辱する“エロしばき”みたいなモラハラ、クリエーター界隈にもあるんだよな。それがゾーニング問題をダシにしてコメント欄で噴出してるから余計荒れてる感じ
中敏悟 @shiwazanin 2016年2月9日
「ワンフェスはエロ作品だけじゃなく広範囲に何でもアリだぞ」→「だから表紙でエロを匂わせて偏見を呼び込んではいけないんだ!」みたいな理屈はよく考えたら意味不明(何をクローズアップしても「“何でもアリ”がぼやけるからダメ」ってことになる)だけど、「造形表現の中でもエロは下等なもの」って前提を置くと意味が繋がる
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
souya_izayoi 当事者ってのはディーラー参加者の事なんで、少なくともまとめ本編にはいないよ。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月9日
toshizoaraki ちゃんと読もうか。こういう関係者からも言われる程度に危ない所までいくチキンレースみたいな事やってるからそういうまなざし村の住人に対するいいエサを与えてるんだと言ってる。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
確かにクリエイターにも性的表現が嫌いな人はいる可能性はあるよね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
仮に当事者だったとして、「少年誌の表紙レベルのイラストで噴き上がるようなら卓空けろ」で終わるけどな。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月9日
sadscient いや、参加者全員が当事者でしょ?ワンフェス目的で行ってパンフ買って「いやこれはちょっと・・・」というのは全然問題ないでしょ。文句言うのが目的であればそれはダメだけども。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
基本的にWFは出展者のためのお祭りなので、ガイドブック買ったくらいで関係者面されても正直困る。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月9日
sadscient むしろそういう「参加者は黙って受けいれろ」というのはそれこそ横暴であり批判の自由を妨げるものだと思いますが?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
souya_izayoi 誰も批判するなとは言ってない。が、自称関係者の批判とやらを真に受けなきゃいけない義理はない。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年2月9日
オタクに偏見持つなだの表現の自由だの言いながらフェミニストや腐女子を叩くのは失笑モノだな
めぐ@独り言 @M_ura321 2016年2月9日
大岡さんのツイート読んでない人多そうだからまとめて欲しい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月9日
嫌ならわざわざ参加しなければいい。それだけ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
agtinu_3000yo たとえばワンフェスの表紙が、腐女子向けのちょっと性的なかわいい男の子絵だったとしたら、男は怒るべき?
cocoon @cocoonP 2016年2月9日
パンフレットはワンフェスというイベントの本質では_ない_ので「嫌なら参加するな」は暴論だと思うなあ。 立体造形と関係ないところで嫌なら参加するなって言える理由はないと思う。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月9日
今回の表紙は好きじゃない←まだわかる。WFというイベントの是非←ハァ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
cocoonP ガイドブックの表紙=主催者の広告 が気に入らないなら参加するな。でいいじゃん。
赤心報国1346 @sekisin1346 2016年2月9日
このまとめ記事、まとめ主に対する反論を載せない時点でお察し。
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2016年2月9日
あんまり触れられてないけど、同人誌と比べてフィギュアって割高だし、まして材料費が高くて大量生産しにくいガレージキットは基本的に輪をかけて高額なうえに未完成品だから、読むだけで良い同人誌と比べて手を出しにくく、平均年齢が高めなジャンルなんだよね。コスプレも造形のひとつということでレイヤーさんが増えたり、塗装済み完成品の普及で敷居が緩和されてるけど、低年齢や一般向けに門戸を開くと言うよりは、せいぜいこういうノリだけどよければどうぞ、レベルじゃないのかなぁという印象。
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2016年2月9日
toshizoaraki 興味を引くものでなければ、「ふーん、今回はこうなんだ?でもサークルチェックが最優先だから表紙はスルー」になるかと
ゆずこせう@5/11,12 SHS30 南P211 @yuzukoseuG 2016年2月9日
あんまり頭にのってると、いろいろ、ねえ__。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
toshizoaraki それには同意はできないが、理解はできる。好物を「先に」か「後に」かの違いとして。ただ「帰ってからのお楽しみ」に価値を見出したり、買ったものをその場で(消費するものは別として)開陳するのは行儀が悪いとして育ったのでね。齢だから仕方ないか。
SA☆NO @sano810114514 2016年2月9日
入り口で強制的に買わされるものだし一考の余地はあるだろうけど、「子供が~」「大多数の~」「イベントの品が~」とかいうのは首を傾げるし、「あなたのためを思って言ってるんだよ!?」みたいな物言いは少し鼻につく
はやぶさ @AQUOS_K 2016年2月9日
下着見えてないほうがエロいんですがそれは
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
これまでも主催者企画が不評だった事なんてのは何度もある(sadscient nananao2236 )んで、今回のもそのうちのひとつに過ぎん。個人の好き嫌いで文句言うだけならともかく、子供ガーとか女ガーとか一般人ガーとか腹話術もたいがいにしろと。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
うーん、ここまで話題があちこち脱線しててはもうこれ以上話しても収集はつきそうにないかしらね。表紙スケベの否定=美少女モノの否定ではないんですけど。「中に入ったらもっと凄いのがある」ってそりゃわざわざガイドブック買ってるんだからそれくらいわかってるだろうし、僕が平気な側だからこそ「痛い美少女オタクと世間に見られても平気・カミングアウトしてる/できる者たちだけが許される楽園」みたいな考えが見え隠れする意見はちょっと同意できなくて今回の発言はこういうポジションを取りました。
エビゾメ @ABzome 2016年2月9日
パンチラに対してゾーニングの必要性みたいなくだり話はあんまり同意してないです(というかそこまで主語を広げて吹っ掛けると意見としては無理があるから)。立体物に興味あるだけなのにこの表紙はつらいみたいな話は汲む。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
同性愛を嫌う老若男女がいるから、今後イベントでのBLっぽい表紙は禁止で(棒 日本世論調査会の調査、同性婚に賛成/どちらかといえば賛成は計42.3% - 反対派は計52.4% http://pulpdust.org/item/1787
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年2月9日
toshizoaraki 女向けはタグ付けや注意書き有りのサイトですら荒らされる事がザラなんですが、BL・異性愛モノ限らず。それがあるから偏見持つな、表現の自由がと言っちゃう一部の男オタが失笑モノなんですよ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月9日
M_ura321 読んできた。そして、 skymaumau これの意図することも判った。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
agtinu_3000yo ここのコメント欄では偏見持つなだの表現の自由だのという話は出ていないようですが。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
agtinu_3000yo 男のサイトだって、荒らされるし、炎上するし、ツイ垢やFC2を凍結されるし、猥褻罪で逮捕もあるよ。
sleepsounds @sleepsounds 2016年2月9日
パンチラとしては全然大したことなくね?と思ったんだが、脚に引っかかってるアンダースコート(?)のせいでパンチラの「偶然見えてる」という建前感が薄れて、「パンツを見せるために脱がされてる」感が強まってしまっていると自分は感じて「ええ……」ってなった。それがなければ個人的には表紙絵でもいいと思うんだが。
游鯤 @yusparkersp 2016年2月9日
子供にだってエロを楽しむ権利あんだろ!
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年2月9日
こういう趣味のために随分と熱心になる人が世の中にいるんだなあと思った。個人の感想ですよ。
游鯤 @yusparkersp 2016年2月9日
ゾーニング厨ってのは「エロ見て育つと人間ダメになる」と考えてるのか?そんなのオマエだけだっちゅうのw
sleepsounds @sleepsounds 2016年2月9日
アンダースコートってそれだけで外に出られるようなものではないと思うので感覚としては下着寄りなわけだしそれをわざわざ半脱げにするのは単なるパンチラよりだいぶ欲望ただ漏れ感強くなると自分は思った。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月9日
表紙を石膏ボーイズにするべきだった
中敏悟 @shiwazanin 2016年2月9日
「オタク女は不当に叩かれることが多いんですよ!」→「だからオタク男が表現の自由を主張したり偏見に抗議するのは生意気!」ってよくわからん理屈だな、俺は「人間誰しも理不尽に叩かれるのは不当だから、オタク男が理不尽に叩かれるのが不当なのと同様、オタク女が理不尽に叩かれるのも不当」としか思わんけど
神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月9日
agtinu_3000yo 言っちゃ難だが、それらの問題って女向け内の内輪もめ感強いよ。カプだのリバだののアレで。
dice @DAIKON7748 2016年2月9日
tkr_kmsr おそ松界隈とか殺し合いしそうなぐらい荒れてて凄えと思いました(小並感)
sleepsounds @sleepsounds 2016年2月9日
(ところで片脚だけにパンツ的なものが引っかかってるの、どういう脱ぎ方をしたんだという気分になりがちでどうもエロスを感じづらい。足首ならわかる)
賄いニラ玉 @niratamask 2016年2月9日
表紙自体は程度問題として自由に語られればいいと思うが、やはり嘘は駄目だろう。取り上げ方が肯定的にしろ否定的にしろ、事実関係は誇張せずそのままを訴えなければ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
発言を見てて思ったんだが、表紙否定してる人って「一般女性はこの表紙を嫌うはず!」というのが前提になってない?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年2月9日
sadscient 細かいけど、事実とちょっと異なる点があるので。アイマスのおかげで新金型が出来たのはSu-33だよ。ラプターは元から金型もつくって通常版を販売する準備が整いつつあったところで、アイマス機が爆発的に売れたために「春香カラー」を先に出そうってことになった。
furaffff(リズ叛逆合併症※川崎チネ型) @furaffff 2016年2月9日
自分が不快なものを否定して行ったら、誰も何もできなくなるね。 少なくとも、こういう考え方を他人に押し付ける人は、ものづくりには向いてないね。
furaffff(リズ叛逆合併症※川崎チネ型) @furaffff 2016年2月9日
多分、センムはこういう反応を見越してやったんだろうなあ。 君たちのそういう言動が、この世をどんどん狭くしていくぞ、と。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月9日
「この表紙の女の子は実は男の娘で受けです」っていう設定だったら、皆さん否定したでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
aaru_yamamoto ラプターもスホーイもアイマス特需かと思ってたわ。それは知らなかった。
かにゃこ@ 中の人は猫よ @moetreehaihai 2016年2月9日
なにこれ。下品としか。海洋堂でしょ?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月9日
ジャンプの表紙がちょいエロだったからって噴き上がるジャンプ系腐女子なんて見たこと無いんだけど、そんな人いるの?
dice @DAIKON7748 2016年2月9日
海洋堂に上品さ求めてるとか何それ?ジョーク?
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年2月9日
どんだけどギツイ表紙なのかと思ったら、パンチラて…。男子小学生かよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年2月9日
割と気になるんだけど、一般ディーラーはそれこそエロ若しくはセクシー・可愛い・カッコいい・グロ・ギャグ・シュールまでなんでもアリ、企業だってエロもセクシーも入り交じる出展物満載。場合によっては肌色の面積多めのコスプレイヤーに出くわす可能性が高いイベントなのに、今回の表紙程度で難色を示すタイプの人間が何を求めて行ったわけ?気に食わないものだけ見ないで進むことができるほどキッチリ区画分かれてる会場じゃないはずだけど。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
sadscient あ、やっぱりそう思う?だよねー。発言者のプロフィールみると腐の人が多いように思えたが、腐の人はこんな表紙ごときで騒いだりしないし。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月10日
sleepsounds (最初見た時アンスコ?じゃなくてガーター止めだと思ったので、そこはあんま気にならなかった勢)
掃きだめ @knownasnone_ 2016年2月10日
前回までデザインをされていた方の発言です。お納めください。 大岡寛典 @oooka ワンフェスの今号2016Winterの表紙が批判されている。あーあ…やはり…としか言いようが無い。批判されて当然 https://twitter.com/oooka/status/696885606987608066
めぐ@独り言 @M_ura321 2016年2月10日
まとめ主に大岡さんのツイートが届いてよかった 10年以上ガイドブックの表紙デザインをやってきたバランス感覚のある人を交代させた挙句反対を押し切ってやった結果がこれなんだからもう馬鹿だねとしかいいようがないよ
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年2月10日
sadscient その辺はラプターとSu-33の知名度の違いが大きいのよ。ラプターはアメリカの最新鋭機で他のモデルメーカーも制作に取り組んでいたから、「先んじて出す!」というモチベーションがあった。
sleepsounds @sleepsounds 2016年2月10日
toshizoaraki ぱっと見「パンツのようなものが脱げかけの女の子の絵」なので、好意的には取ってもらえにくいのでは……とは感じます。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年2月10日
sadscient 一方、Su-33は現存が24機のみ、しかもバリエーションも皆無。プラモについてはいっそ(Su-33のベースとなった)Su-27の金型を流用して・・・という意見もあったぐらいで。そこをあえて「Su-33を完全再現」となったのはアイマス機の存在が大きかった・・・とはハセガワの専務談。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月10日
DAIKON7748 食玩とか四万十とかそっちから入るともしかしたらその反応が出るかも知れない(雑
sleepsounds @sleepsounds 2016年2月10日
toshizoaraki すいません、よく考えたら自分はぱっと見では「パンツ(のようなもの)脱げかけ」とまでは見て取れなかったのでそこまでは言えないような気がしてきました……。ただよく見ると下着的なものが脱げかけなのでそこはやはり抵抗はあるんじゃないかなと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
aaru_yamamoto なるほど。確かにそらそうですね。ラプターはタイアップ無しでもそこそこ売れそうだし。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
過去のワンフェス表紙、ビキニアーマーですけど。ビキニアーマーはいいけどパンチラダメ? http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/105.jpg
魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016年2月10日
下着が見えたらあかんのかな?しずかちゃんの下着シーンがあるドラえもんはどうなるんだろうなあ?
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
2013冬ワンフェスの表紙。身体の線見えまくり、胸の谷間強調しまくりの上、そもそもパンツはいてないよね?なんでこれがよくてパンチラはry http://kimagureman.net/wp-content/uploads/2013/02/02/2M4C2295s.jpg
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月10日
子供云々、一般人云々もそうだけど、「今回のワンフェスの表紙に問題などない!」「あなたが問題だと思わないだけでしょう?」こういうのも太宰メソッドじゃないかな。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年2月10日
みんな水玉先生の表紙が好きだったから批判殺到なんだなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
cogito_erogetum 単なる好き嫌いを「(社会的な)問題の有無」にすり替えてるのは批判側ですよ。批判してない人は別に擁護もしてない。
長 高弘 @ChouIsamu 2016年2月10日
Cool Japan=「お寒い日本」を超えた「(心理的な意味で)凍り付く日本」
岡一輝 @okaikki 2016年2月10日
国道十二号先生&榎木ともひで先生、このフィギュア作るのに、すっごく頑張ったんですよね。 http://togetter.com/li/924899 それなのに、「この程度、雑誌の表紙とかでいくらでもあるだろ」「同じようなの中でいっぱい売ってるよ」「ワカメちゃんやしずかちゃんのパンチラと同じじゃねえか」とか言われちゃうなんて、かわいそうすぎます。やめてあげてください。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
水玉ファンでワンフェス参加者なら、水玉が結構性的な衣装を表紙に使ってたことを知らないはずがないわけで。批判してるの全員にわか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
okaikki 気の利いた皮肉っぽいこと言ってるつもりかも知れんけど、全然レイヤーの違う話だからなそれ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
2003夏の表紙もパンツはいてないのが明らかですよ。太もも丸だし。性的表現がどうこう言ってる人たちは、過去のワンフェスを知らないようである。 http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/107.jpg
賄いニラ玉 @niratamask 2016年2月10日
問題視するならばこそ、より綿密に事実関係を確認し、正しい情報と共に広めなければならないはずだが、そこで「児童も全員購入」というような誤った情報を混ぜてしまうと、都合よく捻じ曲げたいか、真剣に訴える気がないからではと受け取られてしまっても無理ないのではないだろうか。真面目に同調してくれている人々を裏切る結果にしないためにも、まとめ主でもある氏が誤りを訂正してくれることを切に願う。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月10日
toshizoaraki その形状でも内側に股当てがついてたら履いてないとはいえないので明らかってのは言い過ぎかとw(個人的にはもろ出しよりチラのほうが萌えるしえっちぃとは思うけど。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月10日
sadscient 「自分がOK/NGでさえあれば(社会的な)問題でない/ある」という考え方を批判していますので、ワンフェスの表紙に好意的な人には「(社会的な)問題の有無」へすり替えているという批判が当てはまらないとは思いません。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月10日
(水玉先生がご存命だったら履いてるのか履いてないのかぜひ聞いてみたいところではあるが)
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
okaikki 昨日今日WFを知ったようなニワカ君にもわかりやすく説明すると、パンチラの程度が少年誌でもよくあるというのと、そのディテールの表現にどれだけエフォートをつぎ込んだかというのは全然レイヤーの違う話なので、前者のようなパンチラの程度に関する言説は後者のエフォートについては何も言及したことにならんのだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
cogito_erogetum そもそも好意的な人自体コメ欄にいないと思うんだけど。「自分はOKだから社会的にも問題ない」なんて言ってる人いる?
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
qoonyan 胸の谷間強調も十分性的だと思う(笑 まあそれはともかく、文句つけてる人たちが過去のワンフェスガイドブックの表紙を見たことすらないのはよく理解できました。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
(まさか「批判してない奴は好意的なはず」とかいうシンプルバイナリーパラダイム…)
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
・水玉ファンじゃない ・ワンフェスもあまり参加してない ・腐女子でもない ・パンチラ程度を性的と断じ「一般女性が嫌がっている!」と糾弾 さて、ここから導き出される答えは?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月10日
好き嫌いで言うなら、前の感じで良かったし海洋堂のエゴが出てるとは思うけど、まとめ内にあるような「異常な」エロさは感じしオフィシャルのやる事じゃないなんと思わないよ。それ「まなざし村」に人達とされる人間がのうりんやガルパンのポスターを批判したのと同じレベルだからね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月10日
他のまとめの紹介だけど、WF2016の写真(http://togetter.com/li/936064)で紹介されてるフィギュアで表紙以上の露出の美少女フィギュアが一杯ある訳なんだけど、それについても批判するのかい?それならスジが通ってるので文句いわんけどね。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016年2月10日
なんだってこう少しでも性的に見えたら叩かずにいられないんだかねぇ
岡一輝 @okaikki 2016年2月10日
なんか誤解されてるみたいだけど、自分は、「エロはかまわんけど、アキバBlogあたりで毎日見かけるようなモノが、1.5メートルのヤクトミラージュや実物大ドラゴン殺しが鎮座し、横山宏先生が講義してくれる、日本最大の造形イベントの顔として機能しているのか」とゆうのが引っかかっているトコロなので、もちろん、「いや充分に機能している」とゆうのなら、何の問題もないです。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2016年2月10日
France_syoin あ、おい、待てい。LOは年に一回くらいのペースで幼女全裸の表紙の時があるゾ。
岡一輝 @okaikki 2016年2月10日
頭の帽子がナイト・オブ・ゴールドのヘッドパーツで、コスチュームが未来忍者、またがっているバトンがMa.Kノイスポッターだったら、「おお! やってるやってる! さすがワンフェス」って感想だったかもなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
okaikki 「一般用ガイドブックの表紙はイベントの顔として機能しなきゃいけない」って前提どっから沸きましたっけ。そういう考えがあってもいいとは思いますけども。
アレ @are74857894 2016年2月10日
「絵師逝去による交代」というデリケートな状態で挑戦的な絵をやっちゃったのが根幹の原因に思えるなぁ、もうちょっと万人受けするような感じから初めてもよかったんでね?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月10日
ワンフェスは問題だらけ。それは認める。つうか、いつも批判の方が大きい位じゃない?規模が色々と大きくなった弊害でもある。でもこのまとめの問題なのは表紙絵が性的表現が行き過ぎなのかそうでないかだと思う。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
_Spoiled_Boy_ 俺は一度「性的表現が全部嫌いなクリエイターがやったのか」と思ったが、でもオタク趣味あったら男女問わず萌え絵には寛容なはずで・・・。「当事者」ではないんじゃないか。
岡一輝 @okaikki 2016年2月10日
あるいはイベント限定で全身真っ赤に塗ったVerとかあれば。そして記事には、乳と尻の色について議論していたら、天から「美少女フィギュアは赤く塗れ!」とゆう声が降
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月10日
okaikki ナイトオブゴールドの頭部には極めてリアルな女性器の意匠が刻印されてるんですが。
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年2月10日
are74857894 そうかそうか、パンツはいてないのは万人受けするのか。俺もそう思う。 http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/107.jpg ただ、絵師交代のごたごたが絡んでそうな気はする・・・。
アレ @are74857894 2016年2月10日
商業的観点で中学生以上パンフ必須ということを考えた場合、この絵で多感な中学生が恥ずかしいと思ってパンフを買わないという事態もあるかなーと思った…が逆に言えばそれ以上の悪影響がなさそうだなぁとも。成人男女でこういうイベントに参加するタイプの人はこういうの慣れっこだろうし。