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「働きすぎ」が、日本経済衰退の原因だ。

日本人は働きすぎ「なのに」経済が回っていないと言われてるけど、本当の因果関係は働き過ぎ「だから」経済が回らない。 正当な賃金が支払われず、経済が低迷するメカニズムをさっくり提示します。
サービス残業 経済 日本衰退 労働
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目次

①ishtaristによるもともとの連ツイート
②みなさんからの反響と対話
③ishtarist 再び連ツイート

①「働きすぎが日本経済衰退の原因」であるという主旨の、元々の連投ツイート。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 00:27:57
日本人は働きすぎ「なのに」経済が回っていないと言われる。だけど、ほんとうの因果関係は、働きすぎ「だから」経済が回らない。 ここに日本人の社会認知の歪みが現れている。個人を犠牲にして社会貢献することで経済が発展する、と企業の批判者さえ未だに信じているのだ。それが経済衰退の根本原因。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-09 14:12:31
誤解を招く余地がある書き方をしたのに、リツイートされてるので補足。 僕が言いたいのは「日本人は正当な給料ももらわず働きすぎだから、生産力に対して消費が伸びず、経済が回らない」ということ。長時間労働の労働生産性の低さは二の次。 twitter.com/ishtarist/stat…
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 00:40:55
@ishtarist 日本人は、「生産」や「労働」を経済行為だと考えている。その通りなのだけど、その一方で「消費」や「余暇」も、経済行為のもう半分だということを理解していない。消費や余暇がなければ、誰もモノを買えなくなって、生産は生産でなくなる。それがここ15年で起きていること。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 05:35:22
個人を犠牲にして経済成長する、というのはインフラが蓄積されていない高度経済成長期には当てはまった。しかし、その蓄積が終われば、次は内需を拡大することでしか発展しえない。つまり、労働者=消費者の生活を豊かにすることが、バブル期以後、日本が唯一発展しうる道筋だった。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 05:38:44
だけど、金の使い方をろくに知らない日本人経営者たちは、不動産やゴルフ会員権などに投機し、バブル崩壊のあげくに莫大な借金を背負うことになった。最初は投資を削り、そしていよいよ苦しくなると、リストラという名のもとで人件費を削って、仕事を残った人間に押し付けはじめた。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 05:42:04
投資を削るだけでなく、人件費まで削ったら、消費者にお金が回らなくなる。企業の売り上げは下がり、日本は長期的に経済停滞することになった。でも、「身を粉にして死ぬまで働くこと」が経済成長だと信じて疑わなかった日本人は、経済が停滞しているのは働かない若者がいるからだ、と結論づけた。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 05:45:50
若者が働かないから経済が停滞した、と考えた経営者は、当然、過酷なサービス残業を社員に強いた。それだけでなく、若者を鍛え直すべく徴兵制を復活し、また残業代ゼロ法案を成立させてサービス残業を合法化しようとした。第一次安倍政権の時の安倍盟友、御手洗冨士夫経団連会長だ。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 05:59:31
ともあれ、停滞に苦しんだ経営者層が、「個人主義的」な「フリーター」や「ニート」を叩いて「働かない若者」というイメージを作り上げ、そしてより一層、過酷な不払い労働に追い込んだ。だから、個人消費が低迷し、ますます経済が落ち込んだ。自分でクビを締めているのを、指摘する人はいなかった。

「非正規と正規の格差」について

ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:03:44
@ishtarist ここ数年、「非正規」と「正規」の格差が社会問題になりつつあるが。これは確かに事実の一部だが、非常に気をつけないといけない。なぜなら、「非正規」の不安定さを煽ることで仕事をやめにくくし、不払い労働など過酷な労働環境を強いることに繋がっているからだ。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:07:44
@ishtarist 逆に、ブラック企業の存在や評判、そして不払い労働を含む残業の蔓延によって、派遣社員をあえて選ばざるをえない人たちが大勢いる。特に、時間の制約がある既婚女性・子持ちの女性は、残業が半ば義務化されている正社員として働くことはできない。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:10:22
@ishtarist 同一労働同一賃金の原則、と言われる。しかし、それならまず、正社員の労働時間を年間1860時間に抑え、非正規並みの労働時間に減らさないと、根本的な解決にはならない。

労働生産性について

ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:18:14
経済学者たちは、日本の労働生産性が低いのは、働き方や経営に問題があるに違いない、と言う。 完全に間違いとは言えなくても、的外れな見解だ、と僕はいつも思う。これは本質的には分配の歪みが原因だ。消費者にも、ひいては取引先にもお金がない状態で、生産性を上げることは不可能だ。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:21:37
たとえば、ファッションビルの洋服屋さんでお客さんが来ないから、どの店でも売り子のおねえさんが1人でボーッとしている。彼女はどうやったら労働生産性を上げられる?呼び込みをしたらお客さんが来るかな。でも、他の店も同じことをしたら、結局みんな無駄に声を張り上げるだけだよね。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:23:18
@ishtarist でも、それぞれの店の店員さんが、それぞれどんなに営業努力をしても、ファッションビル全体の売り上げは変わらない。ファッションビル自体が努力したらそこはお客さんが来るかもしれないけど、町全体の洋服の売り上げは変わりようがない。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:26:34
@ishtarist どうしてかといえば、町を歩く人がみんなお金を持ってないから。限られた財布の中身を、たくさんの店が狙って分けようとする。みんな欲しい洋服がいっぱいあって、お金があれば喜んで買うんだよ。でも、お金がないから買えない。そして店員さんは暇にする。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:29:26
@ishtarist 洋服屋の店員さんの「労働生産性」が低いのは、彼女たちのせいじゃないよ。他の国と比較しても、たぶん日本の労働者は勤勉で誠実で真面目だよ。それでも彼女たちの「労働生産性」が低いのは、消費者にお金が回って来ないことが原因で、それは彼女たちにはどうしようもない。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:32:58
@ishtarist 「労働生産性」という言葉は、何かしら日本人の琴線に触れるのか、あるいは単に言葉に釣られるのか、「労働の問題」であると思われている。でも、それを分解してみると、要は一定時間にいくら儲かったかということで、それは有効需要によっても決定される。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:46:15
身を犠牲にしてがむしゃらに働くことが経済活動だ!と考える人たちが、消費者の潜在ニーズをうまく汲み取れるはずもなく。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:48:23
@ishtarist 売ろう売ろうとして、カタログに無駄に商品を詰め込んだりして。
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-08 06:42:27
@ishtarist より正確にいえば、「労働生産性」を規定する主要因は、供給に対して需要が強い場合は生産者側にあって、需要より供給が強い場合は消費者側にある。
②連投ツイートにかんする、みなさんからの反響と対話をまとめました。
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-11 23:41:54
まあリストラとコストカットしかこの四半世紀やってこなかった現在の日本企業の経営者の知能に消費喚起を期待するだけムダ。全員首にして入れ替えないと
深井龍一郎 @rfukai 2016-02-12 00:03:16
バブル経済とその崩壊(実際は現財務省が意図的に起こしたハードランディング)がトラウマになっちゃって認知の歪みが起きてるんだよね。これを正す方法が思いつかないんだけど、なんかいい方法ないもんですかね。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016-02-12 00:48:31
現行制度内なら、労基署にルール通りに活躍してもらうだけで、だいぶ違ってくるのではないかと思う。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2016-02-12 00:52:09
制度を変えるなら、「企業ベースでの再分配」への無駄な期待をあきらめて、無審査・個人単位での直接現金給付(ベーシック・インカム的な)を始めるのがよいと思う。
欠点’s @weakpoints 2016-02-12 01:00:42
待遇改善に生産性がおっつかなくなるから新規の投資が出来なくなる、が江戸時代から続く日本の社会的構造だとどっかの古文書オタクの歴史研究家が著書の中で書いてたね
欠点’s @weakpoints 2016-02-12 01:02:27
「金はあるんだけど使う時間が無いんだ!」って知り合いのイタ公が全く同じこと言ってたけどどこまで本当なんだろうか?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2016-02-12 01:14:24
生産という片方のオールは一所懸命漕いで消費というもう一方のオールは漕がないから、ボートは前に進まない、と
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-12 01:37:56
消費の軸は住宅と自動車。住宅は将来人口減が見込まれるために冷え込む一方。自動車も高価格化と自動車不要都市である首都圏への人口集中でやはり冷え込む一方
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-12 07:56:18
narapress 労基署の職員に警察や軍隊のような制服を着せて、身柄拘束のための施設を警察に頼らず自前で整備。あと武装を認めるあたりでだいぶ違うのではないか
わい(ry @waidottowai 2016-02-12 09:15:10
適切な余暇と給与が得られるようになった時、消費者はそれを有意義に使えるかしらん?
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2016-02-12 09:38:11
すごく正しいことを言ってると思う…内需が拡大しない、どんどんやせ細る、貧困スパイラル状態。
パヨクの倒し方 @gebo_gebo 2016-02-12 10:32:48
現在の不景気は、誰も商品を買ってくれないことが原因。金融政策では景気は良くならない。 「【転記】アベノミクスで本当に景気がよくなったら 腹切ってやるYO!」 ⇒ http://ameblo.jp/frederic-chopin/entry-11526912347.html
絶望党員 @zetuboutouin 2016-02-12 11:23:48
日本人の労働時間はOECD平均を下回ってるんだけどね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-02-12 11:31:21
waidottowai 会社辞めたとたんにやることが無くなる退職者みたいな人は一定数出るかもしれませんけど、余暇があることが前提なら意識も変わっていくでしょう
Mill=O=Wisp @millowisp 2016-02-12 11:31:36
そもそも時間や金を有意義に使う義務なんか無い。どんどん浪費したって良い。
ふらぅだったかもしれない @Titanfang 2016-02-12 11:36:48
ほんとそれ… いつも言ってるけど、お前の商品を買うのはどっかの石油王じゃなく、どこかの会社で何かを売ってお給料貰ってる人なんだよ!と。
Barton @Barton_2672bbj 2016-02-12 12:53:47
合成の無謬を地で行っているからね。
htsuji @Hideyuki_TSUJI 2016-02-12 13:18:02
「合成の誤謬」ではないかと・・・ いや、そんな書き間違いはいいとして。「みんなが出血しながら走り続けるマラソン」をやっているというのが、今の日本なんです。しかも20年以上。よく滅びませんね。 あと。関連の私見ですが・・・ https://twitter.com/Hideyuki_TSUJI/status/697112523238039553
んぱんぱ @crayonmarch 2016-02-12 14:21:48
働き過ぎで経済が傾く国だよな本当に。そして労基署が無能だからでもある。通報しない労働者が悪いのではない、出来ないんだよ、やり方を何も教育されていないから当然だ。知らなければ無理なんだよ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-02-12 15:27:55
Dam_midorikawa 某自動車メーカーが「どうして車が若者に売れないのだ?」とコンサルに聞いたら「あんたらの売ってる車、自分とこの若手労働者が買える値段なのですか?」と返されて固まった。というヨタ話をどこかで聞いたような…。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-12 15:42:10
内容は正しいんだけど、経営者的にはまったく苦しくもないし困ってないから問題の解決はしないでしょう。
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-02-12 16:01:12
ニート染みた全能感溢れるまとめ主が、抽象的すぎて殆ど意味はないが、何かを言ってる気になってるって感じの駄文集って感じだな。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-02-12 16:01:53
なお、この「働き過ぎ」の問題が政府のあずかり知らぬところか、というとそういうわけではなく、その結果が「強制追加休日」な、世界6位の祝日日数だったりするわけで…
ろくまる@札幌 @maze99 2016-02-12 16:05:27
Halfriceset 「ト」ヨタ話、ならさらに面白い
Takashi Suzuki @agkfreak 2016-02-12 16:13:19
一方でグローバル化・コモディティ化の時代の中、「安く作らせないと、世界のどこに行っても売れない」もある。「途上国には作れない」モノやサービスを売るしかないのだが、それがどれほど存在するかは疑わしい。「内需主導、高付加価値」を目指すべきではあるが、やはりどこかに限界は存在するだろう。「日本人が日本でお金を使えば経済は活性化して豊かになる」というのは少し単純すぎるかもしれない。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-02-12 16:13:26
Hideyuki_TSUJI 既に滅びてるけど自覚すると体が砂のように崩れるから、生きていると思い込んでいるような感じ。気づいたヤツから発狂して死ぬ。
ロボ娘@零号機・南国ナンタラ @roboko_nangoku 2016-02-12 16:25:15
ピンハネ搾取連中が安くで働かせすぎたせいで国内で金とモノがまともに回らなくなった。消費者も増税その他で安物や安い輸入品を買うしか選択肢がなくなり、割高な日本製を買う余裕もなくなった。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-02-12 16:37:57
いやーこれかなり最初のほうから間違ってると思うけどな。それが「正当な給料」であるかどうか、なぜまとめ主が把握できるんだろう?まとめ主は全知全能の神なの?
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-02-12 16:42:27
そもそも「消費が増えれば景気よくなってみんな幸せになる」って典型的な安倍信者の思想なんだけど、なんでこれと同じ考えの人が安倍批判してるんだろうか
のりしあん @noricyan2 2016-02-12 17:25:06
休日って、企業の休みの日じゃないよね。
ゴイスー @goisup 2016-02-12 17:25:19
0か100かでしか考えられない人って日常苦労するだろうなぁ。
nekoneko @nekoneko965286 2016-02-12 17:28:23
[c2488510] ただ金を貯めるだけなんて金を腐らせるとの同義なのですが…。貯金を持つことは否定しませんが最低一部は投資しましょうよ。投資信託なら元本補償の商品も結構あるので、下手したら貯金より安全ですよ?
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2016-02-12 17:34:20
考えはまあ分からないでもないけど、労働生産性=(GDP)/(就業者数) 。生み出すGDPを就業者数で割る。働き過ぎじゃなくて就業者数が多いか、生み出すGDPが就業者の割に少ない。 「労働生産性」という単語に惑わされ過ぎ。簡単な数式なんでこれくらい調べてから書けばいいのに。
りゅとさん@killer7PC版発売おめでとう! @lute_the_fool 2016-02-12 17:57:34
JusticeIsFutile この場合の正当な給料って「業務内容に対する完璧で適切な賃金」って意味じゃなくて単純に「法令で決まってる最低賃は守ろうね」とか「残業代ちゃんと払おうね」レベルの意味だと思うんです
甘味処 @kanmitokoro 2016-02-12 18:01:53
江戸っ子は宵越しの銭は持たぬ ってあって(将来に渡って)ちゃんとした収入源があるならお金を貯める必要性はない。消費抑えて金貯めたいというのが正常かどうかは状況次第。金は天下の回りもので貯蓄をどう投資に向かわせるか、投資先がないならどうやって消費を増やす(貯蓄を減らす)かは市場じゃうまくいかないので政府の仕事ってのはケインズの教えなんだけどなーなどと。
NOKUBI Takatsugu野首貴嗣 @knok 2016-02-12 18:04:30
「生活残業」というのもあるかな。別に残業しなくてもいいのに給与が低いから残業しているという人もそれなりにいそう
甘味処 @kanmitokoro 2016-02-12 18:05:59
物不足の時代は 作れば売れる だったので個人ががむしゃらに働いてもマクロで問題が起きにくかった。まあ、長期労働者が少なくて定着させるのが難しかったってがあったりしたそうだけどw。 生活と労働が直接関連しなくなったからこそ起きる問題だわなーと >働き過ぎ
甘味処 @kanmitokoro 2016-02-12 18:14:00
GDPなんかは「花見酒の経済」とかで揶揄されてたり帰属家賃だったりなんやかんやあるからなー。まあ、経済指標は数字が意味する所をきちんと理解しないで単純化し過ぎるとそれはそれで問題なんだよなーと。 携帯もなかったパソコンどころかワープロすらなかったインフラ(役所とか銀行とかも含む)も劣ってたと言わざるをえない昔より今のほうがゆとり減ってるのはなんでなんやろうね。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2016-02-12 18:31:36
アメリカのように、低所得者層でもクレジットカードを作らせて、消費に金を回させると良いのかな。そして、借金を返すために働かせる、っと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-12 18:49:43
Halfriceset それはトが抜けてますな>ヨタ話
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-12 18:57:29
kanmitokoro そして世界大戦が約束される
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2016-02-12 19:31:05
Halfriceset 終身雇用年功序列の正社員が主流だった時代は、現時点の給与が低くてもローンを組めば家や車が買えたんですよね。非正規雇用じゃローン組めないし組んでも仕事干されたら支払い滞ってアウトですからねぇ
資料屋 @sir43k 2016-02-12 19:31:41
shigeo_t とりわけサービス業の場合、労働生産性はサービスの対価で決まります。スマイルをゼロ円で振りまこうと労働生産性にはまったく関係ありません。質を向上させたすばらしいサービスを価格据え置きで提供しても、やっぱり労働生産性にはまったく関係ありません。勤勉に働きすぎるから日本のサービス業の労働生産性は低すぎるのです。
資料屋 @sir43k 2016-02-12 19:32:43
zetuboutouin それなりの給料はもらえるけど消費する暇がない正規社員と、労働時間は短いが消費する金がない非正規の平均なので、平均労働時間は日本の場合あまり当てになりません。
資料屋 @sir43k 2016-02-12 19:44:08
営業所までしか配達せず、荷物が届いたのを見計らって営業所に取りに行かなければならない(それも営業時間は平日の9時から5時まで!)ような運送サービスであろうと、朝から晩まで年中無休で何度でも再配達してくれる運送サービスであろうと、受け取る運賃が同じならGDPは変わらず、労働時間あたりの労働生産性はむしろ後者のほうが低くなります。
佐渡災炎 @sadscient 2016-02-12 20:04:31
sir43k なんで荷物を受け取る人は働いてない前提なんすか?
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2016-02-12 20:26:02
sir43k 繰返しだけど http://hacks.beck1240.com/work-style/4961/ スマイル0円なら労働生産性は下がる。GDP向上に寄与しないから。
資料屋 @sir43k 2016-02-12 20:28:19
まあ、ひとつの極端な設定ですから。働いている人でも有給休暇を取って荷物を取りに行くこともできるわけでね。そして、そっちのほうが労働生産性は上がりますからね。
資料屋 @sir43k 2016-02-12 20:33:30
shigeo_t まあ、日本の場合サービス業労働者が勤勉に働いてもそれが対価につながらないからGDPが低いわけですけどね。これも繰り返しになりますが。なので、日本のGDPが低いのも、やっぱり対価につながらない労働をたくさんしているからとなるわけですな。
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2016-02-12 20:34:39
[c2489149] え、元の書き込みは『スマイルをゼロ円で振りまこうと労働生産性にはまったく関係ありません。質を向上させたすばらしいサービスを価格据え置きで提供しても、やっぱり労働生産性にはまったく関係ありません。』って主張だよね。関係あるよね、労働してもGDP向上に寄与しないんだから。どっちなの。
資料屋 @sir43k 2016-02-12 20:38:14
shigeo_t あ、失礼。「労働生産性にはまったく関係ありません」は間違いです。「労働生産性向上にはなりません」ですね。GDPの向上にはつながりませんを関係ありませんと不適切に表現してました。
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-02-12 21:06:00
まとめ主の主張とは逆に、それこそ「一億総活躍社会」なんて、要するに何でもいいからとりあえず働けってのが政府が国民に求める回答だがな。ネットの前に貼りついてどうでもいいサイトを閲覧したところで生産性は0だしな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-12 21:16:16
生産(財)ばかり重視されて、消費(財)が薄っぺらで、結局社会全体が沈滞していく……。ニッポン、いよいよ「最も成功した社会主義国」から「ただの社会主義国」化してきたなぁ。
ハマスホ@禁酒中/三食猫でも大丈夫 @hamasuho 2016-02-12 22:45:29
だからスマホゲーに金使うわけか。時間がなくても出来るから。
娑婆助 @shabasuke 2016-02-12 23:11:34
日本人は生産効率がスペインやギリシャ並の最低効率なので仕事やってるフリし過ぎとかサボり過ぎが本来正しい。生真面目とか献身何て言葉は昭和と共にすでに消えているのであまり勘違いしないようにw仕事で中国人を笑えないレベルで手抜きしまくるんだから賃金も当然手抜き対価になる。
日高 @akazuki1287 2016-02-12 23:13:05
つまり外国人労働者を雇えば、爆買いして貧しい故郷に製品を送り付けてくれる。
ひなたろ @pitakon1 2016-02-12 23:16:16
まあわからんでもないけど実態としてこれやるとチキンレースだからなあ。
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-12 23:31:13
お金があるけど時間がない人と時間があるけどお金がない人に二極化してるので経済的に非効率になってしまってると思う。ここは再配分で均していかないといけないんだけど
こぎつね @KogituneJPN 2016-02-12 23:32:34
消費も経済活動として価値を産んでいるという認識はあんまりないよね。ケインズがアニマルスピリッツを訴えてから半世紀ぐらいたつけど一般的な価値観がアリとキリギリスから進歩してない
絶望党員 @zetuboutouin 2016-02-12 23:50:50
sir43k 「それなりの給料はもらえる人間が消費する暇がない」のが日本の問題とお考えのようですが、そのような事実があるというならお示しください。「日本においてそれなりの給料をもらっている人間の労働時間は外国のそれよりも長い」というようなエビデンスをおねがいいたします。
絶望党員 @zetuboutouin 2016-02-13 00:10:20
忙しいと金が出て行くんだけどなあ。自炊してたのが外食になったり、ストレスで酒量が増えたり、休みの日に爆買いしたり。休みが増えると消費が増えるってどういう理屈なんだろうか?週7日労働が当たり前なら休みが増えれば消費増えそうだけど、週休2日が標準だよね?
娑婆助 @shabasuke 2016-02-13 02:25:41
zetuboutouin そういうエンゲル係数だけをひたすら上げる悪性の浪費は経済に寄与しないのでノーカンですよ。貯蓄を食いつぶす浪費は結局のとこ経済活動というより国民の”搾取”に近いのでこういう状況に追い込まれる国民が多い程国家の経済は余裕がなくダメと言える。まぁそういう政治を良しと選択した国民が一番の悪因だけどね。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-13 02:36:22
本気でどうにかしたいなら労働法違反企業を行政が潰すしかない
資料屋 @sir43k 2016-02-13 09:01:42
zetuboutouin 諸外国と比べるとと言われると手元にデータがないので厳しいものがあるんですが、週30未満労働で年収150万未満の層が就業者全体の12.58%、その一方週60時間以上働いている人が就業者の9.93%を占める結果が出ておりますから(総務省統計局「平成24年就業構造基本調査」)、平均で労働時間が短いといっても喰っていけない細切れの労働をしている人も含まれるのであまり意味はないかと。
トゥギャッターまとめ編集部 @tg_editor 2016-02-13 11:26:47
「働き過ぎだから経済が回らない」 興味深いまとめをありがとうございます。
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-02-13 15:20:45
大体、残業がない会社なんていくらでもあるだろ。働きすぎってのが何時間からかを想定しているのかは知らないが、とりあえず週4日20時間程度の稼ぎのみで扶養の類に入らんで生活してみれば?月7から8万程度だが家持ち車なしだったら何とかなるかもな
資料屋 @sir43k 2016-02-13 17:28:59
そうすると、消費する金がなくなって、やっぱり消費が伸びない
ishtarist@馬の眼🐴 @ishtarist 2016-02-13 19:44:25
みなさんの反応と「サービス残業」をめぐる一連の議論を追加して、まとめを更新しました。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016-02-13 21:20:19
shabasuke 労働生産性(労働効率の指標)は主要国では最低なのですが、世界的には中の下程度ですよ。参考:労働生産性の国際比較(http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/)。直近の2014年度版では件のスペインやギリシアよりも低水準ですが、これは労働者の手抜き云々というより、経済成長の鈍化により成果物の単価が上がらないからです(労働生産性の定義より)。
資料屋 @sir43k 2016-02-13 21:34:25
日本の場合、労働生産性は低い代わりに労道凄惨性が高いのだな。
娑婆助 @shabasuke 2016-02-14 00:14:37
HelmiLokadottir 識字率99%で全員義務教育必修の日本国民がSEXしか能がないギリシャ人や仕事中昼寝ばっかしているスペイン人より低水準で負けてるというのは極めて由々しき事態かと存じ申し上げますwもう無能な日本人全員クビをハネて暫定処置としてスペイン人やギリシャ人を輸入して置き換えたらどうだろうかw
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-02-14 05:55:34
週40時間くらいの残業なしの仕事でもハロワ辺りで探せばいいんじゃねえの?給料安くはなるだろうが、そういうところはあるだろ。それに上の方で散々経営者が無能とかほざく連中は自分らが起業でもしたらどうだ。親の遺産食いつぶしてたり道楽でやってるようにしか見えない所も確かにあるが、たいていの場合は自分でやるべきことを自分で決めなきゃならんし労働者より優秀だろ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-14 13:07:14
B2Bばっかり消費すればするほどそれ以上の生産が生まれて、どんどん成果物の単価が安くなっていく、巨大な純粋な消費である個人市場を抹殺しまくった結果だもんね。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016-04-12 21:23:08
労働生産性という字面に惑わされないようにしましょう。消費者も生産者も体力が無く、市場に安い物ばかりが溢れる現在のような状況ならば、いくら労働者が勤勉に働こうとも労働生産性は一向に上がらないのですよ。外国人労働者を多数導入しても、日本人労働者全体の収入が下がる上に日本円が国外に流れ、デフレが一層加速するだけですよ。
tomo @tomo_091519 2016-06-08 05:37:17
zetuboutouin あゝ、だからこそ「ヲ」の業界だけが何とか消費は回るが、その業界も中はこの日本の闇と同じ。
tomo @tomo_091519 2016-06-08 05:40:03
PKer_hayashi 其処には、内情はブラックかつ、年収250万の壁が有るんだけど。。。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-06-08 06:22:55
zetuboutouin 外食産業、家事代行業等のサービス業なんてブラックの極みであって、そこが潤っても社会に還元されることはおそらく皆無では?そもそも「忙しい一般人」向けのサービスは、要求が非常にわがままなのに、利益も少ないでしょう。それから爆買いの類は短期的に効果はあっても、少し長い目で見れば経済を混乱させるだけですよね?シルバーウィークを作ったのは、休暇取得の分散も狙いの一つですし。セールの人込み、渋滞の車両を、もっと平時に分散出来れば、より低コストで、かつ多くの利益を分配出来ます。
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-06-08 06:40:33
tomo_091519 唐突にブラック企業認定されても困る。それに250ありゃ独り暮らしでもなんとかなるだろ
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-06-08 07:32:26
https://twitter.com/tomo_091519/status/740305302692630528 何故か非コメでリプライ飛ばしてきたが、年収250万くらいならば大体手取り月15~17万程度か。車辺りはあきらめてもらうとするが十分いけ貯金も2~3万程度はできると思うぞ。まあ「大都市」とやらがどこになるのかがわからんから何とも言えない面もあるけどな。
しいな@ぼそぼそ @kokcj_ts 2016-06-08 18:52:24
ずっとぼんやりかんがえてたことがちゃんとした形になってた…ついったすごい
Mt_violaki @Mt_violaki 2016-06-10 14:30:47
植民地経営と同じ。植民地から安く原料を買い、本国で加工し、それを買わせるために植民地の教育・インフラを充実させた。 買い手を豊かにしないと物は売れないのに日本と来たら
c.v.k. @cvk106 2016-06-30 22:35:40
ホンマこれに尽きる。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-06-30 22:54:42
キヤノン御手洗とかトヨタ奥田とか、あの辛い時代にクズがよってたかって経済の決定権握ってたんだから、大不況や働いて人が死ぬ社会が続くのも因果応報なんだろうなあ・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-06-30 22:57:55
Halfriceset そして、それが可能なのはトヨタだけなあたりまで含めて現代ホラー。派遣でも期間工でもトヨタに行けば生き延びればヨタ車が買えるくらいにはなるが、ホンダに行っても車は買えない。もちろんいすゞに行っても無理。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 2016-10-21 13:32:59
「若者の⚪⚪離れ」という言葉をよく聞く。これは企業が若者が消費しない事を嘆いているのだがなんて事はない。若者にその商品を買うだけの給料も、買って消費するだけの余暇を与えないのもその企業自身だ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-17 02:05:41
労働基準監督官を10倍に増やしてブラック経営者やブラック上司に無制限に振るえる棍棒装備させようぜ。古代ローマあたりで奴隷がグルグル回してたっぽいアレから削り出した由緒正しき宝具をよォ
備忘人 @H_____H_____5 2017-05-15 21:14:22
2流以下の経営者を滅ぼすどころか、介護してるのが現状 必要なのは優秀な経営者であって、たくさんの経営者ではない
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017-12-28 21:59:39
!ギヤツちゃんの言うとおりで、御座います。良い年の瀬と、新年をお迎え下さいませ。今年もあと少し、最後迄お世話になって、感謝の気持ちでいっぱいです。
言葉使い @tennteke 2017-12-28 22:18:24
あぁ、麻生・鳩山政権時のころは、現金を給付しても「将来への不安があるから使わずに貯め込む」と言われたものだけど、今じゃ「そもそも給料が少ないから買えない」で、貯め込むこともできなくなっているのか。…今って民主党政権の頃より給料下がってるのか?
へつ @tks256 2018-05-16 08:22:19
言ってることわからなくはないんだけど、まさにそれを是正しようとしている働き方改革を「残業ゼロ法案」と言って全否定してる時点でなんだかなぁ。(不払い労働増える懸念として挙げるならともかく)

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