2016年2月17日

【ソシャゲ】高額課金者はアイテム出現率が絞られているという話題への反応【ガチャ】

「高額課金」のラインが知りたい
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山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro…

2016-02-16 22:15:15
リンク Yahoo!ニュース 個人 ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Yahoo!ニュース 社会問題になっているソーシャルゲームの高額ガチャ被害の件で、いろんな動きが出始めているのでその整理と、引き金となったサイゲームスが真っ先に対応を発表したので論じたいと思います。

<引用>また、すでに運営会社内部からの告発文書も多数出ている状況です。とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり、要するに外部から検証できないのでやりたい放題になっている、という現状<以下略>

とにぷにゅ @tonipunyu

bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 言及されてる高額課金者の確率操作してる某アイドルゲーってナンダロウネー

2016-02-16 22:17:39
幸之助 @Kounosk

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 某アイドル関連ゲーム…どれかなー。アイドル系は男女含めると多いからなー

2016-02-16 22:29:55
水崎皓平 AQアニメーション @koheimizusaki

"某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり、要するに外部から検証できないのでやりたい放題になっている" bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 何だ何だ?スマホゲーム界隈が穏やかじゃなくなってきたな

2016-02-16 22:31:27
きゅーびっく @981c

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 廃課金者の排出率を意図的に絞っている某アイドルゲームって何のことだろうか(棒

2016-02-16 22:36:00
斉藤むむむ @mutsukichi

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 「某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様」なんかさらっととんでもないこと書いてある

2016-02-16 22:36:17
外出解禁つみきん @tsumiki0283

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… これ読んだらまぁまさにここ最近の(ry

2016-02-16 22:38:45
sho-neku【モンハンライズ】モグルモア待機勢 @sho_pad

bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… >とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり、要するに外部から検証できないのでやりたい放題になっている えぐすぎぃwww 実際運営側はデータ見放題だしw

2016-02-16 22:45:30
YAS @yasbaby1981

廃課金者はやっぱ絞られてるのね… ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース t.co/UBPtZUuRgv

2016-02-16 22:49:46
野田内まわる @n_mawaru

どのアイドル関連ゲームのことかわかんないけど核爆弾ですね… bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… pic.twitter.com/QhzTE8AOyT

2016-02-16 22:50:42
拡大
サメタナ @hibiki_shark

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 某アイドルゲームってまさか...

2016-02-16 22:52:07
齊藤貴義@『Wizard Bible事件から考えるサイバーセキュリティ』執筆中 @miraihack

ソシャゲの会社に勤めていた時はガチャの高額課金ユーザーはある程度リストアップされてマークされてた。 / “ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - 個人 - Yahoo!ニュース” htn.to/h1fpw9XG35i

2016-02-16 22:53:14
いいこ。1回目ファイザード @minna_iiko

『アイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり』って、運営者の良識では既に歯止めがかからない状況なのね。まさかそんなこと、ってのが通用しない世界。 bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro…

2016-02-16 23:02:45
絶望 @zetsu_mbga

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 内部告発のあった某アイドルゲームとはいったい…

2016-02-16 23:04:43
パラダイスさん🍑💖 @paradisemaker

マジかこれ:「とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり」ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro…

2016-02-16 23:22:57
紫咲彩葉 @iroha_XION524

某アイドル関連のゲーム…… ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro…

2016-02-16 23:23:51
サンピン @sanpin_0427

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… >>某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞る でしょうね

2016-02-16 23:25:16
オリハラ @heyleyQ

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… さらっととんでもない事書いてるよな・・・

2016-02-16 23:25:44
☺︎ かおり🧀🦊 @umekosama18

「高額課金者のガチャ確率を絞る」仕様の存在が判明 ねぇ…どのアイドルゲームなんでしょうねw ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro…

2016-02-16 23:28:25
ponpu @grabuleponpu

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 「とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり、」 いかんでしょ・・

2016-02-16 23:35:14
chuzan @chuzan_

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… >某アイドル関連のゲーム 知ってた

2016-02-16 23:37:19
pull @pullphone

“某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり” どこ情報だ / “ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - 個人 - Yaho…” htn.to/fKEB3M

2016-02-16 23:42:04
1Ⅲ歳 @KS_13sai

ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて(山本一郎) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro… 「とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も」 何のことやろなぁ…

2016-02-16 23:45:31
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コメント

羽倉田 @wakurata 2016年2月17日
このまま放っておくと、ガチャはアタリ景品の排出率が良くなるけど、利用期間が付いた商品に代わっていくと、私は予想している。今のままでは規制は進んでいく方向になり、ヤマモト氏の言うように供託金まで行きついてしまうのはそう遠くない未来だと思う。自分の財布に入っているポイントカードを思い出してほしい、供託金を実施したくない小さい店舗はポイントに期限を設けているはずだ、おそらくソシャゲ界隈もそうなっていくはずだ。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年2月17日
こんなん検証しようも無いから双方ともやりたい放題、言いたい放題だよね
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ケイ @qquq3gf9k 2016年2月17日
個人的にはボックス全部引いたら図鑑コンプ出来るような仕様が一番良いと思うんだけどね。
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月17日
重課金者に対して(出さない・より搾取できる方向で)細かい調整はしてるんじゃないかなと思ってた。真面目にビジネスとして考えるなら、そのくらいの企業努力は当然じゃないだろうか。……と言いながらも、なんかこの手の商売ってどんどん詐欺と区別がつかなくなっていくなと思う(笑)
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
具体的な根拠が無い以上与太話以上のものじゃ無いので、営業妨害や名誉毀損的な観点から言っても変に拡散に加担するべきじゃない。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
そもそも課金ガチャ自体当たらない可能性を念頭にガチャるべきなのでは。1%で当たりのあるくじを100回引き続けたとしても、1回以上当たりの出る確率は約65%弱だよ?十分外れる数値じゃないか?
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mech_terran @mech_terran 2016年2月17日
排出率公示しちゃってるようなヤツだとそんな調整したらガチの詐欺になるじゃん。 ある程度以上ユーザー集めたタイトルがそんなリスク犯してまで個人に対して確立調整やるかなぁ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年2月17日
知らないんだが、可能性感じちゃった方?wそれとも悪徳プロデューサーの方?w
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take @takex02 2016年2月17日
まずは何マスなのかハッキリさせて欲しい。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月17日
与太話の類なのでネタとして語るもんですよ、こういうの。
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ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2016年2月17日
はまったのがとうらぶで良かった
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月17日
nekoneko965286 2D6で6以上が出るのが72%ですから、65%は全く信用ならんですな…
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羽倉田 @wakurata 2016年2月17日
ヤマモト氏の記事はこっちを読まないと何を揶揄してるのかサッパリだろう。http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/ 【山本一郎】ソシャゲのガチャで,本当にヤバい問題はどこなのか - 4Gamer.net
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
ちなみに上記の1%当たりくじで当たりを一回でも引く可能性が99%を上回るのは、459回目です、計算上は
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tako @tako6502 2016年2月17日
「パチンコ屋は客に合わせて確率を操作している」「その証拠に最初は大当たりして客を惹きつけて、以降やめようとするたびに大当たりが出て結局続けようとしてるだろ?」   (※単にたまたま当たった人が続けて、そうでない人はやめてるだけです
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
課金者のガチャ騒動って試行回数が回しても数百回位でしょ。1万回は回してからの話じゃね?嫌なら無課金でやりゃいいだけの話(課金者のお金でゲームが維持出来てるのは理解してるが)
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reesia @reesia_T 2016年2月17日
よくある馬鹿らしい陰謀論の一つ。この手の話を鵜呑みにする奴は確率の意味を理解していない奴が多い。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
引き合いに出されるパチンコも「営業時間中は無制限に突っ込みまくれる」よね。荒い台でも20万位まではいけるかな程度。自分の欲望のリミッターを管理出来ない人多すぎなんだよね。ガチャも一部は確率表示されてるはずなので「突っ込んだ自分が悪い」のが大半なんじゃない。偏りでなく「操作」なら立派な詐欺だよね。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年2月17日
内部告発の事実が証明できないので事実だとしても信じるに値しない情報だぞえ 有り得る、程度にとどめておくことはできるが
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2016年2月17日
これって第三者監査と言っても結構難しいような気がするなあ。覆面アカウントでガチャしまくるか、ソース開示くらいしかないんじゃない?
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ばぐたろー@癒やされたい @MsAgbag 2016年2月17日
この手のゲームは規約でリバースエンジニアリングが禁止されてるから、ガチで運営はやりたい放題できるからな…
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若竹 @BKGMU66JS 2016年2月17日
某アイドルゲーって何だろうね。アイドル界の金字塔なマスターなのか最近伸びてるあんさんぶるなスターズなのかスクールなアイドルがフェスティバーなのか。その内部告発文書とやらを読んでみたいぞ
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腐ってもエビ🌈🕑おたんこいんげん @kusattemoevill 2016年2月17日
アイドルゲーの件が事実かどうかは別として、「似たことができる状態のままロクに法整備がされてない」ってことが問題なわけで
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ぼんぼ (その他プラ) @tm_bonvo 2016年2月17日
事実だとしても「ふーん。で?」って話で。確率が明示されてたとしても、同一アイテムばっか被るような操作だって(やろうと思えば)可能だし、運営信じられないならやめれば? としか。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
法律で縛るしかないよね。メーカーが出さねえなら。それが一番の落とし所かな。内情判らんのだから外野が口出し出来ないわ。下手に口出しして馬鹿みたいなやけどしたくないしな(訴訟沙汰や謎の審議官夫婦飛び降りの件とか)
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muramasa @muramasa931 2016年2月17日
確率操作否定厨がウヨウヨ沸いているけど、バイトとしてやっているのかねぇww リアルにソシャゲの廃課金ヤーとしての立場で語っているのだったらアホの極みだと思われるぞな。
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渡志郎 @watarishirou28 2016年2月17日
事の真実は置いといて「やられてもおかしくないしなんの証拠も残らない」のよね
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2016年2月17日
まー続報待ちかね。ヒステリックに飛びついてもしょうがない。 ただ海の向こうはガチャ自体アウトにしてるところが多いし規制はしょうがないね。射幸心を煽るって警察庁からも目つけられてるのは事実だしね。近々何らかの動きがあるんじゃない?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
課金の仕方がね。一応自分で管理しろやってなってるけど、事実上メンテ以外24時間やれる上にクレカやキャリア決済だからな。あとはPlayカードとかもコンビニで買えるから、利便性と引き換えに規制する方向になるかも。年齢制限も上手く行ってるとはいえないし。
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渚稜 @nagisaryou 2016年2月17日
目安みたいなもんがあればいいんですけどね。コンプにはだいたいこれぐらいかかります、ていう。
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muramasa @muramasa931 2016年2月17日
法律で縛るしか、規制しなきゃ!! というのも太平楽な議論やね。警察だの役所だのは利権や金のためにしか行動しないというのに。焦点はガチャの確率の公平性で云々ではなく、確率操作をネタにソシャゲ会社からどれだけ金を巻き上げられるかという所だろう。
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ミジンコ @chikulin365 2016年2月17日
・ユーザーID毎に有料ガチャ投入額を記録してランク分けする ・ランクに応じて当選確率テーブルを差し替えるor補正を掛ける で実現可能とは思われるけれど、 ・何円以上からを「目当てのキャラが出るまで課金する傾向のあるユーザー」とみなすか ・元々低い当選確率を絞ると数字の見かけ以上に出にくくなるため加減が難しい とか運営データの蓄積と分析のようなノウハウが要求されそう。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年2月17日
僕が今仕事で関わってるスマホゲーのガチャにはそんな機能はない。何故ならデバッグが死ぬほどめんどくさいからだ!本編のバグすら潰しきれてないのに課金にまで余計なギミック入れたら死ぬ!(まあ逆に言えば死ぬほど儲かっててなおかつ有能なスタッフが多くいる開発会社ならやってやれないことはないとはおもうけどさ
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
根拠もなくこの手の話を広めるのはデマの拡散に加担する可能性が十分あり、その場合後から業務妨害や名誉毀損に問われる可能性が否定できないから加担するなってだけの話なんだが…。運営を信じているわけじゃなく、数値上どうとでも言える根拠のない話を信用しないだけ。
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CD @cleardice 2016年2月17日
馬鹿な消費者が搾取されるのを放っておくと健全な経済活動にも悪影響が出るからそういう動きを監視・規制するのも業界団体の役目だけどね。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
山本一郎のことを 「金玉袋一郎」と呼称しよう(棒 サイコロ方式の課金アイテムゲームなんて、はなからやる気がしない。ミリ姫はその点で不評を買い、私もその点がうんざりしたので途中でやめた(課金はしていない)そういうガチャのアイテム買いは長い目で見るとマイナス。運営に支障をきたし、破綻したのではないかと思っている。 一方私はWorld of Tanksをやってるが、狙ったアイテムは100%買えるシステムで健全、只これやっちゃうと?課金すれば勝てる図式は変わりがないので、そこも考えどころでは有る。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月17日
確率ってさあ、当たる場合もあれば当たらない場合もあるものなんだよねえ。天気予報の降水確率だってそうでしょ。確率の盲信は痛い目見るよ。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
特定のユーザーだけ、出現確率をコントロールする。 といえば、出来なくはないだろうけど、途方もなくめんどくさいことになるので、そういうシステムがない証明はない。という話になり、悪魔の証明になる。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
証拠や信用出来る証言出てからの話だよなぁ……それまでは「デマ」や「オカルト」と同じ扱い。技術的に出来るか否かなら「出来るだろう」は皆、理解してるけど。それコストや人員的に維持出来るの?ソシャゲの場合。ブラゲなら確率操作の件を技術者に聞いた事あるけど「クソ面倒くさい事しなくても勝手に課金してくれる」って言ってた。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
せいぜい、課金アイテムなんてものは、ゲームのバランスを大きく崩すシステムは導入せず。せいぜい中盤までは有利だけど、あとは各自で成長させてね、にしておけばいいのだと思う。他にゲームレベルの途中までは早く到達できるぐらいがいい。コツコツと努力した人は報われる。というシステムで、なおかつ見た目のコレクターアイテムにおいては、お金を出せば確実にゲットというのは、バンナムのゲームに多かったし?テイルズがお金で買うレベルアップを初めて導入した記憶がある(間違ってたらすみません。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
グランブルファンタジー スマホ版は戦闘における魔法や剣の効果音がなかったので、早々にやめた(いまは 存在するんですかね。?)というか 今はパソコン版もあるのか、そこは知らなかった。
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atlan @atlan1701 2016年2月17日
重課金してるユーザーでないと有意な数値は出せないし、そのユーザーの数値だけでは判断不可能だという・・・ 数回回してるだけのユーザーの数集めても、その数字をそのまま扱っていいかはわからんもん。 >そういう人が統計取れば気づかれるんじゃないかって思う
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XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2016年2月17日
確率の問題とすり替えてる人は、信用できるか検証する事も事実上できない商品を売るという行為の問題だって事、わかった上で言ってるのかね。
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たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年2月17日
課金の代わりに労働することでガチャ権と引き換えよう(提案) というボケを思いついたがこれ最終的にユーザーがアフィだの口コミだのやらされまくる未来が来そうで我ながら笑えない
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
だいぶ進化してるね グランブル(笑)戦闘時の効果音バリバリあるし、今はお助けモードとかもあるのか、ただ、中間ボスがやたらと強いように動画で見れるんですが?更に スレイヤーズの リナが、これは知らなかったwwww エルメキアランス ってしゃべってるしーw ドラグスレイブは?(笑)
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
zairo21 あ ドラグスレイブ ある しかも呪文詠唱まで、あかん これはやりたくなったwww
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せんのえ @3_C_shion 2016年2月17日
自分がメインでプレイしてるソシャゲは箱ガチャで、最低でも五万はあれば絶対に目当てが出るようになっているので、確率とかよくわかんないし青天井のガチャをやめればまだいいんじゃないかな~と思いました(粉蜜柑)
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tomo_1983 @tomo_1983aa 2016年2月17日
実現する場合のコストとか維持費どうこうは考えるだけ無駄やろ。その程度大して手間かからん上に最悪いっぺん作ったら終いなんと違うか。
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atlan @atlan1701 2016年2月17日
taka_hashy 今はその手のは特にiOSではほぼ禁止になってるので、すごく難しい。簡単に対応させるにはiTunesのコードを配布するとかしないといけない(実際にそういうゲームは有る)。
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
操作するならむしろ逆じゃないの。10連ガチャでURやSSRが2つとか3つ出たらその人はその後もガチャ回すでしょ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月17日
この問題は「グランブルーファンタジー」と会社「サイバーエージェント」が発端なんだろうけど、そもそも2000人以上在籍していて離職率も相当数あるよね。それならネガティブな情報がもっと出てきて当然だと思うんだけど。あと係わってるエンジニアが皆「会社の指示で悪事に手に染める馬鹿」しかいないとは思えないだよね。ゲーム係わってる人馬鹿にしてるフシあるのがなぁ。無論、全てのゲームがクリアーかどうかはわからんけどね。
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
既に後先が見えてて回収モードに入ってるようなゲームなら操作はするかもしれんが、アクティブ数万いるようなゲームで個人ごとに確率設定って、対象者を上位5%にしたとしても、監視する手間暇考えたらなあ。それより他のまとめにもあったけど、廃課金の人が課金しそうな傾向のガチャの絵柄やセリフ考えた方が確実だと思うのよね
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
「グランブルーファンタジー」運営元、ガチャの個別出現確率を表示へ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1602/17/news078.html これも合わせて読まないといけない記事かもしれない。結局、山本氏が指摘した問題は相応にあるが、公式は否定した。ということ。 で公式のリンクがこちら、http://granbluefantasy.jp/pages/?p=6590 まあどう読むかは各自の判断で。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
で リナを出すのって結構難しそうね。低確率なのかな?アンチラ を出すのがすごく低確率みたいだけど。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年2月17日
なんで山本一郎の言うことを信用するのやら。 内部の人間に言わせるとそんな面倒な仕様実装する暇なんぞあるわきゃ無い。
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ザク @MS06zaku0 2016年2月17日
N_Matsuyoshi ソシャゲを嫌ってるからだろうね。
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ざの人 @zairo21 2016年2月17日
ただ、サイコロ方式の確率である以上、パチンコと一緒で 3%とすると?100回ひいたら?確実に3回出るというわけでもない。あくまで可能性で、極端な話1回引けば出る場合もあるし、200回ひいてもでない時もある(パチのあたりはもっと確率低いけどね)。これがパチンコのハマリで、そこは気が付かないといけません。
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HINO @desire5225 2016年2月17日
zairo21 リナはイベント限定入手(入手難度はかなり低め)のため、今はもう…コラボイベントが復刻したことがあるのは今のところ同社運営のシンデレラガールズだけなので今後の可能性も何とも言えません。
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HINO @desire5225 2016年2月17日
本題。1:告発文書や情報提供に関しては出元がはっきりしない限り、現時点では何とも言えん。 2:検証・監視が必要としてもどこの機関がどういう方法でそれをやるべきなのか?
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ミジンコ @chikulin365 2016年2月17日
コメント欄の流れ見ると確率表示してるかしてないかの前提で話がずれてる気が。 元記事では外部から検証できないのは健全じゃないって主旨なので、ステップ式のガチャで1段目はA%、2段目はB%みたいな検証するためのサンプル数を取るのが難しいのも確率表示しててもよろしくないということだろうね。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
Machariel すり替えるも何も、確率で当たるかどうかも分からない検証もできないような信用ならん商品が問題ならそのことを問題にすれば良いわけで、そこで「重課金者は確率絞ってる」なんて検証できない与太話を混ぜ込む必要性はないよね?与太話をあたかも確かな話であるかのように拡散するのが問題だとこちらは指摘しているんだが理解していただけてます?
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kokotan @kokotan2 2016年2月17日
4亀の記事読むと「え?なんで日本だけこんな状況がまかり通るガチャ無法地帯なの?」とは思った。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
要するに「外部から検証できないから◯◯というゲームのガチャは問題だ(見ればわかる)」と、「外部から検証できない◯◯というゲームのガチャは確率操作しているんだ!(見ても分からないし具体的根拠の提示なし)」は全く別物の主張だということ。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
今回の件を批判することについて話をすり替えるな!という人は、どんな理由があろうとデマ(かもしれない不確かな話)を不用意に主張、拡散するのは害悪という理屈を分かった上での発言なのかな?
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もこ @mocomb 2016年2月17日
確率表示してるけど、そのレアリティの中でさらに出やすいキャラ、出にくいキャラをつくる、ってのをやっていたからね。キャラ別に確率を書いてるところもあるけど。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2016年2月17日
海外だと確率表記が無い上に課金しても当たりが最後まで出ないなんてゲームが普通にあったりして困る。聞いてるのかね!「king of tower」君!
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
「そんな面倒な事はしないよ」っていう声があるけど、「高額課金者に限ってアイテムの出現率を絞る」って、そんなに技術的に難しい事なのかなあ。アカウントごとに課金額を記録しておいて、その数値に応じて違う確率でアイテムを引かせるプログラムを組めばいい話だよね?そりゃ素人には難儀だろうけど、エンジニアが不正なプログラムを仕込むのにそこまでコストがかかるとも思えない。
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
例えばだ、毎月5万以上ガチャ課金する人が100人いるとする。その人達が新しいSSRカードが出る確率を3万円回すまではゼロにしたとしよう。3万超えたら確率は表記の確率(1%)とかにする、出たらリセットして3万プールするまでは新SSRは出ない。こういう仕様なら簡単だろうが、実際にはこういう課金兵を抱えているゲームがどれだけあるの?て話なのよね。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月17日
zairo21 リナはイベント加入なので、イベント期間内に親愛度(クエスト十数回くらい)溜めれば入手できました。実質配布ですな。 アンチラはガチャSSRなので運次第ですなぁ…
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
実際のところ、推しキャラのSSRが出たら出るまで回す勢、それ以外はスルーか微課金、てのが重課金者の大半のとこではないかと。でそういう人たち対象にしたプログラムイベントごとに毎回リストアップしていちいち組むの?って話なのよね。今までのガチャ履歴から特定キャラ推しの人たちを全部拾い出すのか? 手間もかかるし、その場合そのキャラ好きのコミュニティで全然出ねえぞ!って話にならない?
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
ただだからといってソシャゲ業界全部透明でイカサマなんかしてないよ、とは言わない。バグにしろ故意にしろなにかしらちょろまかしてる業者はいるだろうそりゃ、でもそういう業者はいちいち手間のかかるようなことせず、もっと多くの人(全プレイヤー)からしぼるんじゃないかと。あるいは親の金でガチャひくのを実況してるようなアホを監視して、確率いじるくらいなら割に合いそう
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ミジンコ @chikulin365 2016年2月17日
こうして本題じゃない確率操作の話が広がってサービスの透明化の話が霞んでいくの、山本氏も筆が滑ったなぁ。
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XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2016年2月17日
nekoneko965286 元記事では運営会社の内部告発に基づいてと書かれている訳で、であるならば根拠が無いとまず断定してから始めるのもおかしいのではないですか?最初から自らの立場に何かバイアスを掛けない限り、あなたの論法に従うとしてもどこまで本当か定かではないってのが精々言える限界だと思いますが。
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kokotan @kokotan2 2016年2月17日
匿名タレコミ記事レベルならガラケー課金ゲーム時代からその手の噂はあったみたいですね。ちょっと検索したら「ガチャ確率操作やサクラ使うのは当たり前」なんて記事(2012年頃のものらしい)が出てくる。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月17日
Machariel 「ない」ことを証明してからないと断言しろとは、低線量被曝並みの悪魔の証明でも要求されるおつもりですか?内部告発なんて書くだけなら誰でもできますよね。現状具体的な情報が何もない話を「根拠がない」と評しても問題があるとは私は思いません。
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atlan @atlan1701 2016年2月17日
ibaranika 特定のキャラなんて絞る必要は無い。単に「先月の課金額上位XX名」とかのテーブル持つだけで十分。その程度ならば毎回パターンで組み込める(ライブラリにしてしまえば、普通のプログラマにはわからない)。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
ando_nandhi 「技術的には」すごく簡単。でもこういうものって表に出すわけにいかんので一から十まで全部自前でやらにゃならんわけです。定率制ならほんとに単純だから面倒もないけど、ちょっと凝ったことを始めた次の瞬間作業量が爆発するのですよ。少なくとも私だったらヤですそんなの。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
ITは魔法じゃねーんですよ。回すたんびにDBから該当アカウントの総課金額拾ってきて比較とかヤだよめんどくさい。というかそもそもどこをしきい値にすんだよ。上位X%とかやりだすとどのタイミングでそのX%に認定するのかとかいう話になるし。
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
いや、めんどくさいって…人力でデータ比較するのが前提なの?それちょっとおかしくない?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年2月17日
廃課金を運営に貢ぐだけの機械だと思ってるのが多いみたいだけど、ソシャゲの廃課金って実態は乱数解析して確実に目玉を引いてくる(そしてbanされる)とか、ツール自作して手動で全力する(そしてbanされる)って人種だからなぁ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月17日
ando_nandhi 単純に回すだけなら、ランダムな値を表と照らしあわせて渡すだけのプログラムでいい。課金額で識別しようと思うと、それに加えてシステムの方に「プレイヤーがこのガチャにいくら消費したのか」を記録し、「今ガチャを回しているプレイヤーはどのプレイヤーなのか」を識別し、「いくら以上消費していれば別テーブルを用いるか」を設定した上で、通常の表と別の表をまたひとつ(以上)作成しないといけない。一個機能を足すだけでプログラム的にはかなり手間が増える。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2016年2月17日
|_・) やっぱり…P2Wを…最高やな!(マテ
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2016年2月17日
|_・) まあ他人が金をどう使おうと知ったこっちゃないけど、自分はガチャが前提のゲームは遠慮したいね。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年2月17日
あ、忘れてた。ソシャゲの課金要素はガチャだけじゃなくて消費アイテムへの課金もあるし、「昨日ゲームを始めて10万課金したプレーヤー」と「3年前に始めて月2万ずつ課金したけど1年前に引退済のプレーヤー」なら後者の方が総課金額は多いけど、ちゃんと課金してくれるのは前者という問題がある。更にゲームによっては割引ガチャなんかもあるわけで、単純に考えても「誰が」「いつ」「どのガチャに」「いくら」課金したかをDB化して把握しておかないと、狙い弾を完全に外すこともあるからな?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月17日
「そんな機能の実装めんどくさいよ!」ソウダネーイチカラジッソウスルナラネー
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あぜ @tanglejar 2016年2月17日
機能の実装自体は簡単。誰でも出来る。独学でやってる日曜プログラマでも余裕。 効果的に運用したり、運用し続けることは相当に面倒臭そう。巧く使っているなら素直に驚嘆するよ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月17日
ぶっちゃけ特定ユニットの出玉調整までいかなくとも、レア度別に確率設定してる方式だったら、課金して回すほど1未満の係数が小さくなって計算式にかかる仕様にするだけで(ゲホゲホ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年2月17日
要は銀行並みにメンド臭いDBをゲームの数だけ抱え込みながら、それをリアルタイムかつオンライン上で参照しながら、しかもその存在を外部に悟られることなく、データを一切外部に漏らさずに運用するって考えただけでも毛根が死滅するわ
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nishi811 @nishi811 2016年2月17日
ガチャの操作って、外部からは検証できないんじゃないの? そういうのを、サービスとして提供して良いのかと思うけど。 内部告発を推奨するような仕組みが無いと。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月17日
表記上のレア度にしたって、データとして扱う上ではその他他SRとかSSRと分離したカテゴリで別個に数値設定されてたらいくらでも操作可能だよね。「操作」という言葉が独り歩きして勝手に高機能なものが用意されていると思い込まれてるんでは?
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あぜ @tanglejar 2016年2月17日
akkiy_ya 実装が簡単なのは誰でも知ってる。その上で懐疑的なのは「そんなもん収益が上がるように効果的に運用できんのか?」って人が多いんだと思うよ。
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あぜ @tanglejar 2016年2月17日
廃課金が絞られるという体感は、課金具合それぞれで何が当たりになるかが変わってくるのが原因なんじゃないかな。 レアキャラを沢山持っている廃課金は、それだけキャラかぶりや高い要求に満たないハズレを引く可能性が高いわけだから。 後、無・微課金は分母が大きく、凡百の結果は拡散されずスルーされる代わり、当たった人だけがクローズアップされるというのもあるだろう。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年2月17日
面倒臭いからやらない(※面倒臭いからやらないとは言ってない
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
stmark_309 手間がどれだけかかるかよりも、その手間に見合うだけの利益があるかどうかが問題なのでは?例えば東芝の不正会計とか、VWの排ガス規制逃れの不正プログラムの問題とか、不正にはものすごく手間がかかっているわけだけど、でも利益がそれに見合うと当人達が考えたから不正を現に実行に移したわけでしょう。ユーザーが不正を客観的に判断できないという状況の中で、ガチャの重課金者の傾向を見越して余計に課金させる事による利益のために、ある程度の手間をかける企業が出てきてもおかしくは無いのでは。
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牛王@新潟PT @neueeiner 2016年2月17日
そもそもそんな後ろ暗すぎる実装を提案しても、「それで本当に儲かるの?」という突っ込みを回避できる気がしない。重課金者の2人に1人が突っ張っても、もう一人が去りかねないならただ損じゃろ
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年2月17日
てか課金ガチャなんざ運営も回す側もぼったくりだって百も承知でやってるもんだと思ってたが違うのか?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月17日
tanglejar だから強キャラとグラフィックで釣るんでしょ。一昔前(00年代)は壊れ装備壊れユニットを廃ガチャして入手しないと生き残れないゲーム出してたし、最近(10年代)は性能はやや大人しめだけどぐうシコなキャラクターとかカッコいい装備とかをレア度ガン上げで出してるし。ようはゲームプレイがコミュニティとして成立して、装備なりキャラなり揃えないと輪に入れなくして貢がせるロジックができればいい。
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茨 二科 @ibaranika 2016年2月17日
確率操作の話は泥沼になりそうだからさておき、透明性を見せるようにするにはどうすればいいかてんなら、確率1%なら、100人が1回ずつガチャをひいたら1人は確実に当たるようにする、引いた履歴はある程度の時間を置いて、公式サイトで公表する(アプリ内部で発表をやると負荷かかりそうだし)ていうふうに見えるようにすればいいと思うんだが、法的に問題あるのかねコレ
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
ando_nandhi えっ、じゃあ誰が比較すんの?それ用のプログラム組むの?そりゃ一種の人工知能とかそっちの方向ですぜ?魔法じゃないってそういうことよ。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
「そんな面倒な仕様やーよ」ってーのは、「作るのめんどくさいからやーよ」なんだけど、なんで作るのめんどくさいかっていうとプログラミングにおける「作る」にも「検証」って作業が必要だからなんだってーの。そりゃあマジで単純に課金額当たり定率とか二乗反比例で高レア率低下ーってんなら楽だけどさー。
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
いや、だから、その面倒な仕様を作る手間に利益が見合うと「考える」企業があればやるんじゃないの、ていう。不正なんて確かに長期的には見合わないのかもしれないけど、それでも現に不正をする近視眼的な企業はいて話題になってるじゃない。どの企業がどうやって、とまでは言えないにせよ、「不正なんてあるはずがない」とまでは、さすがに断定できないかと。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
ando_nandhi 「考えた」としても、それを「実装するための手間」をまともに計算したら少なくとも初期予算はめっちゃ膨れるよ、ガチャなんてどこまで回収できるかわからんようなもんのためにそこまですんの?自殺行為でしょ?というお話(もちろんこれも不正なんてないという証拠にはならないけど、そもそもわたしゃ不正の有無については言及してないでーよ)。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
Q. 可能ですか不可能ですか。 A. 可能ですが手間かかるので勘弁してちょ。 ところで仮に高額課金者に対してガチャ渋くしたとして、現実問題いくら儲かるんだろう。お目当てを引くまで回すユーザ数に依存するのかな。
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くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2016年2月17日
(個人的に周りの重課金者を見てると、確率ドロップのアイテムですら入手するまでに相当時間がかかってることが多いので確率操作されてるってよりは、当人の引きが悪いだけにしか見えなかったり…。)
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fukken @fukken 2016年2月17日
一般論は知らんが、少なくとも1社はやってる。ソースは知人の某社社員。エンジニア的に言うと、課金額に応じて当選率を動的に計算、とかすると厳しいけど、例えば当選率テーブルを2つ用意しておき、なんらかの条件(たとえば当月課金額とか累計課金額とか)に応じて切り替える、程度の雑な仕組みでよければ全く手間でもない。
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
自分の行っている行為が自殺行為かどうか理解するだけの見通しを持つだけの能力が無い人たちがいるからこそ不正と言うのは起こるわけで、ユーザー側が取引上の不正を見抜くだけの情報とリテラシーを持たないような市場では、なおさら不正は起こる蓋然性は高い、ってことです。それを「面倒だから勘弁してくれ」と思う人ももちろんいるわけだけども、果たしてそれが全ての業界人に当てはまるものかどうか、というと、それは分からないのではないかと。
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fukken @fukken 2016年2月17日
個人的には技術ってよりは、そんな仕様を社内的に通すのが一番難しいと感じる。だって普通に詐欺罪だぜこれ、犯罪だぜ。会議で「詐欺やります!」にGoが出るって、良識ある会社ならあり得ない。 全社的なコンプライアンスもしくは社内統制がよほどクソか、あるいはよほど小さな会社じゃないと厳しいと思う。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
fukken ああ、なるほど確かにその程度なら簡単。そっかテーブル切り替えで済ませちゃうレベルでいいのか。じゃあ手間もクソもないなー。
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Ando @ando_nandhi 2016年2月17日
まあ「魔法」とか「人工知能」とか、ハッタリなのが見え見えでしたけどね。
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nishi811 @nishi811 2016年2月17日
ガチャ毎に乱数生成するんじゃなくて、予め外部に乱数列を生成しておいて、ユーザのクジを割り当てていくというのであれば、だいぶ検証可能になるんかな。さらに、複数の業者でテーブルを共有したりすれば、不正はほぼ出来なくなりそう。
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Rei.O @wingsys 2016年2月17日
少なくとも真面目に確率絞りで儲け出そうと思ったら最低でも統計的な分析としきい値の調整で死ぬほど手間かかるのは確実なんだけどなー。確かにプログラミングつーかただの運営の問題か。これは俺がアホである。
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fukken @fukken 2016年2月17日
フェアな案だけど、例えば1-10の10枚のカードを選ばせるとして、「カードを10枚伏せて出して」「ユーザーに1枚選ばせて」「最後に選ばなかった分まで含め全カードをオープン」とすれば、カードが正しく揃っており当選率が1/10だったことは客観的に検証可能になる。公開鍵暗号などを使えばこれを電子的に再現できる。問題は通信量が大きめになることか(例えば最低当選率が0.1%なら、最低でもカードを1000枚配らないといけない)。某所の受け売りだけど。
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Koke @Koke1024 2016年2月17日
全カード排出率を明記した上で、ファイアーエムブレムでお馴染みの乱数表のようなものを用意し、第三者でも明記された確率通りか検証出来るシステムを義務付ければいいのでは? やまもと氏の言う件は、恐らくそもそも確率表記していないから、事実だとしても限りなく黒に近いグレーだと思います。 当たり確率のわからないガチャに重課金するのは、元より暗闇を全力疾走するようなもので、どんなにふんだくられても同情出来ません。
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nbtnk @nbtnk 2016年2月18日
各記事を統合して「超高額だが直接購入出来るアイテム」として設定して「低価格だが確立が絡むチャンス」でも入手可能にしサービス終了もしくはプレイヤーの任意のタイミングでプラットフォーム内もしくは最低限ゲーム内のトークンに(きちんと配慮したレートで)払い戻しできる様にするのが手打ちとしては無難じゃないかなと。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2016年2月18日
グラブルでサイゲ追及してる流れで「アイドル関連」と話せば当然読者はデレを連想するわけで、逃げ道確保してソース不明の流言飛語は心象悪い
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月18日
ibaranika 「100人が1回ずつガチャをひいたら1人は確実に当たるようにする」って時点で、確率が試行者および試行した時点によって均等ではないわけで、1%というのが虚偽ということになる。10%のものが100回の試行で出ないこともあるし、1%のものが10回の試行のうち2回出ることもある。それが本当の確率だ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年2月18日
うそであると断じる程のデータもなければ真実と証明する証拠も無いので続報待ちとしか結論は出ないと思うのだがな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月18日
MTGのオンライン版なんかもやってる事は同じなはずだよなぁ>ガチャ。まあ、単なるうわさならともかく犯罪行為に関わるような代物に関してはちゃんとした証拠が出るまでは眉唾で見といた方が良いと思うけどね。
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ebxy @ebshrimp 2016年2月18日
今時は廃課金者が大量にガチャを回すのを動画などに残すのが定番コンテンツになってるから、それこそ廃課金者を絞るのってリスキーだよね。逆に廃課金者を緩くして無課金者の射幸心を煽るとかならわかるんだけど。そう考えると何が「もっともらしい」かが真逆に思えてくるという。
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エビゾメ @ABzome 2016年2月18日
あくまで不透明なシステムを責められるべきであって、確率弄りを本気にするなんて確率の事わかってないんじゃないの派と無いと擁護してくれる奴がいるからボロい商売だよな派の争いは双方煽り文に踊らされているだけで所詮われわれでは悪魔の証明にしかならず無意味なので停戦しましょ。
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arm1475@フルチン @arm1475 2016年2月18日
要するに、自身のツキの無さを他人のせいにしている、という話やんコレ 詐欺トークの基本手。
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ザク @MS06zaku0 2016年2月18日
ぐうの音も出ない証拠が出ない限りソシャゲ嫌いな人と好きな人の水掛け論にしかならない話だな
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2016年2月18日
課金ガチャンではないけど、艦これのドロップは一部「その艦を持っていなければある確率で出る」ってのがあって、条件式によって排出テーブルを変えるのはそんなに大変じゃないんだよね。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
言葉濁して遠回りに批判したくないから直球で言うが、立ち絵に適当に数値入れただけのデータの為に3000円ドブに捨て続けてやりたい放題の企業応援してる池沼共が裏切られてくれてたら嬉しいから本当だといいなって思います。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月18日
fukken バレたら一発アウトな上に稼げるかどうかもわからないとなれば、そこにリスク割く企業は少ないでしょうなぁ。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月18日
そのリソースで鯖負担減らしたり、金使って有名イラストレーターに一度描いて貰う方が断然儲かりそうな気はしますが。クソ企業ならトチ狂ってやらかすかもしれない、というのはあり得るけども。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月18日
ばれたらアウトなんだけど、あからさまに確率が下がってるわけじゃないから普通は気付かれない。試行11回(うち1回はまとめ回した場合のボーナス)で3千くらいだっけか。あまり課金しない人なら1~3セット程度、重点的に注ぎ込んでも大半は3、4万くらいだろうから100回も回せればいいくらい。で、よく検証の上で言われる「試行回数」って1000回超えてるよね?お幾ら万円?
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
奴隷(絵描きや声優など極端に安く買い叩かれてる人達)に鞭打ってる奴らに金払って鞭打ちの手助けしてるブラック企業応援団なんて害悪でしかないし、さっさと問題が発覚して共倒れして欲しいわ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月18日
そういうロジックもあって、「確率絞ってる!」という主張をアプリケーションの外部から監査するのは非常に困難。どうせお気に入りが出たらその時点で回すのやめるわけで、所詮は「運が悪かっただけ」という話に終始させられてしまえる。元々レアの確率なんて一桁パーセント(しかも同レア度のユニット複数入ってるのが通例)、中身が確定してるボックスガチャ以外はあからさまに絞りを加えるまでもなく、ダブリ可なだけで難易度がドンと上がる。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月18日
さすがにレア率半減してたら結果見ておかしいってわかるけど、R以上の出現率を表記の0.9倍にして、コモン出現率を1.1倍にしたくらいじゃ時々レア以上が1つ少なくなるかどうかくらいなんだから気付かんよ。
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586さん @586 2016年2月18日
確率を操作しているとは思ってませんが(ロジックの作り込みやデバッグが大変そうなので)、そういう疑心暗鬼を抱えてもなおガチャを回したい人の心理はあまり分かりません。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年2月18日
陰謀論と決め打ちするには、外堀をかなり埋めにかかってきてる隊長。おそらく掴んでる何かに確証はあるのだろう。ただ、モバデレに比べてデレステのSSR排出率は、体感的にかなり高いように思える。どうなることやら。個人的には4thライブでもCygamesの課金城が見たいしww
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ザク @MS06zaku0 2016年2月18日
こんなゲームー一つもないとは思わないけどこんなゲームだらけとも思わないな
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trycatch777 @trycatch777 2016年2月18日
ソーシャルゲーム等の運営会社にとって、無課金の客が増えることは必ずしも良いことではない。その客が課金してくれる事が利益を生む訳だから、お金を落として貰うためには、ここで「そこまでして実装するのか?」と言われていることもアリなのでは? だって現状誰も検証しようがない訳だし。規制が入ったら割に合わなくなってやめることは十分あり得ると思いますが。
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2016年2月18日
役所は利権のためにしか動かないとか思い込むのは勝手ですけど大抵の法治国家はギャンブルについてお国がある程度手を入れてるんですけど何言ってるんでしょうかね。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年2月18日
これ一番近いのはあれだ。オンライン麻雀の積み込み問題だ。天鳳なんかは散々言われたことにキレて洗牌部分のソースコードまで公開したのに積み込みしているだろって言うやつは未だに言い続けている。 これ多くの人が感じてしまう感覚に理由があると思うんですよね。例えば1%で出るアイテムなら、100回回せば1回手に入る様に勘違いしてしまう。実際の所出現率1%なら100回回した段階で手に入らない人が約37%居るんですよ。
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kokotan @kokotan2 2016年2月18日
「そもそもユーザーに疑いの目を持たれるような不透明なシステムであるのが悪い」、という事になったとして色々情報開示してクリーンなものを目指したら劇的に儲からない産業に落ちぶれて、これまで続いた新興産業の勢いがぱったりと止まり、儲かると思って近寄ってきた人たちが別の分野に去っていくのかもな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月18日
N_Matsuyoshi 「そのソースコードを使ってる証明がない。」とか、いくらでも言えますからね、疑うことが前提なら。
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Mr.Boil @boil_san 2016年2月18日
自称開発者だの自称有識者だのも怪しさ満点であてにならない
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muramasa @muramasa931 2016年2月18日
botch_tourer アーユーアスホール? {ギャンブル}という金になる利権だから公営ギャンブルのみ適法だし、脱法ギャンブルであるパチンコは桜田門ヤクザが寄生して必死で金を無心してるんですがww
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2016年2月18日
突然汚い言葉で@飛ばしてくる育ちの悪い人にマジレスする必要性を全く感じないのでスルーしますね。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年2月18日
「納得いく回答が出るまで文句を言う、ただし、その回答は状況に応じて変化する」以上終わらない話です。 好きならやる、嫌いならやらないで済ませるべきでしょうね。
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源八 @gen_pati 2016年2月18日
パチンコはちょっと前に公安検査に出した台と実際に店舗へ販売されてる台の確率が違ってて大騒ぎになったのに、ソシャゲガチャになると表示してる確率が正しいかどうか法律で保障されていないってなるとそりゃ官の介入が入ってもおかしくない。
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源八 @gen_pati 2016年2月18日
確立操作を実際にやっていてもやっていなくても、それが可能でしかも法に明確に引っ掛からないのは駄目でしょ。
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もこ @mocomb 2016年2月18日
わざわざ不正を故意にはしないだろうっていう前提で話してる人はすごく純粋な人なんだろうな。
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atlan @atlan1701 2016年2月18日
ああ、そう言えば「駅奪取」は「持ってるニャッシュの数が多いほど期間限定ニュッシャの出現確率は高くなります」って明記してるな(高課金者ほど有利)。ニャッシュ毎の確率もどう変化してるかも表示されてます。という事で確率操作なんて全然手間じゃない。
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atlan @atlan1701 2016年2月18日
幾つか例示すると、食べ過ぎニャッシュが1.97%→8.26%、トレーナーニャッシュが1.28%→10.74%(この二つが今回の限定、各1枚所持済み)、未所持のトラニュッシュが1.97%→1.65%、所持済みのクロニュッシュが17.77%→14.88%。今回は食べ過ぎについては「一枚はイベント参加時に付与」という条件だったのを忘れてたらしく後でガチャ券戻してきた。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年2月18日
dokuman3 しかも(オンライン麻雀では)これで疑う人間の言い分が「自分が○回連続でラスを引いたから」なんですよね。要はコンピューターゲームで運不運の要素をゲームに含めると、その怒りを何処かにぶつけないと耐えられないんでしょう。 もし本気で文句を言いたいのなら、非課金者と高額課金者のカードの出現量を比較して(しかも確率が収束するだけの十分な量(ここ超重要))ソースを出して言わなきゃ永遠に水掛け論なのにね。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年2月18日
そういえば思い当たるフシがあった。レアの排出数が全プレイヤーで限定されていてリアルタイムで残数が見れるガチャがあるんだけど、最初の方は最上級レアが確率以上に出て、しばらくしたら確率以下になってその代わり残念賞的なものの排出がやたら出ていた。ガチャの総数自体は大きいものなので偏りが出にくいはずなのに。そういうパターンが幾度もあったから皆懐疑的にもなるわな。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
アメリカはカジノが有るからってイメージあるかもだけど、カジノの扱いは州によって異なり、10の州では合法とされているが3つの州(アーカンソー州、ハワイ州、ユタ州)ではカジノに限らず一切のギャンブルが禁止されていて、そこで、くら寿司の5枚ごとのクジも賭博認定され禁止、だから15枚皿買ったら?確実に商品出るってスタンスに変更、その認可をとってようやく営業できるまで時間が結構かかってます。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
賭博って簡単に考えてる人も多いけど、大量のお金が動くから、やってることは ギャンブルそのもので、歴史を見れば?厳密に法で管理さねなきゃいけない。アメリカでは複数の犯罪組織が資金提供や乗っ取りを行って経営に関与し、組織間の抗争まで行われるぐらいだし、日本でももともとヤクザの歴史考えたら?無視できないんだから、消費者庁ももっと取り締まり規制すればいいんだ。ギャンブルでないというには、課金すれば必ず入手できるというシステムでないと健全でない。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
ネット経由でガチャと名乗れば 賭博やり放題 それが今の日本のゲーム界の問題。そういう観点で見れば?優良企業を装って暴力団の資金源になりうるという問題も見えてきた。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
ゲームガチャは、隠れ暴力団の資金源になりうる! というと、政府は少しは規制するのかしらん?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
ああ、自分もそこは引っかかった「ギャンブルそのものじゃないか」確率なんて関係ない透明性をって言うなら「ガチャ」自体無くせば良いな。透明な箱の中に100個ボールが入っていて1個赤いのを引こうとすると100回目で必ず出る訳でなく結構偏るよねって話を、嫌だの陰謀だのぬかすなら、それしかないですものね。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
「ガチャ」というシステムは、数百円で激レア出ちゃうかもという人間の「卑しさ」「欲」を狙い撃ちしてる訳だ(一部は一定金額で必ず揃うとかもあるが)それがそもそもの間違いなんだから、高値のアイテムを購入する「札束で殴りあう」ようにするか、レアは長時間接続してたりしないと出ないニート様優遇システムにするか、ならある意味「公平」か。なんか昔に戻ってっる気がするが。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
現実に、「特定期間だけ確率をアップさせる」という処理をうたってて、現実はなにも変更なしという疑いもあるので、パチ屋の、「今日は特別デー」詐欺と何も変わらない疑いも有り(笑)。それも中身見せるわけじゃないから、商売上はなりたつけど、ネットだとそれが登場したって人が5000人はいないと、詐欺の疑い濃厚、だって企業が身内で捏造写真をばらまく手段だってあるわけだし。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
プログラムという性質上、特定の人に、サブルーチン追加して、一定条件をクリアすれば、アイテム情報をユーザーに書き込む。なんて一人相手ならそんなに難しい行為でもないとは思うけど。それを何百万単位でこなすサーバーとなると?実際機能するの?機能しない人もいて?よくアップデートの不具合報告がそれ?と思ってる。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
N_Matsuyoshi 絶対に提示できないデータを求めて自分の主張したい方向に誘導ってのは昔から定番だな、ただ悲しいかな、その主張根本から間違ってるから。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
消費者は何かおかしいと思ったら声をあげていいんだよ、消費者庁がそれを認めてるんだから。証拠だデータだは専門機関が調べること、ユーザー側で確かな証拠なんか掴む必要ないの。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
ゲーム会社が確率操作していないと信じているわけじゃなくて、「具体的な根拠もないのにゲーム開発会社を詐欺呼ばわり(ガチャの確率操作ってこういうことだからね)するのは単なるデマじみた話の流布だし営業妨害だからやめろ」と自分含め複数が指摘しているのに、それに対する主張が「俺の友人がガチャ操作してるって言ってた(根拠なし)」「ガチャの操作なんて簡単にできるもん!(可能性ならなんとでも言える)」なあたり、デマがなぜ拡散しやすいかを端的に示しているね。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
「何かおかしい気がする」って誰かが言い出すと必ずこういう「文句があるならデータを出せ、そのデータは○○で××で△△な…(1ユーザーが満たせるわけのない条件)出せないなら黙れ」っていう黙らすのが目的のイチャモン付けてくる奴が沸くんだよな、アホの中では正論なのか?
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
omoiyari219 他人をアホ呼ばわりする前に、消費者庁へ報告することと、具体的な根拠もない話をあたかも事実であるかのように装って流布すること(今回のまとめの件ね)が一緒のことだと本気で思ってる?
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tomo_1983 @tomo_1983aa 2016年2月18日
ユーザが声上げるのは悪い事やないしデジタルでやってる以上、確率操作なんて簡単にできるんやから疑う声がでるのは当然。そんなん最初からわかりきってた事やで。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
omoiyari219 「黙れ」じゃなくて「操作されてる」というデータや確かな証言がないと第三者は判定出来ませんよ?何故かと言うと他意はなくとも「デマ」を広めるハメになりますのでそこは慎重な判断をすべきではないでしょうか。よくあるパターンだとまとめサイトの記事を鵜呑みにしてあとで訂正や謝罪なんてネットだとありますからね。ただゲーム会社に「要望」として透明性を求めるのは正しいと思いますよ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
nekoneko965286 俺が今回のまとめの記事の内容そのものに対して言及してるように見えたのか、すまんアホへの配慮が足りなかったな、わざわざ宛先を付けたんだが足りなかったか。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
ちなみに 景品表示法に関係してくる行為になり。このばあい 第四条  事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。  において 不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの に該当します。よって 過去のガチャ問題はこれで規制される形になりました。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
omoiyari219 まとめの内容以外について論じている自覚があるとならまとめ外でやれば?あとそれを言うなら誰もあなたに黙れなんて言ってないから。「いくら自分に都合が良くても、デマじゃないことを確かめられない話の流布には加わるべきではない」と言ってる人はいるけど。人をアホ呼ばわりする前に人の主張をよく読むべきじゃないかね?
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
先程の私の発言は、宛先の通りで当たり前ではありますが、@N_Matsuyoshiさんに向けた発言となっております、更に具体的に申しますと「もし本気で文句を言いたいのなら、非課金者と高額課金者のカードの出現量を比較して(しかも確率が収束するだけの十分な量(ここ超重要))ソースを出して言わなきゃ永遠に水掛け論なのにね。」の部分です、誤解を招く表記をして申し訳ございませんでした。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
一般論で語りたいのなら、ハム速デマのテキトーなまとめ(ついでに痛いニュースも)(http://togetter.com/li/498133)を紹介。注目を浴びたいだけの記事でまとめサイト内のコメント欄が完全に脊髄反射でそのヨタ記事を鵜呑みにしてるのが怖い。デマを広めるのに加担したいのなら止めないけどさ……
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
現実問題、消費者庁はこれを問題とするなら?どういった形で検証するんだろう?というと、抜き打ち的に10人ぐらい、テスト検証する人と資金を用意して、その景品の出るかどうかのサンプリングを実際やって見る手法ぐらいしか思いつかない。どう抜き打ち実施検査もするのかな?とあなたならどう検査しますか?有志を募って独自検査も有りかもですけどね。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
omoiyari219 詐欺呼ばわりするのとほぼ同義の主張なんだから、本気で主張したら第三者から根拠を求められるのは当たり前だろう…。あと消費者庁は「不公正な取引について自分のところに報告する」ことは奨励していても、「自力で確かめようがないのに◯◯が不公正な取引だと誰もが見れる場所で主張すること」は奨励していないと思うんだが
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
nekoneko965286 付随する内容についての話だから、まとめの内容『そのもの』には言及してないと言ったんだが、それともそれが駄目なのか?コメントの半数が消えると思うが。あと流布云々の話は最初からしてないって、肯定も否定もしてない。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
zairo21 多分、ソシャゲですと国よりAppleやGoogleが締め出しする効果の方が上でしょうね。検証云々より「そんな問題あるゲームなんか?じゃあストアーからBANだ」という単純な解決方法をしそうな気が。で、恐らく問い合わせしても「弊社の基準ですので」で済ましそうな予感。
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重い槍 @omoiyari219 2016年2月18日
何が何でも俺がデマの拡散に賛同してるってことにしたいんだな…一度たりともそんなことは言ってないんだが「文句言いたいなら(絶対に持ってこれない)データを持って来い!」というコメントに「データ集めるのは専門機関だクズ」って返しただけなのに。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
omoiyari219 「おかしいと誰かが言い出す(一歩間違えたらデマの流布)」と「おかしいと思った誰かが所管官庁に報告する(法的ルールに則って行動する)」を一緒くたにして、主張すれば当然に求められる根拠の提示をいちゃもん呼ばわりしたから指摘しただけ。「おかしい」と思ったらまずは運営に問い合わせて、納得できなければ消費者庁に連絡。それ以上どこかで主張するのは自分の「おかしい」が実際はおかしくなかった時、結果的にデマの流布に加担することになることを自覚できているですか?
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
実際にプログラムのことを調べるには、プログラム開発者と当時に、それが分かる人でないと分析できない点もあるから、そこに気がついている人は、どうせわかりっこないんだから、表面的には考慮していると表面化すれば?ごまかせるんだよ。 って 悪い方向で経営者が考えていなければいいのですが。 それを ヤクザ な考えといいます。実際さ?食品偽装問題も、廃棄食品処理問題も、どうせ中身はわかりっこない という意味で構造は似てると考えてるのは私だけ?
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
omoiyari219 「データを集めるのは専門家だ」だから専門家でない人間が不用意に発言するとえらいことになるから控えた方が身のためだと指摘しているんだが…
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
けっきょく 悪いことがばれない仕組みってのは 世の中結構ありそうな気がします。発覚してようやく、事の重大性に畏怖するのが我々という図式。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
hituji2222 多くの声を消費者庁が聞いたのなら?そこから「景品表示法に違反していないか?」ぐらいの検証ぐらいならば、 私のような素人でもそんなに難しくはありません(笑)一応 山本氏の意見はさほど外しているとは思えないので、私も皆さんも、色々な人がいろいろな角度から検証しているのがここだと思っています。煽りがいらないというならば、そこは激しく同意です(苦笑)(アンカーミスしたので再アップ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
zairo21 そうですね。ユーザーの「声」でグラブルも「レジェンドガチャ」で提供される装備品の出現確率を表示するようにしたりと、まずは「ゲームを楽しめるような要望」を届けるのは賛成です。国も余りに目に余るような事になれば何らかの対策をしてくるでしょうね。
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kokotan @kokotan2 2016年2月18日
『「ばれなきゃまかり通るんじゃねえの?」と思えてしまう環境』があると人間は「出来心」が芽生えて罪を犯す…と犯罪心理学の先生がテレビで言ってたな。(ゲームと関係ないけど)ちょっと前のいろんな企業の不祥事も「バレなきゃこの不正がまかり通るんじゃね?」的な状況に置かれた人達がやらかしてたし。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
やまもといちろうの方は信じるのか(困惑)「すでに警察庁ほか当局や、既存メディアからも所見を多数聞いておりまして」とか「すでに運営会社内部からの告発文書も多数出ている状況です」とか正直?なんだけどな……
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
「巨万の富を持つ天才投資家」「IQは190」と自分の本に宣伝文書いちゃったり、「資産額という意味では100億は超えているでしょうね。」と言いきり週間ポストで10数億円の借金を3年ほどで返済したと過去語る人なんですけどね……裏付けないけど。この話も「山本一郎」じゃなきゃ信用しちゃうかもって人物じゃなかなぁ。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
[c2502792] 「省庁から呼ばれたり取材しているから〜」ヒヤリングってのは単に立場の違う人の意見を聞いて比較するためにやるもので、ヒヤリングされたから言ってることが真実ってわけじゃないんだが。他についても、それでその人の主張が事実だという根拠には欠片もならない。そもそもその論法自体が「権威論証」なのでNG。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月18日
警察の動きや特定のゲームを仄めかして内部告発について話すのは、関係者として許されることなのだろうか…? いやまぁそれこそ部外者の言うことではないんですけども。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年2月18日
システム的には、特定のアカウントだけ別確率のガチャに通すって、単なる条件分岐だろうから、追加実装でもそんなに難しい仕様ではなさそうですけどね。……そこまで、やるかやらんかはまた別の話やけど。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
[c2502850] ええ、ですので「弄ったとする数値や出処がしっかりした情報」待ちで良いかと思いますよ。あとは検証していけば判明する話ですので。それまでは両方「与太話」です。でも、まあゲームの透明性に関しては語る事出来るのでその辺りで話してくのがいいかもしれませんね。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
[c2502836] 「あった」という事を信じる根拠が「発言している人が取材をしている、ヒアリングに呼ばれたことがある」ならそれは紛れもなく権威論証ですが何を言っているのか…(取材をしようがなんだろうが、内部告発そのものの有無には関係ない)あなたが信じるのは貴方の勝手ですがそれで人に信じさせようとしたら詭弁の誹りは免れませんよ、注意した方がよいのでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月18日
まあ、実態はどうであれ透明性が無いってのは紛れもない事実なわけで、この辺を(出来るのであれば)何とかした方が良いってのは多くの人間の共通認識としてあるんじゃないかな。というかあってほしい。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月18日
簡単じゃないと思うけどなw。プログラムならソースコードを精査してコンパイルして使ってるロードと同じ物かを見るとかできそうなんだが、ガチャの割合とか外部のテーブルに持たせてるよな。
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kokotan @kokotan2 2016年2月18日
「自分の好きなゲームがいかがわしいものであるかのように言われた」としたら怒って否定する気持ちはわからなくはないけど、ガチャゲーのガチャにまつわるもやもやした部分が払拭された世界が実現したら(メーカー側の儲けは減るだろうけど)プレイヤー側はお目当のキャラが納得できる価格で入手できてみんな幸せとなると思うんだけどなぁ。
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atlan @atlan1701 2016年2月18日
zairo21 私の「今から7~8時間前」の書き込み見てください。 仕込むつもりなら、完全に個人毎に確率変えるシステムなんて簡単です。実際に公言してるゲームが有るんですから。 それとオンラインゲームやってる時間が長くても一人がガチャしてる時間なんてたかがしれてるから、そんなに無茶苦茶なCPUやディスクの負荷が上昇する訳じゃ無い。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月18日
一番の問題は「ガチャ」を楽しんでるのか「ゲーム」を楽しでるのかどっちだよって問題な気も。基本、ゲームにガチャは無くても良いよ派なんだけど、ワクワク感を煽る要素の一部でなく最早「ガチャ」がメインで射幸心を煽る「ギャンブル」になってないかい?ゲーム本体がオマケだよね今は。正直要らない。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
[c2502903] 「ソシャゲ問題に奔走」していようと、「消費者庁に取材」をしていようと、それが内部告発の有無に関する確かさに影響を与えるわけではないので、あなたが信じるのはあなたの勝手ですがそれを根拠に人に何かを信じることを呼びかけたらそれは「権威論証」ですよ。一度ご自分の発言を見直してみてはいかがですか?「権威論証」と言う言葉が気に入らないのなら「他人から又聞きのうわさ話を信じさせようとする」でも良いですが。
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Ando @ando_nandhi 2016年2月18日
「確率の操作が技術的に簡単かどうか」という議題と、「誰かが本当に操作をしているのか」という話題とは別々に論じるべきかと。誰かを根拠無く疑うのが嫌だからと言って、技術的な可能性まで否定してかかってしまうのはちょっと行き過ぎだと思う。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
嘘かホントか だったら調べればいいだけの話。 ち が い ま す?噂になったから消費者庁が調べるでいいと思いますよ?   ちなみに国税局の摘発の大本の情報は 「密告」です。これらの噂話で内定はしだすかもしれません。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
ガチャを問題にしたいのなら「外部から記述の正確性が確認できない」とか「そもそも100回引いても3割以上の人が当たりを引けない商品はクソ」で十分問題にできるのに、なんでわざわざ1個人のブログの一部の記述にしかない具体的根拠もない話が根拠がないので信用ならんから拡散するべきじゃないという指摘に執拗に反論するのか、これがワカラナイ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月18日
一個人の件じゃ済まないグラブルの件があるからです。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
グラブル課金に苦情殺到…「希少キャラ出ない」 http://www.yomiuri.co.jp/national/20160218-OYT1T50057.html ある利用者の男性は「30万円使ったが出なかった」と憤り、別の男性も「約2300回(70万円分)のガチャでやっと出た。確率は0・05%未満で、本当に出現率が上がっていたのか疑問」と話す。利用者らは1月中旬、「誤解を招く告知だ」などとして、ネットで集めた約2000人分の署名を消費者庁に提出した。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年2月18日
グラブルの件と「重課金者ほど確率絞っているという根拠のない与太話を拡散することの是非」のは全く別の話だよね?論者がいっしょくたに語っているから混同しやすいのは分かるけど。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
nekoneko965286 がなんかやけに グラブル陣営の肩持つなあ、と思ったら なんか知らんがブロックされてたけど 実に怪しい。 と言ってもメンション飛ばす気も飛ばした覚えもないから 不気味でしょうがない(個人的感想)それと自分のツイートで、「当たり1%を100回引いたところで100%当たりを弾ける保証なんてないのだ!課金は外れても納得できる範囲で!もしくは引くまで回す覚悟を持って!」 とまで言ってる感覚がこの人の本性。そんなもんは グラブル陣営の人が言い出せば、確実に延焼する話。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
まあこっちもブロックしとくか(笑)それでメンション飛ばされてもうざいだけだし。
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ざの人 @zairo21 2016年2月18日
結局 読売新聞が問題にして2千人署名、消費者庁に提出ってやった以上。それをベースに今後論議していかなきゃいけない話にはなったわけで、いつまでも 「根拠の無い噂で騒ぐな」という論は無意味、噂話ではなく「事件」になったわけ、さあ第二ステージの幕開け。またしてもガチャ問題として規制されるのか?注目です。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年2月19日
2012年のGREEとかが問題になってた時期のガジェット通信の記事ですが「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前」 開発者が運営は相当エグいことをしてるとタレコミhttp://getnews.jp/archives/218819
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ざの人 @zairo21 2016年2月19日
atlan1701 うん だから確率を変えるプログラムのことは 何万単位の処理するサーバーでも、やれるってことがいいたいのでしょ?例えば、2ちゃんねる見ると 有名人ユーザーに対しては優遇も出来るんだから、という書き込みあり、つまり「運営は自由に確立を変更出来る」ということで、これパチンコの確率を遠隔操作してコントロールする違法ホールと同じで、十分取り締まりの対象に抵触してくるんじゃないの?という話にも思えてきてます。
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atlan @atlan1701 2016年2月19日
zairo21 「実際機能するの?」と書いてるから「既にそういうシステムは有って機能している」と書いてるだけですけど?パチンコについては何も触れてません。
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ざの人 @zairo21 2016年2月19日
パチンコは遠隔操作を規制してる国なのに、同様に、遠隔操作で ガチャというより明確な賭博行為を遠隔操作している図式は取り締まらない。 なんか変ですなあwww このような矛盾がこの国にはたくさんあります。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年2月19日
金をつぎ込むとそのジャンルが廃れるのが怖くなる。手に入れた偶像の価値がなくなってしまうから。だから擁護のしようのない糞ゲも全力で擁護するハメになってしまう。もはやカルト宗教。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月19日
2300回くらいでは収束しないので、不運の内かと思いますけどネー。レジェフェスはSSR率6%で、同レアリティに更に数十の武器や石が存在するので。ピックアップ中でも1%無いんじゃないかナ。
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はづき@がんばらない @haduki1924 2016年2月19日
根拠とかいらないからとにかく188にクレーム上げつづけろ、そしたら調査に入ってくれるって話だから電話すりゃいいんだよ
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月19日
ガチャというシステム自体が問題だ、という意見には何ら異論無いので誤解なさらぬよう。訴えを起こすことも推奨しますし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月19日
zairo21 「ガチャというより明確な賭博行為遠隔操作している」というのが証拠がない以上は貴方の妄想の域を出ていないので取り締まらないのだと思いますよ。妄想を根拠に取り締まられてはたまらないのでそこは今の状況で問題ないと思います。
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ザク @MS06zaku0 2016年2月19日
コンプガチャ規制でも業界は終わらなかったし今回新たな規制が来てもソシャゲは終わらんだろうし 過度に反応せんでも平気でしょ。むしろグラブルは法規制よりもやらかしの人気減少の方がまずいんでないの?
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もこ @mocomb 2016年2月19日
コンプガチャの時にできた業界団体今はなくなってる上に自主規制自体もなくなってるって知って草も生えない
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年2月19日
アメリカの調査ではスマホゲー課金「日本1位」http://www.news-postseven.com/archives/20151120_365546.html 日本ではガチャ課金制が当たり前、海外は基本ガチャ課金はダメらしくアイテム課金制が当たり前らしい。
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
dokuman3 じゃあブタちゃんは、これは賭博じゃないと断定するわけだ?遠隔操作はないと妄想と断定する根拠は? 高額つぎ込んでも出ない「当たり」が特定のスペシュシャルゲストユーザーには簡単に当たる図式というのは、運営が故意に特別に優遇できる操作をプログラムに加える事が出来るってこと以外に、説明が付けられるのかな? 問題になっているのはこのツイートなんだがな? https://twitter.com/tanakarie/status/682583629692719104
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
「新年1回目の10連で…で…出ました!!!!アンチラさんーー!!!」 これの異常性は70万もつぎ込んでようやく当たった人が見ればどう思うのかな? これだけ明確な差が出れば、ユーザーがおかしいと おもうのは当然、果たしてこれは本当に出たのか?ステマじゃないか?と言う案件にもなっている話なんだけどなあ。 こうなれば?特別に優遇されたか?実際は出ていないけど合成だとか、話題になってるんだけどね。
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
【グラブル】プロデューサーが田中理恵さんのステマ(サクラ)疑惑を否定&謝罪 → しかしまた炎上 http://yaraon-blog.com/archives/76895 何が起こっているかは各自でチェックどうぞ。一つの参考資料です。 関係者スタッフは否定している様子だけど、それは信じられていません。 田中理恵氏は グランブルファンタジーのロゼッタ役です。
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もやし⭕ @tocks193 2016年2月20日
田中理恵は普段からアホみたいにガチャ回してるんですが
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
別に個人的には、このゲームにお金をつぎ込んでいるユーザーではない。ただ、ゲームというのは、レアキャラコレクションにしても、必要以上に低確率にして、まず不可能の領域にまで入手困難というのは、ゲームメーカーの邪道だと思う。それに 最近の自己破産項目に「ゲーム課金」という項目が加えられていたのを知ってるかな? http://www.office-yoshida.net/column/column_104.htm だからもう法的には改正されているんですよ。
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
□免責不許可事由に関する報告の部分では、「ゲーム代その他有料サイト利用代等」の項目ができました。「いつからいつまで。月何回、多い月で何回。月いくら、大きい月でいくら」を記載することになります。  また、チェックリストの中で、「携帯電話代が高額の場合」に、「高額なネットゲーム代が含まれていないか」が入りました。(以上 のリンク コラム104 大阪地裁の自己破産申立書式の改訂(債務整理) リンクから抜粋
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月20日
もうゲームメーカー側が色々と開示する気が無いのなら「ガチャ」廃止でいいんじゃね?「ガチャ」の出現率が信用ならない確率があてにならないとなると、アイテム課金か基本無料で人集めする以外、無理だって事になる。ソシャゲは課金し易いのも要員で加熱し過ぎるからそれで丁度良い位だと思う。それが駄目なら国の介入必須じゃないかな?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月20日
ゲーム会社の透明性に期待しても、運営側がそれに答える義理は無いという姿勢なら、もう「ガチャ」に期待する方が完全にアホだと思う。コンプガチャが加熱してダメになって今度は普通にガチャも駄目ならどう考えても要らんやろ。ガチャ回す為にゲームやってる層でもない別に限り困らんし、それで収益落ちても困るのは運営する会社だしね。
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ざの人 @zairo21 2016年2月20日
zairo21 補足 自己破産できないってことじゃなく、その部分は免責されない。 つまりネットゲームに使った金額は負担しなければならないって意味だそうです。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月20日
田中理恵さんはフォローしてるとわかるけど普段からアホみたいに課金してる。ただ、お正月前後はやたら大当たり連発してたので怪しく思う人の気持ちもわからんではない
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月20日
田中理恵さんはネトゲの為にPC新調するような立派な?廃だよな。でも、まあ別の問題(関係者だし所謂ステマかじゃないか)という疑問はあるが、「あの確率」を簡単に引き当てる強運なのではの一言で片付けられない何かがある気はする。
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もやし⭕ @tocks193 2016年2月20日
俺が10連ガチャ10回分の石をつぎ込んで引けなかったキャラを実装当時に配布されてた無料ガチャチケでポロッと引く奴もいるからそんなもんだよ
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月20日
70万出してやっと当てるのも運よくバンバン当てるのも「確率の偏り」で説明できる、と個人的には感じる
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think_tank @think_tank0624 2016年2月20日
日本のユーザ層は特殊というか、質が粗悪と言うか。とにかく自分のアカウントに現ナマ突っ込みたがる、Pay to Winの傾向が極端に強いんですよ。だからRMT業者は存在し続けるし、確率が極端に渋いガチャも出てきてしまう。http://matome.naver.jp/odai/2144877526066340901
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think_tank @think_tank0624 2016年2月20日
日本人のソシャゲ・ガチャ課金額は、ドル換算で北米ユーザの3倍という明確な統計も出ています。ガチャの確率がどうこう言う前に、自分たちが行っていることを冷静に見つめた方がいいですね。http://matome.naver.jp/odai/2144781354842021901
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2016年2月20日
70万円約2700回回して1%出現率のキャラが出ない確率は0.00000000016%…0.1%だと6.7%なので多分出現率は0.1%ぐらいだと思う…
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2016年2月20日
2700回回しても当たらないことが十分ありうる確率で出現率を設定していること自体が明らかに問題視されているので、確率は偏るものだから!というのは擁護どころか後ろから殴ってる行為ですね。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年2月20日
いやこの記事で問題視されてるのは「確率操作がある!」という言説についてではないかと。一律低いのと引く人によって設定を変えてくるのでは意味が違いますから。
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kokotan @kokotan2 2016年2月20日
くじ引きに一定のワクワク感があるのは確かだけどなんで日本人だけこんなにガチャゲーに異常に金を投じるんだろ?「好きなキャラやアイテム装備等々をこつこつ集めてコレクションするのに充実感を持つ」だとか「子供の頃からオマケ付き菓子やリアルのガチャポンで『自分が望んだものが買えるとは限らない、何が当たるかわからない商品』を買うのに慣らされてる」とか色々ありそうではあるけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月20日
zairo21 「ある」もしくは「ない」という証拠が無ければ「わからない」だよ。「ある」を否定したら「ない」と言ってるとか頭の悪い二元論でしかない。
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muramasa @muramasa931 2016年2月20日
kokotan2 日本人→ガチャガチャで目当てのものが出るまで必死でまわす。 海外→ガチャガチャなんて代物があったらバールのようなモノでぶち壊して目当てのものに限らず中身を略奪。 ・・・ガチャガチャ文化に限らず、自販機という文化は治安の良い日本特有の特殊な工業製品です。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年2月21日
まあ、自分の許容範囲であること、が大前提かな(大人なので、多少は...ただパチ競馬なみに入れることはないけどね)
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羽倉田 @wakurata 2016年2月21日
はまった人のガチャをどうこうするより、初めてお金を払ってくれた人を出やすくして嵌める方がよっぽど儲かるかと
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にっち / tAkihiko @ATA911 2016年2月23日
パチンコではこういう不正が出来ないようにROMに審査があるんじゃなかったっけ。個別のROMはともかくとして、仕様レベルでは出来ない・させない仕組みがあったような。 本当に絞っているかどうかは別として、表に出してる数値が正しいか審査する仕組みがそろそろ要るのかね。
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にっち / tAkihiko @ATA911 2016年2月23日
そういう主旨の記事だったw
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endersgame @endersgame3 2016年2月23日
海外のコレクターはスケールが違うからな。 携帯電話と公共交通機関が異常に普及してるベースがあるだけで、同じ状況で同じようなものを投下すればどの国でも近いような状態になると思うが
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年2月24日
zairo21 ファンタジーアースゼロはそういうタイプのゲームです。ガチャもありますが、あたり景品が出ても見た目がいいだけなので、めんどくさい人はオーブ品の装備で済ませることできます(金がなければ地道に強化という手も…)
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年2月24日
hituji2222 離職時にスクエニに不利益になる情報を流してはいけないという誓約書を書かされることが多いので、わざわざ広める人はいないと思います。IT業界は意外に狭いです
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年2月24日
デマになるからやめろという人がいるけど、あえて企業に訴えさせて刑事裁判までもっていった方がいいと思う。偽計業務妨害なら真実かどうかが争点になるので、警察としてもそれは本当なのかどうか調べざる負えない。
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