Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能
2016年2月21日

ローマ教皇聖下のドナルド・トランプ氏批判から(やや逸れて)盛り上がる、キリスト教「破門」の話題

【トランプ氏の発言をローマ法王が批判 NHKニュース http://nhk.jp/N4Nm4Mvw 】というニュースから。実際はトランプ氏はそもそもカソリックではないので、「破門」も何もないんですけど、半分ネタ的にそこから盛り上がった話が面白いので、こなたま(CV:渡辺久美子)@MyoyoShinnyo さんのツイートをもとに、そのへんの話題をまとめました。あと、ローマ法王庁とロシア正教会のトップの対面に関して「相互破門」の話も出てきたんで、そちらも…
18
リンク www3.nhk.or.jp トランプ氏の発言をローマ法王が批判 NHKニュース アメリカ大統領選挙で、野党・共和党の候補者の1人、不動産王のトランプ氏が、移民政策を巡り過激な発言を繰り返していることについて、ローマ法王が…
牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 STAY MAYMYO @renya_mutaguchi

ネトウヨっぽい言動が注目されてたトランプさん、ローマ法王直々に「あんたなんかウチの子じゃありません」宣言されてしもたか。これを機会に改宗してISISに行くってのはどうであろうか。

2016-02-19 11:33:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

21世紀に……教皇が……破門!!!!!(エクスタシー)

2016-02-19 11:50:49
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これか!?:トランプ破門!? ローマ法王が大統領候補の移民への考えを厳しく批判 newsweekjapan.jp/stories/world/…

2016-02-19 11:51:59
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

英語ソース。:Pope Francis questions Donald Trump's Christianity bbc.co.uk/news/election-…

2016-02-19 11:53:52
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ん~~でも、さっきから複数の英語ソースにざっと目を通しているが、ローマ教皇がトランプの「信仰を疑った」という表現はあるが、banとかanathemaとかexcommunicateといった「破門」を意味する言葉や手続きはない……

2016-02-19 11:56:42
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ていうかトランプってカトリック信徒なのか?

2016-02-19 11:57:29
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ちがうんですよね、長老派かどこかか…なにできいたんだっけ。ああ、大屋雄裕氏のツイートだ RT @MyoyoShinnyo  ていうかトランプってカトリック信徒なのか? twitter.com/takehiroohya/s…

2016-02-21 09:09:29
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

今ではもうそんなに影響ないけど、近代以前のヨーロッパではローマ教皇の破門はゆるやかな死刑に等しかった。精神的な面や体面だけでなく、社会保障の多くを政府でなく教会が担っていたので、そこから追放されるのはマイナンバー・医療保険・運転免許証その他もろもろ剥奪みたいな感じ

2016-02-19 12:02:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

なんだじゃあ破門上等や…… RT @Qatar_Cat: @MyoyoShinnyo プロテスタントの長老派ですね。

2016-02-19 12:04:05
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

トランプはカトリックじゃなくてプロテスタントだから、excommunicateじゃなくてquestions Donald Trump's Christianityなのね

2016-02-19 12:05:15
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

トランプ自身はローマ教皇からいくら批判されても痛くもかゆくもないが、大統領候補のトランプとしては影響がないわけはない。アメリカ人の4分の1はカトリックなのだ。教皇の発言は、トランプの票を確実に削る。

2016-02-19 12:12:04
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

実際目にしないとピンとこないが、それなりに信心深いカトリック(ヒスパニックとか)の人のカトリック聖職者への態度は理屈じゃなくて訓練で条件づけられてて、相手が神父ならほぼ無条件で信用するし、司教なら失礼のないよう慌ててよそいきの服を探すし、教皇なんか来ようものならあばばばばばば

2016-02-19 12:21:38
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「神父が子供に性的虐待をしていた」疑惑がカトリックに及ぼした激震は、「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」を思い浮かべてもらうとよい。しかも可能性じゃなかったしな

2016-02-19 12:25:03
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アパルトヘイト以前の南アフリカ(英国がやってくる以前)で、ヨーロッパ人が地元のアフリカ人部族の娘と結婚したっていう記録が残ってたりするんだが、そこでは「人種」よりも「その娘はキリスト教に改宗したか?」というのが重要視されてんのよね。肌の色より宗教の方が重要だった

2016-02-19 12:27:18
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そういう世界での最高権威者の「あいつキリスト教徒じゃねーんじゃね?」発言だからね、影響がないはずがない。

2016-02-19 12:31:02
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ああ。昔のカトリックにおける教会の役割の例えでいいの思いついた。カトリック信徒にとって教会は「証明機関」。デジタル署名とかの。「破門されている」「カトリック信徒じゃない」は署名証明書が発行されない怪しい人物で信用できない、だから商取引もお断りっていう。

2016-02-19 13:02:20
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

イスラム教は今でもそういう性格強いんじゃない?

2016-02-19 13:02:59
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

中世の物語で「私はりっぱなキリスト教徒ですし」とか「彼はキリスト教徒だから」とかいう表現がぼちぼち出てくるのはつまり「ちゃんと信用のおける人物です」という意味

2016-02-19 13:05:41
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

昔のカトリック教会は「信用の証明機関」だったからこそ、神聖ローマ皇帝は裸足で雪の降る中、教皇にごめんなさいしに行った。

2016-02-19 13:11:18
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

以前は肌の色による差別がなかった、というわけではなく、「肌の色は違うかもしれないが改宗してるから良いだろう」が理由になった時代が存在したという事です RT @houraijin1981: @MyoyoShinnyo 初耳でした。肌の色が本当の意味で差別になったのはいつなんだろう?

2016-02-19 13:20:42
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ぼくも「破門」に関し蛇足を加えておこう。 塩野七生のこの本に、「破門されると付属してどんな措置を受けるか?」があり、メモしてた(続く) 「征服なき十字軍」を成し遂げた皇帝の手腕とは~「皇帝フリードリッヒ二世の生涯」(塩野七生) - d.hatena.ne.jp/gryphon/201506…

2016-02-21 09:50:11
リンク はてなダイアリー 「征服なき十字軍」を成し遂げた皇帝の手腕とは〜「皇帝フリードリッヒ二世の生涯」(塩野七生) - 見えない道場本舗 UFC188 in メキシコ ヘビー級王座統一戦 収録場所/メキシコ・メキシコシティ メキシコシティ・アリーナ h..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

(続き) 十字軍に消極的だとしてフリードリヒが破門された時は 「皇帝が立ち寄り、滞在した地のミサなどの禁止」 「皇帝領の領民は服従義務から解放され、税金や徴兵に応じる要なし」 「皇帝の十字軍の妨害・略奪許可」 と布告した…並みの為政者なら、これだけで自国が統治不可能になり降伏。

2016-02-21 09:52:45
残りを読む(40)

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年2月21日
まったく関係ないが「破門」で覚えているのは「京都の料亭で修行し、才能を認められた英才が”北関東”で店を出し、そこの地元の人にとけこもうと創意工夫して大繁盛店になったところ、その京都の料亭の師匠が来訪。大賑わいの店に目を細めたが、料理を一口食べたら師匠は弟子を破門した」という話(真偽不明)…まあ…味の濃さがね………。
3
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年2月21日
21世紀のカノッサの屈辱が来る! …トランプさんが頭下げるわけないか
1
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月21日
あのころの状況下とは違って、宗派の違いをしっかり理解し、そして重要視する時代になってるから、むしろ『カソリックがプロテスタントに宗教的介入を測った。これは宗教の自由を脅かす行為だ』とか、トランプ氏支持の派閥からカウンターがくるやも知れん。
4
emeraldsord @emeraldsord 2016年2月21日
civで「合理」と「敬虔」の社会制度はどちらか一方のツリーしか取得できない理由を理解した。宗教、というかファンクラブの会長に「お前なんか○○ファンじゃない!ニワカのゴロめ!」って言われて、選挙の勝ち負けや政治が左右されるって怖いな。
1
張三李四 @tyousanrisi 2016年2月21日
こういうのって内政干渉とか政教分離的にはどういう扱いになるんだろうな。
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月21日
ローマ教皇が波紋を使ったと聞いて。(個人的な好き嫌いで言うなら、宗教的な影響力の大きな人間が政治に影響を与える発言をするのは好きじゃないな)
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月21日
まあ、この発言は難民にとって朗報だろうね。ヴァチカンは難民を無制限に受け入れるそうだから。
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年2月21日
ても、今の #ローマ教皇 はどうも胡散臭さというか、大衆迎合のパフォーマンスが多くて……ポピュリズム路線という点で、ローマ教皇フランシスコはトランプ氏と同類にも見えてくる。。。
4
いずみのかな @runco_a 2016年2月22日
コメント欄にのみ反応するけど、まず法王は2015年9月6日に、全カトリックの教区に向けて最低一人の難民を受け入れるよう呼びかけをしており、欧州だけで12万の教区があるそうです。 次に大衆迎合っていうけど迎合しようとしている対象が信徒なのか非信徒なのかの区別をまず、ポピュリズムというが同性愛者への寛容や堕胎した女性への赦しがポピュリズムとは思えない(バチカン銀行のあたりとかはまだまだだとも聞いたが)。
4
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年2月22日
プロテスタントと一言に云っても、ルター派は成立当初からローマ教皇の権威を否定しておらず、教理上もカトリックとの共通項が多いです。また福音派の主流は最近になってカトリックとの和解が成立しています。
1
Sato(サトー)P@粗忽者 @kumakoto711 2016年2月23日
言うほど破門って中世を通じて効果あったわけでもないような...七世紀の教皇なんてヴェネツィアとか中北部イタリアの諸侯を破門しまくってたけど全然効果なかったじゃん...
1
オオエ @Kate58O 2016年3月9日
online_checker カトリックは神の国を迎えるために社会問題に関わることに抵抗がありません。 現在カトリックは貧困の撲滅をスローガンに掲げています。現在の教皇は南米出身ですがこれは、カトリックは貧困に取り組みますという強い意思表明です。 教皇の選出すら社会問題が反映されています。選ばれた教皇もなおさら必死に取り組むというものでしょう。
0
オオエ @Kate58O 2016年3月9日
online_checker 極端な話、このまま中東・アフリカの混乱が収まらないとしたら、中東やアフリカ出身の教皇が誕生するかもしれません。教皇一人の意思で動いてるわけではなく、カトリック自体が大衆迎合的なのです。
1
オオエ @Kate58O 2016年3月9日
大衆迎合というが、それで社会がよくなるなら問題ないと思うけどね。 破門は教会の後ろ楯なくても、他の有力者にかくまってもらえるかどうかがポイントなんじゃないでしょうか。
0