ローマ教皇聖下のドナルド・トランプ氏批判から(やや逸れて)盛り上がる、キリスト教「破門」の話題

【トランプ氏の発言をローマ法王が批判 NHKニュース http://nhk.jp/N4Nm4Mvw 】というニュースから。実際はトランプ氏はそもそもカソリックではないので、「破門」も何もないんですけど、半分ネタ的にそこから盛り上がった話が面白いので、こなたま(CV:渡辺久美子)@MyoyoShinnyo さんのツイートをもとに、そのへんの話題をまとめました。あと、ローマ法王庁とロシア正教会のトップの対面に関して「相互破門」の話も出てきたんで、そちらも…
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リンク www3.nhk.or.jp トランプ氏の発言をローマ法王が批判 NHKニュース アメリカ大統領選挙で、野党・共和党の候補者の1人、不動産王のトランプ氏が、移民政策を巡り過激な発言を繰り返していることについて、ローマ法王が…
牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 STAY MAYMYO @renya_mutaguchi

ネトウヨっぽい言動が注目されてたトランプさん、ローマ法王直々に「あんたなんかウチの子じゃありません」宣言されてしもたか。これを機会に改宗してISISに行くってのはどうであろうか。

2016-02-19 11:33:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

21世紀に……教皇が……破門!!!!!(エクスタシー)

2016-02-19 11:50:49
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これか!?:トランプ破門!? ローマ法王が大統領候補の移民への考えを厳しく批判 newsweekjapan.jp/stories/world/…

2016-02-19 11:51:59
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

英語ソース。:Pope Francis questions Donald Trump's Christianity bbc.co.uk/news/election-…

2016-02-19 11:53:52
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ん~~でも、さっきから複数の英語ソースにざっと目を通しているが、ローマ教皇がトランプの「信仰を疑った」という表現はあるが、banとかanathemaとかexcommunicateといった「破門」を意味する言葉や手続きはない……

2016-02-19 11:56:42
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ていうかトランプってカトリック信徒なのか?

2016-02-19 11:57:29
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ちがうんですよね、長老派かどこかか…なにできいたんだっけ。ああ、大屋雄裕氏のツイートだ RT @MyoyoShinnyo  ていうかトランプってカトリック信徒なのか? twitter.com/takehiroohya/s…

2016-02-21 09:09:29
Takehiro OHYA @takehiroohya

トランプ本人は長老派教会だそうなので、教皇に何か言われても本人には関係ないんじゃないかな(支持者に対する影響は別段)。しかしプロテスタントの信者に教皇が「お前はキリスト者ではない」って、まずくねえのか。

2016-02-19 16:53:27
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

今ではもうそんなに影響ないけど、近代以前のヨーロッパではローマ教皇の破門はゆるやかな死刑に等しかった。精神的な面や体面だけでなく、社会保障の多くを政府でなく教会が担っていたので、そこから追放されるのはマイナンバー・医療保険・運転免許証その他もろもろ剥奪みたいな感じ

2016-02-19 12:02:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

なんだじゃあ破門上等や…… RT @Qatar_Cat: @MyoyoShinnyo プロテスタントの長老派ですね。

2016-02-19 12:04:05
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

トランプはカトリックじゃなくてプロテスタントだから、excommunicateじゃなくてquestions Donald Trump's Christianityなのね

2016-02-19 12:05:15
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

トランプ自身はローマ教皇からいくら批判されても痛くもかゆくもないが、大統領候補のトランプとしては影響がないわけはない。アメリカ人の4分の1はカトリックなのだ。教皇の発言は、トランプの票を確実に削る。

2016-02-19 12:12:04
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

実際目にしないとピンとこないが、それなりに信心深いカトリック(ヒスパニックとか)の人のカトリック聖職者への態度は理屈じゃなくて訓練で条件づけられてて、相手が神父ならほぼ無条件で信用するし、司教なら失礼のないよう慌ててよそいきの服を探すし、教皇なんか来ようものならあばばばばばば

2016-02-19 12:21:38
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「神父が子供に性的虐待をしていた」疑惑がカトリックに及ぼした激震は、「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」を思い浮かべてもらうとよい。しかも可能性じゃなかったしな

2016-02-19 12:25:03
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アパルトヘイト以前の南アフリカ(英国がやってくる以前)で、ヨーロッパ人が地元のアフリカ人部族の娘と結婚したっていう記録が残ってたりするんだが、そこでは「人種」よりも「その娘はキリスト教に改宗したか?」というのが重要視されてんのよね。肌の色より宗教の方が重要だった

2016-02-19 12:27:18
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そういう世界での最高権威者の「あいつキリスト教徒じゃねーんじゃね?」発言だからね、影響がないはずがない。

2016-02-19 12:31:02
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ああ。昔のカトリックにおける教会の役割の例えでいいの思いついた。カトリック信徒にとって教会は「証明機関」。デジタル署名とかの。「破門されている」「カトリック信徒じゃない」は署名証明書が発行されない怪しい人物で信用できない、だから商取引もお断りっていう。

2016-02-19 13:02:20
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

イスラム教は今でもそういう性格強いんじゃない?

2016-02-19 13:02:59
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

中世の物語で「私はりっぱなキリスト教徒ですし」とか「彼はキリスト教徒だから」とかいう表現がぼちぼち出てくるのはつまり「ちゃんと信用のおける人物です」という意味

2016-02-19 13:05:41
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

昔のカトリック教会は「信用の証明機関」だったからこそ、神聖ローマ皇帝は裸足で雪の降る中、教皇にごめんなさいしに行った。

2016-02-19 13:11:18
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

以前は肌の色による差別がなかった、というわけではなく、「肌の色は違うかもしれないが改宗してるから良いだろう」が理由になった時代が存在したという事です RT @houraijin1981: @MyoyoShinnyo 初耳でした。肌の色が本当の意味で差別になったのはいつなんだろう?

2016-02-19 13:20:42
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ぼくも「破門」に関し蛇足を加えておこう。 塩野七生のこの本に、「破門されると付属してどんな措置を受けるか?」があり、メモしてた(続く) 「征服なき十字軍」を成し遂げた皇帝の手腕とは~「皇帝フリードリッヒ二世の生涯」(塩野七生) - d.hatena.ne.jp/gryphon/201506…

2016-02-21 09:50:11
リンク はてなダイアリー 「征服なき十字軍」を成し遂げた皇帝の手腕とは〜「皇帝フリードリッヒ二世の生涯」(塩野七生) - 見えない道場本舗 UFC188 in メキシコ ヘビー級王座統一戦 収録場所/メキシコ・メキシコシティ メキシコシティ・アリーナ h..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

(続き) 十字軍に消極的だとしてフリードリヒが破門された時は 「皇帝が立ち寄り、滞在した地のミサなどの禁止」 「皇帝領の領民は服従義務から解放され、税金や徴兵に応じる要なし」 「皇帝の十字軍の妨害・略奪許可」 と布告した…並みの為政者なら、これだけで自国が統治不可能になり降伏。

2016-02-21 09:52:45