新野トーク(忘れた頃に更新)

『アバンチュリエ』の森田崇氏( @TAK_MORITA )に横レス後戯れたログ 後日ログ追記
アルセーヌ・ルパン 雑談 三国志 アバンチュリエ 通俗三国志 三国演義 時代考証 森田崇 フィクション 三国志平話 歴史
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浪城甲斐 @Suite_Magica
@TAK_MORITA 森田先生のルパン、若いけど老獪な一面もあり、まさにアルセーヌ・ルパンですよ! レオ・フォンタンによる原書表紙絵の呪縛は簡単に解けないでしょうが、徐々に「モノクル&シルクハットが定番」というルパン像が覆される事を願います。
浪城甲斐 @Suite_Magica
@TAK_MORITA 師匠は「岩波の『奇岩城』で、脱獄直後のルパンがシルクハットに夜会服という出で立ちは、イメージ重視とはいえ、いかがなものか」と、確か、同好会報に書かれていました。まあ、フォンタンのイメージはイメージで大事にすべきですが、使いどころですよねw
浪城甲斐 @Suite_Magica
@TAK_MORITA カラーイラストなどでは、やはり定番ルックスが映えますし、確かに使いドコロですよね。森田版「三十棺桶島」や「緑の目の令嬢」が読める日を期待しています! できれば、非ルパン冒険譚「真夜中から七時まで」も、森田先生に漫画化してほしい名作です。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
. @Suite_Magica 例えば三国志だと関羽の美髯&赤ら顔、円月青龍刀だとか、張飛の虎髭だとか、やはり幻想とわかってても押さえたい部分もありますよね。(あの時代青龍刀などないのに!)でもリアル志向も大事にしたい。さじ加減が考え所ですが、ルパンは自分ではこれが妥当かなと。
志らとり @teshiratori
@TAK_MORITA @Suite_Magica「 三国演義」のそれは、多分「明」か「元」の時代の「三国平話」あたりから来ているのでしょう。結局は忠臣蔵の山鹿流陣太鼓や揃いの火事装束の類でしょう。吉川英治さんの影響もあるかも知れません。
志らとり @teshiratori
@TAK_MORITA @Suite_Magica (続き) ルパン作品は或る意味、娯楽性という事があるので、余り杓子定規になる必要はないでしょうが、仏蘭西革命前夜に「ラ・マウルセーユ」を歌って民衆を鼓舞するとか、水戸黄門と弥次喜多とが一所に旅するとかではコメディとなりますね
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
. @teshiratori @Suite_Magica 三国演義は京劇のイメージが大きいと聞きました。なので、宋代あたりのビジュアルが反映されてしまってると。リアル重視にすると、兵馬俑のようなビジュアルになるらしい(笑)。やはりこれでは寂しいですね。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
. @teshiratori @Suite_Magica ルパン(アバンチュリエ)はその点、リアル重視とイメージ重視の着地点が割と自分の中でもしっくりいく位置が見えやすかったです。従来のイラスト等に不満があったので、そこの更新に力を注げましたしね。
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA @teshiratori @Suite_Magica 横レス失礼します。 作った人が元代の人ですから。だから同じ作者である水滸伝と親和性高いですし… スンマセン、三国志好きが高じて大学で中国語やり北京大学に短期留学してたものでつい反応しちゃいましたorz
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado @teshiratori @Suite_Magica 羅漢中は集団のペンネームだという話も聞きますね。それ以前に民間で流布していた伝承や小話、あるいは京劇の集大成だとか。田中芳樹先生は(水滸伝なども含めて)京劇の影響大とおっしゃってたと思います。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado @teshiratori @Suite_Magica サンライズの作品が全部「原作・矢立肇」になってるようなもんかも>羅漢中。元代当時に出始めた、出版社主導の企画のような話も、これはTwitterで聞きました。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
ほほー…。それは感慨深い。 歴史好き視点がある程度溜まっていって、知識の点と点がつながって線になっていく瞬間がなかなかゾクゾク来ますのよね twitter.com/dantagawa/stat…
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA @teshiratori @Suite_Magica 大蛇退治を領民に依頼された劉備に対し『俺一人で退治してやる』と息巻いた張飛が 武松宜しく山で大蛇と一昼夜格闘、最後には尾を握り締めて反撃できぬよう振り回してたら丈八蛇矛になった、という話もありましたw
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado @teshiratori @Suite_Magica面白いですw こういう民間伝承的なヒーロー小話をたくさん集めて一つの流れにしたのが水滸伝だったり三国演義だったりと聞きました。けど、三国演義はかなりまとめ方が真面目ですよね(笑)。平話の方が凄いとw
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA @teshiratori @Suite_Magica 大学卒論の題材が『張飛』でしたのでw 実は唐の玄宗が夢に見た鍾馗も張飛だったという話もありまして……そういうマニアックなネタを掻き集めた同人誌ネタ風の卒論でしたので、教授はさぞ困惑された事と思いますw
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado いやいや、実に楽しい卒論だと思います(笑)。こういうの楽しいですよねえ。
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA 羅本貫中(『散らばる本を貫いてまとめる』というまさにペンネーム)もそういうネタを一生懸命かき集めたんだと思いますw 曹操なんか裴松之の註釈の頃から既に諸悪の権化みたいな扱いでしたしね、陳琳による檄文のせいで。 sangoku-touitushi.com/chapter1story1…
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA いえ、自分も【ソウサク(創作・捜索)集団のペンネーム】と言われて 『あ、これペンネームだw』と今気付いた次第でw まさに水滸ならぬ推敲、大学時代に先生が近くにいてくれたらそのネタも卒論に盛り込めたのに!w
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
. @honda_sado リンク先の最後の方にも、史実の曹操もむしろ陳琳の才能を愛でたことがちゃんと書いてありますね(笑)。「蒼天航路」は曹操の美化がないとは言わないけど、やっぱりちゃんと史実のキャラを捉えて描いてるなあ。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
ありがとうございます。この辺りの補強知識は最近Twitter上での原田実先生の会話を読んで知った部分もありますw 間違って記憶していた部分があったらご容赦を。 twitter.com/honda_sado/sta…
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA 曹操は真剣に漢、というか漢民族の将来を危ぶんでた節はありましたからね。 北には匈奴や烏丸、南には山越、北西の果てには氐や羌、西南には南蛮が跋扈し それに対処すべき朝廷は宦官と豪族との権力争いで腐敗し党錮の禁まで起こる始末。 昨今の日本や欧州にも似た感じ…
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado 賛否両論かもしれませんが、烏丸を吸収して国の構成要素に異民族を視野に入れたのも面白いです。茨の道ですが、遠い未来の方向は見てた。いや、この辺難しいところですけどね。
北大 輝@忌中 @honda_sado
@TAK_MORITA 多少ファンタジー入った作品ですが月刊マガジン『龍狼伝』はその辺よく調べて描かれていると思いますね。 初期の雑魚キャラがあんな重要な役回りになるとは当時夢にも思わなかったです、ハイw
志らとり @teshiratori
@TAK_MORITA @Suite_Magica 水滸伝の作者は施耐庵が単独の本と羅貫中の名前が合わせて出ている本があるそうです。羅は平妖伝(ちくま文庫に邦訳あり)にも名前が出ていますね。
森田崇 @アバンチュリエ『813』3月上~中旬スタート @TAK_MORITA
@honda_sado 龍狼伝懐かしい!全部は見きれてないのですが、そうですか、そこに触れてますか!電子書籍で集めようかな。
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