お昼前のゴゴゴ＠azukiglgさんとシーレーンの安全保障を妄想と断じる人のお話し

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg シーレーン封鎖といっていたじゃん。君自身が。いきなりトーンダウンですかｗ

加藤AZUKI @azukiglg

昔から中国が掲げてきた戦略構想の一環として、実際に彼らの言う「第一列島線の実在防衛拠点」が整備されていることが、日本にとって大いなる脅威である、っていう話なんだが。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg 中国がそんなにいい国とも思っていないが、

加藤AZUKI @azukiglg

だから、「影響出る」って言ってんじゃん。トーンダウンも何もあるかい。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg シーレーン封鎖といっていたじゃん。君自身が。いきなりトーンダウンですかｗ

加藤AZUKI @azukiglg

君はあれかね。３×４＝７って教えられたら、４×３＝７は認められないクチかね。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg シーレーン封鎖といっていたじゃん。君自身が。いきなりトーンダウンですかｗ

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg いや、トーンダウンの末ノラクラされても、どうレスポンスすればいいの？

乙カレー @unknownOtsu

@azukiglg @hanzoyuraku 支那が日本と何等かの交渉をする時に「シーレーン封鎖」を盾に譲歩を迫ってくる可能性を想像できない？ それすら想像できないのは「無自覚な売国奴」としか言いようがないなぁ～(￣△￣；

半蔵 @hanzoyuraku

@unknownOtsu @azukiglg それどっかで別のバリエーションきいたよ。シナ（笑）が核をつかって交渉で恫喝するから日本核武装だってさ。ばかばかしい

加藤AZUKI @azukiglg

「私は中国の正義を支持するものです。私の主張は中国の正義を肯定した上で成り立っているものです」って君が明確にしてくれれば、少なくとも対立点ははっきりするんじゃないかと。 QT @hanzoyuraku: いや、トーンダウンの末ノラクラされても、どうレスポンスすればいいの？

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg だから別に中国が正義なんて一回もいってないって、そういう藁人形たたきをしないと議論できなくなったの？

カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

@hanzoyuraku @unknownOtsu @azukiglg 北朝鮮が核を使って恫喝してきてるから、核を持ってるアメリカと綿密に連携して対抗してるって現実がすぐ横にあるのに… ホント、類型エピソードを別の状況に当てはめて考えるって応用力が欠如しているんだなあ。

加藤AZUKI @azukiglg

「中国のポジションを半日に亘って肯定し続けてきたけど、中国は正義だとは言ってません」なの？ QT @hanzoyuraku: @azukiglg だから別に中国が正義なんて一回もいってないって、そういう藁人形たたきをしないと議論できなくなったの？

半蔵 @hanzoyuraku

@kakkokari_kyoto @unknownOtsu @azukiglg 北朝鮮は日本の頭とびこえてアメリカと交渉してるのよ。自意識過剰すぎでしょ

加藤AZUKI @azukiglg

だから日本はアメリカに任せておけば、何もしなくていい、と考えてるのね。 QT @hanzoyuraku: @kakkokari_kyoto @unknownOtsu @azukiglg 北朝鮮は日本の頭とびこえてアメリカと交渉してるのよ。自意識過剰すぎでしょ

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg 中国がシーレーン封鎖する！という妄想を妄想と指摘したら中国のポジションを肯定したことになるって、要するに君らがやってるリアリスト気取り安全保障議論のそこの浅さを示してるよね

乙カレー @unknownOtsu

@kakkokari_kyoto @hanzoyuraku @azukiglg っつーか・・・この間、支那が「防空識別圏」を「領空」として扱おうとしてた事件が有りながら・・・「海では有り得ない」と断言する様なお花畑が居るのに驚いたｗ

加藤AZUKI @azukiglg

「その能力を獲得したあと、実際に能力を行使するかしないかは、中国側がいつでも自由に使うことが出来るカードになる」 「そのカードを使わせたくなければ、日本（を含む他国）が勝手に譲歩しろ」という圧力になる。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg 中

加藤AZUKI @azukiglg

今日何度も言ってきたことをもう一度言うよー。テストに出るよー。よく覚えてねー。 「中国の人工島は、将来的にシーレーン封鎖を可能にする【能力】を獲得することと同義である」 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg 中国がシーレーン封鎖する！という

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg @azukiglg またシーレーン封鎖はある説に戻ったの？ブラブラしすぎだよ

加藤AZUKI @azukiglg

良識とか良心とかそういうものに左右されないところで、そういうリスクそのものがない状態になるのが好ましいのであり、その「可能性」を常に意識しなければならない状態が構築されてしまった時点で、その設備は「使用されなくても軍事的価値を持つ」んだよ QT @hanzoyuraku:

加藤AZUKI @azukiglg

分かってるだろうと思ってたけどどうも分かってないようだったので補足したいんだけど、中国による南シナ海進出（1950年代から半世紀以上に亘る進出）って、中国からアフリカへ亘るシーレーンの防衛もあるよね。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg

かっつみー @katumi3q

@hanzoyuraku @azukiglg 懸念に対する予防策を積み上げていくのが現実的な方策なわけで、当然日本はシーレーン封鎖に繋がり得る事態に対してはそれを予防せねばならんわけです。これを妄想といわれると辛いなぁ。中国の軍事的拡張について半蔵さんはどう思ってるんだろう

Friendboy42 @Friendboy42

どうも ＠hanzoyuraku 氏は「AとC、BとCに繋がりがあるとき、AとBも繋がってる」とかそういう系の話は苦手みたい。だからそれぞれを別個の議論だと解釈しちゃうのかな twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

中国の商売上必要だから、「中国の影響圏に置く」ために南シナ海を手中にしようとしている、というのを、前提としてはちゃんと踏まえてんだよね？ QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg @azukiglg またシーレーン封鎖はある説に戻ったの？ブラブラし

2016-02-26 17:39:01

カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto

@hanzoyuraku @azukiglg ちゃんと昼休みがあって6時前に業務が終わる、工作員のホワイト過ぎる労働環境に嫉妬。

加藤AZUKI @azukiglg

見事に退勤していったねえ。というか、間違いなく【就業時間にだけTwitterやってた】ねえ。 QT @kakkokari_kyoto: @hanzoyuraku @azukiglg ちゃんと昼休みがあって6時前に業務が終わる、工作員のホワイト過ぎる労働環境に嫉妬。

東京賤忍 @TokyoNin

@azukiglg @kakkokari_kyoto @hanzoyuraku 日本語はそこそこ上手かったのでござる。