西住みほ自閉症スペクトラム障害説

平田凡斎@HBonsaiさんを中心に西住みほASD説についてまとめました
ガールズ&パンツァー ガルパン
uzusio_n 38742view 36コメント
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  • 西住殿はサイコパスというより高機能自閉症に見える、という話から始まる 2/21~2/22
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-21 22:25:25
    西住殿は優しくて直感的な共感はできるようだしサイコパスには見えないなあ。戦術眼に生かされる客観的思考クラスメイトの誕生日を正確に覚えられるほどの機械的記憶に優れていることに加え、対人関係の苦手さ自我の薄さもあるから高機能自閉症の傾向は見えるけど断定するほどではないね。
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-21 22:29:03
    沙織は完璧な定型発達者だし、華さんな麻子もクセは強いけど定型に見える。秋山殿はかなり言い訳できない(語彙も知識もあるしスパイ潜入時に相手校を騙せる程度には口が達者だからASD+ADHDの可能性はある)
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-21 22:32:48
    @Tora09339383 直感的な共感はできるけど複雑な心情が絡むと読めなくなるのが自閉症なので、心は読めるけど直感的な共感ができないサイコパスとは正反対なんですよね。分析すること自体は発想としては面白いので断定せずあくまでお遊び程度に考えるぐらいがちょうどいいと思います
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-22 11:22:42
    ある種の自閉症者に見られる「細かい所に気づく視点のユニークさ・信念に囚われない客観的思考・機械的記憶力・優しさの裏返しである自我の薄さ・手先の不器用さ」は脳の統合能力を司る部分に器質的な障害があることに由来しているらしいのでこれらを全部揃えた西住殿はかなり微妙な線を突いている
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-22 11:24:34
    ただ西住殿の場合ははたてやオサムほど露骨じゃないから断定したくないんだよな〜〜〜エリカの悪意の源が読み取れずに戸惑う場面とかソックリだけどな〜〜〜
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-22 19:42:43
    西住殿が自閉症と仮定すると戦車から頭を出しているのも「自己の形成に障害があるのでそもそも自分の命にさほど価値を置いていない」「『客観的』に考えた結果、自分に弾が当たるリスクよりも自分が頭を出すことでチームに貢献するメリットが上回ってると判断している」と説明できてしまうんだよな……
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-22 19:48:54
    発達障害を疑いだしたらダンジョン飯のライオスとかもかなり……(彼は手先は器用だし非常に運動能力が高いので一概には言えないけど)
  • うずしお @uzusio_n 2016-02-22 19:50:21
    最初の頃は割とノリで「サイコパス」と言われていた西住殿が分析によって徐々に「自閉症」という認識に変わっていく流れ、熱い
  • うずしお @uzusio_n 2016-02-22 19:54:41
    ガルパンには既に「自閉症ちゃん」というあだ名の付けられたキャラがいることを考えると更に面白みがある
  • 考察が具体性を増して行く 増えて行く仲間達 主に2/23
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 06:50:18
    西住殿の不器用さや社交性の欠如は定型の人でも持ってると言える範疇だけど、定型なら意味もなくクラスメートの誕生日を機械的に覚えてる描写を入れるとは考えづらいし、自閉症と言い切ることはできないけど参考にして描写してる可能性は十分ある(少なくともサイコパス説よりは信憑性あると思う)
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 06:53:07
    西住殿、たぶんクラスメートの誕生日覚えるのにさほど努力を要してないと思うんだよな……サヴァンや発達障害の子供が意味はわからずとも辞典の内容を正確に記憶できるのと似たような天才描写の一つなんだと思う(常人からしたら気味が悪いというのも分かるけど)
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 08:34:59
    自閉症の人でも周りに気を使うことはできるんだけど、定型の人が直感的に扱うものを論理的な文脈として覚え込んで意識的に使わないといけないから脳のメモリにめっちゃ負担がかかるし時々ズレた答えになるんだよな(色覚異常の人が『これはこういう色のはず』という常識を覚えて判別してるような感じ)
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 08:42:31
    プラウダ戦で西住殿が士気を高揚させようとしてあんこう踊りを始めたシーンとか象徴的だよね……>頑張って周りに配慮しようと論理的に考えた結果ズレた答えに
  • 里村邦彦 @SaTMRa 2016-02-23 09:02:53
    @HBonsai コンビニ商品陳列丸暗記するのが趣味なんて話も、もろにそっち側匂わせてるのかなって感じですね。
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 09:11:03
    @SaTMRa あっ……グレーがかなり黒に近くなってきましたね たぶん監督と脚本の方は分かった上でやってます 武部さんが完璧な人格者として描写されてることからも人間のコミュニケーションや発達過程について相当な知識があることが伺えますね
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 09:13:42
    私の西住みほ自閉症説の論拠はウタ・フリスの「新訂 自閉症の謎を解き明かす」を読めばだいたい押さえられるので反論したい人や興味が出てきた人は読んでみてください(気味が悪いぐらい一致しているので) amazon.jp/dp/4487799198/…
  • 地球艦隊しし @jiny3jiny34643 2016-02-23 09:30:04
    ししは専門知識とかないけど西住殿は自閉傾向ありそうだなあって思って見てました #偏りがそっち向きというか
  • 地球艦隊しし @jiny3jiny34643 2016-02-23 09:32:20
    「友達作ろうと思って、でもどうすればいいのかわかんないから個人情報丸暗記しました」ってなかなか
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 09:45:03
    『周りから積極的に助けてあげないと何でも自分でやろうとする』というのも自閉症の特徴の一つなんだよな……『自我が薄い』→『他人も自己を持っていると直感的に分からない』→『意識的に考えないと他人の助けをそもそも計算にいれられない』となる。プライドの問題じゃないんだ。見えないんだ。
  • 垂木いすゞ @Isuzu_T 2016-02-23 09:48:45
    大抵の人は他者といるとき他者を感じてるんですか……?
  • 平田凡斎 @HBonsai 2016-02-23 09:50:09
    どうやらそうらしいですよ
  • ネンバンガン @Rheolongya 2016-02-23 09:54:45
    「意識的に考えないと他人の助けをそもそも計算にいれられない」……?(何かがキそうな顔) 「自分のこと助けてもメリットなさそうだし、助けてくれる人なんていないだろ」とはまた別の依存できない病(というか結果としてそうなっている)アレが出てきた……?
  • 垂木いすゞ @Isuzu_T 2016-02-23 09:56:10
    「他者にも固有の自我や損得計算のあることを感じられない」わけではないけど、自動的には考えないし、めんどくさいし立ち入るとややこしいのでなるべく考えたくないし、要するに考えない

コメント

  • IJN @JapanNavy_Blue 2016-02-27 08:02:29
    10年ほど前、当時人気だった『のだめカンタービレ』に関して、某SNSで「のだめはADHD?」というトピックが「ふざけるな!のだめちゃんを気違い扱いするのか!」と信者によって大炎上した挙げ句削除されたのを思うと穏やかな時代になったものだw
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-02-27 08:21:29
    隊員の誕生日記憶しているのとか、モデルとなった西住小次郎大尉のエピソードからつけられた設定なんですが、それを理由に自閉症だのレッテルを張るのは、西住大尉の名誉を棄損していることにならないんだろうか?
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-02-27 09:30:51
    お前ら、本当に寄って集って他者を病気扱いするの大好きだよなー 非実在人物にまで素人診断下して悦に入ってるコイツらの方がよっぽど異常者だよww
  • CD @cleardice 2016-02-27 10:11:32
    サイコパス説にしても「そういう方向で会長と絡むと面白い」というカップリング与太話の一環でしかないからなあ
  • まっつん @mazdadesu 2016-02-27 10:23:10
    「キャラクター」ではなく「人物」として描写に成功しているからここまで議論できるんだろうな。つまりガルパンは成功作と。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-02-27 13:22:27
    これをみて自分は自閉症だったのかと思った。そういえば小学校低学年は特殊学級に入れられてたなぁ。社会に適合できてると思うので今は正常だと思っている。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-02-27 13:50:35
    人はみんな心の病気、集団の中で見たときに見えている部分が周囲と比べて一定の範囲に収まってるかどうかだけだよ
  • 宅湾 @takuwaning 2016-02-27 14:18:24
    誕生日を覚えているのは元ネタがあるし(しかもあの頃の戦車だと各戦車を見ただけで縦横のサイズわからないと当てれないから暗記力は戦車乗り必須スキル)、戦車から顔出すのも他校の生徒たちも普通にやってることだし…… となると自己評価の低さと、コンビニに長時間居たりする偏った趣味くらいしか根拠なくないです?
  • 宅湾 @takuwaning 2016-02-27 14:18:29
    ガルパンはただでさえぶっ飛んだキャラ付けされてる子が多いわけで(カチューシャ、麻子の背丈とか常に眠そうなところとか) 僕もみほは怪我をしてて右腕にマヒが残ってるんじゃ?って考察はしたことあるけど 身体障害じゃなくて、発達障害があるかどうかなんてアニメキャラに対して論じてもなぁ…… 他にもたくさんそんな風に見えるキャラ出てくるでしょ
  • クコ。夜を楽しまなきゃ♪ @kojikoba1997 2016-02-27 14:23:17
    論じることの是非はともかく、観点がなかったなぁ……。ぶっちゃけ「怖い」とか「異常」とか感じなかったせいかなぁ
  • カッコカリ@艦これ無双の発売マダー? @kakkokari_kyoto 2016-02-27 14:25:28
    「〇〇はASDじゃね!」と言われて「なるほど、そういう解釈もあるな」と素直に受け入れられてしまうのは、自分に病者差別心が皆無だからなのか、自分自身がASDのケがあるからなのか…どっちだろ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-02-27 14:25:36
    モデルに成った人や物の特徴をデフォルメして萌え要素を加えると病気に見えるのは仕方ないのかもしれない。
  • ようこ @tour_croquette 2016-02-27 14:37:25
    元ネタが存在しなかったとしても誕生日丸暗記のくだりは無意味じゃないと思ったけどな 元ネタ知らない自分は「クラスメイトと友達になりたいけど話しかけられない、だから名前と誕生日を覚えて仲良くなるキッカケを作ろう」って感じの引っ込み思案かつ努力家キャラ付けだと思って見てたよ
  • 寝坊助 @nebouske25 2016-02-27 14:48:01
    闇ぽりんが論理的に考察されていく…… ただまあ別に上手くやっていけるだろうというのが認識にあるからネタとして楽しんでるけど、ネタで終わらせられる問題ではないというのは難しいな。カップリングも同性愛問題と絡んで、同じというのは確かにそうなのだけれど。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016-02-27 15:16:48
    単純にスレタイの「スペクトラム」の部分だけ見て、こっち http://www.youtube.com/watch?v=EgRFOLb_08w&sns=tw @youtubeさんから かと思った。スタン・ハンセンの入場曲に乗って走るあんこうIV号戦車。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-29 18:43:54
    エリカ相手には戸惑っているんでなくて罪の意識なんだよな。辛く当たられるのは当然と思っているから何も言えない。赤星含め黒森峰メンバーに対してはそれが先に立っている。だからこそ11話で救われる。 母と姉に対してはまた別の引け目があって、姉に対しては両者が交じり合っている。 1年の中ではみほに次ぐ位置であったであろうエリカとの関係に別のものがあったかどうかは二次創作の範疇。/てわけでエリカの怒りとみほの引け目の原因が一致してない可能性はあるが、それは「悪意の源が読み取れずに戸惑って」いるわけではない。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-29 18:54:42
    あと当然のようにバルジ大作戦が頭にあれば「戦意高揚に歌う」ことは自明で「皆が知ってる歌はあれしか無い」ので別にズレてるわけではないな。「踊ってください」ではなく「歌ってください」と言っている所がいい例。「大洗女子校〜♪監禁されて〜♪」とかいう大洗女子高校校歌があればそれを歌っていたハズ。 自説に合わせて読み取りたいように読み取っていれば5割的中だったものが10割当てはまるようになってしまうというお話。
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2016-02-29 18:59:53
    リアルで罹患している人には失礼とは思うけど、麻子さんはナルコプレシーかな?と思ったことはある。
  • 絶体番地 @zbanchi 2016-02-29 19:53:43
    こういうのは「精神科医」の香山リカが誰かを指して何々症だとか言ってんと同じ胸糞悪さを感じるね。こういう事やってっとそういう分析の手法やら結果やらに誤解と偏見を広げるんじゃねぇかね
  • ヤシの木 @yata_low 2016-03-03 22:32:08
    作中の西住殿になんとなく違和感を感じていたから「そういう見方もあるかなぁ」で済むし別に嫌悪感も無いけど。 作品楽しむだけならあまり深入りしないほうが良いのかね。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 22:46:07
    平均から見たらみんな奇形ですよ(確か脳の解剖図を例にしての養老孟司氏の言葉だったかと)
  • うずしお @uzusio_n 2016-03-12 01:27:06
    なんていうか、どちらかというと西住殿への"親しみ"の感情から作ったまとめだったのに、思ったより厳しい反応を貰ってつらい
  • うずしお @uzusio_n 2016-03-12 01:35:46
    ASDに親しみを持つ人間はそんなに多数派じゃないだろ・・・と言われたらその通りなんですけど、少なくとも「高貴なものへの憧れだと思っていたこの感情は、卑近なものへの共感に過ぎなかったのか・・・」とか言い出すよりは真っ当じゃないですか?
  • 石炭人.mp40298 @sekitanzin 2016-03-12 20:19:15
    百合カップリング談義と同じようなもんやし こういう話はもっと気軽に出来て欲しいってのは ほんとそう思う 忌み遠ざけすぎるとそれこそ理解も認知も出来ず ろくでもない偏見でしか語れなくなる 異常で病気で名誉毀損とか どっちが差別してるんだって話
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-03-12 20:46:22
    謎カーボンのせいで生身に砲弾直撃しても平気なんじゃないですか?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-03-12 21:07:01
    戦車が派手に転がっても怪我人一人でない世界だし、搭乗員に当たる軌道の砲弾を空中で静止させてしまう機能が戦車に付いていても不思議じゃない。
  • ウェポン @weapon2011 2016-04-25 10:50:24
    ネット上では「サイコパス」とか「アスペルガー」とかが、全く意味を理解せず気軽な罵倒として使われていて。で、そういう無意識差別者が自分の好きな物に矛先(と、当人たちが考える物)を向けられると「差別だ!病気だ!」と叫ぶ、と言う歪んだ構造。
  • Vitz-7@パラオ泊地 @vitz787b 2016-05-26 17:00:56
    結局は作者が意識していたかどうかってことだと思うけど、丸山さんとかもっと特徴的だしそれでも一年生チームでいざというときに何か役立ったりする謎多きキャラと考えれば特に不自然はないから、まあそう見えなくもないというだけではないかな。アニメなんて現実離れしたキャラが出ることも珍しくないし...
  • きりゅう @khiryuu 2016-05-30 01:11:43
    ここまで揃うと…監督とか意識してそう
  • 東風谷さずりん.noarch.rpm @Xatz 2016-06-20 23:40:58
    ASD者が「あのひとASDっぽいとこあるのかな」って親近感を覚えてるところに「異常者呼ばわりするのか」で殴りに来る人たち怖E。異常者呼ばわりしてんのはどっちだという
  • すけてるくん @suketeru532 2016-06-20 23:55:17
    いや障害を持っているかどうか分からないのに持っているとされたらそりゃあ反発も出るでしょう 元からそう公式がキャラクター付けしているのならともかくとして
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-07-17 20:03:36
    こんばんわ。おつかれさまでした…ありがとうございます。障害者のどこが悪いのでしょうか?!歳をとると云うことは障害者になると言うことで御座います…いずれはみんな障害者のお仲間でございます…個人的には思います…上から落下して突然障害になるかも知れません…説明できない障害もあります…親の躾が厳しすぎて、普通を装う障害もございます…二重の重なりあったバンテージ…自身がそうです!長いのでプライドなんてありません…しんどいだけ…自分自身が認めた時は今度は廻りがみとめない…これもまた、、、しんどいわ〜
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-17 20:06:16
    西住流が極秘裏に開発した人型センシャロイドという可能性は・・・?
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-07-17 20:07:04
    すいません。ミザリーチャン!自身はおとなしくて、、、サイコパスなんかじゃないよ!頼みますよ…真面目でおとなしいんやって!おつかれさまでした…今日も一日お付き合いありがとうございます…おやすみ!
  • 八戈 @hachika08 2016-11-20 13:08:04
    こういう考察は面白いとか思うけど、こうやって創作のキャラクターをガ○ジ扱いするの良くないわ。ねねっち辺りでもこの傾向あったけど…アニメのキャラクターなんて物はデフォルメされたもんなんだしそれを現実に則して考えるのは矛盾がある
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