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スウェーデン政党の組織が「近親相姦・屍姦・獣姦」の合法化を提言~その反響

基本はタイトルどおりです。 あまりにも突飛でジョークにも聞こえますが「個人の自由」「選択の自由」を突き詰めていくと、ロジックとしては(たとえば同性婚のように)十分成り立つ面もあります。皆様いかがお考えでしょうか。
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スウェーデン政治経済情報 @sweden_social

ストックホルムの自由党青年部は近親相姦を合法化すべきとの方針を採択した。「15歳以上であれば性交渉の相手を自由に決定する権利を認めるべき」とヨンソン議長。同時に遺言があれば死体との性交渉も合法化すべきと。自由党本部はもちろん賛同せず。svt.se/nyheter/lokalt…

2016-02-23 08:40:04
スウェーデン政治経済情報 @sweden_social

(承前)こういう動きを見ると欧州でのliberalって日本や米国基準の「リベラル」というより、個人の選択の自由を最重視する文字通りの自由主義だということを思い出させる。スウェーデンの自由党は社会自由主義的要素が強いけど、足元の青年部はこんな極端なレッセフェール的要素を持っている。

2016-02-23 12:29:06
スウェーデン政治経済情報 @sweden_social

(承前)この議長のように自信のある「意識の高い」スウェーデンのエリート層の若者って、選択の自由とか政府の介入拒否といった経済的自由主義に親和的で、コーポラティズムに基づくソーシャルな考え方は嫌いだろう。世代交代が進めば北欧でも(ネオ)リベラルな考え方が強まるのは不可避なのかも。

2016-02-23 12:35:36
スウェーデン政治経済情報 @sweden_social

自由党青年部の近親相姦と屍姦を認めろ決議に対して党長老のハミルトン元議員は「リベラリズムをなんだと思ってるのか。バカ者!カバとのセックスも認めろと言い出しかねない」とfbで批判。実は青年部は昨年に獣姦の再合法化を求める決議を採択済み。twitter.com/dagensindustri…

2016-02-25 07:53:51
スウェーデン政治経済情報 @sweden_social

国政では自由党と連立を組む、政界で最も保守的なキリスト教民主党ストックホルム青年部のレーン議長(美男子)は「セシリア、貴女は理性に別れを告げたのか。モラルと善悪の区別をつける能力を失ったリベラリズムとは一体何なのか」と討論記事で批判。aftonbladet.se/debatt/article…

2016-02-25 22:13:57
ぽかり @pocari13

【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 : はちま起稿 blog.esuteru.com/archives/85164… 昨日のパンツグラスも大概だと思ったけど上には上がΣ(゚Д゚ υ) イタ!!

2016-02-27 04:37:09
レオン @Zero_Leon

近親相姦は置いておいて屍姦は通らないっしょ

2016-02-27 00:01:50
レオン @Zero_Leon

近親相姦どころか屍姦すら有りってまーじか。マジならスウェーデン始まったな

2016-02-27 00:01:36
山崎義武 @yama4yoshi

近親相姦は当事者らが同意してればOKだと思うが、屍姦と獣姦は相手の合意を取るのが難しいな。

2016-02-26 23:51:06
しおさい@FF14 バハ鯖 @siosai09

【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 blog.esuteru.com/archives/85164… そう言われるといいような気もする・・・。いや、気持ち悪いけど、本人がいいなら良いような気がしてきた・・・。

2016-02-26 23:00:05
かにの身 @merukani_datson

【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 : はちま起稿 blog.esuteru.com/archives/85164… 相変わらず未来行ってるなぁ

2016-02-26 21:17:38
ほっとあっとReddit @hot_reddit_r

ストックホルムのスウェーデン自由党青年部は近親相姦と屍姦を合法化すべきとの方針を採択ift.tt/21wi0AT #newsokunomoral #reddit

2016-02-26 20:22:17
俯瞰探偵@逆NTR推進派 @hukantantei

【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 : はちま起稿 blog.esuteru.com/archives/85164… 人外(手始めに哺乳類)との結婚や、ロボットとの結婚も認めたら?

2016-02-26 20:19:25
Reito @suisen576

近親相姦と屍姦合法化とか流石メタル先進国スウェーデンですなぁ〜

2016-02-26 19:30:13
柊 壬や子 @yako0505

いや流石に近親相姦と屍姦獣姦はアカンて…完全アウトだよ…世紀末だよ… 死体と動物は本当にアカン生物としての範疇超えてる…性癖として持つ人が居るのは理解するが本当にやったらアカンよ…近親相姦は架空の物語の中だけでええんや…スウェーデン自由すぎるよ…(゚д゚)

2016-02-26 19:05:02
M @MarshallJulia23

自由()リベラル()。二次元と三次元をいっしょくたにしてねぇか? / “【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 : はちま起稿” htn.to/vFZWoW

2016-02-26 18:51:18
栗邦アルト @flag_crusher

近親相姦は避妊徹底するならまあ良いだろう。だが,屍姦か…。 【マジかよ】スウェーデンで近親相姦と屍姦合法化の流れが始まる「遺言があれば死体とヤってもいいよね!」 blog.esuteru.com/archives/85164…

2016-02-26 18:50:18
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「リベラリズムをなんだと思っているのか」って、ロジックとしては先方のほうが全く正しい。 いやなら保守に転向し『伝統というものがある』『自由を超えた、人倫というものがあるのだ』『そんなことは神が許さぬ!』で解決すればいい。 twitter.com/sweden_social/…

2016-02-25 22:03:38
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter.com/li/943345にあるような話の感想。ある意味「本質『だけ』は突いている思考実験・問題提起」と言いますかね。その思考実験にお付き合いしましょう。 / “スウェーデン自由党におけるこの議論は、本質は突…” htn.to/DuFj7W

2016-02-27 07:54:59
リンク はてなダイアリー スウェーデン自由党におけるこの議論は、本質は突いているが、突き過ぎてて収拾がつかん(笑) - 見えない道場本舗 自由党青年部の近親相姦と屍姦を認めろ決議に対して党長老のハミルトン元議員は「リベラリズムをなんだと思..

手前味噌ながら、まとめ人のブログの過去記事も紹介。

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 afternoon.moae.jp/magazine/after… アフタヌーン2015年12月号収録の読切『冬の海』は 「近親間の愛を認めないのは、同性愛を認めないのと同じなんじゃないか?」という過激な問題的の漫画。 d.hatena.ne.jp/gryphon/201510…

2016-02-27 07:59:26
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

アフタヌーン掲載の「冬の海」より 同性愛を認めない社会 ≒ 近親間の愛を認めない社会、 という図式。 pic.twitter.com/H58LRoYcWM

2016-02-27 08:06:25
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コメント

Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月27日
あちらさんは聖書があって善悪の規範がそこから始まってるからね。それを人の手に取り戻す作業が始まってるとみている。日本は法的には近親婚はできないけど、近親相姦はべつに禁止されてないよね。
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社\(^q^)/畜 @aloneneet 2016年2月27日
パートナーの選択の自由を認めるのならLGBTだけでなく一夫多妻や近親婚も認めるべきだよね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年2月27日
日本だと近親相姦は合法だよ。結婚できないだけで。要するに同性愛と同じだ。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年2月27日
「愛による結合は至高」と言い切ったあとに論理的に当然現れうる主張。そしてそれらへの歯止めは本文中のまとめ人氏の呟きのような超絶アナクロ保守の叫びしかない。
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年2月27日
法律上今の日本でも出来無さそうなのは死姦くらいか?死体損壊の罪とかに問われそう。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月27日
アフィまとめのクズ煽りがまとめ内にあってイラッとするけど、死姦に関しては恐らくだけど「死んだ人間の精子や卵子を使って妊娠した場合」を想定しての話かも。近親相姦もそうだけど、色々と権利問題やらがややこしい事になりそうな事をクリアーにしたいって事かもね。獣姦?それは……その……
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年2月27日
何でもかんでも自由ではキリがないし、だからといって極一部の例外以外は認めないでは窮屈だし、バランスの難しい話だけども、「他人の権利を害しない範囲での自由」は、本来原則として保障されてるんだよね。近親相姦も一夫多妻(一妻多夫)も制度上認められないだけで、事実婚としては通用するワケだし。そも日本にはどちらも罰する法律が存在しない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年2月27日
その制度上の権利がない事を「差別」と読むかどうかなんだけど、「同姓婚を制度として認めろ」って人が近親相姦や一夫多妻(一妻多夫)、死姦(生前の本人ないし死後遺族が認めた場合)を認めないっつーのは手落ちにはなるだろうね。ただ獣姦に関しては動物が自由意志を発する事が不可能なので、自分の考えとしてはちょっと難しい。それこそ(極端な話として)未成年との合意の上でのセックスのほーが、まだしもハードルが低いんじゃないかと。
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しょーた @shota243 2016年2月27日
個人的感覚としては屍姦も獣姦もなしだ。倫理的ないし宗教的な罪(sin)とする考えもあっていい。しかし、それを法的に禁止し罪(crime)とするのはもっとなしだ。あってはならない。獣姦が動物虐待になる場合もあるだろう。だが獣姦即虐待は短絡だし獣姦以外を含めて虐待かどうかの判断基準は別に持つべきだ。合法化の議論が出るということは現状がひどすぎるということで、これはリベラリズムなんてものではない。そのはるか手前の話だ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年2月27日
tikuwa_zero 643Myshelf 実は以前、今をときめく憲法学者と法哲学者に聞いたことがあるんですね(笑)。 http://togetter.com/li/531566 憲法学者・木村草太氏は「立法裁量の範囲であって、認めない(制度を作らない)もみとめる(制度を作る)もどちらも合憲」という意見だそうです。https://twitter.com/SotaKimura/status/475542398445969409 これ追加します。
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barubaru @barubaru14 2016年2月27日
リベラル原理主義というかエクストリームリベラリング選手権というか
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Podoro @podoron 2016年2月27日
哲学課題だよね。 あなたの言う『自由』とはどこまでの自由を指しているのですか?何かしらの規則・規制を設けるなら、その『倫理』とやらは何を規範としているのですか?その根拠は?
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年2月27日
屍姦や獣姦を忌避する理由には、感染症のリスクとかもあるからなぁ…何でもかんでも自由がいいってもんでもなかろう。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年2月27日
違法状態を辞めて欲しいってんならまだ分かるが、合法化しろってのはなあ・・・
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九銀@半bot @kuginnya 2016年2月27日
誰にも迷惑かからないんだから別に良いだろう
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
近親の何があかんねん
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年2月27日
結局のところLGBTの活動はキリスト教文化圏での弾圧や迫害に対してのものだから日本には馴染まないし理解も出来ないんだよな。日本はすでにその先にいる。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年2月27日
違法だったもの(今回の場合は近親相姦)を合法化するのを評価するのはともかく、大昔から違法じゃなかった国(日本)よりも優れているかのような言説には違和感を覚える
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へきトラハウス @misat1192 2016年2月27日
近親は疫学的な面がクリアしてて大人同士なら別に良い。屍姦は屍体の持ち主家族が同意していて、やっぱり疫学的な面をクリアしてれば良い。獣姦は動物が可哀想なのでダメ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年2月27日
日本どうだっけ...、子供作る(というか結婚)じゃなければ、大人どうしで近親は問題ない...?、動物は動物愛護法とか器物破損(おい)扱いの可能性があるか。屍姦は...死体損壊罪になる、かな?くらい?(というかここらは明確に取締るっていうのあったっけ?)
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
baisetusai 近親相姦によって産まれた子供には先天性疾患が生じ易くなる問題があります。実際、それが原因で滅びたハプスブルク家とか有名では。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
initial_g3 なるほど障害者を生むのは北欧では罪なのですね。障害者を生んだ親はきっと処罰されているのでしょうね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月27日
バイオテクノロジー的に動物の生殖器を培養したオナホは獣姦に入りますか
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にゃほ @Temp002a 2016年2月27日
もったいない精神的には「獣姦は屍姦のみ可、しかもそのあと残さず平らげること」となりました。特殊性癖を開発する事になりそうですが。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年2月27日
動物は近親相姦をするから近親相姦は異常ではない。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
baisetusai 予想通りの反応どうも。先天性疾患を持って産まれる事自体は避けられない自然現象だけど、有効性がある程度認められている対策をしないのは怠慢とみなされるでしょうに。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年2月27日
むしろ歴史的に見れば近親相姦はありふれたものであった。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
initial_g3 ?? 僕の質問は「何が悪いねん」である以上、お答えは「悪いこと」を教えてくださったはずでは?
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
あと、近親相姦て子供の虐待と密接な関係があるのも要因かと。子供の虐待禁止で縛れば良いのでしょうけど、「本人も同意の上」という抜け道があるから万全ではない。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
baisetusai 「何があかん」との事なので、「問題点」を問うてるのだと思い、それを答えたまでです。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
それはさておきinitial_g3 の続き。一方で近親相姦を罪とする場合、どちらを断罪すべきか正確に判断できないと言う問題もある。下手すれば被害者の側が罪を被る危険性もある。
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へきトラハウス @misat1192 2016年2月27日
疫学の他に近親相姦は人権侵害に結びきがちってのもある。 いくら婚姻年齢に達してても親と婚姻する子なんてものは、生まれてからずっと洗脳されてたんだなとしか思えないし。
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コー・コ・コー @ko__ko_ko__ 2016年2月27日
日本の「リベラル」は、憲法問題などでは「憲法は絶対に、一文字たりとも変えてはいけない」みたいなガチガチの保守ばかり。しかもその中でも目立つのが、「改憲」そのものにアレルギーを持ち、改憲を口にした者を見かけたら人格攻撃に走ったりもする人々。思想の自由などとは相容れず、本来の意味でのリベラルではない。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
スウェーデンでは障害者を生むのは依然「問題点」なのですね。ナチスはいまだ欧州に健在なようです
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KAMO nang-bang @dead_san 2016年2月27日
Nullum crimen sine lege.Nulla poena sine lege.
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年2月27日
海外の近親相姦で処罰される話でちょいちょい聞くのは「父親と娘」なんで、社会的問題としては性的虐待の要素が大きいんじゃないかな。逆にオランダとかじゃ許可が出れば兄妹で結婚出来るらしいし。
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シシリア @ruis_mmd 2016年2月27日
前2つはまあともかく、エイズの例を鑑みても獣姦に関しては本当に駄目じゃないかなぁ。自由より前に人類としての危機の素だよ。それは個人の責任として負えるものの範疇にないと思うんだが
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
近親ホモなら問題は生じないので欧州はホモ
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2016年2月27日
何も、海外の王家を「近親相姦」の例に持ち出さなくっても、日本の天皇家は、もともと近親相姦で血脈を煮詰めてきたような家ですが、出された例とは違った結果になってますよね。兄妹婚なんて、万葉集でも嫌と言うほど確認できるし・・・「No!」と言う人は、儒教やキリスト教(ユダヤ教・イスラム教)の影響を無意識に受けているのでしょうか?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
「結婚は子供を作るためだけの物ではない!!」との理屈の元、同性婚を許してしまっている以上「先天性疾患のリスクが!」というのはなんの説得力も持ちませんねぇ~てか、「先天性疾患のリスク」を婚姻禁止条件にすると言うことは、ですよ……優生学的な政策にも賛成しちゃうのかな?「この組み合わせは先天性疾患のリスクが高まるので婚姻禁止!」も「お前の子供は先天性疾患のリスクがあるから子作り禁止!」も余り変わらないですよね?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
むしろ、十把一絡げに「近親婚は遺伝子疾患のリスクが増えるから禁止」よりも「カップルの遺伝子相性を調べて一定以上のリスク係数が認められる場合婚姻禁止(片方のリスクが高すぎてもう片方に誰を持ってきても結婚できない人も存在しうるかも?)」の方が科学的で穏当……とも言えてしまうねぇ~どっちがより人権に考慮されているのかな?ってところまで、踏み込んじゃう覚悟を決めた上で「遺伝疾患云々」の話を引っ張り出して、近親婚の禁止を訴えようとしてるのかしら?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年2月27日
疫学的に禁止できるといえば最近の「生レバー禁止」ですね。「本人の選択、自由意志と自己責任で食わせろ」に「感染症は健康保険負担も含め、個人の責任には留まらない」との意見がありました
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
日本より欧州の人権意識は進んでいると聞きますから我々も串刺し公やナチスドイツやスウェーデンに学び、障害者を生んだ親を処罰して人権大国になりましょう
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016年2月27日
そういえば、うちの中学時代の先生には、天皇家は近親相姦で頭がおかしくなった、とか平気で言ってた人がいたなーって。遺伝的問題っていうと、すぐに知能とか外見奇形に結びつけたがるひと多いよね。そんな簡単に知能とか性格とかが遺伝に左右されるなら苦労しないっていうはなしだし、実際は、内分泌とかで問題出る方が圧倒的に多いのに。
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じーさん @GAS474 2016年2月27日
「近親婚」「近親姦」「避妊した近親姦」は、分けて考えるべきではありませんか。
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年2月27日
まぁ何にせよ纏めの話題になってる物はせめて遺伝的とか病気の問題とか諸問題をクリア出来る様になってから騒いだ方が良い気もする。二次で我慢しとこうぜ取り敢えず。
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年2月27日
no_mi_n 騒ぐと言うのは変な言い方だったな
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ケイ @qquq3gf9k 2016年2月27日
亡びるとしても本人達の選択である以上は近親婚は許されるべきだろうな。獣姦や屍姦はどうかと思うが。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
mizuki_windlow 一応覚悟はしてます。近親姦禁止の正当性を主張する根拠としては弱い(それどころか逆風となる)事も含めてね。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
initial_g3 では、問いましょう。「十把一絡げに近親婚禁止」と「全てのカップルに遺伝子検査を行い遺伝疾患リスクが高くなる組み合わせの婚姻禁止」どちらがより「人権に配慮している」と思いますか?
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
qquq3gf9k むしろ本人達の意向が無視される傾向があるから禁止されてるのでは。「優れた血統作り」と称して家畜に近親交配させてるのを見て予想つきませんか。
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大好き祖国! @pipikooko 2016年2月27日
何でもありだなスウェーデン…そりゃ亡国化するわ!二次元ネタでも使われるようになったけど、イき過ぎていると思う。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
initial_g3 理由は?どうして、遺伝関係を調べることもせず、十把一絡げに禁止することがどうして、人権に配慮されているというのですか?遺伝子疾患が理由ならば、遺伝情報を調べて個別対応する方が、より細かく対応できるとは思いませんか?また、赤の他人であるならばどのようなリスクのあろうとも婚姻可能だというのも科学的ではありませんよ?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
「理屈ではない、科学ではない、私の信仰が近親婚を許さないと言っている」でしたら、反論はしませんよ。「理屈ではない、科学ではない、私の信仰が同性婚を許さないと言っている」と何ら変わらないねって言うだけです。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
mizuki_windlow 遺伝子検査の結果に基いて禁止とか、優生学的施策そのものでしょうに…。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
initial_g3 あなたの訴えている「近親婚は遺伝子疾患が増えるから禁止」も優生学的政策ですよ。むしろ、科学的な根拠が希薄な「出来損ないの優生学」です。それを認めてるあなたが「遺伝子検査は優生学的政策だから反対だ」なんて……理屈になってませんよ?
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
一方で禁止すべき理由は遺伝の問題だけじゃないから、遺伝的に問題が無くても禁止するのは合理的。
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ゆゆ @yuyu_news 2016年2月27日
近親はOKというか少なくともタブー感をなくすことは必要だと思う。匿名第三者の生殖細胞を使った生殖医療によって生まれた人たちの不安をなくすためね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年2月27日
initial_g3 それはケース・バイ・ケースで判断したり罰則等を設けることで解決できる問題だと思いますよ。
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ゆゆ @yuyu_news 2016年2月27日
しかし獣は合意確認できないだろ…。死体については、生前のパートナーならギリで可か。この辺を可とする発想をする当たり、この人達って動物の権利とか、死者の尊厳とかは考えないんだね。その上、保健衛生上の問題が大きすぎる。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月27日
近親相姦は国によって規定に差があり、そしてその規定は国の文化的・道徳的背景による、という調査結果があったな。日本では、性交同意年齢未満の子供との性行為以外は、性行為そのものを禁止する規定はなかったと思うけど。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
initial_g3 では「先天性疾患のリスクが増えるから禁止」という理由は取り下げると言う認識でよろしいですか?
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
障害児を産む自由が認められない社会は不幸ですね
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
mizuki_windlow 「近親婚は遺伝子疾患が増えるから禁止」なんて主張してませんが…近新「婚」ではなく近親「姦」が先天的疾患を発生しやすくする、と言うのと、近新「婚」が禁止される幾つかの理由と、近親「姦」を禁止する弊害については述べましたが。
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ankou @ankou21ta 2016年2月27日
「逮捕?バカな!合意は取ったはずだぞ!」「残念ながらそのカバは14歳です」
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年2月27日
initial_g3 日本では「結婚」と「セックス」は不可分ですよ?セックスレスは離婚理由になるんですが……結婚する以上セックスをするのは当たり前、と言うのがこの国の法律です。
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白鳥 @luger_ 2016年2月27日
近親はな…遺伝疾患とか関わってくるから、そこんところで規制して行為自体は合法化したところで、年数経てば押し切られるの目に見えてるから今頑なに拒絶されてるんだろう。でも日本じゃいとこ同士は結婚できるけど、海外じゃ出来ないことも多い=近親扱いってことでもある。結局佐保彦佐保姫じゃないけど同腹か同父か同腹同父か、で規制することになるのか。遺体は遺言とかでカバーできるだろうけど、獣は同意を確認出来ないからダメだろ。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
qquq3gf9k いやいや、婚姻は法的な束縛を与えるから安易に認めたら危険でしょ。ケースバイケースで対応すべきと言うなら、現状でも養子縁組(第三者の関与が必要な分安全性が増す)とかである程度対応できるようになってる。
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ゆゆ @yuyu_news 2016年2月27日
遺伝性疾患について検査ができてしまう現代では、近親婚の問題はむしろ性的虐待やDVの観点の方が重要かと思うけどね。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
yuyu_news 屍姦は既に述べてる方も居る様に、死亡後に卵子・精子採取するのを合法化、獣姦は動物との遺伝子合成を合法化(移植用の血液や臓器作るなど)の狙いがある可能性も。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
日本の話をするな、とは言いませんが、今ここではスウェーデンに比重を置くべきではないでしょうか
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年2月27日
実際は性的な関係も含めたパートナーだがもろもろの事情で養子縁組してる、って日本だと何となく認められてる感じだけど、よく考えてみると名分的にはまずい関係かも…
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トラ猫 @lugduname 2016年2月27日
合意の上であれば、予期せぬ妊娠と感染症に気をつければ何ら問題はないと思うのだが…
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年2月27日
人獣共通感染症でどれだけの人が今なお亡くなっているかを考えれば、獣姦の合法化なんかありえない。近親婚は先天的遺伝子リスクよりも、近親婚によって親戚縁者が増えないことによる家の没落のために禁止されてきたのが実際のところ。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年2月27日
スペインハプスブルクは好んで近親相姦したわけではなく、"欧州のアフリカ"である当時のスペインでハプスブルクにつりあう高貴な血がなかっただけの話だから誤解なきように。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年2月27日
クジラとヤッたのって沈黙の艦隊だっけ?(違
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お父さん @udon_tabero 2016年2月27日
yuyu_news 「遺言があれば」ということなので、死者の意思を尊重するという点では死者の尊厳を守ろうとしていると考えることもできると思いますが。まあおっしゃっておられるように現実的には保健衛生や遺言の正当性の確認などで問題は生じるでしょうが
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しぃ @NukoFujiko 2016年2月27日
獣婚もありなのかしら?とちょっと思った
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b2086216 @b2086216 2016年2月27日
遺体が遺産の一部でしかないなら児童の死体と親が近親児童屍姦する権利も認められる。死体損壊罪はリベラル的発想ではないし。というか日本だと屍姦は死体損壊に当たらないようだし今でも合法なのか?
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b2086216 @b2086216 2016年2月27日
はちみつ漬け幼女売春事件が法廷に上がったとして、罪に問われるのがはちみつ漬けによる死体損壊だけだとすれば、それはさすがにおかしい。
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めくり たまえ @zedlix 2016年2月27日
一つだけわかんないことがあるんだけど、このヒトたちは獣姦は誰の同意を取れば合法だって言ってんの?
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794鶯 @ANA90820150 2016年2月27日
親子間兄弟間の近親相姦は難しい問題だな。 子供の性的虐待って親族の場合が多いけど、性的虐待を受けた子供は親を憎めないケースも多くて、そうなると「これはお互いの同意の上です」って言い張られたら外部はどうしようもない。 親に逆らえない、親に洗脳されて同意させられている、みたいな状態でも子供の自己決定権を優先させるならそれでもいいだろうけど。
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794鶯 @ANA90820150 2016年2月27日
というか「相手が同意してるんだからいいだろ」ってのが個人の決定権の尊重、自由の尊重なら、 「相手が殺してくれって頼んできたから殺したんだ。俺は相手の意思を尊重しただけだ」が何故犯罪なのかも考えなきゃいけなくなるから面白いことになりそう。
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2016年2月27日
他2つはともかくも(屍姦は微妙だが)、獣姦は双方合意の立証が出来なくないか? 例えば、犬とかがレイプ被害にあった、いやこれは双方合意だ…って言われてもどっちの事象もどうやって立証するんだという。
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しぃ @NukoFujiko 2016年2月27日
gekijounouTa 慈善・自由・多様党か…慈善??
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うぺぽ @upepo2010 2016年2月27日
ソレナンテ=エ=ロゲ(1599年 - 1669年 フランス)AAry
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Iver @kampfmagier 2016年2月27日
動物との合意?スーパーに売られている肉は動物と合意してるのかな?
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うぺぽ @upepo2010 2016年2月27日
呉智英先生の全米幼女姦擁護協会みたいなネタが具現化したのかw
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
「事後に犬に餌を与えたら食べたので合意を得られたと考えてもよいのでは?」「買春の自白ですね。逮捕します」
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娑婆助 @shabasuke 2016年2月27日
あっちの司法制度は厳格なコモンローであり死姦の良い悪しの判例が無ければ法廷でそれを決めることになる。以後それが前例となるので事が起きてから決めるのではなく先に決めようということなのだが。聖書云々については米国聖公会のような超リベラルはどこにでも存在するのでベーシックにはなりえない。聖書は霊感を受けた人以外が解釈を決めるのでこの事を知らないと大きな錯誤を生むよ。全くもっての勉強不足かと。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年2月27日
近親相姦をタブーとする理由が宗教、思想から脱し、疾患関連の問題のみとなると、出生前の治療からデザイナーベビーまで話がつながりそうだな、まあリベラル思想としては正常進化と言うか延長線上に当たり前に存在するのは分かっていたけど、こうはっきり繋がりうる話が出てくると感慨深いと言うかなんと言うか
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大好き祖国! @pipikooko 2016年2月27日
zetuboutouin そうだったんですか?!初めて知りました。 なら既に日本は特殊な性に寛容な国とも思えます…
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794鶯 @ANA90820150 2016年2月27日
[c2523088] 13歳以上じゃ使えない法律じゃないですか。
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794鶯 @ANA90820150 2016年2月27日
最近「同性愛を認めるなら○○も認めるべきだろww(○○は認めたくないんだろ?じゃあ同性愛認めるなよw)」みたいな意見をよく見る。まあ面白いけど。
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794鶯 @ANA90820150 2016年2月27日
同性愛・同性婚を認めようってなるのは結局、国民のうちそれなりの人数が同性愛を許容し始めた(上からなニュアンスだけど)からで、少なくとも半数くらいが「別に認めてもいいんじゃない?」てなってるわけだけど、 獣姦も屍姦も近親相姦も小児姦も、国民の半数が「別にいいんじゃない?」ってなるように活動すればそのうち認められるかもしれない。 自分の意見はともかくとして、誰か活動し始めないか興味あるな。
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ケットシー @kettosee333 2016年2月27日
屠殺して肉や皮を利用するのがありなんだから交尾くらいいいんじゃね?(いやまてよ子孫できないから生殖器マッサージと表現したほうがいいのか?)  ああでも馬に「挿される」と直腸貫通してうんぬんで死んだ人もいるらしいから感染症も含めて衛生には気をつけんとな(牛とか馬に「突っ込んで」抜けず暴れられて、捥がれたり引き釣りまわされたって事例もあったりするかな?)
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娑婆助 @shabasuke 2016年2月27日
なんでこういう話が出るかというと海外だと一夫多妻や近親相姦や幼女とヤる事件は比較的よく起きる事案だから。つい最近だとミイラとやったおっさんさえいるwこないだまで末日聖徒イエス・キリスト教会原理派のウォレン・ジェフスやブランチダビディアンのデビッド・コレシュも幼女含めた一夫多妻で自分の国家を作っていたしな。違和感覚えるのは日本が法治国家で法支配が及んでいるから。
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はんぺん @postsop 2016年2月27日
たとえば雄犬が女性の足に性器をこすりつけて射精したりするけど、あれは犬側の合意が取れてると見なせる。雌犬がどんなもんかはしらんけど。
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Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
なんで人間だけ特権的に屠殺してはいかんのですか?合理的理由を提示してくださいよ
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娑婆助 @shabasuke 2016年2月27日
postsop コモンローの観点で言うと動物は犯罪を犯さないと既定しているので仮に雄犬が人間の女性とやっても無罪ですよ。犬の管理者は恥ずかしい審理にコミットした上処罰対象になるかもしれませんがw
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月27日
pipikooko ANA90820150 強姦罪でカバーできるから、という事らしい。
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游鯤 @yusparkersp 2016年2月27日
カバとのセックスくらい認めたらええねん。したく無いヤツはしなくていいんだしwww
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游鯤 @yusparkersp 2016年2月27日
くじら類の知能は3歳児くらいだそうだから、くじら類とのセックスは違法!www
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hiya @hiya4861 2016年2月27日
リベラルとフリーダムは違うんですよ。それを分けるのはその時代の倫理ですけど。 それに、分けなきゃコンテンツとしての背徳感なんて無いでしょ!w(意味深)
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游鯤 @yusparkersp 2016年2月27日
動物相手に合意確認とか言っちゃってるヒトは肉喰う前にちゃんと合意取れよなw
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年2月27日
ただし、移民してくるイスラムの人達がある意味過激派宗教保守?なので、そういうのは後々禁止されます。コーランが法律になるからね。
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こんたん @kontan8823 2016年2月27日
屍姦は医学衛生上、獣姦は動物虐待なのでアウトだが、近親"婚"に関しては、子供の頃に生き別れた肉親同士が恋愛関係になった例がいくつかあるので、「やむをえない事情」があれば許可してもいいんじゃないの?
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こんたん @kontan8823 2016年2月28日
ただし、近親"姦"に関しては、父親や兄による一方的な性虐待のケースが多いので、合法化したら「合意のうえだった」と言い張る加害者が増えそう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月28日
「疑わしきは罰せず」が基本なのだから獣姦について合意云々と言うなら否定したことを証明するのが筋では?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年2月28日
屍姦も死体が許否してたらアウトで。(→ 死体に無理やり襲われたと証言する被疑者)
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救空【スクエア】 @sikaku615 2016年2月28日
屍姦や獣姦が疫学上の問題を根拠に許されないなら、エイズ検査を受けていない状態での性交渉は違法化したほうがいいな あえて性交渉を持って感染させるのは今でも傷害罪になりそうだが
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救空【スクエア】 @sikaku615 2016年2月28日
合意の上での殺人(自殺幇助?)が合法化される可能性はあると思うけど、合意には正式な書類を作成する必要があり、かつ書類を作成するために数年間に渡るカウンセリングを受けなければならないとかそういうのだ、多分
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kagiami @Armchairtheory1 2016年2月28日
「性的虐待の可能性」があるから近親婚、近親姦は禁止した方がいいと言うのも頷ける話ではあるのだけど、あんまりタブー視されている状況では、洗脳状態の上「隠さなきゃいけない」と言う心の動きから「性的虐待にある近親婚」が発覚し辛い、むしろオープンにできる環境なら「虐待である近親婚」「虐待でない近親婚」の両方が表に出やすくなって片方の異常性に気がつけるとか…ないかな?
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ケットシー @kettosee333 2016年2月28日
そういや昔の船乗りは長期の航海の時は生きたオナホ(主にやぎ)を連れてったらしい。誰かが農作物として飼ってるのやら愛玩用に飼ってる動物とするのはまずいが、最初からそういう用途のために飼育されている家畜を用意して客から金取れば肉食や革製品と同じ範囲になる?猫カフェみたいな動物を使った接客サービスもあるから・・・。てなんでこんな問題に関するツィ二回もしてんだ私
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ケットシー @kettosee333 2016年2月28日
オタクとしては近親うんぬんはタブー視されてる方が萌えand妄想素材として美味しいと思う。生い立ち説明するだけで18禁になるエロゲキャラ(男性)とかもいたなー。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年2月28日
近親の性行為(とそこでの年少な性虐待)はまあ、生活を同一にしていることでの権力とかの問題はあるし、現状の13未満への性行為~も機能が不十分感はあるが...明確にNoするのも解決か(結局中に隠されるの同じ)とか思わないでもないしなぁ。
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selvis @revenir_sleep 2016年2月28日
近親相姦と支配関係による虐待、児童への肉親による被害は分けて考えるべきじゃないかね。ぶっちゃけ近親相姦の是非とは別で起こりうる訳だし。
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月28日
明確に罪と規定しなければ、警察とか動かせない。逆も然りだけど、親告罪なら本人の意向で選択できる。なので日本の法律はその辺うまくバランスは取れているかと。(運用の良し悪しは別として)
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頭文字爺 @initial_g3 2016年2月28日
一方スウェーデンは行政が最大限サポートするような思想だから、更に深く踏み込める様にしてるのでは。(本当の所は不明。優生学的政策をとってた国なので、その名残である可能性も十分ある)
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たけ爺 @take_ji 2016年2月28日
yusparkersp 同意。 後、ペットとして飼う時には、動物自体と「主従契約」を交わしていなければ。そうでなければ「獣自身の意思確認の無い売買契約・従属契約」だから、どれだけ可愛がろうが論外。ということになる。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2016年2月28日
DV・性的虐待の可能性を考えて近親姦を禁止するなら夫婦のセックスも禁止したほうがいいんじゃないかな。って話になるよ。それか、性交渉は全て、事前に同意をとったことを役所に書類で提出するとか。
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まるりょう @Himagn01Maruryo 2016年2月28日
近親姦で生まれる子供の遺伝的なリスクはそうでない場合と比べてほぼ変わらない。そりゃハプスブルク家みたいに何百年も繰り返してたら虚弱体質が増えるけど、一代や二代ではまず問題ない。
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山北篤 @Gheser 2016年2月28日
屍姦と獣姦は、相手の同意が得られていないので、駄目だろう。いや、屍姦は死者が遺言で残しておけばOKか。
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坂東α @bando_alpha 2016年2月29日
「リベラリズム」の定義にもよるけど、同性婚と同じレイヤーで議論し得るのは辛うじて近親相姦だけじゃないの、どこがロジックとして正しいのさ
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年2月29日
微笑ましいほどのマッポーぶりに何故かほっこりした
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うみのすけ @umizirou 2016年3月1日
元々違法なのか疑問だけど、こんなの警察とか外部にバレてる時点で人生終わってるだろ...。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年3月1日
現代的価値観からすれば人間は生殖のために生きるわけじゃないし、すべて宗教サイドからの物言いでしょ?そして宗教なんて、セックスの形なんて公法で保護するようなもんじゃないってこったね。
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endersgame @endersgame3 2016年3月1日
それを自分がやりたいかどうかとか、やってる人をどう思うかは別として、法で規制するようなことなのか、というのはあるな。 日本だと近親相姦と獣姦は特に法的規制はなくて、屍姦は死体損壊罪にあたるのかな?
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鳴神蓮@誕生日は1月2日 @asuka02_0w0 2016年3月2日
死姦と獣姦とスカトロは素人は感染症起こすからやめときなさいよ
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bun🍃 @bun3559 2016年3月2日
感染症が怖くて変態やってられっかよって話もあるし、その見地で禁止するのは意味がない。当事者や他人に迷惑かけないなら別にいいんじゃないか。もっとも、死姦や獣姦は器物損壊にあたる可能性が大だし、近親相姦は虐待の可能性がある。
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ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月28日
「15歳以上であれば性交渉の相手を自由に決定する権利を認めるべき」日本の18歳以上という基準が異常なんですよ。 まとめました→ロリコン・小児性愛者の権利の主張と、ロリコン・小児性愛者へのエール - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1152169
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年4月27日
『LGBTPZN』という用語・概念についての議論のリンクを追加しました
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