町山さんとサウジと〇〇

町山さんがレイプ擁護発言で濡れ衣を着ています. 赤字にしましたので @oiwakeshigeki の発言であると確認できます. 町山智浩さんとバイクのおじさんのサウジの人権をめぐる議論. 最初は町山さんの「くつろげません」に人がでてるなーと思いまとめました. 続きを読む
同性愛 人権 負けに気づかない男 レイプ サウジアラビア 町山智浩
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町山智浩 @TomoMachi
エジプトの独裁政権と、それを支援するアメリカに対する民衆の怒りはモーガン・スパーロック監督の「ビン・ラディンを探せ!」(DVD発売中)のテーマになってますよ。http://amzn.to/dOcjKl
がっくん @perpQ
これお勧め.過激派とは違う一般の人の感情が分かる.ビン・ラディンを探しに行ってサイレント・マジョリティに会ったという映画RT @TomoMachi エジプトの独裁政権と…アメリカに対する民衆の怒りは…「ビン・ラディンを探せ!」…のテーマ…http://amzn.to/dOcjKl
町山智浩 @TomoMachi
その通りです! RT @fromPerpSpace: 過激派とは違う一般の人の感情が分かる.ビン・ラディンを探しに行ってサイレント・マジョリティに会ったという映画RT @TomoMachi エジプトの独裁政権「ビン・ラディンを探せ!」http://amzn.to/dOcjKl
町山智浩 @TomoMachi
チュニジア、エジプトに続いて、ヨルダンでも首相退陣を求めて民衆の暴動が始まった http://t.co/9RdUy4E via @AddThis
alternata @bakuretuteki
シリア、ヨルダン、日本が一次リーグで戦った国じゃないか、となるとサウジ、カタールに飛び火する運命か QT @TomoMachi: チュニジア、エジプトに続いて、ヨルダンでも首相退陣を求めて民衆の暴動が始まった http://t.co/9RdUy4E via @AddThis
町山智浩 @TomoMachi
ムバラクはイスラム教原理主義を抑えて親米政策を取り、アメリカに支援されてきたけど、調子に乗って独裁を続けた。09年にオバマ大統領はカイロの演説で民主化を求め、かつてイランの反米政権をアメリカが裏工作で倒したことも謝罪した。それは「私は独裁政権を守らないよ」という警告だったのに
町山智浩 @TomoMachi
サウジは一部の王族が石油利潤を独占する超独裁国家なのに親米だというだけでアメリカに支援されてるから RT @bakuretuteki: 飛び火 QT @TomoMachi: チュニジア、エジプトに続いて、ヨルダンでもhttp://t.co/9RdUy4E via @AddThis
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
Now Egypt nei. there are troubles everywhere more or less. but all to progress onto the nest stage. sometimes sad. but its life too. peace.
hilowmix @hilowmix
@TomoMachi サウジアラビアこそワッハーブ派のイスラーム原理主義(この言い方は好きじゃない)である点も言及すべきでは。
町山智浩 @TomoMachi
サウジは最も過激なイスラム原理主義国家で人権を徹底的に弾圧していますが、石油でアメリカと繋がっているからアメリカに守られてきました。オバマ政権の目指す脱石油が成功すれば状況は変わるでしょう。 RT @hilowmix: @TomoMachi
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
@TomoMachi 言葉が過ぎるんじゃないでしょうか?サウジが人権を徹底的に弾圧しているなんて話は聴いた事がありません。そもそも人権を徹底的に弾圧している国をアメリカがほっっておくわけがないじゃないですか。サウジに対して失礼も甚だしいです。サウジ政府国民に対し謝罪訂正願います。
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
無責任な発言を繰り返す著名人はほんとに困ったもの。
町山智浩 @TomoMachi
それはあなたが無知なだけですよ。 RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi サウジが人権を徹底的に弾圧しているなんて話は聴いた事がありません。人権を徹底的に弾圧している国をアメリカがほっっておくわけがないじゃないですか。サウジ政府国民に対し謝罪訂正願います。
へぼやま @heboya
「自分は聞いたことがない。だから嘘だ」「アメリカが人権弾圧している国をほっとくわけがない」 (→イスラエルは?)
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
@TomoMachi 私はジェッダ、ダンマン、リヤドに友人もおりビジネスでもサウジと関係があります。サウジの政策の一部抑圧的なところがあることは知っていますが。人権を徹底的に抑圧していたら、あのジェッダの静けさはありえないと思います。徹底的という言葉を辞書で調べるのが先なのでは?
hilowmix @hilowmix
@TomoMachi ちょっと「人権弾圧」という言葉は誤解されやすいかも。著しい男女差別とかの側面もありますが、同時に世界中から巡礼者たちを受け入れ、保護している国でもありますから。
町山智浩 @TomoMachi
資本の独占と貧富の格差がひどいほうが人権以上に問題だと思いますよ。あと同性愛者というだけで斬首してるし。 RT @hilowmix: @TomoMachi 著しい男女差別とかの側面もありますが、
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
@TomoMachi  無知な人間ですが、人や他国を誹謗中傷したくないだけです。よほど知識に自信をもってられるのでしょうね。私はサウジとの友好関係を知識より大切にしたいです。
町山智浩 @TomoMachi
サウジが静かなのは、民衆の活気がない、民衆が貧しい、宗教的抑圧、警察による監視、言論統制のせいでは? RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi 人権を徹底的に抑圧していたら、あのジェッダの静けさはありえないと思います。
町山智浩 @TomoMachi
仲良くすべきは抑圧されているサウジの民衆であって、独裁的な政権をかばうのは逆効果ですよ。 RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi  私はサウジとの友好関係を知識より大切にしたいです。
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
@TomoMachi  そうでしょうか?サウジで困ることといったらお酒が厳重にとりしまられていることぐらいで、監視されていると感じたことすらありません。斬首がだめで絞首刑ならよいのですか?ベドウィンの方たちはもともとのどかに暮らしてるのです。貧しいとは感じてないはずです。
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
@TomoMachi サウジの国民が抑圧に苦しみ喘いでいるというようなことのソースを何か挙げていただけないでしょうか?
町山智浩 @TomoMachi
いや、サウジでは、反イスラムや反政府的な行為だけで、殺人などの罪を犯していなくても斬首されるから問題なのですよ。 RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi  斬首がだめで絞首刑ならよいのですか?
oiwake shigeki @oiwakeshigeki
Karuizawa International Curling the second last day. at Scap Karuizawa Kazakoshi. 軽井沢国際カーリング今日と明日のみ。選手のみなさんガンバレ !日本ガンバレ!
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コメント

Mondo Kitaoji @RubberneckChild 2011年1月29日
「その国にいる私の友人からは困っているとは特に聞いていない」ことと「抑圧や差別は存在しない」というのは別の次元の話のように思うわけだが・・・・・・
hilowmix @hilowmix 2011年1月29日
まず「人権を徹底的に弾圧」という表現は不適切。しかし、それをもって「サウジを悪者にした」という批判は短絡的。人権保護の面から見れば問題な側面がある、と考えるのが適当かと。
ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2011年1月29日
もうまとめられている。まとめなくてよかった。北朝鮮の体制を批判する人に対して「北朝鮮に行ったことがあるんですか?」と反論する人を想像してしまった。
スズキ@トランジスタハウス @szkx 2011年1月29日
後半戦もありますので、おまとめ楽しみに待っております。(誰かトゥギャってないかと思ったら、やっぱあるわよね @oiwakeshigeki さん は落ち着いて自分の発言を読み返すといいですよ)
がっくん @perpQ 2011年1月29日
追加しました.議論が収束したとおもってまとめたけど,煽る形になってしまったかも.関係ないツイートがいくつかありますが,基本的にはわざとですw
柴尾英令 @baoh 2011年1月29日
かつて南アフリカでは日本人が名誉白人だった。
樹山崇敬(こんなんな人) @jackrozz 2011年1月29日
2回も100歩ゆずる人って初めて見た。 ふつー、いちゃもんつけてごめんね、ってならない? もう崖から落ちてるじゃん。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月29日
そもそもさ、外国で貧富の格差があったり、差別されてる人がいたら何なの?独裁国家で何が悪いの?ああ、ネオリベってヤツなのかな
糸畑要🌕 @boreford 2011年1月29日
愛では人を説得することができないし、論理では愛を止めることはできないという例。愛の押し売りは御免でござる。
koz kata @bustinanddronin 2011年1月29日
ジェッダ静かかな・・・ジェッダ行ったけど結構ガヤガヤとうるさかった記憶。リヤドより好きだった。 アテクシのようなアッパラパー日本人からするとまず女だけでタクシーに乗れないのが不便。戒律を守るために、守らせるために運転手役をやらねばならない父親や兄弟は大変だ。
CzTcs. Y. @CzT919 2011年1月29日
「自分が会ったどこそこの人はみんないい人だから、そこはいい国!」という素朴な判断は危険というよいサンプル。無論、日本も例外ではないという自戒も込めて。
あまなつ® @okn 2011年1月29日
どうでもいいけど、「次ぎ捕まえたら続きやってやるさ。サウジに関してヤツには負ける気しない。」「2chならかなりやばくない?」現実でこんなことを堂々と言う人と建設的な議論が出来る気がしない。議論のための議論になってない?
あさり @asarida 2011年1月29日
軽井沢ロマンチック街道、つくしヶ丘のローソンにバイクを止めて、必死な形相でiPhone叩いているオヤジがいたら、誰か止めて上げて下さいwww
ダークサイド・1号 @dark_side_01 2011年1月29日
「モンティ・パイソン&ザ・ホーリー・グレイル」の黒騎士のスケッチを思い出しました。
異時空-夢想家 @chronotopos 2011年1月29日
「人権を徹底的に抑圧していたら、あのジェッダの静けさはありえないと思います。」だって? 人権抑圧と静かさはどう繋がるのよ。北朝鮮のピョンヤンだって静かだけど。 若いなら更生もできるけど、オヤジなら無理か。
イェーイ @don_don_don_z 2011年1月29日
なんかこのあとの展開追ったらますますイカれてきてもはやネタとしか思えなくなってきた… 堂々と女性差別するサウジは男らしいとか言い出してるんだけど…?
イェーイ @don_don_don_z 2011年1月29日
なんかこのあとの展開追ったらますますイカれてきてもはやネタとしか思えなくなってきた… 堂々と女性差別するサウジは男らしいとか言い出してるんだけど…?
tonbori堂@さらにいくつもの片隅に&アベンジャーズ/エンドゲーム待機中 @tonbori 2011年1月29日
町山さんとバイクアイコンの方の話まとめできていたのか。ツイートはさかのぼってチェックしたけれど。でもまだこの話継続中なんだけど、堂々巡りになっている。それでも町山さんは粘り強くツイート返している。
mmtz @mmtz 2011年1月29日
おぉっと!ハムラビ法典からの上から目線論点ズラシ! って『ね。彼らにも彼らなりの根拠があるわけじゃん。』根拠があればやって良いのかw なら中国も北朝鮮も平和な国ですな。
向 啓介 @kmukai_music 2011年1月29日
黙ってみてたけどこの人の“男らしい”発言と”レイプをされる様な場所に男といたって場合も考えられるよね”発言は許せない。。
向 啓介 @kmukai_music 2011年1月29日
それって日本で言うと「満員電車で痴漢されても女性専用車両に乗んなかったその女が悪い」「痴漢されて、実は喜んでたんじゃないの?」みたいなことを言って痴漢を正当化するのと同じようなレベルの最低な発言だと思う。ありえないでしょ。
がっくん @perpQ 2011年1月29日
追加しました.途中の町山さんのbotのつぶやきが今の町山さんのメンタリティーを端的に表している気がします. http://bit.ly/e4Qms1
風と雲と青兵衛 @papabei_sun 2011年1月29日
いくらサウジ大好きっ子なバイクさんが資料を提示しても、国連関係の資料じゃない限り何の参考にもなりませんよ?100歩譲って読んでも無理。
まアンジー @ma_angie 2011年1月29日
町山氏のアタマには「キングダム/見えざる敵」 http://www.amazon.co.jp/dp/B00438QAG8/ があるんだろーなー。と思いました。
satoucsaku @tinbyou 2011年1月29日
初めは過度に友人知人とやらを擁護しちゃう困ったちゃんが町山さんに絡んでるのかと思ってたけど、話が進むにつれてリアルキチガイさんだった…。もうサウジがどうとかイスラムがどうっていう次元じゃないな。町山さんはホント大人だよ。俺ならこういうリアキチは晒して終了にしちゃうわ。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年1月29日
なんだ、フォロー乞食か・・・どうりでハチャメチャだと思った。町山さん優しすぎwhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1292848928/
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年1月29日
単純に勝ちたいだけの人か。負けまくってるがw
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
個別案件の捜査の精度を信用せず「レイプをされる方も悪いって」いう女性側も言い逃れ不可でレイプ回避に必死にならざるを得ない切り口の考え方は、後進国ならばあるいはアリなのかもしれない。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
「超独裁」「徹底的人権弾圧」という議論の発端の発言も、蓋を開けてみると、「サウジが」って、この国の特異性を強調するような根拠はなかったようだ。バイクの人、ナイスツッコミだと思います。
放蕩息子と青瓢箪 @P_S_JP 2011年1月29日
この手の話、在日コリアンや在日外国人/被差別部落の差別問題でもよくあるネタだよな。「差別されてる話なんて見ない聞かない知らない。だから差別なんてない」←こういって恥じないバカを何人見てきたことか。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月29日
だからさ、なんで外国の事にいちいち口出そうとするのかなー?町山さんは。町山さんの言ってる事は只のネオリベ、キリスト右派ですよ。あれです、ブッシュとラムズフェルド一緒なのです
スズキ@トランジスタハウス @szkx 2011年1月29日
@TomoMachi さんと @oiwakeshigeki さんのツイートが追えるのはありがたいのですが、デコレーションがなんのためになっているのかがイマイチ見えません・・・。
がっくん @perpQ 2011年1月29日
町山さんの濡れ衣までまとめました. いや,もうまとめきれないよ!
黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011年1月29日
病んだ文化相対主義、といったところでしょうかね。
太吉 @IKdBs 2011年1月29日
なんてドラマチックな展開だろうかwww
山之上すみれ(だらだらの実の能力者) @viola_japonica 2011年1月29日
うかつにも一日つき合ってしまいました。町山さん!今日一日で大好きになってしまった。うかつにも。。。
sesamechang @sesamecake 2011年1月29日
これはひどい・・・
york @york2009 2011年1月29日
@TomoMachida って誰なんだろう?町山さんじゃないよね。
フロストマニア @frostmania 2011年1月29日
外国の思想文化に口出すなとか言う割に、他人の思想に口出す@ss11223ワロタwww
ヨウスケ @yousuke_hush_ 2011年1月29日
町山さんカコイイネ。
八墓ゆう@京都 @yatsuhaka08 2011年1月29日
下手に非公式RTされて改変されないように気を付けないといけないな。いつの間にか言われた事を言った事のように改竄されるとは……twitter怖いぜ
さつき @satsuki_os 2011年1月29日
真の馬鹿、かつ人間的にも最低な人間をネット上でだが目の当たりに見ることができていい経験だった。町山さんは大人だな。
yoosuke @yochuke 2011年1月29日
RT @ishikawajun: すごいな。町山くん粘り強い。論破されているのにも気づけない相手に、時間をかけて丁寧に説明する姿勢が素晴らしい。
神田もつら @motsura 2011年1月29日
宗教や文化、価値観の多様性は認めないといけない。だけどそれが他者の人権や生存権を脅かすなら認めてはならない。イスラム教はいいけど女性差別も同性愛差別も許すまじ蛮行。「人を差別する自由」とか「罪のない人を殺す自由」「人を虐待する自由」なんてものはこの世にあってはならない。
まアンジー @ma_angie 2011年1月29日
「キングダム」についてコメントしたけど、読み返したら町山氏がとっくのとうに持ち出してた。同時期に観た「ワールド・オブ・ライズ」とちょっとごっちゃになってる俺はアタマが悪い。リドリー・スコットとディカプリオが好きなので、後者の方がイイけど、ストーリーは前者の方が勝ってると思った。
irony @irony210 2011年1月29日
できるだけこういう人間には近づきたくないな。
keisuhase @keisu 2011年1月29日
中東を見る場合政治体制と宗教、イスラムが入れ子になっていてわかりにくいんだよね。しかしこのバイクオジサンは酷い。ポジショントークならはっきりそういえばいいのに。
浮月たく @fugetac 2011年1月29日
色々ありましたので考えさせられますねえ。
神田もつら @motsura 2011年1月29日
@oiwakeshigeki みたいな人が日本にいるのが恐ろしい……レイプはされるような格好してる女の人が悪いって。女性は、軽井沢で@oiwakeshigeki  のアイコンのバイクを見たら逃げろ!レイプされても「お前が誘ったんだ!」って言われるぞ!
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2011年1月29日
まとまるとバイクオジサンの酷さが強調されるなー。こんなのにこれだけ付き合った町山さん尊敬。
八墓ゆう@京都 @yatsuhaka08 2011年1月29日
いじめもレイプもそうだけど被害者の方に落ち度がある場合なんて滅多にない(具体的な統計的データは知らないが、というか出せないか)でしょ。それをさも当然かのように言うバイクオヤジはやはりどうかしてると思う。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011年1月29日
人権や抑圧についての考え方が人によって異なるのはしょうがないんだが、最後の方の態度が最悪。
あいびす @toki3toki 2011年1月29日
自分の発言が都合が悪くなったから、相手の発言であるかの様に捏造した・・・と。この@oiwakeshigekiってやつははとんでもない卑怯者だ!
あおいまさみ @aoimasami 2011年1月29日
詭弁ガイドラインにそのまま使えそうなやりとりですね
Hrathnir @Hrathnir1 2011年1月29日
感情に押し流されない客観的な意見を貫くってすごいと思う。これは是非見習いたい姿勢。
@hamastar07 2011年1月29日
主観に支配されるってことは 恐ろしいことですね。 それにしても、勉強になるなぁ サウジの国内状況はなかなか、日本語の論文集にも 見られないから興味深い
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011年1月29日
@oiwakeshigekiをフォロー中のリストが凄い事にwww
GBD@UDN@トモダチP @GBD_gbt 2011年1月29日
頭固い上に自分が論破されてることにも気付かず、レイプ加害者を擁護しちゃう発言をして、挙げ句自演。満貫。
UMA-k @UMA_k_ 2011年1月29日
一見議論しようとしてる雰囲気みせといて、その実まったく議論になってないのが・・・。最後の方の完全アウトな発言なんて本気で言っててもヤケクソで言っててもきもい。最初に「僕は女やゲイは差別されてもいいと思ってます」と断言しといてくれたらここまで気持ち悪くはなかったろう。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
元   szkx「注意!後半発言者入れ替わってる→ RT @Shin1Sugimura: 理解できるか!!!RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi 女の人はレイプされるような状況を回避する義務があるという法を犯して、男に罪を犯させたという罪ていう考え方、おれには少し理解できる 」
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年1月29日
2ちゃんまんまの自演とか惨いわ。ID変わらないだけ惨いw 
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
町山氏による改編ツイート  「あちこちでひどいことになってます RT @szkx: 注意!後半発言者入れ替わってる→ RT @oiwakeshigeki: @TomoMachi 女の人はレイプされるような状況を回避する義務があるという法を犯して、男に罪を犯させたという罪ていう考え方、おれには少し理解できる.TomoMachi」
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
荒唐無稽な伝言ゲームの火消しに必死になる意味が分からない。
碧海かせな @kasena11451 2011年1月29日
こんなに頭の悪い人は久しぶりに見た。というか現在自分がしているディベートがどういう状態になっているかをまったく客観的に見られていないのに驚き。傍目には明らかに片方がバカ丸出しなのに、それに気付かないのが不思議。町山さんに心から敬意。よく辛抱強く呟くなぁ。
DAEGON II @sakugability 2011年1月29日
非公式リツイートなんて使うな ややこしい
鐘の音 @kanenooto7248 2011年1月29日
滅茶苦茶。無知を盾にするのは恥知らず。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月29日
論破された気づく知性がない人間を論破するのは不可能
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月29日
@ss11223 外国に口をだすのが駄目なら、アメリカが他国に干渉するのに文句いうのも駄目でしょ。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
論破(笑)や議論の勝ち負け(議論を勝ち負けで判断する時点でバカ丸出し)の経緯を筋道だてて説明できないバカしかいないじゃん。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
終いには、伝言ゲームの責任を「バイクの人」に押し付けるバカまで出てくるのだからスゴイぜ!!!!
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2011年1月29日
どうでもいいけど町山とその取り巻きが実に気持ち悪い。っつーか大体の日本人はサウジの人権侵害よりも中国の人権侵害のほうが気になって当然だわな。それを差別意識がどーのこーのいってたけど町山はいってたけど。中国の人権侵害dis=差別
つむじ @tsumujipiano 2011年1月29日
これ怖いなァ。何が怖いって、ついったー上で友人を擁護して議論始めたつもりが頭に血が上って自分でも何の話してるか解らなくなった人じゃあないですか。自分がそうならないとは言えないので怖いです。やー論理(の様なもの)が崩れてくのがよく見えた。
K-S @K_S_at_echigo 2011年1月29日
バイクの人が使っているTwitter for iPhoneの「引用して返信」機能って、引用符で囲んだ他の人の発言を冒頭に置いて、本人の発言を後に付け足させる実装なんですよね。 http://pisces-319.seesaa.net/article/150493979.html 本題については、町山氏にひたすら敬服です。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
@crazyaaa 「2ちゃんまんまの自演とか惨いわ。ID変わらないだけ惨いw」って、どれっすか?
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2011年1月29日
途中で切れちゃったから、続きかくけど中国の人権侵害disは差別なんだよね。ってこといいたかったわけよ。つまりサウジがどーのこーのなんて大多数のJAPにはどうでもいいってことよ。政治がどーのこーのより映画の話しろやつまらん。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月29日
自分の主張の根拠に対する反例を与えられたとういう点では論破といっていいと思うけど
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月29日
論破云々はともかく全く関係ないハンムラビ法典とか出すのは馬鹿丸出しにしか見えなかった
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月29日
レイプされた女性に刑罰を下すのは人権弾圧といっていいと思う
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2011年1月29日
これひどいな~。なにが彼をこうまでさせるのか… 町山さんって人、俺は知らないけど、お疲れ様ですとビールを届けてあげたい。
あぶさん @absolute_empty 2011年1月29日
何はともあれ、私の中で町山さんの株が上がったことだけは間違いない。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
たかが「ハンムラビ法典とか出すのは馬鹿」って程度の感想しか持ってなくても、深く考えてそうな(分かってるげな)言葉少ななコメすればバカがばれないもんな。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
そしたら、レイプのやり取りしか言えないのな(もちろん一言でまとまってます)。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月29日
@oskimura@bitiguso かまってほしいの?」 あらー困らせちゃったね。いやいや、「バカに突っ込むとやっぱりこんな風になるよね」って話
さっきぃ☆竹田 @sakky_takeda 2011年1月29日
しつこい粘着にもちゃんとコメントを返してる町山さんに対してバイクおじさんは捨て垢を作ってまでも発言を自分の有利な方に歪めてRTして大人げないと思いました。バイクおじさんこそサウジ国民に謝罪するべき。
よしを @buzz440 2011年1月29日
町山さん本当におつかれさまでした!!やっぱり大好きです!!
tonbori堂@さらにいくつもの片隅に&アベンジャーズ/エンドゲーム待機中 @tonbori 2011年1月29日
バイクアイコンのヤツはまったくとんでもない。バイク好きの風上にもおけない。自分はクルマ好きだが噴飯もの。しかもどんどん地金をだしているのに酷い事をしている自覚がない。
szk @szk 2011年1月29日
この件にしろ、とろけるチキンの件にしろ、発言の入れ替えや、なりすましを発生させやすいこのツイッターのシステムにもちょっと問題があるかな。そもそも自分は非公式RTすら知らなかった。orz
いの@大丈夫だ、問題ない @gass_o 2011年1月29日
バイクの人もうマジでイッちゃてるな・・・これ読まれたら、サウジの人にコロされるレベルだと思うわ・・・
Jun Okada @ojunn 2011年1月29日
これで本人は善人のつもりなんだろうなあ。怖いなあ。(もちろん町山さんのことではない。)
movableinferno @movableinferno 2011年1月29日
「発言者入れ替わってる」の件は @szkx さんの勘違いじゃないのかなあ。その後町山さんに「これは私ではなく@oiwakeshigekiの発言です!」って呼びかけられてる人もみんな「え?わかってるけど??」って反応してる。
大木本丈六 @okimotoTAKE6 2011年1月30日
真剣に読んでたらTSUTAYA行くの忘れてしまっていた。
movableinferno @movableinferno 2011年1月30日
「Twitter for iPhone」が非公式RTの代わりにクォーテーションマーク打つ仕様になってるのが誤解を生んでるみたいね。クォーテーションマークって小さいから見逃しがちだしね。
movableinferno @movableinferno 2011年1月30日
その上クォーテーションマークの「”」の方を消してしまってたり、議論中は誤解を生まないように細かいところにも気をつけるっていう配慮がないし、そもそも本題に関して言ってることはひどい。けど「発言者のすり替え」をバイクおじさんがやった、っていうのは濡れ衣じゃないかと思いました。
ひきがえる @ikebukuronomori 2011年1月30日
サウジアラビアといえば、米国寄りというより、むしろブッシュ・ファミリーのビジネスパートナーでしょ?
神楽坂らせん/「執筆と編集の技術」発売! @auxps 2011年1月30日
最後まで読んじゃった。為になるなあ。 やっぱエンターテイメントは学習効果ありますね。 え、違う? ※町山さん本当にお疲れさまでした><
のらもん @Noramon 2011年1月30日
単に痛い人のウォッチとして読んでも面白いけど、私のような中東に疎い人にとっては知識を得る意味でも興味深いまとめ。しかし町山さんは名前しか存じ上げなかったけど知的で真摯な受け答えをする方だなあ。
やでぃー @yadididi__n 2011年1月30日
町山氏と変な人の討論が最終的には人間性の崩壊ドラマに。ツイター面白い。
放蕩息子と青瓢箪 @P_S_JP 2011年1月30日
ただ気をつけたいのはこれほど酷くないけど対北朝鮮になるとこのバイクオヤジみたいな意見を言う人がでてきてしまうのを容認しがちになるということだな。いわく「(北朝鮮に)知人がいるが人権蹂躙なんていってないし見た事ない」いわく「(北朝鮮の)国家体制は人民が望んでいるもの」等々。
いの@大丈夫だ、問題ない @gass_o 2011年1月30日
多分昔も昔で、ナチのSSとかにお持てなしされて「うん、彼らも話せばいい人だったよ」「ビジネスもできるしね」とかそんな勢いで「ホロコーストもやり過ぎたけど文化・慣習だから~」とか言っちゃう奴もいたんだろうなぁ。
@minipanda 2011年1月30日
気持ち悪いよなんだこれ。なんだこのひと。常識ある発言するのがそんなに偉いことなの? 住む土地や文化によって常識なんて簡単にひっくり返るよ。正論なんて煙になるよ。 そりゃ日本や欧米の常識から考えたらおかしなことはたくさんあるよ。でも現地の大部分の人はそうは考えない。そこを欧米基準にむりやりはめ込んじゃうから、話がおかしくなる。
ıɥɔıɐʇ ɐʇɐqɐʍɐʞ @kawabata 2011年1月30日
@oiwakeshigeki さんは次に生まれ変わるときはサウジアラビアの被支配層に生まれ変わるといいですね。私は真平御免ですが、人間、生まれる場所は選択できないので、今現在、何が我々にできるのかを考えたいと思っています。
がっくん @perpQ 2011年1月30日
一部で人気者のヒラッチ @hilacchi がどうしてもまとめて欲しそうだったので追加.ヒラッチえらいね!
デビルトラックさん @deviltruck2010 2011年1月30日
また行き過ぎた文化相対主義者が・・・「同性愛者やレイプ被害者を死刑にするな」ってのは、欧米以外じゃ到底受け入れられない価値観なわけ?
にゃこ @nyakosama3 2011年1月30日
結局善悪は個人の価値観の域を出ない。「強姦被害者が罰せられるのはおかしい」というのも個人の意見に過ぎないし、その理念を以ってサウジに干渉するのは押しつけ。一方、文化や宗教を理由に国民を束縛するのも押し付け。他国への介入を傲慢というなら、どこの国であっても統治は傲慢さを含むものだし、抑圧され苦しんでる人がいるのに「そういう文化だから」と決めつけることも傲慢。
へぼやま @heboya 2011年1月30日
安易な「文化は国それぞれ」で誤魔化す人が多いけど、まずその前に自分自身が、「同性愛者、不倫女性、レイプ被害者を死刑にすることは正しい。そうするべきだ」 と思っているかどうか、だよ。支持するって事は、あんたは「それが正しい」って言ってるって事と同じ。 
へぼやま @heboya 2011年1月30日
「国それぞれ」で何でも済むんなら、どこまでその「共同体それぞれ」を適応できるんだ? 「ウガンダでは子どもを誘拐して少年兵にして殺し合いをさせているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ジンバブエでは白人から無理矢理土地を奪って追い出しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「北朝鮮では国政批判なんかしたら強制収容所で殺されるよ。でも文化は国それぞれだよね」
へぼやま @heboya 2011年1月30日
過去はどうだ。「南アでは人種隔離で黒人を弾圧しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ポルポトは知識人を虐殺しているよ。でも文化は国それぞれだよね」「ナチスはユダヤ人から財産を全て奪って殺しているよ。でも文化は国それぞれだよね」 君らの言う、「文化は国それぞれ。それらの是非を他国の人間がどうこう言うなんておこがましい」 って、「そういうこと」だろ? 
へぼやま @heboya 2011年1月30日
本音を言ってみなよ。腹の底ではどう思いどう感じているのか。それが、「彼らが虐殺や死刑にするのは正しい」 というなら、詰まりソレが「貴方の正義」。「他国の文化に干渉しない」のではなく、単に「貴方の価値観と合っている」だけの事だ。「これは“いやなこと”だ。しかし口出しはしない」というなら、多分貴方は、隣の家で何かが起きているときも何も言わないだろう。子どもが殺されていてもね。
へぼやま @heboya 2011年1月30日
「文化は国それぞれだ。口出しすべきじゃない」 それぞれだ、は、どこまで小さくできる? 県、市区町村? 家庭? 「自分が属さない共同体」というだけなら、いくらでもスケールの違いはあるよ。 「あの家では子どもに食事も与えず、裸にして一晩外に出したりするらしい。でも教育方針は家庭によってそれぞれだよね。口出しすべきじゃないよ」 多分貴方は、子どもが死んでも、そう言うだろう。
へぼやま @heboya 2011年1月30日
何故、「国」という単位は特別なんだ? そこまで考えて言っている? 民族はどうだ? 宗教宗派はどうだ? じゃあ、「一つの国の中で、ある民族ある宗派ある階層を弾圧、虐殺すること」があった場合、それは「口出しすべき」か? 「するべきじゃない」のか? 考えて言っているか? それともただ単に、「自分とは関係ないし、自分は困らないから、どうでも良い」だけなのか? 「国それぞれ」はアリで、「民族それぞれ」は無しか?
へぼやま @heboya 2011年1月30日
本音を言ってみなよ。僕は、「同性愛者や、不倫女性、レイプ被害者が死刑になる」のも、「少年兵が誘拐されて殺し合いをさせられる」のも、「不愉快」だし、「正当性はない」と思っている。だから、「不愉快だし、よろしくない在り方だ」と思うし、言う。貴方はどうだ? 「愉快」なのか? 「どうでも良い」のか? まずはそれだろ。それが、貴方の、「本音」だ。「腹の底でどう重いどう感じているか」だ。「国それぞれ」というタテマエで隠しているモノだ。
hilaxxhi @hilaxxhi 2011年1月30日
@fromPerpSpace もうほんと勘弁してください(´;ω;`)
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月30日
町山「サウジは最も過激なイスラム原理主義国家で人権を徹底的に弾圧していますが~」 ただのイスラム批判だろ、政教分離ができてない事も含めた。しかし、あそこら辺の「民意」ってのはどうせイスラム寄りだと思うがね。欧米目線でデモが起きた原因である民衆の不満を読み解く事には無理があるぞ。
Osamu OKANO @osamu2001 2011年1月30日
「選挙がないことがそんなに問題ですか?」という発言を日本語をしゃべることができる人間が発したことが興味深い。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月30日
サウジアラビアはイスラム教の聖地メッカがある国だよ。
かごとも @tomokg 2011年1月30日
国だったり、政党だったり、人だったり、何かを愛したりあるいは嫌悪することは、100%それを肯定(否定)しなければ充足されないのかなあ。
T.MURACHI @T_MURACHI 2011年1月30日
共同体の政権への批判はまさに表現の自由だ罠。どっかの国みたいに、それが自身の正義に反するってことを、戦争を起こす理由として正当化することとは別。
T.MURACHI @T_MURACHI 2011年1月30日
もちろん家庭レベルでも同様。隣の家では子どもが親に虐待されています。批判するのは自由。でも対処としては、然るべき期間に通報すべきなのであって、その親を金属バットで殴りに行くことを正当化するわけではない。
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2011年1月30日
レイプ被害者にも責任があると言い出す時点でもうギブアップですわ。
T.MURACHI @T_MURACHI 2011年1月30日
その点町山さんはあくまで表現の自由を遂行し続けたに過ぎないのに、かの人はリアルに殴りかかりに来ているものだと思っちゃったのか… 何にせよ最後のデマはあまりに酷い。
倉瀬美都 @clausemitz 2011年1月30日
町山さん、お疲れ様ですってねぎらいたいわ。それにしてもリアル・キチガイはどんなにマトモを装っていても、だんだんメッキがはがれていってキチガイの本性を現すという、ある意味、ホラー映画を観ているような面白さ(と言ったら当事者に怒られるか)とか、ぞっとした感触があったわ…。
八墓ゆう@京都 @yatsuhaka08 2011年1月30日
oiwake氏は今日もやる気みたいだな。本人は昨日は自分の圧勝だったと思ってる。
山之上すみれ(だらだらの実の能力者) @viola_japonica 2011年1月30日
あれだけ、馬鹿なことを言い放題言って、みんなにそれを指摘されて、私だったら死ぬ程恥ずかしい。と、思うのに、全然懲りてなさげなのがホラー映画ばりに怖い人だと思います。
kartis56 @kartis56 2011年1月30日
RT詐欺当たりから後ろは要らないんじゃない? こう言うの足そうよ http://twitter.com/#!/hiranokohta/status/31313847579054080
kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2011年1月30日
二人の対話だけでいい。苦労して読んだ感想としては、まとめ人が中立を装いつつ一方を叩きたいという思いが読み辛さの原因かな。二人の話だけを見ると、どっちもそういう考えの人もいるだろうねってだけの話。お互いに譲る気がなくて平行線というのもありがち。でも有名人が参加してると、後で一方の取り巻きとかがリンチの構図を作ろうとするから気持ち悪い。
kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2011年1月30日
有名人は名無しの人の相手をするときには自分の持つ「力」に気が付いた方がいいかも。苛めの構図を作るのが好きな人はいいけれど、そうじゃない人はね。
ダムダム人 @damudamujin 2011年1月30日
町山さんのポッドキャスト最近聞き始めて、ほぼ全部聞きましたが100個以上あってどれも物凄く勉強になります。(しかも映画を通して物凄く楽しく)是非みなさん聞いてください。で、このやりとりは映画化できるんじゃないでしょうか。ホラー映画として。このやりとりの最後は怖すぎですよ。一方を叩くのではなく、おかしいと思う考えをスルーするのではなく、丁寧に説明をし理解をしてもらおうと思ったのにこの結果・・・。ヒドイ・・・。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年1月30日
.@TomoMachi さん、一箇所だけ。サウジアラビアで「同性愛というだけで死刑」になった人っていましたっけ? 「ホモ脅迫者を殺害」で死刑という例は見つかりましたが…。あとイランではあったみたいですけど…。→http://bit.ly/e9mOjI
ダムダム人 @damudamujin 2011年1月31日
コミュニケーションの絶望
山中 樵 @kikori2660 2011年1月31日
相変わらず、町山氏をヨイショする人達の発言がキモい。某軍オタとその取り巻きに似ている。後、町山氏自身の言う“「万人は神の前に平等である」というイスラム本来の教義”って何だろうね。コーランにでも載ってるんだろうか。また、それが専制政治の否定に当たるのか。正直、ノビーの亜種レベルにしか感じない。
虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2011年1月31日
阿Qの「精神勝利法」を思い出した。「客観的には明らかな敗北を、自身の心の中で勝利に置き換える思考法」っていう(笑)
光る自CPマン🕯天誅🕯 @Lope_lw 2011年1月31日
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で済むような議論につきあってあげた町山さんマジ乙です
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
クルアーンは次に挙げる節で人間の平等を唱えている。 「人々よ、われは一人の男と一人の女からあなたがたを創り、民族と部族に分け隔てた。これはあなたがたを、お互いに知り合うようにさせるためである。神の御許で最も貴い者は、あなたがたの中で最も主を畏れる者である。本当に神は、全知にしてあらゆることに通暁なされる。」 (クルアーン 49:13)
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
「主を畏れる者」とは、あらゆる種類の罪を避け、神が命じた全ての善行を行い、神を畏怖し、かつ愛するような者のことである
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年1月31日
.@oskimura 元のリンク先テキスト見たけど、それは「人種差別」否定のテキストで、「貧富の差」に関する話じゃないですね。→http://bit.ly/gKycY8
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年1月31日
「王族が富を独占し、絶対的な力で民衆を支配している実態」を否定するような、イスラーム教義のちゃんとしたテキストはありますか。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
? 最初からクルアーンにおいて人間は神の前に平等であることが書かれている事をしめしたくて、貼ったんですが。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
ポケモンがイスラムで禁忌とされている理由が面白いな 『ポケモン』とは『私はユダヤ人である』『ピカチュウ』とは『ユダヤ人になれ』の意である」
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
エスパーポケモンやゴーストポケモンなどが悪魔や魔法使いを連想させる
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
ダビデの星などシオニズムを示唆するものや十字架などキリスト教のシンボルがある。これは「ポケモンはイスラーム教徒を堕落させようとする試み」
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
ポケモンの進化は進化論と同じくクルアーンの無謬性に反しているから反イスラム的である
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
「ポケモンはシオニズムの宣伝メディアであり、イスラム教徒をユダヤ教に改宗させようとするたくらみの一環である」素晴らしい!
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
しかし、イスラムの「名誉の殺人」を認めるんなら、オウムの「ポア」も認めないとおかしいんじゃないって、私は思うんだけど。片方だけ文化で片付けられのはおかしい。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
サウジアラビアにはワッハーブ派の教義にもとづいて勧善懲悪委員会っていう宗教警察がいるんだけど、こいつらが面白い
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
国営放送でバレンタインデーを祝うものは死刑という非モテ過激派みたいな発言をしてたり、メッカの女学院が火事になった時女子生徒たちがセーラー服なので、火事の中閉じ込めたりしている。この件は15人が死んだらしい。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
サウジアラビアには他のイスラム諸国からも非難の声があがってるけど、石油を牛耳っているのと米軍が駐留していることから、国交断絶とかの強い処置はとれないみたい
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年1月31日
.@oskimura 「名誉の殺人」はイスラム(教)と関係ない説がウィキペディアにありましたが、「イスラムの名誉の殺人」とは、具体例は何でしょう?→http://bit.ly/hNmziv
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91 1999年 - 妹を他の宗教に改宗させようとした外国人と妹を射殺した男性が名誉殺人として無罪となった イスラム法っていってもサウジではワッハーブ主義的な解釈ですから他のイスラム圏とは違いますね。さらに地方ではそこの
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
ワッハーブ主義的な解釈では人権はない。そういう意味では人権侵害も存在しないと言い張れますね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
サウジアラビアではワッハーブ派以外のすべての信仰を「邪教」と断じ、禁止している
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年1月31日
基本統治法以降は建前上は(他のイスラム宗派の)存在を認めるようになった。しかし、存在を認めただけで差別は合法的に存続している。
和泉 @IZUMI162i6 2011年1月31日
外国が悪い悪くないはどうでも良いんじゃないかな?別に外国の基準で勝手にやれば。でも、そんなものはない!とか言われたら突っ込みたくてうずうずするじゃない。ジンギスカンは源義経とか言い出されるのと同レベルの話で。
腹下しの助 @bitiguso 2011年1月31日
はげ頭風アイコンの奴、ウィキべディアの受け売りをやってる割りには、まるで内容が読めてないじゃないか?ありゃ~、自分の都合で情報を劣化コピーして小出しにしてるだけのゴミクズだな。
O瀧 @s_strip028 2011年2月1日
僕だったら、こんなのに絡まれたらもっと早くブロックしてるねw 町山さん、リベラルで素敵だわ。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年2月1日
ところで、ウル・ナンム法典って知ってます?「もし人がある若い男性の(床入りを済ませていない)処女である妻を、暴力に及んで犯したならば、その男性は殺されなければならない」→http://bit.ly/h29ZvR
カム @comekurisu 2011年2月8日
http://togetter.com/li/94343共産党の政府はは悪いことをしている=中国人は悪。な発想が蔓延っている日本をみるとサウジであった人はみんないい人だった=サウジ政府の批判許さんなこのおっさんを笑い飛ばせない・・・ある意味今の日本を象徴している人かもしれない。
北畠顕家 @satkanapedia 2011年4月12日
しかしワッヒーブ派はおかしいって言っているムスリムの知り合いもいるんだけど、そんなに知られていないのかね。
@HirokiNagase 2011年5月20日
サウジアラビアの人たちの価値観も一つの価値観だと思う。人権を侵害していようが、それも彼らの価値観であって、誰も否定出来ない。→ブログ http://ow.ly/4YICf
室町幕府十代将軍 @oskimura 2011年9月9日
サウジアラビアで3/11と3/13にデモがありましたね。 デモが発生するくらいには政府に反発があるみたいですが。 http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19982720110314
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