全てはフェミを愛するために

この広い世界中にたった一人だけ ぼくの寂しさを消すフェミがいる その人がどこにいるか知らないけれど 会える日を信じて明日へと歩く~♪ 続きを読む
表現の自由クラスタ フェミニズム エタ風 ネオ・リブ ジェンダー
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eternalwind @juns76
きゃしゃん@萌&健太なんていうのは アニメでちんちんシコシコしたいだけの人で、リプロダクティブ・ヘルスなど なんの興味もない。単にアニメのチンシコ肯定してくれる多摩湖先生のちんぽ騎士請け負ってるだけなんだというのがよくわかるね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
きゃしゃんさん、「本物のフェミがいるかどうかは重要じゃない、どのみちフェミという集団を一緒くたにけなすのは悪いことなんだ」とか言い出した時は流石に頭を抱えた。それ貴方の中では人道のつもりなのかもしれんけど、単なる「フェミに優しくしなさい」というインテリの決め事に従ってるだけやろ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
きゃしゃんさんに限らんけど、まともなフェミ論者ってただ単にチンポナイトする相手を選別してるだけで、かつて世の男がフェミをちやほやして調子に乗らせた流れをそのまんま繰り返してるのはどうなのよ。
eternalwind @juns76
でも、実際に多摩湖先生とピルの人 「リベラルフェミニスト」のお仲間が他にいるわけじゃなくて、アニメでちんちんシコシコしたいネトウヨにリツイートされてるだけじゃない。ツイート見ても明らかにそう。

う~ん、ナウなヤングの間ではサヨク様を「ネトウヨ」というのか……。

eternalwind @juns76
「経済的理由での中絶」が1996年から始まったと思ってるような人が、横から助太刀のつもりでとっこんでくるの、あなたの「リプロダクティブ・ヘルス」運動に賛同してんじゃなくて、「アニメでチンチンシコシコを認めてくれるママの危機ダー」ということで特攻(ぶっこ)んできただけでしょ
eternalwind @juns76
もしかしてしわずみの 「ネトウヨ」の定義の中には 「アニメでちんちんシコシコ認めてくれるのもネトウヨ仲間」 という定義があるのかもしれない。 いや、こいつらは実際にそうだけどさ
きゃしゃん@てつや @chasyan
ちょっと自説に疑問を呈されただけでこれですからねえ… twitter.com/juns76/status/…
きゃしゃん@てつや @chasyan
そもそもその「アニメで~」って、君の妄想に過ぎないんですよね。 #まなざし村 住人がやってるのと同じ。私のそう言う呟きが一つもないから強弁して暴れる事しか出来ない。 twitter.com/juns76/status/…
きゃしゃん@てつや @chasyan
いや、そのフェミをオタクに代えて考えて下さい。私は立場関係なく同じ信念の元に主張してるだけですよ。 twitter.com/kuroya_blue/st…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
フェミは政治なり思想集団、オタクは趣味集団。というか、集団を一緒くたにしちゃいけないって意味ではまなざし村もアウトだって前に言ったでしょう。 twitter.com/chasyan/status…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
オタクだって通り魔事件の前の秋葉原のホコ天みたいに馬鹿騒ぎする人間の方がマジョリティだったら、「少数まともなのがいるとしても基本はキチガイ集団」という扱いになっても文句言えんと思うのですがね。
きゃしゃん@てつや @chasyan
私は自分の基準に従って、賛同したり批判したりしてるだけなんですが。その動機がチンポナイトであると言う証拠を提示して頂けませんか? twitter.com/kuroya_blue/st…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
それ今までフェミを持ち上げてきた男どもも全く同じですからねえ。>自分の基準に従って、賛同したり批判したりしてる twitter.com/chasyan/status…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
「まともなフェミ」の実例を、著名な学者とかでなく少数の素人しか挙げられない。しかもその少数の人でさえやっぱりおかしなこと言ってる。それが全てじゃないっすかね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
明確な下心があるわけではないでしょうけど、「女の子には優しくしなさい」みたいな、下心を前提にしないと成立しないような規範にはまるっきり従っちゃってるでしょ。
きゃしゃん@てつや @chasyan
いや、既にフェミニズムは多様化していて共通の思想ですら無いでしょ。少なくとも多摩湖さん達と #まなざし村 民は決定的に違う。それISIS団とイスラム全てを一緒にしてるような物ですよ。 twitter.com/kuroya_blue/st…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
共通の思想すらないならもうフェミニストなんて集団は存在しないことになるでしょ(オタクのように思想や政治性以外でまとまった人達ってわけでもあるめえ)。じゃあいま「フェミニスト」を名乗ってる人たちはなんなのよ、と。 twitter.com/chasyan/status…
きゃしゃん@てつや @chasyan
私はそうは思いません。例えば統計を取れば、オタク趣味の人には内向的で対人コミュニケーションが苦手な人が多いことは予想出来ますが、だからといって「オタクはみんなコミュ障だ」とするのは、ただの偏見、レッテル貼りでしょう。 twitter.com/kuroya_blue/st…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
あと細かいツッコミだけど、過激派テロリストでなくともイスラム教とか大抵の日本人には許容できないんちゃいますかね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
そりゃ「みんな」コミュ障だ、という言及がいかんのであって、コミュ障の傾向がある事、多くがコミュ障であること自体は否定しようがないですよね? twitter.com/chasyan/status…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
オタクは基本コミュ障だが少数例外もいる、という話にしかならんのでは。
きゃしゃん@てつや @chasyan
同じ思想を元にしてるからといって、それら全てが今も同じ思想だとは限らないなんて、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教を比較すれば一目瞭然でしょう。 twitter.com/kuroya_blue/st…
黒屋ぶるー @kuroya_blue
というかアレだ、「オタクはみんなコミュ障だ」を否定するなら「コミュ障でないオタク」を連れてくればいいし、「コミュ障の傾向すらない」というならオタクのボリュームゾーン(よく分からんけどコミケ参加者とか?)が活発に他人と交流してる様を示せばいいわけで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
俺は散々「まともなフェミって誰で、フェミ内部においてどの程度の勢力があるの」と聞いてるんだけど。
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コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年2月27日
完全ブーメランなんですけどソレ >表現規制問題だとかオタクの扱いみたいなごく一部のトピックだけで「まともなフェミ」を判定しちゃうの、早計過ぎるでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
面倒は嫌なので断っておきますけど、eternalwindさんの言う「チンポ扱く権利」の部分には私は懐疑的であり、ここで論争した相手が「アニメでチンポ扱きたいだけ」というのは同意してないので。(オタクの味方をしてくれるならそれでいい、くらいのスタンスではあるとは思うけど、それ自体はまあ一つのスタンスとして成立しうるだろうし)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
他所でも言ったけど、いま直接オタクの権利に関わるような言及をしてなくとも、男性一般の権利に対する制限がオタクのそれに対する外堀埋めとして機能することくらいは考えなきゃいけないんじゃないの、という事です。例えばテレビのお色気番組への制限とアニメに対するそれが無関係なわけがないでしょ。
Haruna M. @hrnll 2016年2月27日
「まともなフェミ」と「まともじゃないキチフェミ」の区別に男がこだわるのって、「聖女と娼婦」幻想の変奏曲でしかないというのが持論なんですが、その持論がすごく強化されるまとめでした
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
kuroya_blue エタ東さんの「チンシコ云々」という言い方は、どうも「萌えはエロではない(キリッ」論者への反発が大きいように思います。さすがにそれは「表現の自由クラスタ」の中でもマジョリティとは思えず、むしろ「フェミ様の靴を舐めさせていただくためなら、オタクなどいくらでも売り渡す覚悟のある人たち」こそがマジョリティ(少なくとも、影響力のある位置にいる)だと思うのですが。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
事実、彼らは「女性サベツ的」なCM、ポスターなどにクレームをつけ、次々と握りつぶしてきた「行動する女性たちの会」を絶賛し続けています。 (これについてはhttp://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar855897を参照)
Hoehoe @baisetusai 2016年2月27日
アニメでちんちんしごいて何が悪いのでしょうか?現実の女性でちんちんしごくと問題になることのほうが多いと思いますが
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
もう一つ、ぼくが「彼ら」を「チンシコ」ではなくむしろ「スーフリ」的な人たちだと考える根拠は、彼ら、少なくとも彼らのリーダー格が「オタクを全く理解しておらず、むしろ踏みつけようとしている人たち」だからだ。 彼らは(政治的な立場上、やむを得ず)「上野千鶴子師匠は表現規制反対派だ」などといったデマを流し続けている。が、実際のところ上野師匠は「オタが二次元だけで充足しているのであれば、まだしもマシだ」と言っているだけなのだ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
つまり、彼らはフェミに「オタは二次元だけで満足してございます」と進言することで彼女らの窟を舐める権利をゲットしているだけなのだ。それは丁度、「牛問屋は福祉だ」と大満足な、古市憲寿師匠のごとく。 (これについてはhttp://asread.info/archives/2995を参照。いささか長いけれど、「まなざし村」を攻撃している界隈のウソをまとめている)
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
hrnll 禿げ上がるほど念。 事実、「フェミ様は正義だ、まなざし村は悪だ」と称する人たちの「まなざし村」への攻撃の下品さは見ていてちょっと退きます。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
そしてまた、両陣営(自称リベフェミ、及びまなざし村)の女性が相手に対して「ヤツらは男に媚びているのだ!」と憤っているのも非常に滑稽でした。 つまり、「聖女と娼婦」論は(理もあると思うものの一方では)女性側の「私は聖女でもありたいが、同時に娼婦でもありたい」との欲望を男性に投影したものである、ということも本件でよくわかるように思います。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
繰り返しますが。ロジックによる一切の裏付けなく他人の内心を決め付けて侮辱していては、まなざし村住人と何ら変わりませんよ。そこには君たちの自己満足(オナニー)しかありません。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
だから、それ言いたいなら「フェミはまとも」を裏付けるロジック出してくれってお願いだから…
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
kuroya_blue で? とりあえず人をチンポナイト扱いするからには、それを思わせる私の言動と、多摩湖さんたちの言動が「男一般の権利を制限する」と思われる言動を提示して下さいませんか?
ざの人 @zairo21 2016年2月27日
冒頭 エタ風 ってだけで エタ風は馬鹿 で〆て いいまとめ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
hyodoshinji 私がいったいどこでそのような発言をしているのか、きっちりと提示してください。
N19880721 @n19880721 2016年2月27日
kuroya_blue よくなんでファミが文学を攻撃しないのかと非難するオタクがいますが、彼女らの本丸はそこですからね。昔、上野さんが、そこに奇襲をかけたが、失敗してますが、最終的な狙いはそこなんだというとこを、理解しとかないといけません。もっとも、文学者は完全にフェミに取り込まれて情けない限りですがorz
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
で、嘘ですか。例えば会話の中で出てきたラディフェミに苦言を呈した世界的女優、エマ・ワトソンは表現を規制しようとするラディフェミですか?違うでしょう。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
chasyan ぼくはあなたの発言について言及してはいないと思いますが……。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
chasyan あなた、純粋に文意を読み取る能力が根本的に欠落してるわ。
ガバ饅頭 @gbi00o 2016年2月27日
多摩湖氏とは、直接関係ないが張っておきますね。 ピルとのつきあい方(公式)@ruriko_pillton 2015-12-08 12:47:10 STOP! AIDS チャリティー 24時間テレビ エロは地球を救う!2015 https://t.co/MVApf2p13vエロ規制には慎重な私ですがこの企画はダメです。チャリティなどとうたうのは欺瞞だし社会運動を貶めています。性を道具に使っているだけです。ダメなものはダメ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
kuroya_blue だからそれを言うなら多摩湖さんが「男性一般の権利を制限する」かもしれないと疑われる言動を提示してください。それもないのに疑うのは、やはり #まなざし村 民と同レベルの被害妄想ですよ。
ガバ饅頭 @gbi00o 2016年2月27日
おっぱい募金への反対論者との議論 http://togetter.com/li/914051
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
hyodoshinji 文意も何も、私に向けられた発言について言及されている以上、当然私を含みますよね。含まないと仰るなら、その意をを含む文章を提示してください。
羽倉田 @wakurata 2016年2月27日
彼らの繁殖行為はバーバレラ方式なのかもしれないな
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
hyodoshinji https://twitter.com/juns76/status/703469108134748161例えばここでは明らかに私がチンシコ君呼ばわりされてますが?
ガバ饅頭 @gbi00o 2016年2月27日
きゃしゅんさん・・・・いい加減に現状を認識しませんか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
hyodoshinji 念の為に。「そのような」とは「萌えはエロではない(キリッ」のお話ですよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
chasyan とりあえず、私が「チンポ騎士」という言葉を「擁護してる相手とセックスしたい人」みたいな意味ではなく、もっと緩い「女の子には優しくしましょう」という性規範も含めた概念として使ってるのは伝えましたよね?貴方、多摩湖さんの活動を理解したうえで支持してるんじゃなくて、ただ単に「オタクの味方をしてくれたから味方してる」だけでしょ?そういう事です。(それ自体が悪いとは言いませんけど)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
多摩湖さんらの言動云々については既に例を挙げてもらってるので省略。個人的にはあの人たち自身が男の権利に対してなんかするかは半信半疑だけど、いま「まともなフェミニスト」を持ち上げる流れを作った場合、その流れで出てくるフェミがまた調子こいてまなざし村と同じようなことを言い出すのはまあ間違いないかなあと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
んで、エマ・ワトソンなんか「フェミに苦言を呈した」という点で多少評価できる程度で、本人もエリート男ばかりと付き合ってるくせに「男は性役割から解放されるべき」とか言っちゃう(=弱者男にとっての「解放」に何の意味があるか考えてない)アレな人でしょ。支持できるわけないでしょう。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
chasyan chasyan エタ東氏の発言を根拠にぼくを叩かれても。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
……と書いてきて、その後でchasyan を読んで肝を潰した。ぼくはエタ東氏のその見方に疑問を提示してるんだけど、いくら何でも、そんな、当たり前の、わかりきったことすらも理解できてないの?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
gbi00o この話は存じてますよ。そして私はピルの人とは違う主張をしています。さて、誰がフェミに媚びていい子いい子してもらってるって話でしたっけ?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月27日
フェミに理解を示す男がフェミから却って狙われてボコられる事は多かったけど、フェミの中から反規制派を狙い撃ちしてボコるというのも何だかなあと。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
kuroya_blue このおっぱい募金について、多摩湖さんは別の主張をしてらっしゃいますし私も然りです。にもかかわらず一緒くたにして語る。これを一般に予断による偏見といいます。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
hyodoshinji では「フェミ様の靴を舐めさせていただくためなら、オタクなどいくらでも売り渡す覚悟のある人たち」が私に対する評価ということですか。そっちの方が悪質な妄想中傷ですが。
dice @DAIKON7748 2016年2月27日
開幕エタ風でこらアカンと思いました
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
chasyan ところでご自分が根本的に文章を読み解く能力がないと言うことについてのご自覚は。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年2月27日
なぜ私たちのフェミニズムはオタクを擁護するのか。それは、いかなるセクシャリティへの抑圧も許さないという立場だから。それ以上でもそれ以下でもない。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月27日
「性的好意に違いない」といって吊るし上げるのは個人的に非常に気分が悪いですわ。こういうのがまかり通るなら完全ホモソーシャル制にして男女の相互言及までも禁止せんと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
chasyan え、ほんじゃ貴方が支持してるフェミって多摩湖さんただ一人なんスか?ただ一人を根拠に「フェミはまとも」って言ってるんですか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
どっちかっていうと「性的好意がある」こと自体は別にいいじゃないのって思ってるんですけどね。ただそれでも「この人はいい人だからこの人の所属する集団はまとも」ってのは優しくし過ぎでしょうってのと、(リベラル)フェミの立場から「性的好意に由来する擁護」なんて認められるのか?という話で。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年2月27日
個人的には多摩湖さんとピルつきさんあたりにも大分疑問があるんだけど、それでもまだあの人ら個々人に対して信用するのは分かるんですわ。あの人らの存在を根拠に「フェミはまとも」と言ってしまうのは流石に無茶じゃないの、というのが一貫した疑問なわけで。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年2月27日
>ISIS団とイスラム全てを一緒にしてるような物ですよ。 『Westboro Baptist Churchとキリスト教』で例えたほうが良かったかな・・・ イギリスやドイツを見る限り、イスラムは厳重な改革して世俗主義をぶち込む必要あり。 今のキリスト教ですら『申命記を法律の代わりに使え』なんて言ったらカルト認定余裕ですわ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
何で急に「性的好意」って言葉が出て来たのかわからないけど、ぼくの表題(「全てはフェミを愛するために」)とかもそういう文脈で解釈されてるのかな。
重い槍 @omoiyari219 2016年2月27日
まとめにエタ風、コメ欄に兵頭とかいう糞と糞のコラボレーションやめろ。
秋ゑびす●4/8 花まつり・灌仏会(甘茶掛け)、お釈迦さんの誕生日祝い♪ @yamashita99 2016年2月27日
ruriko_pillton 同意。『自分のセクシャリティへの抑圧は糾弾するが、自分がキモいと思う誰かのセクシャリティへの抑圧なら煽動する』というのでは、筋が通りませんから。
!にゃん @bibibikkuri 2016年2月27日
アンチフェミの人まで「あいつは敵で支持する奴は馬鹿」とか言い出すのミイラ取りがミイラになってるっぽい
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
[c2523480] 「オタク」ではなく「チンポ騎士団」であるように思う。
!にゃん @bibibikkuri 2016年2月27日
あと某反差別の人とかフェミの人といい何故オタクに言うことを聞かせようとするのか。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
kuroya_blue 君は事案ひとつに対する一人の意見で、その人の背景にある思想全てを否定するほど幼稚なんですね。そして「性規範も含めた概念」であることをお聞きした上で、そんな言動が私のどこにあるかお聞きしているのに貴方からは一向に答えを伺えない。つまりないと判断して良さそうですね。妄想で他人の内心を決めつける君はやはりまなざし村民と変わりませんね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月27日
kuroya_blue そして多摩湖さんの何が信用できないのか、やっぱり何一つ提示できないんですね。
okoo @okoo20 2016年2月27日
いったい何を持って信頼だのなんだのとか言ってるのかしらんし話がわけわからん状況だからあまりうかつなこともいえんが、少なくとも #まなざし村 のような連中に比べれば多摩湖氏やピル公式の人らは比べるまでもないほどにまともだと思うが? いったい何を争っているのだ? と。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月27日
タイトルキャプションまとめ本編コメント欄、あますところなくマッチポンプ藁人形論法永久機関。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月27日
結論ありきの人間と議論する必要が無いのは、先方が結論から動かない事が確定的であるからだ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
ところで「真のフェミニストを知る者」たちはgbi00o gbi00o に対してはスルーですか。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
[c2523586] 言ってることがセンテンスごとに目まぐるしく変わっていって、何を言っているのかわからないんだけれども、ぼくが言っているのは「オタクの全員がチンポ騎士団ではない」という、ただそれだけのことなんですけれども。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月27日
「フェミを批判したらオタクじゃなくなる」と思っているのは、あなたの側でしょう。 そういえば、昼間師匠は真顔でそうおっしゃっていましたが。 あなた方がオタクの仲間に入れてもらえないのは、あなた方の主張が常にそうした、情緒的で非論理的で、偏向した頑迷なものだからなのです。
asada134 @asada1236 2016年2月27日
俺がおチンポ騎士だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
例えばピルつき氏とて様々な事を言うであろうし、乳募金に関しての話なら、その支持者である私はピルつき氏と異なる見解を既に述べている。( おっぱい募金への反対論者との議論 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/914051#c2362532 http://togetter.com/li/914051#c2362911
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
( おっぱい募金に対して批判・中止を求めるネット署名活動が開始された事に対しての反応 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/911992#c2351044
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「○○の意見に同意するものはその全面的な支持者とみなし叩く」、まぁ愚かよな。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
[c2523642] あのね、あなたはまず「フェミの軍門に下った奴らは仲間(オタク)じゃないって仰りたいんでしょうけど」などと意味の通らないことをわめいたんで、そこを注意されたの。 で、あなたは「フェミを批判したらオタクじゃなくなる」なんて1文字も書いてないけど、そう考えていないと上のような愚かなことをわめかないよね、と指摘されたの。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
どちらかと言えばあなたたちが「フェミを嫌う男」を必死になって色わけしているなあ、というのがぼくの感想です。 RT「フェミを擁護する男」と「フェミを嫌う男」で色分けして何の意味があるのか、という話です。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
で、まさか電ノコって俺に対して言い訳しているつもりなの?
逢坂茜 @JUST_Librarian9 2016年2月28日
私はとりあえず家で安心して二次画像見れる環境があればそれでいいです ところでこの榛名アイコンは何者だね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「ピルつき氏に関する言及のあるまとめ」で、「ピルつき氏に対する私のコメントを含むまとめ」を引用したgbi00oによるコメントを引き合いに出し『スルーですか』などと言うのだから、「元のまとめすら見とらんのかこの馬鹿は」といったニュアンスの事を述べたまでだが。
逢坂茜 @JUST_Librarian9 2016年2月28日
余所でやれよ。twitterのDMなり@とかあるじゃない。邪魔だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
アホの特徴として「前提として何の論拠もなく自分は正義」というものがある。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
何かわからんけど、書き込まない方がいいんじゃないかなあ。
重い槍 @omoiyari219 2016年2月28日
[c2523696] どうしても時間をドブに捨てたいというなら止めないが、エタ風にせよ兵頭にせよ勝部にせよその他大勢のまなざし村民にせよ、絶対に自論を曲げないから話をするだけ無駄だぞ。多分今までに何度か論理的に理性的に会話することで相手を納得させたことがあるからやってるんだと思うが、こいつらはそういう常識の枠の外の住人だから。(分かっててやってるならすまんな)
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
hyodoshinji 読み解けてないというなら私ならまず説明するんですが、貴方は罵倒から一歩も進まない。やっぱり言動がまなざし村民のそれに類似してますよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
[c2523696] 「放り投げた」の意味はわからないけれども、ぼくは「オタクの全員がチンポ騎士団ではない」という当たり前のことを指摘したまでなんですね。あなたにとってはその指摘は、どうしても受け容れられないモノなのかも知れないんですけれども。 RT『「オタク」じゃなくて「チンポ騎士団」だ』で放り投げたのは兵頭さん側ですよ?
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
chasyan 「読解力がないね」という「指摘」を「罵倒」と「曲解」してしまうほどに、君は読解力がないので、それをご説明して差し上げてるんですね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
JUST_Librarian9 しかしこれを見て「ぼうな」って何だ? と思ったのだが、junsを罵ってるのね。すごいよね、「オタクはみなチンポ騎士たるべし」との頑迷で偏向したドグマが「注意」を受けている最中にこれだもんね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
hyodoshinji 「文意を読み取る能力が根本的に欠落してる」「根本的に文章を読み解く能力がない」が罵倒じゃなく指摘だと仰る。とりあえず指摘って日本語から勉強されてはいかがですか?
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2016年2月28日
黒屋ぶるーさんの「ライダーマンみたいな良心のある人間もいるからデストロンは真っ当な集団、って言ってるようなもんでしょそれ。」に同意なうね。ライダーマンが数人「まっとうなフェミニスト」としてピル普及頑張ってたとしてもフェミニストがまっとうな集団だってことにはならないし、「ライダーマンが数人いるんだから全体攻撃するんじゃない!」みたいに配慮する義理もないなうね
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2016年2月28日
むしろなんでそんなにフェミニストを全体攻撃してほしくないのか共感できないなうよ。流れ弾が当たってほしくない彼女とかがフェミニストにいるなうかね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年2月28日
hyodoshinji 榛名山(はるなさん)って上毛三山に数えられる山と、その山名をつけられた高速戦艦と、その高速戦艦を擬人化したキャラクターがあるのだけど、他人がオタクかどうか決められるほどのオタクの権威なのにどれも知らないのか?
SNSって本当は嫌い @forgive_me_bro 2016年2月28日
少なくともtwitterを見る限りでは「フェミニズム」なるものは「ism」と呼ぶほどの体系も統一性も無い存在で、「ネトウヨ」並みにふわっとした括りの集団でしかないように見える。だから個人的には「フェミニズム」自体の善悪を問うのは「ネトウヨという集団」の善悪を問うのと同様に不毛だと思う。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
アンチフェミとアンチまなざし村はほとんど一致しているとしても、完全一致ではないと思ってアンチフェミは諦めたほうが良いんではない?
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
フェミ全体攻撃はそりゃ有効でしょ。「何も考えず女性の権利(とされるもの)を拡張することが、必ずしも社会や男性や女性にとって良いことではない」と考えるなら、女権拡張派は全部敵だよ。
okoo @okoo20 2016年2月28日
まあ、日本のフェミニズムは個人としては完全におかしいとしか言えんほどくるってるとも言いたいし、これに限らず全般的にひとくくりにして叩くという心理もわからんでもないが、(実際そういった言説は溢れていたり、いちいち個別的に見たいする手間とかもあるため、簡便に言いたい面が出ていることは理解できる。)しかしだからといってかなりまじめにやってる人にまで文句垂れ幕るのは違うだろとしか。
マセ山 @MountainMace 2016年2月28日
いやぁ、それプロフでそう言う自称しとけば社会的なステイタスにプラス補正が付くからそう言うの名乗ってるだけで理念的にきっちり理解してるかは別だし…。
マセ山 @MountainMace 2016年2月28日
TRPGで言うなら、「フェミニスト」と言うステータスに特典が付く要素を取ってきっちりそんなロールプレイが出来てるのが多摩湖さんなんかで、とりあえずプラス補正付くから背景情報に追加したけどシナリオ上有利にサイコロを振れるときだけしかフェミニストの背景情報を生かさずプレイングにフェミニストらしい面が全くないのがKTB氏みたいなのだとばかり思ってたけど違うんですかね?
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
アンチまなざし村が出来たからって「アンチフェミは雑で無意味だ」となるのはおかしいと思う。フェミニズムという立場もアンチフェミという立場もあるし、リベフェミはアンチフェミとは(一部では)対立すると私は思う。
karedo @susumu_karedo 2016年2月28日
「フェミニズムを信じるか?」と聞かれたら「信頼するからこそ、いまフェミニズムが抱えてる地域・時代的な矛盾の修正や、新しく求められる役割への期待に応えて欲しい」と語るわけで、まるで宗教のようにフェミは唯一絶対で無矛盾と唱えて、フェミに背くものは自然の敵であると語り出すような連中は、まなざし村、キチフェミ、というカテゴライズで切り分けてますよね。
karedo @susumu_karedo 2016年2月28日
何故、フェミニズムを信頼はするが信奉はしないがゆえに矛盾の修正や役割への期待を求めるという、ごくまっとうな行為を伝えるために、わざわざ敵対するような「罵倒」「攻撃」という形で表さないといけないんですか?
karedo @susumu_karedo 2016年2月28日
すべてのフェミニズムが愚かであるという言葉が真だとしても、それがフェミニズムを捨てる理由になるかというのはまた別問題でしょう。あるいはフェミニズムに代わる何かで女性の権利や男性の権利を平等に調整できる概念が必要なのかも知れない。ただ残念ながら、ここのまとめにあるような方々からはそうした斬新な考えは出て来てません。それなら、出来の悪い既存の概念をあれこれ修理してやりくりする価値もまだあるのでは?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月28日
普通に平等を主張するためなら、フェミニズムのような選民思想を使う必要はないでしょう。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
感情的な話をするならフェミ(基本的に男性の得にはならないもの)が信頼を得て来なかったのは自業自得なのに、その尻拭いまでなんで面倒見てんのよお前らチンポ騎士かよ。というのはあるんじゃないかな。まあ女性のために頑張るのは美しいけど、女性は男のために頑張りはしないよ。というのも。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
まぁ私自身はリベフェミの人とはほとんどぶつからないと思うんだけどね。得にそんな理由もないし。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年2月28日
その人の発言に関して全部を肯定することもないし否定することもない。これで終わる話じゃない?コメント欄でもよくあるよね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
[c2523763] 今更質問されても。何もわからんままに相手を「罵って」いたってことですか。 ご説明して差し上げるならば、「間違った人」ですかね。
selvis @revenir_sleep 2016年2月28日
「是々非々」の一言以上言う必要ある?
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
chasyan 「文意を読み取る能力が根本的に欠落してる」「根本的に文章を読み解く能力がない」人間にそう「指摘」するのが「罵倒」だとすると、もう何も言えなくなっちゃいますな。 あなたの(そして、フェミニストの、チンポ騎士団の)物言いって、常にそれなんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
最初のhyodoshinji も、まあ常識的に考えて、「一般論」を言っているだけということはわかると思う。それに対して「賛成できん、何故ならば……」と反論してくるならば理解はできるが、いきなり「“俺”を罵倒したな」と素っ頓狂なことを言い出すんで、聞いている側はびっくりする。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
これは、「個人的なことは政治的なり」を合い言葉にする、とある思想体系を信ずる人たち共通の病気です。「私は不快感を被った、だからヤツは“悪”なのだ」という。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
n4llfSrKkNx4 ライダーマンは人がよすぎるためにデストロンを「正義の組織」だと信じきっていて、仮面ライダーV3に会って事実を知り、デストロンを裏切った人物です。 彼ら彼女らの言い分は、「正義の味方であるライダーマンがかつて在籍していたから、デストロンは正義だ」と言っているようなものですね。 ピル師匠や多摩湖師匠が「発見」される前、彼らはエマ・ワトソンを「フェミニストは正義」の根拠にしていました。彼女はフェミを批判するライダーマン、いや仮面ライダーV3だと思うのですが。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
susumu_karedo 一般的な人々は以下のような奇怪な考えに、賛同することができないと思います。 自分の人生は「全てはフェミを愛するために」ある人は、それでいいのかも知れませんが。 RTすべてのフェミニズムが愚かであるという言葉が真だとしても、それがフェミニズムを捨てる理由になるかというのはまた別問題でしょう。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2016年2月28日
まっとうなフェミニストはいるはずだから全体攻撃をやめろって結論ありきでまっとうなフェミニストを血眼になって探して、無事まっとうなフェミニストを見つけたから「ほらまっとうなフェミニストがいたから全体攻撃をやめろ」って言ってるように見えるなうよ。僕はフェミニストをどうしても攻撃してほしくない人の心情に共感できないし、興味も知識もないリプロダクティブライツに突然興味が出てきたフリすることもできないは
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2016年2月28日
フェミニストとしてまっとうかどうかみたいなクソどうでもいい判定基準じゃなくて、優しいかどうかとかオタクを庇ってくれたかどうかとかアニメが好きかどうかとかそういう基準なら「○○さんはアニメを庇ってくれたんだから攻撃するな」って主張するのは分かるなうよ。なんでフェミニズムにもリプロダクティブライツにも興味ないオタクが「フェミニストとしてまっとうだから」とかいう嘘でフェミニストを庇うのかわからんということなうね
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月28日
問題は「オタクをかばう(フリをしている)フェミ」よりも「オタクを叩くフェミ」の方が、「フェミとしては」論理的整合性も一貫性もあるってことなんですな。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
万人に普遍的な人権についての理屈から見たら、オタク叩きをしない人の方が論理的一貫性があるんじゃないかなぁ。同じ出発点をしているはずの、過剰というか奇妙なマイノリティ優先理論を使ってくる人たちよりは。
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
まっとうなフェミニストが居たとしてもクソが主流派だったら全体への批判は続けていくべきでしょう
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
後、多摩湖さんやピルつきさんとは表現規制反対派として共闘できるぞ、という話なら分かるんですけど彼女らをまっとうなフェミニストとして擁護しなきゃならないみたいな義務感はよく分かんないです
Ando @ando_nandhi 2016年2月28日
「ラディカルフェミニスト」と「リベラルフェミニスト」の違いって具体的に何なんですかね。もし「表現の自由を無視するのがラディカルフェミニストだ」としているのならそれは、「オタク達は自分たちの好きなアニメ表現を肯定するかどうか、という自己中心的な理由で、表現以外も含めた社会問題全般を活動領域にしているはずのフェミニストを敵と味方に二分している」と言われても仕方ないんじゃないかと思うが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「表現規制に関しては否定的なフェミ枠」をも「男性への敵性存在であり攻撃対象とすべきフェミニストだぞ」と言われたら「それはお前で勝手にやれよ」と。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
いやまぁ、「フェミはキチだから(とくに納得させる証拠はないけど)リベフェミもキチに違いない!!」みたいなのはちょっと賛同できる人少ないんじゃないっすかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「(表現規制に関しては)比較的まともな判断を下せるフェミニスト」というのがいて、「フェミ連中との接点がもっぱら表現規制においてのみであるオタク」がそれを「まともなフェミニスト」と暫定的に判断する事にはさほど無理が無いと思うね。で、それを意識他界系の真性のアンチフェミ層が「お前女の味方すんのかオォン?」と小学生男子のごとく否定しにかかる。男性版まなざし村的な精神性。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「お前女の味方すんのかオォン?」←邪魔
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
何が馬鹿らしいかといって、「お前女の味方すんのかオォン?」といった文脈であるべき批判姿勢が、「全てはフェミを愛するために」だの、「フェミをガールフレンドにしたいんダルルォ?」だのの下心揶揄表現になる辺りがとても幼稚で見るに堪えない。連中の行動原理がただのミソジニーであり、ミサンドリー由来のまなざし村と同レベルである事という事がこの点にあからさまに現れている。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年2月28日
エタ風さんは思い切りの悪い奴や中立気取りが嫌いという感じがある。批判はしたいけどアンチだと思われたくないスケベ心があるって考えなんでしょ。オタクも、二次元に対して欲望が全くないかのような主張するのが嫌いだし、ネトウヨ四天王も、桜井的なネトウヨの温存になるから嫌いってことかな
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016年2月28日
穏健な人間を切り捨てて先鋭化すればまなざし村と同じ末路になると思いますね。 比較的親和的な相手に警戒するのは結構ですが、それで身内を中傷したらそれこそ「味方のふりをした敵」の思う壺ではないでしょうか。
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016年2月28日
世界中の多くの人がアニメ・漫画・ゲームを楽しんでる昨今、昔みたいに同好の士どうしでひっそりと楽しむってことが難しくなってるわけだし、これだけ規模も大きくなれば他の思想だの趣味だのとぶつかって問題になることもあるわけで、そうなった場合話し合いや議論をして妥協点を見つけていくことになるんじゃないでしょうか。で、それが通用しないような相手は論理的におかしいとこ挙げてこっちが正しいってことを示さなきゃいけない。
文野 @vegikan111 2016年2月28日
一部オタクのフェミ全体への叩きと一部フェミニストのミサンドリーは似てると個人的に思う、まあフェミは思想だから訳が違うといわれたらアレだけど
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016年2月28日
そういうことをすべきであって、今回みたいに穏健な人間を切り捨てて先鋭化する方面に行くのはどうなんだろうな、と思います、はい。
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016年2月28日
まあ簡潔に言うと話の通じない人の批判と妥協点の探りあいが今すべきことであって、「〇〇のために△△を打倒するのだ!△△に媚びた者は総括せよ!」みたいな山岳ベースごっこは他所でやって欲しいですね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
hyodoshinji 「馬鹿とは罵倒ではない。知識の足りなさを指摘してるだけだ!」と同様の屁理屈をドヤ顔でひけらかされましても^^;
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
しかし、フェミニズムをショッカー扱いってまた随分幼稚ですよね。人も世界もそんなに単純じゃないですよ。そしてそういう思考ロジックはやはりまなざし村民と同じ物です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
mugicyagaoisii 「批判すべき発言や言動があったらその都度批判すればいい。それもないのに看板だけ見て妄想で悪意を捏造して叩くのはバカだしまなざし村の同類」ってそんなにわかり辛いですか?
ざの人 @zairo21 2016年2月28日
田嶋陽子 と フェミニズムについて話が出来ない。 この認識を持ってる人は正常です。この手のフェミニズム信奉者と この話で討論もしないし、参加もしない。が正解なんですから。 「結論(持論)で凝り固まってる人に話すのは無駄」と 他の人も書いていますが、私も書いときますねw
ざの人 @zairo21 2016年2月28日
「看板だけ見て妄想で悪意を捏造して叩く」 間違い 「日頃の言動から同じ発言を繰り返し、他の意見を全く受け入れる様子がない と判断して 絡むのを避ける」 が正解です。 叩きもしない とにかく干渉しないが正解。
ざの人 @zairo21 2016年2月28日
人の発言と態度からして その人を判断することは致し方無いでしょう? それをするなというなら、Twitterをやめることです。
ざの人 @zairo21 2016年2月28日
特定の思想 キーワードに触れると?誰しも 「正常とは思えない態度になる」は誰にも有るから、自称~ストというのはわかりやすいからまだいい。触れなきゃいいだけ、でも表明していない人は、何がNGかわからない怖さはある。たいてい 否定的な見解を避ける形でいけばいいけど、特定のものをべた褒めすると?怒り出すことが有るから、べた褒めにも注意(笑)
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
chasyan それが何で彼女たちをフェミニストととして擁護することに繋がるんですか?
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
と言うか僕が看板だけで殴る人種なら多摩湖さんもピルつきさんも殴ってると思うんですけど
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月28日
フェミ思想や自称フェミについて否定的であるという立場はそんなに雑とは私は思わない。が、そもそもの勘違いとして、アンチまなざし村のオタクは全員がアンチフェミじゃない(フェミニズムを全否定してない)ので、「急にフェミに媚び出してウケる」とか言われても困るよね。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月28日
基本オタクってのは、女性の社会進出だとか育児休暇だとか夫婦別姓だとかはどうでもいいんですよ。そんな部分で戦っても意味がないし、「勝手にすれば」が本音。守りたいのは表現の自由だけだから。むしろ表現規制派の派閥の一つとしてフェミが存在するという感じ。だからフェミ全部を敵に回し、あらゆる争点で対立したくはないんです。味方につけられる人はつけたいんです。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月28日
フェミはフェミでも、「セックスワーカーの尊厳」どうちゃらで戦ってる人はオタクと共闘しやすいと思いますよ。供給源を守る行為ですし。
O・フェイルシャット @orpheus_f009 2016年2月28日
というか反対するところにはちゃんと反対してる人を擁護してるっていうのは何故なんだろ。 コレガワカラナイ
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年2月28日
「男女平等への不満はないが権力による規制、抑圧を嫌う層」をフェミニストがどうしたいか? 明確な回答を持ってる人を支持したいですね。 「自分の●●●の心配してんじゃねーよ」って言われても、じゃあ女性がそれ以上のリスクにさらされてるんですかって話も何年もしてますよね?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月28日
mugicyagaoisii 貴方が殴っているなんてお話はしていませんよ。あくまでも彼女達を擁護している私の状況説明です。そして、少なくとも同意出来る主張をされている彼女達がフェミを標榜されている以上、その信念も尊重するのは、自分と異なる他人の萌えを尊重するのと同様に当たり前の事なんですよ。
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
chasyan 「彼女らの主張に賛同すること」と「今現在主流派であろうフェミニズムを傾向として批判すること」って両立できると思いますよ?
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年2月28日
「この思想集団は傾向としてこうなのではないか」という批判に一部の例外を持ち出して全体を叩くなと言われましても、という話なのでは
オサキニドウゾ @osakiedouzo 2016年2月28日
自分の価値観と反対の人間をどうにかして、こちらの価値観に統一させたいという欲求って多分、どこまで時間をかけても満たされることがないから、執着に絡んでしまうんだろうね。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月28日
表現規制派フェミと戦うにも、まず相手の話を聞いて「ポルノの蔓延によって性犯罪ガー」とか言えば強力効果論が否定されてることを証明する。まなざしうんぬん言ってきたら、たいていの男は女をそういう目では見てないことを言う。そうやって地道に対話を重ねたい気持ちはあります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
「(表現規制に関しては)比較的まともな判断を下せるフェミニスト」というのがいる以上、「自分はそういった意味合いから”フェミニスト”という大枠を叩くつもりはないし、そういった連中は糞味噌一絡げの馬鹿だと思う」という意見者が出ても何の不思議もない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月28日
例えば「アメリカの政策が嫌いなのでアメリカ全体を敵設定し叩く」、賢くはないよなぁ。レイシズムもしくはぱよちん・闇キャンあたりの思考停止スタイルであり、決して真似たいとは思わない。やはりニュートラルルートで行動し敵対すれば誰とでも争えるのが健全だと思うよ。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年2月28日
なんだろうね自称(?)フェミニストがチ●●とポルノの話しかしなくて、オタクが性犯罪考察とセックスワーカーの擁護してるって状況。 普通逆じゃねーの?
Gril @Gril_ops01 2016年2月28日
YL_ChopSticks 普通じゃないからそうなるんですよ。女性という名のハンマーでオタク(とハンマー役の女性)の頭を叩き潰したがっているのが「自称フェミニスト」ですし
okoo @okoo20 2016年2月28日
いくらフェミ界隈そのものが全般的に見て狂っていても #まなざし村 みたいなのはあるようにさすがに変な人らとは分けたいという心理もあるわけで。 全般がどう見えるかと、十羽一挙げにその属性すべてをまとめて言うのとは似ているようだけど実は違うってところでいいのでは?と考えますがね。
S・シルバー @s5_silver 2016年2月29日
「名誉女性」といえばいいものを妙な造語作るから下劣に見える。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月29日
「シンドラーのようなナチもいるのだからナチス全体を叩くな」
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月29日
nagisaryou 自分の子でもないのに育児分を負担させられ、自分の嫁や娘へのキックバックもないのに雇用割り当てで職を奪われることがどうでも良いわけないよ。
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2016年2月29日
何故こうも「他人の内心」に踏み込みたがるかなぁ……?「まともなフェミニストはいる筈だ」って思う人がいたらそれは「侵されざる思想の自由」なんじゃないの? 逆に「まとものフェミなんぞおらん、奴らは全て敵だ」って思い・表明するのも自由だよ、それが正しいと思うならその道を行けば良いよ、止めないから。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
[c2524664] 「フェミは味方だ」という間違いを犯している人、ですかね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
ando_nandhi それはオタク界隈でのみ流れている風説で、誤りです。正確には「既に滅んだ、ほとんど現存していないフェミ」がリベフェミ、「目下のほとんどのフェミ、ジェンフリとか言ってるフェミ」がラディフェミなんですね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
chasyan 君は読解力がないから読解力がないと言われているの。ぼくが君のことを「バカ」と言ったかどうかは(どうでもいいことであり)忘れたけれども、君に唱和する正義の味方たちのぼくに対する罵倒の方が遙かに下品だと思うんだけど。でも、それは「正義」だからいいんだよね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
chasyan ここもそうで、ぼくには君たちの「まなざし村」への罵倒の方が幼稚に見えますね。壊れたレコードのように「まるでまなざし村」と繰り返す君たちは、ぼくの一兆倍ほどに幼稚な二元論に陥っているんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
okoo20 ここでも薄汚い罵倒を並べ立てている御仁が、「上野千鶴子師匠はオタクの味方だ」などというデマを拡散させています。結局、彼らの言う「フェミは味方」はウソなんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
mugicyagaoisii とにかく彼らの目的は、「フェミを愛するために」全てを犠牲にすることであるとしか思えないんですよね。 表題を、彼らが実証し続けてくれているというのが現状です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月29日
hyodoshinji 壊れたレコードのように「読解力ガー」を繰り返す君と違って、何がどうまなざし村の同類か、ちゃんと書いてあるんですけど?まあ見えないなら会話にならないですねえ。
okoo @okoo20 2016年2月29日
hyodoshinji  私はフェミが味方がどうかなんて言うことまではかいていなのですが? せいぜいフェミの中にも幾分かまともな人らがいるだろうということと、全体的にどう見えるかとすべてそう見ていいかどうか? といった話しかしておりませんので。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
okoo20 ぼくが言っているのは、彼らの強弁する「まなざし村とフェミとは違う」というロジックは誤りだ、と言うことです。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
chasyan 残念ですが、その君たちの挙げる「まなざし村の同類」であるとする理由が、全部君たちの方にこそ当てはまると、既に指摘されているんですね。
星五91体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年2月29日
ところで、キャシャンくんは君の過去のまとめで「俺が消したツイート内容すら出さずに消したと誹謗中傷した」件とか話そうか?相変わらずだねぇ・・・。しかし、あの時はあんだけ規制反対論を拗らせてたのに今はこれかーw
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月29日
hyodoshinji 結局「読解力ガー」「君達の方にだけ当てはまる」と強弁するだけで、何一つ論建てたお話が出てこない。やはり会話が成立しませんね。
星五91体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年2月29日
キャシャンくんの過去の爆笑理論会場 http://togetter.com/li/88260 セルフまとめで自爆するの大好きだよなw
星五91体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年2月29日
一部の例外って言うけど、正直傾向上はそうだろ?としか。ただ知ったかのエタ風と、口で勝てないと誹謗中傷のレッテルを貼るゲロカスのキャシャンのキチガイ対決は見世物としてはそこそこか。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年2月29日
chasyan いや、書かれているのに読み取れないというタイプの人がいましてね……。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年2月29日
ん?「女性の人権向上のために一部の女性を犠牲にできるか」って質問にイエスって答える人とノーって答える人で所属が分かれるってことじゃないの? 例のえーと「おっぱい募金?」だっけ?セックスワーカーの擁護とバッシングを同時にやっちゃう奴は自分の頭の中身整理できてんのか?って思うんだが。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年2月29日
漫画アニメに関しても「体を売らないポルノと従事する女性は制裁対象か?」って質問に「え?わかんないし男が考えてよ」って回答されても「じゃあ規制すんな」としか答えられないよね? 当然意見が一致する人を擁護するけどおかしい?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月29日
PGERA_RX あら懐かしい。ところでそのまとめの話で私がずっと危惧していた「アマガミ内の描写が性的類似行為として扱われかねない未来」が、今まさにまなざし村という形で訪れている訳ですが。ご感想をお聞きしたい所ですね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月1日
[c2528924] 「極論」という言い方には意味がありません。何となればそれは「我こそは中立」という妄想が前提となっているからです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月1日
YL_ChopSticks フェミニストなら女性の自己決定権を重視すると思うんだけど。ただ個人ではなくて会社というところがちょっと……。社会人なら「自発的という名の強制」というものには遭遇したことはあるだろう。そこのところ、実際どうかはわからないので、もし自発的に本人の希望であれば、もしそうでなければ、と仮定つきでしか考えられないと思うがどうか。
星五91体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月1日
良いからクソキチガイは俺への誹謗中傷を謝罪しろよボケナス。それとお前が全く問題の作品の描写知らなかったくせに何が眼差し村が~だ。てめぇがその眼差し村だったんだろうがボケ。懐かしいじゃなくて謝罪しろや。「消したツイートの内容も言えない考えなしのホラ吹きの無様なキャシャンくん」はよ
星五91体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月1日
フェミニズムをショッカー扱いが幼稚とか抜かしてるアホが過去に「相手の思考を読んで議論することを楽観視だの抜かした事実」なんだよなw眼差し村そのものだろうがクソキチガイがw俺への誹謗中傷を一切謝罪もせずにブロックして逃げる腰抜け野郎だからな。嫌がらせされてるって運営に通報してやろうかね、マジでw
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月1日
[c2529392] ちょっと言ってることがわかりにくいのですが。「仮にフェミが敵」が真だとしたら(その過程の上での話をなさっているのだと思います)フェミを味方だと考える人をわけ、批判する意味もあるし、「フェミ批判」という価値あることを「している人」になるでしょう。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月1日
ここで暴れていた議論の成り立たない人たちもそうですが、とにもかくにも「全てはフェミを愛する」ことだけが前提されていて、それが成り立たなくなって「何だ、文句あるのか」と意味のない逆切れをしているだけに見えてしまいます。 後、フェミニズムの目的は「真のセクシュアリティの解放」みたいなことですが、それは要するに「目下のセクシュアリティの抑圧」と同義です。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月1日
せっかくなので、ちょっと具体例を。 いわゆるオタク界のお利口さんたちがフェミニストに対して卑屈な笑みを浮かべ、手揉みしながら言う一つのパターンとして、「オタク文化は性の多様性を認め、BLなどがあり云々」みたいのがあります。 しかし、それが価値あることなのだとのスタンスを取るのであれば、「妹萌え」「メイドさん萌え」なんて「女性を旧来の性役割に押し込めるケチカラン表現」とならざるを得ない。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月1日
(また、これはオマケですがBLなども受けに女性役割を演じさせる、ごく普通のジェンダー規範に則った表現です) ぼくが常々、「ポルノ反対派の方が正々堂々敵として立ち向かってきているだけまだ信頼が置ける」と言っているのはそれ故です。 こうしたことに、しかし「フェミを愛するために」全てを捧げてしまっている人たちは、驚くほどに無頓着なんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531240] フェミニズムはそもそも「社会=男」という妄想社会学であり、最初からミサンドリーでしかありません。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531244] あなたは何とかゴキブリを延命させるため、無理からに「隣の家」という概念を急遽でっち上げ、「俺の家のゴキブリだけは見逃してくれ」と嘆願しているに過ぎません。 フェミニストというのはゴキブリと言うより「地球侵略を狙う宇宙人」みたいなもので「俺の家にいるものだけは許してくれ」といった比喩にはそぐいませんが。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531677] 何を言っているのかわからないんだけど。「女性が女性を女性であることを理由に抑圧する」のであれば悪いのは女性自身であり、そもそも「悪いのは男だ」というフェミニズムは最初っから妄想社会学に過ぎないでしょう。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531693] そもそも当初はゴキブリ(害虫)はフェミの比喩だと思っていたし、それがいつの間にかすり替わったのか、最初からそのつもりだったのか、さっぱりわからんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531741] あなたの「べき」論と事実とは異なるんです。 あなたたち「フェミニストの使徒」はかならず「べき」論でものをおっしゃいますが。 あなたの「べき」論が現実に優先されると仮定するならば、フェミニズムなど最初からなかったんですよ。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月2日
[c2531753] つまり「悪いのは男」ってことでしょ。ゴキブリは三億年前からゴキブリだったんですよ。
Ando @ando_nandhi 2016年3月2日
「真のフェミニズム」を歌いあげる人たちは、自分の願望のフェミニズムを押し立ててまでどうしてフェミニズムというただの一思想に固執するんでしょうね。フェミニズムが無くても女性の権利について議論することは出来るのに。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
ando_nandhi フェミニストたち自身は「作り上げた利権を確保するルート」を今更リセットするのが惜しい、という明確な理由があると思います。 しかしオタク界のリベラル寄りの連中はよくわかりませんね。 彼らは(あくまで想像だけれども)市井の連中で、そうした利権とは無縁の者が多いように思えます。 しかしエタ東氏が主張するように、「オタクの味方であると自称するフェミ」が出てきたとたん、目を血走らせて飛びついているのですから。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
[c2531791] 正直、何を言っているのかさっぱりわかりません。 「フェミニストのことは嫌いになっても、フェミニズムのことは嫌いにならないでください」という主張は理論上、成り立ち得ます。 人である「スト」と考え方である「ズム」は違うということですね。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
以前ぼくが「フェミニズムはフェミニスト自身に裏切られ続けている」と書いたところ、普段はこちらに敵対的な人が賛同の意を示したことがありました。 彼女らの性格的な問題、ダブルスタンダードの卑劣さに、リベラルよりの人たちも潜在的に不信感を抱いているのかも、と思います。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
しかし、それならば「スト」を全員やっつけて、ぼくたち正しい男たちで「ズム」を再興させるということも考えうるのでしょうか。 それはあり得ないと思います。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
そもそもぼくは「ズム」が根底から間違っているので否定しているのわけなのですから。 例えばオタク界ではフェミに媚びれば「ロリコン」が認められるのではないか、との薄甘い願望からフェミの太鼓持ちになろうとしている人たちがいます。 しかしフェミがセクシャルマイノリティに理解を示すフリをしているのは、それが「ヘテロセクシャル男性」へのカウンターだから、なのです。「LGBT」という言葉はそれを象徴しています。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
そこにロリコンの「L」を加え「LGBTL」にしてしまったら、「我々はヘテロセクシズム社会にいじめられてきたのだ」とのフィクションが無効化される。 ごく一部のフェミニストがロリコンの味方のフリをしているのは、そうした理論の破綻を省みずに、場当たり的な人気取りをしているだけです。 シーラカンスは、実在し得ないのです。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月3日
フェミニズムは、まず、「男性が女性を不当に搾取して利を得てきた」という思想なんです。そもそもがミサンドリーに基づいた妄想社会学だったんですよ。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年3月3日
頭の中で男を憎んでいても黙っている人をわざわざこっちから攻撃する必要はない。でよくね?
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年3月4日
それはいずれも真のような気がします。「女性が上方婚ばかり求めている以上、女性は下にいて当然」とも、「すでに女性は権利を得ているのでこれ以上の向上は不要」とも言える。 その意味で「何故女性が上方婚を求めるのか」に対して「男の陰謀」という回答以外を求める「女性論」もあり得るでしょう。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月23日
期せずして「フェミとデートするためなら全オタク及び全人類を売る心意気を持つマン」ホイホイとなったまとめを、ピルおばさんがおわコン化して以降見直してみると、何だか切ないことに……。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月23日
IamNotUs むしろ今の場合「ナチスが支配しているからと言ってドイツ人全員を叩くな」と言ってるのに「シンドラーがいるんだからナチスを叩くな」と解釈されて衝突して、「ドイツ全土の無差別爆撃反対」「反対するおまえはナチスの擁護者だな!」ってなってる、という話だと思います。蚊帳の外から見てるマンには、コメント欄はそう見える。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月23日
もう「ドイツ人(男女同権運動、性差を公平に調整するための活動)」のつもりで「フェミニズム」って言っても「ナチス(ミサンドリー、性嫌悪、ラディカルフェミニスト過激派)」としか取られないので、別の言葉用意する必要がある気がする、ってのはここ数年思うのですよー。なんかいい言葉ないですかね。(まとめそのものは割とどうでもいいと思ってます)
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年4月24日
「男女同権運動、性差を公平に調整するための活動」というものがこの世にない件。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年4月24日
フェミニストの主観においては「性差の公平な調整」の主張なんでしょうけど。ナチスが「ウクライナがドイツ人に与えらえるのが公平」と主張したように。
湯戻し(普通) @yumodoshi2 2019年6月19日
そして三年後、ツイッターではほぼ同じ議論が別人によって繰り返されていた・・・
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年6月20日
「表現の自由クラスタ」が同じメンツで、ただ恋人を取っ替え引っ替えしている、の間違いかと。
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