独我論としてレイシズム(特定の民族や国籍の人々を排斥する差別的な言動・行為)が成立し得るか?

遣り取りのベースとして。
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リンク Wikipedia 独我論 独我論(どくがろん、英: solipsism ソリプシズム、独: solipsismus ゾリプシスムス)は、哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。唯我論とも。ラテン語のsolusとipseの合成語で、英語だと前者はalone「~だけ」、後者はself;himself,herself,itselfなど、「自身」;「彼、彼女、それ自身」を意味する。
リンク Wikipedia 人種主義 人種主義(じんしゅしゅぎ、英語: racism、レイシズム)とは、人種間に根本的な優劣の差異があるという、人種差別を正当化する思想。ただし現在では人種のみを対象とした考えであるとは見なされない見解も多い。 人種主義と訳されるレイシズムは語源的には「人種」(英語: race)を語意とするものであるが、現在では単に人種のみを対象とした言葉であるとは見なさない見解も多い。ギセラ・ボックは一定の人間集団を、より価値があると見なされた集団の基準によって劣等と分類し、それに基づく扱いを行うことであると見なしている。『
もうれつ先生 @discusao
「罪にならない共産主義」と「罪にならないレイシスト」という設定が並んでいるが、「罪になる共産主義」っていうことが想定されているのかな?イデオロギーを持つことが「罪」になるという意味だろうか。 twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao なる訳ないですよね誤解与えるツイでしたスイマセン 言いたかったのは↓に並べて見た時共産主義者は実行犯のみ罪を問われてレイシストは何かの実行犯じゃなくても主義自体を否定されるのはおかしいのでは?って事です twitter.com/kentaro666/sta…
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu レイシストというのは、民主主義の現代社会において偏見に基づく差別を肯定する言論・行為により反社会的存在と見做され、社会的に批判されているわけです。共産主義とはイデオロギー。並列するなら虐殺者では? twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 共産主義者というだけで虐殺犯ではないのと同じで、レイシストというだけで虐殺者ではないですよね?ってだけの事です、当たり前の事ですけど、私の書き方悪いのか、この件なんか話がかみ合いません、、、
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu いえ、あんまり当たり前じゃない理解だと思います。レイシストであるということは反社会的言論・行為があった上で反社会的存在として認められることが前提です。共産主義といった「イデオロギー」とは違いますね。 twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao とすると↓はどうでしょうか? 詭弁ではないと? twitter.com/kagometonnkats…
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu 何を指して「詭弁」とされているのか不明です。コミュニズムもレイシズムもともに「主義者」だという意味なら、社会的合意として、コミュニズムは共産主義社会を目指す社会的思想として処遇されており、レイシズムは反社会性の故に否定されているということですが。
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 共産主義が否定されてる国もある訳で、明確な線引きは出来ないと考えてます
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 全てを含めて思想の自由が保障されてます
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 反社会的な思想も思想の自由の範囲内です、ってだけの事ですね
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu それは、反対に考えればレイシズムが肯定されている国というのは存在しないということで、レイシズムの圧倒的な反社会性の例証となります。また、共産主義へのさまざま対応はそれがイデオロギーに過ぎない証明となっていますね。
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 圧倒的反社会的思想だとしても思想の自由範囲内ってだけの事です
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu 反社会的な思想は、社会的には社会性の毀損に繋がるゆえに否定されるということですね。社会を自壊させるような思想は、社会的には受容されないという、当たり前の話です。 twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao もうれつさんの↑は私のツイートを否定してないです、両立しますね、それでいいと思います
プリント @kagometonnkatsu
@discusao それともレイシズムは思想犯として取り締まれ!って事?まさかねw
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu 圧倒的反社会的思想を公的に開陳すれば非難轟々だろし、その非難に「思想の自由」で対抗はできないだろうということですね。 twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 避難も自由だし、耐えれる耐えれないもその人次第自由です、先生と私は対立してません
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu ?意味不明。レイシズムを肯定する(より正確に言うと、レイシズムもコミュニズムも等価であるゆえに肯定されるべきという)主張とレイシズムは違います。 twitter.com/kagometonnkats…
もうれつ先生 @discusao
@kagometonnkatsu 「耐えれる耐えれない」ってよく意味が呑み込めないですが、いくら「思想の自由」と言ったところで、レイシズム発言は正当化を持ちえない(他者と共有されない・社会的に認められない)という話です。 twitter.com/kagometonnkats…
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 肯定とか言ってないです、存在自体は許容されてる否定されないと言ってます コミュニズムとレイシズムが等価かどうかはその人の考え次第でどう考えようが自由であり、見解の相違としか、、、
プリント @kagometonnkatsu
@discusao 私は発言云々無くてもレイシストはレイシストって言ってる訳なんですが、、、
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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年2月29日
「差別発言をしないレイシスト」の存在をどうやって認識するんだろうか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年2月29日
他者から認識不可能であれば、それは存在しないのと同じことだから、それについて論じるのは単なる空理空論じゃないかと思うんだけど、違うの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年2月29日
たとえて言うなら、「女性に虐待を加えることを妄想してるけど、思ってるだけで現実には決してやらない男」みたいなもんで、存在は認識できないし、実害ないんだから、無視すればいいんじゃないかな。
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年2月29日
よくわからんが「レイシスト的な思想を持っていながらも法律や社会通念で禁止されているから実行に移さないだけでもしそこが法的に許可されたら喜んでレイシスト的な言動を実行に移す人間」のことをいっているのかな。「内心の自由」ということを重視すると。と思った。
アルテナ @altena_wktk 2016年2月29日
読んでてしんどかった。お互いどこに誤解があるのか探ろうとしないしどちらも説明不足なんじゃないかなぁと感じた。まあわたしが議論の流れを追わない怠慢な読者というのもあるんだろうけど
9さん @930_jp 2016年2月29日
内心の自由に関して言えば、内心でたとえどれほど反社会的な傾向を持とうが、それが行為や結果として表出されない限り、それ自体としては不可知だし罰せられることはありません。どれほど不謹慎なことを表象しても内心にとどまる限り構わ(れ)ない。一方、反社会的な「行為」は罰せられるという意味では、存在を許容されていないとは言えるかもしれませんが、現に存在し(その可否を問われたり問われなかったりしてい)ます。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年2月29日
930_jp > 反社会的な「行為」は罰せられるという意味では、存在を許容されていないとは言えるかもしれませんが、現に存在し(その可否を問われたり問われなかったりしてい)ます。<・ちょっとこの部分がよく理解できません。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年2月29日
ヤクザなど反社会的存在と認識される為には反社会的行動を行っている集団という前提があるはずなのに内心だけヤクザやギャングになるという事は出来ませんよねえ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年2月29日
pblitzfm それを言うと「法的に許可されたら~実行に移す」というのを事前にどうやって見分けるのかという問題が発生するので、結局、問題の解決になってない。
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年2月29日
hirorin0015 同意します 。「外部から見分けることは原理的に不可能」だから「「罪に問われない(問われるべき道理がない)」レイシストと呼べるものが存在する」ということをあの人は主張していたのではないか、とわたしは解釈したのですが。もちろん、それとレイシズムは罪に問われなければならない思想である、ということはまったく別の問題です。
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年2月29日
『罪にならない共産主義者』というのも、「共産主義者は反社会的行為をするもの」という前提のうえ、「今は法律と社会通念で禁止されているため、表だって反社会的行為をしていないが、もし共産主義者が反社会的行為をすることが認められたら喜んで反社会的行為をする共産主義者」を指しているのではないかと。そういう主張でないとしたらわたしにはあの人がなにを主張しているのかわからないであります。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年2月29日
そもそも社会主義者とレイシストは並び立つ設問ではありませんよ。
けいりん @koukounaries 2016年2月29日
終盤の流れについていえば、「反転した社会的存在なので個的存在するのは不可能」って話を「現に存在する/しない」の話だと思っちゃってるとこに大きな誤解があるんだよねえ。
もうれつ先生 @discusao 2016年2月29日
koukounaries それは、レイシズム自体が他者に大きく依存した考え方であり、個的内面的に存在する(独我論的に存在する)のは難しいだろうという指摘のつもりです。
けいりん @koukounaries 2016年2月29日
discusao はい、そのように理解しました。相手の方がそれを「現に存在する/しない」というふうに誤解しているように思えます。
もうれつ先生 @discusao 2016年2月29日
hirorin0015 宮本亜門が三島由紀夫の『癩王のテラス』に挑戦するそうじゃないですか。あれは「差別発言を回避したレイシズム」みたいなところがありませんか。
9さん @930_jp 2016年3月1日
ROBOmito 「反社会的行為者は許されていないのが前提なので存在しない」というような神学的な議論が見受けられたので、「ルールは存在を認めていない」が「実在する」という事を言いたかったんです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月1日
「レイシスト」というと、「人種等における優劣を信じ、差別が正しいという思想を持つ人」と解されることが多いと思うが、元の発言者はそうではなく、「特定の層に対して下に見る感情がある人」くらいに広く想定して発言していると考えるのはどうか。
もうれつ先生 @discusao 2016年3月1日
930_jp「 反社会的存在は、反転した社会的存在なので個的存在するのは不可能です」という発言を「神学的」と解釈されているようでしたら、別にそういう深遠な意味はありません。個的に反社会的想念を抱いていても、「反社会的存在」として誰も認めない(認めようもない)ということ。
もうれつ先生 @discusao 2016年3月2日
まとめを更新しました。
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