2016年2月29日

【少子化】いつ誰が産んでも、子供がちゃんと育つ社会ーー高校生が産んでも【渡邊芳之@ynabe39氏】

高校生が妊娠した時に誰も「おめでとう」とは言わないで「高校生がセックスするとはなにごとだ」「なぜ避妊しなかった」「お前の将来は台無しだ」という社会で高校卒業したら急に子ども作ろうとは思わないよね。(渡邊芳之@ynabe39氏)
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- 発端は「なぜペットショップが現れたのか」についてのツイート
渡邊芳之 @ynabe39

たとえば犬を店で売る、店で買うというのが普通になったのはほんのこの20年くらいの話だよね。

2016-02-29 06:31:49
渡邊芳之 @ynabe39

ただそうなったのは放飼いがなくなり自家繁殖させなくなったからなんだよね。

2016-02-29 06:32:27
渡邊芳之 @ynabe39

犬を飼うことと犬を繁殖させることが分離されて犬は飼い主とは関係のないどこか別の場所で「生産」されるようになった。

2016-02-29 06:33:58
渡邊芳之 @ynabe39

「ちゃんと最後まで責任も持てないのに飼って、簡単に捨てる人」が多いことと現在のペットの生産流通のあり方はほとんど因果的に結びついていて、飼い主の意識向上みたいなことで解決できることではないと思う。

2016-02-29 06:42:25
渡邊芳之 @ynabe39

もともと生物が生きることと生殖は一体なのに、生殖しない、させないことが飼い方の標準になっているのは不思議なことだ。かつそれは「この20年か30年くらいで急速にそうなった」ことだ。

2016-02-29 06:46:31
渡邊芳之 @ynabe39

放飼いしない、むやみに交尾繁殖させない、というのが「正しい飼い方」なのだって人間の道徳であり、人間の都合である。

2016-02-29 06:47:54
渡邊芳之 @ynabe39

「飼っていたら子犬が産まれる」というところまで責任を持つことがほとんどの飼い主にできなくなったのだと思う。

2016-02-29 06:49:46
渡邊芳之 @ynabe39

1970年頃に放飼いされていたうちの犬は毎年6匹の子犬を産んだ。その子犬は毎年すべてに誰かにもらわれて行った。そいつらのうちの雌も行った先で子犬を産んだ。いっぽうその時代には野犬狩りで毎年何万頭もの犬が殺されていた。

2016-02-29 06:53:17
愛アムール @ShimpeiKaneko

@ynabe39 先生の仰る「従前」と比較した現在の状況は犬と人間の関係性の合理的な帰着であって一定の評価はでき、行政の関わりを含む「制度」としても、ここではないどこかを目指すのは難しく感じます。また、利己的であっても、人間がペットを「飼う」権利も一定程度は認められて然りかと。

2016-02-29 07:10:08
渡邊芳之 @ynabe39

@ShimpeiKaneko 合理的であることが何を犠牲にしているのかです。少子化問題だって子どもを持たないことのほうが合理的だからこうなる。

2016-02-29 07:22:34
  • 少子化との類似点
渡邊芳之 @ynabe39

「ほんらい生の一部であり生殖が生活から切り離される」というのはペットだけでなくまさに人間でもどんどん進んでいることだ。

2016-02-29 07:23:47
渡邊芳之 @ynabe39

一度も生殖しないまま死んでいく人がどんどん増える。

2016-02-29 07:24:30
渡邊芳之 @ynabe39

これだって「セックスや妊娠は悪いことだ、しないほうが賢明だ」とさんざん若者に吹き込んだ結果で、それで少子化だ国が滅びると騒いでいるのはときどき滑稽である。むやみに子どもを作るなと言ったのは自分だろうと。

2016-02-29 07:26:17
渡邊芳之 @ynabe39

家で飼っている犬猫が子どもを産む、というのは1970年の子どもにはごく当たり前のことだった、今はそうではない。この変化のいろいろな側面を考える。

2016-02-29 07:28:11
渡邊芳之 @ynabe39

うちの息子たちだっておそらく一人も生植しないのではないか。

2016-02-29 07:40:30
渡邊芳之 @ynabe39

少子化なんて典型的に「個人の合理的選択が社会にマイナスになるジレンマの例」だと思う。

2016-02-29 08:01:51
- 責任が取れない=産んではいけない?
LUCY SUZUKI @yamasu0322

@ynabe39 @tabbata 問題は子供を育てにくい社会的環境にあるので、自分のしたことに責任が取れない段階の若い人を放置することではないのでは?

2016-02-29 09:10:50
渡邊芳之 @ynabe39

「自分のしたことに責任を取れない人間は産んじゃダメ」と言ったら子どもが減るのは当然だよね。実際みんな「自分は責任とれない」と思って子どもを持たないのだし。

2016-02-29 09:13:36
渡邊芳之 @ynabe39

「育てにくい社会の問題」というなら誰がいつ産んでも子どもがちゃんと育つ社会を目指すべきで。

2016-02-29 09:14:37
渡邊芳之 @ynabe39

「10代で産んだら無責任」「シングルで産んだら無責任」「そんな収入で産んだら無責任」「何人も産んだら無責任」「産めよ増やせよ」。

2016-02-29 09:27:07
渡邊芳之 @ynabe39

高校生が妊娠した時に誰も「おめでとう」とは言わないで「高校生がセックスするとはなにごとだ」「なぜ避妊しなかった」「お前の将来は台無しだ」という社会で高校卒業したら急に子ども作ろうとは思わないよね。

2016-02-29 09:37:41
🎏Taku🎏あっというまに次の別マガ @0245Amigo

@ynabe39 「親が居ずとも子は育つ」って言わない社会の無責任

2016-02-29 09:30:30
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コメント

Hornet @one_hornet 2016年3月1日
原則として親は子供を育てない(本人が希望しており行政が承認した親のみが子供の養育を許可される)というシステムであれば、いつ誰が子供を産んでも問題ない社会はできると思うなー。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月1日
one_hornet ・【親は希望制】赤ちゃんポスト、特別養子縁組、乳児院 ・【政府が親を承認】親に養育能力が無ければ児童相談所、児童養護施設が保護、養子縁組・里子(厳しい条件あり) 既にある程度やってますね。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年3月1日
子供を国家の共同資産として集団育児集団教育する仕組みなら可能だろう。もちろん社会の資産に損傷を与えた罪みたいなもので不適格な親はこどもポリスに銃殺されるだろうが。(ポルポト並感)
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月1日
FluoRiteTW 集団育児集団教育から「不適格な親が銃殺される」までがぶっ飛びすぎてません? 現状子供を虐待しても懲役数年レベルなのに、死刑になるとは考えにくいですね。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年3月1日
結婚が妊娠と育児の(事実上の)免許になっているという事かな。そして結婚の免許は恋愛orお見合いする事であり恋愛orお見合いの免許は大人(社会人)になって就職する事であり……
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年3月1日
某軍学者は「世界人口が1日に一人ずつ減少する様になればその日に戦争は無くなる」と著書に書いてたけれども(但し「この世界に安全など無い。幼きころ、サディストだった母にそう学ばされた」とか書く人でもあるという)。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年3月1日
hiruneskey 妊娠と育児の(事実上の)免許じゃなくて妊娠と出産と育児の(事実上の)免許か(妊娠無しの出産は無理だ……逆はあるけれども)
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@izanamu 2016年3月1日
因みに「親から子供を預かって別の場所で専門家が責任を持って養育する完全なシステム」は、既にイスラエルが国家主導で実践し、そして失敗して取り返しの付かない事態に成り今に至っております(特殊養育を受けた子供達の多くが精神的な発育不良、或いは鬱傾向を発症し成人後も苦しんでいる)。国内置いてはカルト、或いは宗教的信念に基いて同様の行為が行われている事が知られています(ヤマギシ会やオウム真理教など)。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年3月1日
日本は、子は産んだ親が育てるというのを養育権、親権という形で拘束している。 ソ連は、ゆりかごから墓場までを国(社会)が面倒を見る。という社会を構築して失敗しました。
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Hornet @one_hornet 2016年3月1日
nns_mtm ちがいますよ。それは、育児しないことを希望する親と子供へのセーフティネットでしょ。そうじゃなくて、基本は国(全員赤ちゃんポスト)で、育児能力があると国が認めた親だけが育児を許可されるという事です。
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Hornet @one_hornet 2016年3月1日
何が違うかというと、やる気だけはあるけど能力が無い親を除去するという点です。世の中、産んだときから育児を放棄する親なんてそうそういないでしょ。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月1日
one_hornet それって赤ちゃんポストの一般化と児相の強化でほぼイコールになりません? 育児を希望する親以外は子供を赤ちゃんポストに。 育児能力のある(研修なりなんなり)かないかを児相がチェックして、なさそうな人からは子供を保護。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月1日
というか「「子供を産んでいい条件」があれば産まれる子が減るのは当然」というツイートもまとめているけれど、コメント欄では「子供を育てていい条件」が追加されていくのがおもしろいですね。
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Hornet @one_hornet 2016年3月1日
nns_mtm なりませんよ。「いつ誰が産んでも育つ」というのは、育たない子供を100%確実にセーフティネットが捕らえないといけないわけですから。育児の意欲だけあって実能力が無い親が子供を手元から離さない事態はあってはならないのです。
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Hornet @one_hornet 2016年3月1日
つまり、産まれた子供は漏れなく産婦人科から赤ちゃんポストに直行する必要があるのです。
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Hornet @one_hornet 2016年3月1日
あ、言うまでもありませんが、私は別にこの方法が良いと言ってるわけではないので、倫理面や感情論で反論されても困りますのであしからず。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月1日
「育てられない」いや、親に支援してもらえばいいんじゃね? 学生のうちに子育ての大変な部分終わらせとけば、就職後は産休育休取る必要もなくバリバリ稼ぐ人材になるよ。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月2日
one_hornet だからその「意欲はあるが実能のない親」の子供は児相→一時施設で保護、で可能ではないかという話ですが。
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Hornet @one_hornet 2016年3月2日
nns_mtm 実能が無いことを親自身が自覚して自ら子供を手放す決意をするまでは、その子供は良くてネグレクト、悪い場合虐待を受けるじゃ無いですか。それは前提条件に反するのでダメです。
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ニシオカキョウヘイ @kyohei240k 2016年3月3日
合理的だから子ども作らないのはそのとおりだろうけど、別に「作りたくない」んじゃなくて「作ったときのコスト(費用だけでなく責任とか外野の声とか)が高いから作らない方が合理的」なだけで、そのコストが下がれば合理的なひとたちも子ども作るようになるよね。
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