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アメリカの鉄道史と日本の鉄道の関係、そして不採算路線は撤退させるべきなのか

まとめました。
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TrinityNYC @TrinityNYC

ウィキペの「Abandoned Railway(廃線)」の項目見ると、アメリカでは1910年が鉄道のピークで、30年代の世界恐慌で鉄道会社が廃業に追い込まれた。その後も利益が出せないことを主因に、この半世紀で廃線が進んだようですね。 en.wikipedia.org/wiki/Abandoned…

2016-03-01 00:59:20
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TrinityNYC @TrinityNYC

アメリカの廃線路ですか?そうなんです、かつては鉄道王国だったので、ああいうのが、いろんな場所にゴロゴロころがってて、その付近の自治体では「町おこし」として線路はがしてサイクリングロードにしたり、いろいろやってるんですけれどね・・・ twitter.com/Vil_Pareto/sta…

2016-03-01 01:09:19
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リンク Wikipedia アメリカ合衆国の鉄道史 アメリカ合衆国の鉄道史(アメリカがっしゅうこくのてつどうし)では、アメリカ合衆国における鉄道の歴史を説明する。 鉄道が建設されるまで、アメリカの交通網は貧弱なものしかなく、道路も整備が始まったばかりで水路に頼るところが多かった。鉄道も蒸気機関車によらず重力や獣力によって運行するトロッコから始まり、やがてイギリスの影響などにより蒸気機関車の運行が始まった。最初の蒸気機関車による営業運転は1830年に始まり、以後急速に蒸気機関車による鉄道が広まっていった。 1850年頃までにはミシシッピ川以東に鉄道網がほぼで
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

日本の鉄道を語るのに米国の鉄道史を引っ張ってくるほどトンチンカンなことはそうそう無いと思うよ。

2016-03-01 08:19:27
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

(๑╹ω╹)勿論ヨーロッパ引っ張ってきてもズレ大きいけどね。 twitter.com/kaorurmpom/sta…

2016-03-01 08:24:30
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

単純な赤黒じゃなくて全体的な効果で考えろと何度いったことか…でも事業化決定するものは殆ど費用対効果のバランス取れてるものばかりだしな なお北海道のローカル在来線とか費用対効果のバランスすら取れてないんじゃ感

2016-03-01 08:33:24
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

全ての企業の事業が今後もずっと黒字だというくらい意味の無いコメントですね twitter.com/Vil_Pareto/sta…

2016-03-01 08:34:03
('_') @shangri_la_19_o

英国の植民地経営用ナローゲージ鉄道資機材一式を、よちよち歩きの新興国家がイニシアチブを保持しながら導入・敷設したという超特殊事例ですからねえ、日本の鉄道ことはじめは twitter.com/kaorurmpom/sta…

2016-03-01 08:35:13
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

赤字黒字って言葉にほんと意味かんじねーなぁ。 (๑╹ω╹)(部分開通時の)伊勢湾岸道は赤字! これで何度呆れたことか

2016-03-01 08:36:13
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@shangri_la_19_o 本州=英、北海道=米、九州=独をがっちゃんこしたのは大変だったんでしょうね

2016-03-01 08:38:35
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

人口減少期だからでこそ、人口集約地、そして地方核を結ぶ高速ネットワークの整備および更新はより重要になってくるわけで。 地方核からルーラルエリアに延びる重厚長大なネットワークをどうスリム化するかが今後の課題かと。

2016-03-01 08:38:54
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

(๑╹ω╹)道路公団改革の総括だって「無駄な高速道路などなかった」だしな…もっとも従来より効率的な事業執行体系に作り変えることにはなったが

2016-03-01 08:40:07
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

トータルで最も赤字少なくなるように、であればやっぱ在来線捨てる方向に働きますね。新幹線あたりを止める理由は何もない。 twitter.com/vil_pareto/sta…

2016-03-01 08:44:23
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

これじゃ公設民営や公共サービス契約は望むべくもないか…

2016-03-01 08:45:22
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

トータルで赤少なくなるように(単純な事業の赤黒だけじゃなくて地域経済とか総合)、ってやると北海道の鉄道路線で貨物走ってないとこ全部消えるんじゃないかやっぱ。

2016-03-01 08:46:54
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

…勿論以前から鉄道なかったとして今更石北本線引くとかいう事業が採択されるとは思えず。

2016-03-01 08:47:37
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コメント

のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2016年3月1日
この @Vil_Pareto 氏の赤字=廃止とゆー理論に基けば地方空港は廃止、港は全て廃止、一般道路も全て赤字だから廃止、ついでに福祉も社会保障もなんでも廃止していいらしい(笑えん)
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Tamon @Tamon0703 2016年3月1日
ロサンゼルスでは、鉄道の赤字で貨物とアムトラック以外の鉄道を全廃して、自動車だけで都市運営をしようとした。しかし、渋滞がひどくなりすぎてまともに市民生活が成り立たず、大金を投じて道路と駐車場を増設し続けたけど、結局都市面積の半分を道路と駐車場にしても渋滞は解決しなかった。大都市を自動車だけで運営するのは無理、という結論をやっと得て、最終的にまた公費を投じて鉄道を再建する羽目になった、という事例がある。単純に事業の黒字赤字だけで判断できない好例。
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slips @techno_chombo 2016年3月1日
そもそも「アメリカは昔は鉄道王国」って認識が間違ってるんじゃねぇの、というのが正直な感想。総延長22万キロ超ってのは国土の大きさを考えても国別で見るとダントツ世界一だし(高速鉄道をがんがん作ってる中国でも10万キロをやっと超えたくらいだたんじゃ?)、旅客輸送ではパッとしないけど貨物輸送ではいまだに最大のシェアを持ってるしね。アメリカみたいな国土はそもそも鉄道での都市間旅客輸送には向かないからなぁ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月2日
インフラの外部効果を思考できない知的障害者を相手にしてても意味ないと思うんだな
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あわじまさき @hijmsawaji 2016年3月2日
北東回廊以外はほぼ貨物メインで物見遊山で大陸横断する観光客くらいしか旅客がいないアメリカと、駅利用者の世界ランキングでTOP50のほとんどを占めるような日本を比べたってどうにもならないだろ。せめて欧州をもってこい。
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RYOMO @riReriReri99 2016年3月2日
なんでも残せとは思わないけど極端過ぎる 投資してるとか言ってるけどいろんな面から見れない人って…
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年3月2日
ただなぁ、インフラ維持すら難しいレベルでの負債路線の維持をどうするかってなると黙るよねみんな。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年3月2日
そんなに赤字が嫌なら税収に対して一人当たりへの支出が大きくバランスの取れてない「国民を廃止」したらどうですかね(呆れ) 負債路線はかつてほど廃止しても叩かれてない現状があるので、公費で維持するのかばっさり切り捨てるのかの議論の上で決めていいんじゃないですか。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年3月2日
civilmarvelous それでも必要なら市町村単位じゃなくて都道府県や国単位レベルでrevel1は車両だけ(JR西日本のお布施スタイル)、revel2で施設まで所有して運行だけ各JRに委託(青い森鉄道な感じ)がいいんだろうけど、そこも金持ってないしなぁ……。
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年3月2日
車があるから鉄道はイラネって言う短絡的な発想が未だにまかり通ってるのね…正直地方の人でも近くの駅(または空港)まで往復するレベルの使用方法なら、仮に全てが電気自動車になっても往復で150km超える事はほぼないから生活は十分賄える筈よなぁ(;´Д`)
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月2日
道路は通行料をとらないから採算が取れてるのか取れてないのか評価ができないからね。もしやったら大赤字になってるんでしょう。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年3月2日
車があるから的な論者は、真面目に道路インフラを完全受益者負担にしたら怒るだろうねぇ…。
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catspeeder @catspeeder 2016年3月2日
真の田舎にはそもそも鉄道すら通っていない。自家用車ないと数時間に一本のバスが生命線。
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仙童孝義@制限食らいました @sendoutakayoshi 2016年3月2日
インターアーバンの生き残りがシカゴのレイクショアー線だというのもねぇ…。あっちにはMetraというのがあるが、それとも独立している(しかし直通運転はしている)
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仙童孝義@制限食らいました @sendoutakayoshi 2016年3月2日
でもヨーロッパの鉄道なんて、「鉄道なんて赤字でなんぼ」って考えが多いから、その理屈が通ったら、殆どの路線が廃止されているのかもしれないな。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年3月2日
かといって、国鉄の赤字に悲鳴を上げた英国みたいに、高速道路に近い理屈の上下分離方式の分割民営化やって走らせる列車を自由化したら、インフラ側が悲鳴を上げて大事故連発したうえに再国有化、なんてオチがついたわけで…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月2日
赤字黒字だけ気にする人って、減価償却とかは政策次第でなんぼでも上下することを理解してない程度のヒトが多いよなあ
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年3月2日
まぁ、結局こうなるよね。日高線復旧「上下分離」で 鉄道施設は沿線自治体保有、JR提案 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0241275.html
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年3月2日
日本では現えちぜん鉄道(福井)が相次ぐ事故で運行停止処分を受けたときに、時期が時期だけに雪が降ったときに道路系交通が完全に麻痺してしまい(バスの限界までの増発が却って交通量を増してしまったのも要因)、地元新聞がこの様子を「壮大な負の実験」と書き、住民の大半で「結局軌道系交通は必要だ」というコンセンサスが成立してしまったという悲しい事実も。
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のた @n0ta_55 2016年3月2日
@Vil_Pareto 氏のツイ見てると、初代シムシティで交通網全て鉄道にして満足してた自分を思い出す。
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魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年3月2日
どうでも良いけど自動運転の話はいる? 都市化が進めば都市間移動でやはり新幹線は必要ではないか
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2016年3月2日
公共交通機関なんてのは各路線の赤黒ではなく、トータルでトントンか黒字出来れば上等。採算性よりも利用客の増加にもっと目を向けるべきですよ。公共交通機関なんですから利益よりも公共性、これ忘れたら駄目。
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2016年3月2日
そもそも、JRの分割民営化が悪い。少なくとも分割しなければ北海道の路線は死ななかった。 黒字路線で得た収益で全体の路線のメンテナンスを充分に行う事が出来た。 公共性を充分に維持できたんだ。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年3月3日
b7a1ryusei 特定地方交通線のことなら、分割民営化の話が出る前に廃止の方向性が決まっていました。いま問題になっている各線は、当時の特定地方交通線より遥かに輸送量が少なくなっています。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年3月4日
公共というなら公費の投入による維持にも言及しなきゃいけないのにそこに触れないのは片手落ちですよね。分割しようがしまいが私企業なんだから赤字路線の維持なんて負債にしかならん事をやらせる以上、その議論はして当然というかしなければ話にならないですよ。
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2016年3月4日
日本じゃ公費による維持、って発想でてきてから歴史浅いよねきっと。
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ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016年3月6日
高速道路無料化ってどうなりましたっけ?
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とら@AHC @TIG0906 2016年3月6日
道路特定財源も一般化したんだから道路も軌道もひっくるめて都道府県レベルで都市公共交通ビジョン立てて戦略的に予算投下したらええねん
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Borozino @borozino 2016年3月7日
アメリカって今でも鉄道王国でしょ コンテナ二段積んだ貨物が延々と10分間通過していく光景は壮大だったよ
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Borozino @borozino 2016年3月7日
そもそもパナマ運河の絡みで輸送力強化しようかって話も出てるアメリカがかつての鉄道王国? 笑わせんな
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旨い蕎麦神(四国でうどん転向中) @ta1000islands 2016年5月3日
個人的には「赤字の路線があるけしからん、廃止だ」とは思わないが(続く)
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年5月8日
…ここまで、客貨混載の話なし。インフラ維持のために、利便性をもっと上げることも考えた方がいいと思うのだけど、筋悪かな?
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