アメリカでのポリコレを巡る状況について

「アメリカのPC状況は軋轢最小化のための処世術」という考えと「アメリカでも地域によってPC状況は変わる」という考えの人とのやり取り。
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途中で乱入してゴネる魚がいましたが、当方ブロックされてるので発言収録できませんでした

オプラ・ウィンフリーの紹介や、とある米国人クリスチャンの挿話、「Angry lefty」や「Social Justice Warrier」についてなどが、とても興味深いです。


TrinityNYC @TrinityNYC

「米国はポリティカルコレクトネスが激しい」は、その通り。しかしそれは、たかだか数百年しか歴史のない国で多くの出自が異なる人々が集まって生きるために余計な軋轢を最小化するのに最適の処世術だと多くが納得して受け入れてきた態度でもある。@hitononaka @abten_soba

2016-03-02 22:49:13
🍋トリカエコ🍋 @photonka

アメリカでなくて、東と西海岸のcoastal liberalって言われる人達だけでしょう。大陸の真ん中の田舎の方だとオプラウィンフリーショーみてた元優等生タイプの中高年白人女性の民主党支持者に多い。 ) twitter.com/trinitynyc/sta…

2016-03-03 08:28:59
TrinityNYC @TrinityNYC

そんなことないです。ミシガンの田舎にも住みましたし、そこよりさらにど田舎の地域にセカンドハウスを購入してかれこれ15年目、毎年行ってます。 twitter.com/photonka/statu…

2016-03-03 08:33:30
🍋トリカエコ🍋 @photonka

Trinityさんの「米国は〜」という一般化に対して「東西海岸部のcoastal liberal」と反論しました。さて、あなたはミシガンとさらにど田舎に住んだんですね。どんな事でPC浸透度を実感したか知りたいです。もしよろしければ。 twitter.com/trinitynyc/sta…

2016-03-03 08:47:36
🍋トリカエコ🍋 @photonka

世代によると思います。日本の方にわかりやすく例えだと、60代以上で連邦政府勤続30年だったりすると珍しくないと思いますが、全員ではないと思います。 twitter.com/jfk_tigers/sta…

2016-03-03 08:51:44
TrinityNYC @TrinityNYC

どこに行っても、普通にそこに住んでる人々とインターアクトすれば、そういう傾向は感じられる、って話ですけど。コースタルリベラルと思われてる土地の代表格マサチューセッツでトランプ圧勝しましたよ。 twitter.com/photonka/statu…

2016-03-03 08:55:29
🍋トリカエコ🍋 @photonka

PC浸透してるっていうのもう少し具体的な例をあげてもらえますか?あなたが経験されたのは単なる田舎の人達が親切だっただけではないですか?PCと親切の違いは?トランプ候補はいわゆるロン・スワンソン的な人達に支持されてるとおもいません? twitter.com/trinitynyc/sta…

2016-03-03 09:08:49
TrinityNYC @TrinityNYC

どうとでも思っててください、ご勝手に。 twitter.com/photonka/statu…

2016-03-03 09:16:00
🍋トリカエコ🍋 @photonka

あのー、@TrinityNYC さん?ポリコレが一体どういうもので、一般的なアメリカ人やひいては英語圏のごく平凡な一般人の実生活にどういう息苦しさを与えててっていう、お互いの知見をシェアしましょうよ。トランプ候補の快進撃を語るにはポリコレが及ぼす影響を語りあいましょうよ。

2016-03-03 09:39:09
🍋トリカエコ🍋 @photonka

年末に@Oprah がオーストラリア/ニュージーランドにツアーきてたんだけど、その時イベントで、「トランプ氏がランニングメイトは"I want Oprah"って言ったと報道されてますが?」と聞かれて「Never!」とオプラは答えたらしい。ヒラリーにはオプラを口説いてほしい😤

2016-03-03 10:54:48
🍋トリカエコ🍋 @photonka

おもしろい!トランプ候補のやり方見てると、ローマ共和制末期、遠征で得た軍事リーダーとしての人気とそれで築いた巨万の富でシーザーが独裁者になったころみたいに見えます。 twitter.com/eviano76/statu…

2016-03-03 11:30:57
🍋トリカエコ🍋 @photonka

トランプ勝ったら関税の壁を作ってNAFTAもTPPも終わりやな。保護貿易主義の農畜産ロビーの共和党議員と地産地消のエコロジー左翼民主党議員がサポートするから法案通るかもな…。

2016-03-03 12:25:32
🍋トリカエコ🍋 @photonka

こ、これはアメリカ人には言われたくないわ〜。核兵器に対する考え方が違うだけで28年もNZとの軍事同盟を無視しつづけて、2012年のRimpacの時もパールハーバー使わせないとか、国が公式に嫌がらせしてきた国の人には言われたかないわ〜 twitter.com/atsugirijason/…

2016-03-03 14:13:58
🍋トリカエコ🍋 @photonka

海外(アメリカ)のこと知ってるだけで、I'm morally superior みたいな言動してる、自由についてほとんど考えたことない、いわゆる米国由来のリベラル主義者たちって自分や自分の境遇を客観視したことない気がしてしょうがない。

2016-03-03 14:54:34
バルドネさん@本心ではどこかにGO TOしたい @jfk_tigers

@photonka @TrinityNYC つまり、その、アメリカでも田舎ならポリティカルコレクトネスに欠けた言動が多い傾向にあるということなのでしょうか? 日本の田舎はそんな気はしますが。

2016-03-03 21:40:30
🍋トリカエコ🍋 @photonka

Angry lefties who want to destroy current system fail to see effects of those destruction & people who is making ends meet under the system

2016-03-04 01:11:50
🍋トリカエコ🍋 @photonka

それは最初の一行だけで、残りはアメリカのレフト達は協力関係になく、"バーニートレイン"に乗って行くとこまで行って見るけど、結局は緑の党やソーシャリストUSA支持者と民主党内のレフトが協力関係にあらず、票が割れて無駄にするという記事。 twitter.com/tnak0214/statu…

2016-03-04 01:36:55
🍋トリカエコ🍋 @photonka

それは理想ですね。ですが企業に競争に勝って儲けてこいという役割と、生活を守れという役割を一緒に課すと、つまり相反するプライオリティを同時に与えると空中分解しませんか?経済政策から福祉政策を切り離さないと、企業がお金を稼げなくなる。 twitter.com/gene_meme/stat…

2016-03-04 01:46:18
🍋トリカエコ🍋 @photonka

私は@TrinityNYCさんが一体どういういった経験をさしてポリティカルコレクトネス云々言ってるのか知りません。通常、政治の話でポリコレを話す場合は、教育機関、宗教団体、ボランティアグループや権利団体の運営に関することなので。 twitter.com/jfk_tigers/sta…

2016-03-04 02:03:47
TrinityNYC @TrinityNYC

「politically correct」という英語表現は、「政治の話」に限定されません。 twitter.com/photonka/statu…

2016-03-04 02:05:16
🍋トリカエコ🍋 @photonka

@jfk_tigers 質問の意味がよくわかりません。@TrinityNYCさんのセカンドハウスの所有期間が短いかどうかという意味ですか?もしそうであれば、それは私にはわかりません。

2016-03-04 02:06:38
🍋トリカエコ🍋 @photonka

なるほど。何か例を挙げて話してもらえますか?おっしゃる意味があまりわかりません。会話的用法でもかまいません。 twitter.com/trinitynyc/sta…

2016-03-04 02:09:12
TrinityNYC @TrinityNYC

例ならツイッターでひとつふたつ聞くよりも、Bill Maherがやってた、「Politically Incorrect」という番組がYouTubeに腐るほどあがってますから、あれらを見たらいいんじゃないんですか? twitter.com/photonka/statu…

2016-03-04 02:12:52
🍋トリカエコ🍋 @photonka

それはミシガンの話ですか?私はあなたの世界感に興味があります。ほかの誰でもなく@TrinityNYC さん自身が経験している世界です。 hear-sayでなく、自分の言葉で語れませんか? twitter.com/trinitynyc/sta…

2016-03-04 02:17:22
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コメント

crape @crape_myrtle_ 2016年3月4日
「アメリカのPC状況は軋轢最小化のための処世術」と「アメリカでも地域によってPC状況は変わる」と、どちらも興味深いし具体的なエピソードもあったりで面白かったんだけど、何故か途中で乱入したパヨク魚がうざいことうざいこと…
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月4日
日本でもリベサヨと一般人のPC観を含む感覚が乖離してたり・地域によって変わったり・でも共通の規範を置いて上手くやってこうとしたり…ってのはあるし、PCによって日本人だけ雁字搦めにしたがるリベサヨに一般人がNOを突きつける場面もよくあるので、最初のお二人(魚以外)の会話はもっと見たかったです。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月4日
こーゆーのがアメリカのPCを息苦しいモノにしてるんだな。宗教を関係なくメリークリスマス!って言える日本で良かった。
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YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年3月4日
「軋轢最小化」という目標は悪くないと思います、でも目的に背を向ければ逆の結果になるのもお察し。 現状の成果はあまり高く評価できませんね、リベラルがあのザマでは仕方ない。
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月4日
まとめを更新しました。
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月4日
更新した分、日本の左派もクリスチャンも非信徒も、宗教に偏見持ってる人も、ちょっと立ち止まって考えた方がいいような事がツイートされてたので…
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月4日
リベサヨの振りかざすポリコレに雁字搦めにされて窮屈な思いをしている人が沢山いて、左派の煽る反政府デモなどへ同調できない人の方が多く、左派が一般人から好意的に見てもらえていないというのも、アメリカの状況と共通しているし、日本も今後益々そっちに向かいそうですよね。
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Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt 2016年3月5日
20数年前のオハイオ州の高校ではPCは小馬鹿にされるネタだったなぁ。 ちょうど「政治的に正しいおとぎ話」が出た頃で、映画とかでもネタにされて "Hey, that's PC" って皆茶化してたっけ。
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yukiti @yukit5447 2016年3月5日
PCは社会に多様性を受け止めさせるための方策だけど、生得的なくらいにそういった教育を受けた人以外には多少の目こぼしは必要だと思うんだよね、老人とか。そういった教育を受けることが出来なかったことを罪にしちゃっているのは、あまりにも残酷だと思うんだよな。
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クロモリフレーム @crmoframe 2016年3月6日
PCで巧みに利益を受け取る余所からの侵入者が居る一方で、「合法的に」割を食う「教養に欠けた」自分らの親とか近所の人達って構造をどれだけ許せるか、とも思うけどな。他所の土地に侵入するくらいだからそもそも彼らの知能は優れてるワケでさ。
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endersgame @endersgame3 2016年3月7日
なるほどこれがトロールの実例か
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neologcutter @neologcuter 2016年3月7日
自称リベラルにしろ極端なネトウヨ(←こちらはなぜか滅多にみない)にしろ、デモに参加して「聖戦士」みたいになってる人多くないですか。
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dada @yuuraku 2016年3月11日
きんたまぶくろうばばあがボコられてて笑った。
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四式戦闘機 @ki84type4 2016年3月11日
@TrinityNYCの不誠実さが際立つまとめにしか見えぬ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年3月11日
ポリコレって、「モンクレ発生すると面倒だから予め対処しとこ」とか、あるいは「そのままやっちゃうと○○層にはウケても××層にはウケが悪くなるから、もうちょっと××層の好む表現に修正しとこ」程度のもんだよなと最近認識してきた。
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2016年3月11日
まあ「軋轢を回避」そのものは否定は誰もしないと思うのね。ただ、それはリベラルがメインストリームにいて、その価値観をシェア出来てる人達の間の共通語みたいなもんで、価値観を共有出来ない人の取り扱いは?とか考えると万能でもないよなあ、と
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きゃんでぃー @septcandy 2016年3月11日
共感できる部分もあるけど、、今のアメリカの現実を見てて、これでいいの?って思うことも…あるw
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mineya(YPVS) @komineya 2016年3月11日
米国ポリス物コレクションかと思った層…。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年3月11日
プリクラではない実写アイコンフルネームアルファベット表記日本人中年女性アカウントなのにまともな人だ、、、、!(偏見に満ちた発言)
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年3月11日
あ、年齢もわかんないのに中年と言ってしまいました。失礼ですね僕。
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Maiko Kissaka @kissaka 2016年3月11日
毎度おなじみの @TrinityNYC さんが気持ち良いくらいにメッキ剥がれてて最高。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月11日
茶化すための"Social Justice Warrior"というワードも良し悪しあって、PCのおかげで過ごしやすくなった人達に対し、「これまで当然だった筈の優越」が得られない人達が使うなら、前者にとって窮屈な社会になるでしょう。学生時代JOCKSに対し恨みがあった人、嫌煙の話題で盛り上がるTwitter民、あの暗黒時代に戻りたい?
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わこ【8月6日4巻発売】 @wako3999 2016年3月11日
よーし!みんなTWW観よう!!!!!!!!!(とびっきりの最高の提案という顔)
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年3月11日
シンプソンズがギャグとして成立してる以上「一般人はそんなもん」なんだよね(´・ω・`)<あとリベラル左翼ってアメリカでも面倒くさいひと扱いなんだよね
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Hoehoe @baisetusai 2016年3月11日
そらまあ「アラスカはどうですか!」「ハワイはどうですか!」っていちいち食い下がってくるだろうから適当なとこで打ち切ったほうええよなこの手の話は
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CatNA @CatNewsAgency 2016年3月11日
『途中で乱入してゴネる魚』→しばき隊ですね。日本でデモばっかりやってる連中の正体は「social justice warrior」の劣化コピー。
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銀 子 ☆ し っ か り 手 を 洗 う 5 さ い @ginco_silver 2016年3月11日
久しぶりに面白いまとめだったー「英語圏によくいる単細胞リベラルのウケウリにしか聞こえない/自分で考えたことないない感じ。リベラル教科書の劣化コピー」ってもうトドメ挿しちゃった感w
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月11日
建前上でも「社会正義・公正公平」を目指さなくなったら、文明社会はおしまいですよ。「現実を受け入れろ」と同調圧力を再優先したら、女子供には人権なく貧乏人は自己責任、犯罪被害者も自己責任。それって無政府主義じゃん
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araburuedamame @rpdtukool 2016年3月11日
「コレが正義で公正だ!反論は許さん!」って態度が誰かに似てるなー、と思ったら9条カルトに似てんだな、コレ。
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Toki(UAVinbound) @TokiOishigohan 2016年3月11日
これは勉強になりますわ。(*_*)
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お腹すいた @angelpie2010 2016年3月11日
「クリスチャンです、ハンティング好きです、白人男性です、女性が好きです、とうとう全部言ってやった」 この皮肉強烈だな。ここまで息苦しいとトランプ支持したくなるのもわかる。
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addicks(あでぃっくす)🌓 @addicks_cycle 2016年3月11日
トランプのことばかり注目されるけど、サンダースの躍進に関してはここの人たちはどう思ってるんだ?彼は筋金入りの「活動家」だぞ?
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IzNoMa @i3works 2016年3月11日
プロフィールを見て「ん?」となっている。世の中は広いニダ。-_-;
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2016年3月12日
ふくろうさんはリベラルだけど左翼じゃないけどね。このまとめには意図がありますなw
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もふもふ とろろ @mx_mofmof 2016年3月12日
天国にはPCなんてなさそうだよなあ。地獄にはいろんなのがありそう
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Snaow @snaow 2016年3月12日
ふくろうばばあさんの非寛容さが目をひくな。
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ななよう @nanayoh 2016年3月12日
アメリカもいい加減煮詰りすぎだなあ…
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月12日
天の御国は神による規範があった上での全部公平なんで、所詮は人による公平や自由なんてものはほんとのそれらではないとも言えます(ファンダメ脳)。まあでも実際、リベラルは言論の自由を規制したがってますし、同じ左派のはずの人達の事までネトウヨ認定してしばいているくらい、不完全なものですから。
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crape @crape_myrtle_ 2016年3月12日
アメリカなりNZなりのPC事情が、日本のそれをスケールアップした状況なのがとても興味深いです。もう既に「Angry lefty」や「Social Justice Warrier」は日本でもそこかしこで見られますよね。
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クロモリフレーム @crmoframe 2016年3月13日
PCの普及した社会ってのは頭の回転が速くて法律知識で武装した奴にとってのパラダイスでもあるよなぁ。そいつは必ずしも利他的性向の持ち主と限らない。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年3月21日
トリニティ氏がいかに限られた(上級の)人間関係を盾に日本叩きしてるか分かるなぁ。ダンナガーばっかりだもんねこの人
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2016年3月21日
まあトリニティ氏よりもフルボッコされてアメリカ版のネトウヨとか陰口言ってる @hieveryone0 の方が笑えるけどな
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ryo sakazaki @rsroock69 2016年11月10日
そしてトランプが大統領になると…
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jpnemp @jpnemp 2016年11月10日
rsroock69 「メリークリスマス」も言えない国はもうイヤだってとこですかね。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2016年11月13日
トランプが勝利した今、 「PCが浸透してる」価値観より、「田舎に住んでる白人のオッサン」の価値観の方が、今のアメリカの中で多数派だったと言う事が明らかになりましたね・・・
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金鳳花 @buttercup8109 2016年11月16日
ふくろうアイコンの逃げっぷりがひどすぎる 同じレベル・同じ思想の相手としかお話した事ないんだろうなコイツ とか思ってしまうレベルや
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うのじ @un_co_the2nd 2016年11月20日
一般論としてのアメリカしか語らず、具体的エピソードを求められると逃げるのでは、その語っているアメリカは限りなく空想だよ。ふくろうアイコンは、アメリカ社会に自分の居場所(精神的な意味)がないんじゃないかな〜だから日本語ツイッターででかい顔してブロック多用して心地よい言論で周り固めて居場所作ってるんでは、とゲスパー。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月20日
アメリカではそういう「開明的」コミュニティの下っ端として扱われてるから、「後進的」な日本社会でコミュティの論理を使ってマウンティング取ろうとしてるとも解釈できるのではなかろうか。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年11月20日
在米何十年だろうがグリーンカード持ってようがあなた結局異邦人なんですよ?その国分かった風に口聞くもんじゃねえだろってフクロウアイコンさん見て思いました(小並感)
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