【×不正解】強者男性が「性的搾取」。 【○正解】女は売春で金を搾取するために、男とその性欲を差別・蔑視し、エロス弱者の立場にしてる

■当まとめから派生(スピンオフ)したまとめ一覧 ・見識の違い、対話の断絶はなぜ生まれるのか?<立場・態度・性格・情報>【左翼・右翼】【封建主義・ジェンフリ】【保守・革新】<各論・総論> http://togetter.com/li/950976 【重要度:AAA】 続きを読む
ジェンダー 女尊男卑 ミサンダリ 恋愛 男女格差 売春 セックス格差 売春資本主義 エロス 男性差別 弱者男性
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↑解説文も本編なくらいに内容が濃いので、ぜひ読んでください。
YS@GPCR @YS_GPCR
二次元幼女を「コンテンツ」として「消費」するの」がどう「危険なこともある」のかも疑問だが、「同じこと(性的な目で消費される)をされたらヲタはどう思う」という反論、大抵オタクはキモがられるだけなので「そんな夢みたいなことあるんですか」で終了
YS@GPCR @YS_GPCR
大体、ともすれば美少女に転生したいと思ってるキモオタに、「幼女・少女を性的な目で見るな、自分がされたらどう思う」って説教したって「ご褒美です。来世でぜひ」ってなる。
YS@GPCR @YS_GPCR
電車の中で変態オタク殴るゲーム、改めて見るとすごいよな。存在してるだけでキモくて不快なので、「おしおき」の対象になるっていう世界観。そういうゲームを(多分)男が自ら作るくらいに、自らのキモさを認め、むしろお仕置きという形で女子に構ってもらえるのが嬉しいとすら思ってる。
YS@GPCR @YS_GPCR
これだけ男女の性は非対称なのだから、そりゃ幼女集め「自分が同じことをされたら」って説教しても通じない
YS@GPCR @YS_GPCR
夫婦別姓議論、親と同じ性にされたことは攻撃しないことから見て、単に配偶者が少しでも親と仲が良いとマザコン呼ばわりだけど自分は実家べったり、という一部女性の主張の延長っぽい。
YS@GPCR @YS_GPCR
そもそも夫婦別姓議論を男女不平等の観点から語るのは筋が悪い。「何で女性側の性で統一しないの?」で終了だから。要するに、下に見られるのは嫌だけど責任や重圧を背負うのは嫌といういつものアレ
YS@GPCR @YS_GPCR
男女平等は、「男性が主導する家、女性が主導する家が半々」という形では実現できず、必ず、「男女が(名目上)同格の家」に統一することによってしか実現できない。なぜなら女性、少なくとも女性権利活動家は「下に見られるのは嫌だけど責任や重圧を背負うのも嫌」だから。
黒屋ぶるー @kuroya_blue
男が「性的消費」する構造を批判する人間は、なんか男の方が強者だから一方的に搾取してるんだ、みたいな認識を持ってるらしいが、実際には男側に「消費」されるような性的価値がないからこそ専ら消費する側に回るしかないというだけでしょう。
どじん @74770520
「侮蔑される風俗嬢の高給」と「夢ややり甲斐名誉を認められる職業の低給」って実は同根なんじゃないの?って思うんですよね。高給と名誉を併せ持つ職業も勿論ありますよ。医者とか。 でもそれって高度専門技術職かつ免許制限が厳しいからこそじゃないですか。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
たぶんやけど 風俗嬢やキャバで 百万へたしたら何千万貢ぐとか 日本のバカマッチョだけだろうな 【朗報】グラブル、ついに世界デビュー 米有力紙ブルームバーグ「金髪キャラクターのために68万円課金する日本ゲーム業界の闇」と報じる fox.2ch.net/test/read.cgi/…
男性名言bot @dansei_meigen
「…女性と対等の肉体性を実現しようとする男には、この社会では『変態』という概念が発動されるのです。そうです、変態という言葉は、女の聖域を守護する地獄の番犬なのです……。」 --ミウラ・ヨーイチ(銀行員)
ミサンダリ、ここに極まれり 小学生女子 「こんな「スリムで超絶美人の女の子」に 【きったねぇ大人の男】が話しかけるのは怪しい」
aoi @ao0215surf
妹(小6)の薬物を誘われたときの断り方がひどい(笑) 口悪すぎるんだけど(笑) pic.twitter.com/4ntMFbkpOB
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machic 28 @chic286
いやこれイケメンだったら試しちゃうってことだから、危険きわまりない
画像のは、まるで「大人の男=汚い」という印象を持ってる感じだよな。

自分で、「その場面に出てる男性が、たまたま汚い奴」って前提にしてるというよりは。

もちろんこれ薬を断るとしても、
なんで女って断る=相手を攻撃するになるんだろ。

あと、これおそらく男女逆だったら、
女も男子も笑わないだろうな。

たぶん、こうやって「男性をオチや格下、
女全体を求められる上位に位置づける」感じも、
女尊男卑マスゴミのお笑いのパターンのせい

最近は、ブスネタも増えてるけど、やっぱ基本的には、
男性全体を、恋愛やエロスにおいて下位にして求め追いかける側に位置づけ、
女全体を、上位にあるという前提にしておこうという発想。
そういうものだと思って、切って捨ててる女ども。
「イケメンが、ブスを切って捨てる」のは痛快で正義な感じのお笑いのネタにはされない。

女性専用車両で、特権意識受け付けられてる女、
ミサンダリ(男性蔑視、男性嫌悪)が染みついてる女
増えてんだろうな。

まとめの解説文に書いてるフェミの戦術に近いやり方

これにまんまと引っかかって「間違い指摘」するだけで終わってる男性、意外と多すぎだろ。
女の矛盾点つき続けるだけに終始して、結局、女は優位な人生全うして、男性は奴隷的立場のまま人生全うしてしまう。
そんなことは避けたいもんだわ

【資料屋】女性専用車両 Part 10【轟沈】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1453474682/519

519 名前:名無しさん ~君の性差~[sage] 投稿日:2016/03/01(火) 07:34:35.47 ID:I3mBf8bL

580 名無しさん ~君の性差~ sage 2016/02/29(月) 10:47:07.99 ID:BNQIU/7f
なぜかというと、実は当人自身が自分の意見に自信がないからでしょう。
論理では分が悪い、だったら人格を貶めて喧嘩にしてしまおうと。
罵り合いに相手が乗ってくればしめたもので、そこから先は意見の正当性
ではなく勢いだけの勝負になる。

もし罵り合いに相手が乗ってこなくても無問題。
だって、わざと相手の主張を曲解して叩きやすく改ざんすればいいんだから。
そうすれば、相手は解釈の訂正だけに翻弄される事になり、それ以上の主張
はできなくなる。

相手が根負けするか呆れて出て行くまで曲解し続ければいい。
物理的には誰でもできる実に簡単な戦法です。

誰でもできるのに殆どの人がやらない理由は理性が働いて自粛するから
なんでしょうが、当人にはそれができてしまうみたいです。

520 名前:名無しさん ~君の性差~[] 投稿日:2016/03/01(火) 21:04:54.30 ID:45dtVMeR

519
それを知っていてワザとやっているのだとしたら、奴は凄い人かも知れない。

dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
女子「男性医師におっぱい触診されるのが嫌! 例えていうなら男が美人女医に性器いじられるようなもの」 fox.2ch.net/test/read.cgi/… 1 男性のみなさんは泌尿器で 美人女医さんだったら? hatsugen.zakzak.co.jp/qa9144517.html

コメント

黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月12日
いや、「女は売春で金を搾取するために、男とその性欲を差別・蔑視し、エロス弱者の立場にしてる」なんてまとめ主以外は言ってないだろ。強いていうなら「男がエロス弱者の立場にある」という状況が先にあり、それが「男が女を金で買う、ないしは男が『性的消費』する」という構造の源泉である、というのが俺の持論だけど。このタイトルは論理立ての順序がおかしい。
重い槍 @omoiyari219 2016年3月12日
男性の大半は「見知らぬ異性に性的対象として見られる」なんてことは経験しないまま死ぬし、そもそもこっちはセックスに同意させる為に色々努力してる側なわけで、何もしなくても異性が性的な目で見てくれるとか男性目線じゃ何それ超羨ましいとしか言いようがないよなぁ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月14日
今回のまとめはなかなか読み応えがあるように思う。 が、黒屋さんのツッコミとも被るが、dsa0は何というか、「ジェンダーフリー論者」っぽいんだよね。 恐らくご当人はあまり勉強してないだろうから、「何とはなしに言っている」だけなのだと思うが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月14日
「エロス強者たる女性がエロス弱者たる男性を搾取している」。この世界観に、ぼくは同意する。が、ならばどうすればいいのか。 dsa0にそこまで明確なビジョンはないと思うのだけれども、このまとめで引用されている男性名言botの発言がオカマのものであることが象徴するように、この考えを演繹していくと「オカマになる」くらいしか案がない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月14日
しかしそれが手段として適当か。 少なくとも現行のセクシャルマイノリティの運動はフェミに取り込まれ、ヘテロセクシャル男性を仮想敵にし、「我々に、何かおまんじゅうをよこせ」と上を向いて叫ぶばかりの運動に堕している。 むしろヘテロセクシャル男性の敵になってしまっているのだ。 dsa0自身はヘテロ男性の敵になる意志はないだろうが、「じゃあどうすればエロス強者になれるのか」というビジョンは、全然見えてこない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月14日
あと、「電車の中で変態オタク殴るゲーム」ってホントにあるの?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
エロス強者にはどうあがいてもなれないことを前提にして、男とくくって「強者」としての負担を求める制度を潰していくしかない。
frisky @friskymonpetit 2016年3月14日
(他者を道具として扱う)戦略的合理性がコミュニケーション的合理性の領域(家庭や性愛など)に侵出している、というハーバーマス的な解釈もできる。問題解決には公共圏の概念を導入して…やっぱり無理そうな気がする。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
まとめを更新。男性がまんまと陥りがちな、フェミや女のこの戦術について転載しました。http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1453474682/519
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
hyodoshinji 女に搾取されないモデルなんて簡単ですよ、多種多様にすでにある、ものを参考にする。オカマ、二次ヲタ、草食男子、ペット飼う独身貴族、仕事や趣味に生きる等など。サイト【オワコン女】は、そこがテーマになってる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
hyodoshinji 「エロス弱者として搾取されない」ためには売買春的な男女関係、社会環境じたいを破壊すればいい。エロス強者になりたいなら、ホスト、ヒモ、主夫なんかが参考になるのでは?
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
hyodoshinji あと皆さん、解説文と関連まとめのタイトルくらいは目を通されましたか? そこに、誤解を解くヒントやエロス弱者からの解放の方法がかかれてたような・・・
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
解説文じたいにも多少書いてるし、この辺でも説明してたはず。 売春社会はぶち壊せる!ぶち壊せ!! (女だけ売春、デート代タカリ女、男性に甲斐性求める)という男性差別 http://togetter.com/li/809825
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
あと、これ 目覚めよ自虐男子!女はもっと悪いのに、それに気づけないように君は洗脳されている! http://togetter.com/li/747618
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
あと皆さんの中でも、まだまだ思い込まれてる方が多いようですが、【女が、広義の「売春」できるのは、男女総体として、男性はバカマッチョが多いから、女が殿様商売できる】っていう社会的な関係性によるものです。生物的で不変のものではないですよ。解説文で書きましたが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
dsa0 ぶっちゃけると「オカマ」もまずよほど美形じゃなきゃきついわけだけど、ぼくらの希望の星である「二次オタ」が必ずしもそこまで幸福かとなると、そうでもないと思うんだよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
dsa0 つまり「女をどつくようなDQNこそが女にモテる」という本田透的命題がここにも登場してくるわけですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
hyodoshinji ググったら『おしおき☆パンチガール!!!』というのが見つかった。続編もあるっぽい。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue 【女は売春で金を搾取するために、男とその性欲を差別・蔑視し、エロス弱者の立場にしてる】 これはただの事実です。うーん、どこから説明したらいいかな。というか、まさにあなたのようにこういう事実すら気づかない男性がいるから、男性はカモネギ奴隷なんですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue どこまで掘り下げてるかの問題です。あなた<「男がエロス弱者の立場にある」という状況が先にあり>←では、よく考えてください。そもそもなぜ、そんな状況があるんでしょう? まだ気づいてないんですか。女が、その社会学的状況を作り出してるんですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue 男性なら、相手がセックスしたい、どの店に行きたいと言ったら多少はそれに合わせようとする。女は主観的に「あたしはしたくない。あたしは別の店に行きたい」という自己中、無神経なら男性はそれに合わせるしかない。女の自己中さと、男性の弱腰が、男性奴隷的エロス弱者にしてるんです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue たとえばイジメを考えてください。ターゲットとして目をつけられ、カツアゲされるのは「【はじめから弱者】で払うしかない。だから払うんだ」というのが、いわばあなたの言い方です。私の言い方は「払うことを選択してる」という時点で弱者に堕ちている。そう見てるわけです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue ええとですね。【いじめっ子=女】、【いじめられっこ=男性(バカマッチョ)】という比ゆですよ。しかし、女が、性欲という弱点や空気に流されるという弱さを持った男性に目をつけても、カツアゲさせない男性もいるわけです。例えば、草食男子とか。イケメン、ブサに関わらずできます。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue そろそろ【女が売春するために、男性とその性欲を差別してる】点にもついて触れておきましょう。女が「男性なら奢れ」とか「奢らない男性にはセックスさせない」とかって、普通にどう考えても、【売春するために、男性を差別してる】そのものじゃないですか。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue 自分としてみれば、なぜこんな当たり前に目の前で起こってる事実が認識できないのか、逆に分からないんだけど。いじめられっこが「カツアゲされる弱者」っていう事実が、【ヤンキーがカツアゲする】という行為なしに現れると思います? 要素や性質ってのは、関係性のなかで立ち現れてくるもんなんです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue たとえばね、女が「靴下はかせてくれる男子がいい」って言ったら、男性(バカマッチョ)は、靴下はかせるし、「はかせ方やこんな靴下をプレゼントしよう」って特集が雑誌に出ますよ。女がカルテル組んで、条件出してるからこそ、(それを無視、反発せずに従った)男性は弱者になるんですよ。
änö @QZoTItbZ 2016年3月15日
1つのモデルとしては間違っていないとは思う。女性解放とは男性開放でもあると言う考え方ね。でも現実はもう少し沢山のモデルが存在するんじゃないのかね
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue なんで、なんの前提(となる要素としての関係性)もなく、いきなり「男性がエロス弱者」という現実だけが、いきなりたち現れてるなんてことがあるんですか。「弱者・強者」という概念は、目的や欲求とそれを取り巻く環境のなかで、たち現れる概念なんですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue たとえばね、【1】男性が「セックスしたい」という欲求を持ってても、女程度には不自由なくできたら、エロス弱者ではないんです。関係性の問題です。【2】また、女が「セックスを出し惜しみして男性を不自由させて金を出させよう」としても、草食男子だと弱者にならないんです。目的や欲求としてセックス持ってないからです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
kuroya_blue 女が「売春」するために男性を差別する戦略については、このまとめが参考になるかと。 ●目覚めよ自虐男子!女はもっと悪いのに、それに気づけないように君は洗脳されている! http://togetter.com/li/747618 あと、解説文の関連まとめにはヒントになるものがたくさんあります。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
dsa0 ←に補足。<【1】男性が「セックスしたい」という欲求を持ってても、女程度には不自由なくできたら、エロス弱者ではないんです。>実際は、【関係性】によって、男性が弱者になってるという意味です。「女が出し惜しみして男性にセックスさせない」という姿勢をとり、男性が女に比べてセックスに不自由するという関係性なので、男性は弱者になるんです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
世の中不思議なくらい、考えるために考えてるような感じで、認識・分析してる人も多いですよね。もっと目的意識と問題解決的な意欲を持って、認識・分析したほうがいいですよ。目的のない認識・分析って、いったいなんのためにあるんです?
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
自分からしてみたら、ゴミみたいなフェミ理論にいちいち構ってダメ出ししてる人より、主夫やホストを実践してる人のほうが遥かに賢くやってるなって思う面もあるんですよ。もちろん、次元が違う言論と実践を比較するのもおかしいですが。あと稼いで若い外人処女嫁捕まえてるおじさんとかね
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
めちゃくちゃ頑張って真面目に、話にならんようなフェミの言い分を事細かにダメ出しして、んで「こんな滅茶苦茶な世の中で、どうやって男性が救われるか分からない」とか、部屋全体掃除せずに、ある引き出しの中だけ綺麗に整理して、ゴミ屋敷にいるようなバランスの悪さだとも思うんですよ
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
ただね、「男性が救われる」「女尊男卑社会で、どうしたらいいのか」に関しては、2つの側面があります。一つは、【より社会をまともにする】というマクロの問題。もう一つは、【自分個人の人生として、どうサバイブして、溜飲の下る生き方をするか】というミクロの問題。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
マクロへの絶望を前に、ミクロへの回帰を呼びかけたまとめが、これです。●【新しいライフスタイルを生み出せ】頑強な女尊男卑社会を前に、「反女尊男卑のブルース」で、俺たちは俺たちの人生に新しい色を塗ろう http://togetter.com/li/797810
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
自分としては、「あくまでミクロを重視したなかで、マクロへも良い影響を及ぼすような生き方」というのが妥当ではないかと。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
とりあえずね、【超非モテ~そこそこ~モテ】とか、【アンチフェミ・ジェンフリ・バカマッチョ】など、女・フェミ批判してる男性にも、さまざまな違いがあります。今後は、そのなかでの議論が深まることが、男性状況のさなる進化、改善につながるうえでの必須だと思ってます。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
もちろん、内ゲバ的な敵対や男性ならではの負けん気みたいなものやそれへの恐れが、男性間の対話・議論を生産的に進めないかもしれない可能性もあります。 一枚岩ではないなかで、より多面的、詳細に、男性状況を理解認識するようになるでしょう。 そしてそれは、状況認識からさらに、より普遍的な目的設定とそれにあわせた実践のかたちを生み出すでしょう。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
hyodoshinji オカマ、二次ヲタも幸せな人はたくさんいると思いますよ。オカマが女に勝つ必要もないし、二次ヲタがリア充と同じや見返すようなかたちの幸せを手に入れる必要もないと思います。とりあえず、バカマッチョ以外の選択肢は、かなりたくさんあると思います。男性に必要なのは、まずはそれに気づくことかと。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
hyodoshinji あとマクロ的に、男女のエロス的力関係が同じになるには順序や段階が必要ですし、男性同士の経済力や外見の上下が消えるわけではないです。イケメンには奢る女が出てくるくらいの段階で、フツメンも「男性だからって奢らされる」ことがなくなってる段階が来ると思います。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
男性状況の改善は、女を批判すること(自体)では起こらない。 あくまで、賢い男性が増え、その数の力によって 否応なく、女が自動的に変質するこによってのみ、男性状況は改善する。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
女批判は、女の改善を呼びかけるものとしてはまったく無力。 女批判の意味とは、男性に対し 「よくよく普通に考えると、実はこれだけ女は悪い、ずるい、卑怯、薄情なんじゃね」 と男性に気づかせることにおいて意味がある。 売女の罠に陥らない男性が一人でも多く増え、それによってのみ着実に社会が変化する。 女尊男卑の打倒は、女によって不幸になる男性が減るというミクロの積み重ねでしかない。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月15日
最終目標の設定やそこに至る道となるミクロや実践を忘れて、 女やフェミだけ批判してるだけでは、犬は吠えるがキャラバンは進む状態であるし、 「お前は悪い、すごく悪いなぁ」と指摘したまま、シリアルキラーに命を絶たれるようなことで終わる。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
dsa0 何が言いたいのかよく分からんけど、「男の性欲は女よりずっと強い」という事実をまるっと無視してる事だけは分かった。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
なんで女が自己中に、男が弱腰になりやすい傾向があるかって、そんなん男の方がセックスに対する欲求がずっと強いから、少なくとも合意を得たうえでのセックスをするためには女に土下座する形になるからという以上の理由なんか無いわな(逆に強気に出た方がセックスアピールとして有効な場合もあるので難しいところだけど)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
女がどんだけスクラム組んで男を差別しようとしたところで、男女間に交渉の余地が無ければそんなもんいくらでも退けられるでしょうが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
男はなるべく多くの女に種付けする方が有利だから「ヤれれば誰でもいい」となり、女はなるべく強い男の子どもを産みその男に自分と子供を守らせる方が有利だから男を厳選したがるという、ヒトという生物の本能を否定してもしょうがないわな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
君の考えって、面白いくらいにフェミニズムのパロディなんだよね。 フェミニズムは自分たちの不遇さの説明として、「男性側の陰謀」を仮想する。「男たちが女を支配するために、性的価値というものを“発明”し、女性へと備えつけたのだ」。 君のリロンはこうしたフェミニズムの、大変に綺麗な線対称のパロディだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
dsa0 ここなど象徴的で、君は目的意識に振り回されて、「目的に適う、即ち自らの願望を説明するリロン」を作り出してしまったのだ。 これは「俺の人生がうまく行かないのはフリーメイソンの/ニャントロ星人の/日本会議の陰謀だ!」と言うのといっしょで「一応の、説明」にはなっているが、「実証」という手続きがすっぽりと抜け落ちている(むろん、フェミニズムもまたこれと同様の陰謀説だ)。 その意味で君はもうちょっとゴミみたいなフェミ理論に構って、他山の石とすべきだった。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
dsa0 それを言えば、普通のヘテロ男性にも幸せな人はたくさんいるでしょ。 例えばだけれども、君のロジックを演繹していけば、「ホモになれ」みたいな選択肢も「アリ」になる。確か黎明期の2chではそうした論調もあったような気がする。でも、ホモはホモだからホモなのであって政治的な必然でなるものではないし、「なろう」と思ってなれるものでもない。つまり、それは非現実的な空論なんですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
そして、その空論は既に、「フェミニストの使徒」の薄汚い手で汚されてしまっている。「オタクは二次元にしか興味がないのでフェミニスト様に逆らいません」論が、彼らによって語られ始めているのだ。これは「牛丼福祉論」同様の、非常に残忍で無慈悲なロジックです。 黒屋氏への返答を見ると、君は草食系男子を非現実的な超人だと想定しているっぽいけど、それ自体が深澤真紀師匠というフェミニストによって、政治的意図をもって、捏造された概念なんです。君にはそうした敵の思惑に対する観察が、決定的に欠けているんですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
mtoaki ありがとうございます。これ、「変態が襲ってくる」とかじゃなくて、「ただそこにいる変態を襲う」ゲームなんですかね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
hyodoshinji ウィキペディアとかプレイ動画を見るに、変態が直接的に危害を加えてくるわけではないけど迷惑行為(電車内でオタ芸の練習をする等)をはたらいて女性を怯えさせているのでおしおきする、というストーリーみたいですね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
ああ、dsa0は草食系男子のことを「一切の性欲を捨てた男」みたいに解釈してるのか。そういう人もいるっちゃいるだろうけど、どう考えても「セックスに対する敷居が高すぎるから諦めてるだけで、チャンスがあれば飛びつく」くらいが主流だろうよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月15日
世俗の人間がそんな簡単に性欲を捨てられたら、険しい修行を積んでる坊さんとか一体何なんだという話になると思うんだが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月15日
kuroya_blue なるほど、一応の辻褄はあわせてると言えますね。電車でオタ芸するオタクがいるとも思えないし、素直に痴漢とかドクター差別をやっつけててくれとは思いますが。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
kuroya_blue <何が言いたいのかよく分からんけど> それではよく分かったら、また反論お願いします。その4つほどのコメントは話の前提です。前提を改めて説明しても、私への反論にはなっていません。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
kuroya_blue あと、【男性がエロス的弱者である】理由が、【生物的理由】のみによるのか、【社会学的理由】の部分はあるとすれば、どの程度あるのか等、別個だてで話題にできるような重要な論点なので別立てしました。 ●http://togetter.com/li/950780→バカマッチョ「男性がエロス的弱者なのは生物的理由のみよるものだから、絶対に奴隷的に奉仕する道しかない。理性的に損しないようにするなんてできいないよ」←これは本当か? このまとめからの派生です。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
私が「Aの他にBもある」と言ったのに対して、「よう分からんけど、Aの存在を無視してる」と釈迦に説法しても、「B」がないことの証明にも、「Bで工夫すること」を否定する論拠にもなってないですよ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
dsa0kuroya_blue への返信ね。 で、私が 単発のdsa0dsa0 以下で書いたことの内容が理解できたら、 反論、疑問、ご意見お待ちしてます。もし、できるようでしたら。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月17日
フェミニズムとは、「グレートリセットで現時点の価値観を全てガラガラポンすれば我々が正義になる」という思想なんだよね。だから「フェミニズムとは、フェミニズムは正しいという前提を導入することで、フェミニズムは正しいという結論を導き出す、論理的に正しい学問」なわけだ。 彼はまさにフェミニズムに学び、彼女らと同じ「正しい」主張を続けているんだよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
dsa0 既に他の人が答えちゃってるけど(マジありがとうございます)、この話は「A(男に性的価値が無い=女の性欲が薄いという事実)に起因してB(売春は女がするものという事実)が存在している」という話なんで、Aの存在を前提とせずBだけを語ろうとしてる君の主張は頓珍漢なのだよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
男の性欲の方が女より強いから性は女から男へ売るものになるという需要と供給の話であって、性欲が対等だったら女側がカルテル組んだだけで供給を止められるわけないでしょ。同性だからっつうだけでそんな簡単に他人の行動を制御できりゃ、若者の性の乱れなんて問題起きてねえよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
“女は売春で金を搾取するために、男とその性欲を差別・蔑視し、エロス弱者の立場にしてる”ではなく、「男の方が性欲が強い」という原因に基づいて「女が性を売り物にする」と「(一部の強者を除く)男の性欲が蔑視される」という二つの結果が生じているというのが正しい。二つの結果というか、女の性は価値があるから売り物になり、男の性は価値が無いからゴミとして扱われるという表裏一体の事実だと言ってもいい。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
あまりにも呆れるようなレベルの話にならない反応と人間の姿勢があったので、そのことを問題点としてまとめました。性格とオツムのまともな人はご覧ください。 ■見識の違い、対話の断絶はなぜ生まれるのか? http://togetter.com/li/950976
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月17日
あと、上記まとめの意味で今回、兵頭氏との対話がまともに進まなかった理由を、こちらの解説文に書きました。http://togetter.com/li/950764←●アンチフェミも一枚岩ではない、その違いはなぜ生まれるのか。唯一の正解となる見解は存在するのか?【1】序章・導入編
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
dsa0 反論できないからなんか小難しいこと言ってる風なポエム書いてるだけじゃん
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年3月18日
現在このまとめから6つのまとめが派生。リンク一覧を2chのレスに整理しました。http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1457777040/393 様々な論点や問題がありすぎて、ここのコメント欄だけでは扱いきれません。興味ある方は派生先もご利用下さい ■
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
俺はまず男女には圧倒的な性欲の差=性の価値の差が存在し、だからこそ男がエロス弱者になるんであって、そのこと自体を差別だと言ってもしょうがないし女社会の陰謀でそうなってるわけでもねーよ、と言っている(売れる商品に高い値が付くのを差別だというのか君は?)。dsa0は女が売春による搾取を目的として、徒党を組んで男をエロス弱者に仕立て上げたんだと言っている。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
で、俺はそれに対して「(女全員が参加してるわけでもないような)徒党を組んだだけで女各自の行動がコントロールできるわけがない、男がエロス弱者であるという事実のほうが先行していなければおかしい」と言っている。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
もっとシンプルに言うなら「女が売春で金をとるために男をエロス弱者にした」ではなく「男がエロス弱者だから性価値の差を金で埋めるしかなく、それが売買春という行為になった」ということ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
メスは基本的に約1年に1度しか子どもを産めないが、オスは複数のメスに種付けが可能。という事は、優秀な雄が少数いればそれ以外のオスは少なくとも生殖上は別に要らんのだわな。そりゃオスの価値の方が低くなるって。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月18日
単純に性差と紐付けされた職能の問題と考えてます。女は裸が商売になるけど、男は基本的にならない。その代わりに流し目とかイケボとかがあるっていう。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月18日
性が「穢れ」であるという前提で、その穢れ要素、もしくは穢れの原因を男女でなすりつけ合ってる気がするんですよ。AV強要騒動にしても、「AVなんて見る男が悪い」「出る女が悪い」みたいなこと言っても始まらないでしょ。そこにルッキズムとか内在化された差別意識とかが複雑に絡んでる状態なわけで。不細工で貧乏な男女にだって性欲はあり、それは解消されるべきものである、という当たり前の事実を認識しないといかんと思います。
水戸五右衛門 @mitogoe 2016年8月17日
単純に女が男を求める欲求よりも男が女を求める欲求の方が大きい。その結果女側からしたら「売って金になるなら売ってしまおう」って状況になっているんでしょう。ただ、男女平等を推し進めて機会の平等だけでなく女性の社会進出を国が支援するなら男女の性の価値の格差も是正して欲しいと思ってしまう。女性の上昇婚・男性の下方婚傾向や専業・兼業主婦と同じく専業・兼業主夫の比率の違いなんかも性の価値の差に依るものなんじゃないかと思う。
水戸五右衛門 @mitogoe 2016年8月17日
若年層の派遣やフリーター層の結婚を見てても派遣社員の女性が平均年収の男性と結婚して普通レベルの生活を送る、なんてありふれていますが逆はとても少ない。女性には性価値があるから自分より高収入の配偶者にありつけやすいが男性には性価値がないからそれができない(あくまで家事や性格等個々の事例ではなく全体の傾向的に)。
水戸五右衛門 @mitogoe 2016年8月17日
世界の男女の自殺率格差なんかも原因の一つに性の価値の格差があるんじゃないかなと思ってます。 男女平等が叫ばれている現代ですが、仮に就労や司法や文化においてのジェンダーバイアスが取り払われた世界になったとして、能力が同じなら性価値のある女性に生まれたほうが得だよなぁ、と正直思います。 まとめに関係の無い話になってしまいすいません。