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嘘つきは駄目!正直日本人 @mokkoss
@Japan100706 我が子まで主義主張の為に利用する。外国の街頭乞食と同じ。
音速の貴公子 @senna_tetsu
@mokkoss よく見ると…イイもん持ってたり着てたりする(苦笑)
望潮 @arsALFEE
@Japan100706 全員がオサレママ()御用達の某海外ブランド品を使っているとは(笑)二万弱する、偽物が出回る程大流行のお品です。さすが意識高い系は違うね(悪い意味で)少なくとも皆さん共働きをどうしてもしなくてはいけない程困窮していないらしい
めろぺんぎん🐧 @mwwko
@Japan100706 顔付きがプロですね…。しかしこの抱っこ紐は、自分でさえ出産祝いでいただいたし、誰でも持ってるかとw
音速の貴公子 @senna_tetsu
@mwwko お高いモノらしいですよ(苦笑)お祝いだし良いモノを頂いたんでしょうね。 pic.twitter.com/HeZtng5RTD
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mari ri @luzverde_m9
保育園落ちた人達は、とりあえずイッチョカミ香山リカや5秒で突っ込まれる吉良よし子、そして政治利用できて嬉しいプロ市民らに足引っ張られ、 片や国会前のママを微妙な写真でプロ市民と同一人物だと決めつけ、高い抱っこ紐使ってる!と、これまた突っ込み所を作るなど、誠に無能な味方というものは
望潮 @arsALFEE
男性諸氏、オカンの抱っこ紐に注目して。みんな同じ形態の色違いでしょう?全部ブランド品。お安くないんです。いま流行りなんです。これ、意味わかるよね? #保育園落ちたけど政治利用されるのはごめんだ twitter.com/Japan100706/st…

愉快な33 @yukainaparis
抱っこ紐がブランド品、だからどうしたとしか。「保育園に入る資格があるのは安物の抱っこ紐しか買えない世帯であること」とでも言いたいのだろうか(笑) #保育園落ちたけど政治利用されるのはごめんだ @arsALFEE twitter.com/arsALFEE/statu…
あいじゃん🍤🦐 @aizavesu
エルゴ高いってゆーから、どんだけ高いのかと思ったら一万数千円じゃん!ほぼ毎日使って、子どもが56歳になるまで使えるとしたらすごい安くない??10万とかするのかと思ったよ… pic.twitter.com/7Kip5wmuqt
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DJアキ @DJAKI0729
保育園増設を求める署名を政府に提出した方がエルゴベビーの抱っこ紐を使用していたことについて、「海外製の高級抱っこ紐使ってる金持ちのくせに保育園入れるわけないだろ」という風に書いている記事を見かけたのですが、いくつかの論点からこれはちょっと違うかなと思いましたので、書いておきます。
DJアキ @DJAKI0729
①現在市場に出回っている抱っこ紐のほとんどが海外メーカーのものである、つまり海外メーカー=高級というわけではないということ。 ②その中でエルゴベビーは15,000円程度であり、他のメーカーに比べて少々高額であるものの、その差は数千円ほどであること。
DJアキ @DJAKI0729
③ベビー用品を揃えるのは初めてでわからないことだらけ、一番の売れ筋であるエルゴベビーを選ぶのはごく自然であるということ。 ④赤ちゃんを支える物なので、安全性が何より重要。金銭的に多少苦しくても品質の良い物を選ぶのもごく自然であるということ。
DJアキ @DJAKI0729
⑤抱っこ紐など赤ちゃんに必須で高額な物については、自治体が補助金を出しているケースもあるということ。(私の居住している自治体では、抱っこ紐やベビーカーなどを購入した場合、申請すれば10,000円補助が受け取れる)
こでちん @codeinieren
エルゴ使ってると富裕層扱いなのクソワロ。そりゃ安い方ではないけど他のメーカーの抱っこひもと一万も変わらないんでは。私はエルゴのゴツさが好きでないのでビョルンにしたけど。
百敷屋 @1004KI8
抱っこ紐どれがいいかなんて知らんのやから口コミ頼ったらそうなるがな。ブランド品ておまえ
百敷屋 @1004KI8
そろそろ抱っこ紐買わなきゃ→気にして見てると確かにみんなエルゴを付けてる→抱っこ紐なぞどれも同じちゃうんけ→ネットでとにかく腰が楽だとの口コミを読む→高いけど安全パイなのであれば、それでいこう
耳たぶ吸ってたも〜れ @shishmaref
いやさ、エルゴも知らんのか…((((;゚Д゚)))))))世の中どれだけの人がエルゴ使ってると思ってるのよ。エルゴ使わないで腰痛悪化させたらそれこそ生活なりたたないとか医療費めっちゃかかるとか、そういう現実的な負荷を減らす道具を「ブランド品」って。シャネル使ってるんじゃねぇぞ。
なめこ @goma110
@shishmaref 流行りなんじゃなくてさ、普段皆が使うような必需品すらこんなに高いんだよ、おかしくね?ってなってほしい。つか、なぜ母親を叩くのかほんとにわからない…
耳たぶ吸ってたも〜れ @shishmaref
@goma110 単なる必需品をブランド品って表現してるのがな。エルゴ出てきた時にちょっと抱っこ紐業界的に革命的だったことも知らないくせに、みみっちいところつついて批判だけしてくるのな…
なめこ @goma110
@shishmaref ほんっとに今までの人生で母親とこどもをみたことないんだろうなーって。気の毒に思う。私の弟はエルゴの便利さを知っているから、素敵なパートナーを見つけて共に楽しい生活を送ってほしいわ(小姑
耳たぶ吸ってたも〜れ @shishmaref
@goma110 なんつーか、抱っこ紐なんか興味ないの仕方ないし知らないなら知らないなりに滑稽なこと言ってる自覚ないのが痛いよな…。
ぬまっこ @numakko_uni
安い抱っこ紐って銭失い。赤子にもきけん。
よ~こ @self_fish
抱っこ紐が同じようなのになる=ブランド物を買う程度には裕福なんじゃなくて、一番安全な抱っこ紐をくれ!で必死で口コミあさったらほぼ全員同じのになるんじゃないの?何ゆってんの?ペット用品ですら実績の長くて多い製品にしない?安けりゃいいやは自分が使うものだけでしょ、普通。
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2016年3月13日
『子どもが56歳になるまで使えるとしたらすごい安くない??』→確かに、安い。さらに半額以下で買える西松屋の抱っこ紐、評価低いのだなあ。
ちょろ @y_choro1 2016年3月13日
「抱っこ紐ブランド品かえるくらいの経済力あるなら保育所に入れないで3歳まで母親のもとで育てろよ、そして幼稚園に入れろ。保育所入れろなんか言うなプロ市民」 って言いたいんですかねいちゃもんつけた人は。 馬鹿ですか。ええ、馬鹿ですね間違いなく。
Taka @tnakamura23 2016年3月13日
日本人の子どもが生まれると困るどこかの国から指令を受けたスパイかなんかですかね…。
ひろすけ @hrskksrh 2016年3月13日
そもそも、公立の保育園は生活苦しい人(シングルマザーとか)優先だけど、認可って収入によって保育料変わるだけなのでは?(詳しくないけど)
塾長 RAINMAKER @NYPD_LAPD 2016年3月13日
出産前に普通に準備するもんやろ、こんな程度の値段なら。リサイクルショップにもあるし。ランドセルなんてクソほど高いのにね(笑)
ANTIFA大阪 @antifa_osk 2016年3月13日
下賤意識が高すぎるアホってどうやったら無くせるんやろ。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月13日
安物の抱っこ紐が切れて赤ちゃんが怪我するたびにこのクソどもが指詰めるなら話聞いてやってもいいが。
スーの総て(フランケンシュタインの怪物) @susahadeth52623 2016年3月13日
そもそもこの問題は富裕層だとか関係なくね。そりゃ富裕層は保育所入れる以外にも選択肢は多くなるだろうけど、お母さんが働きたいというのに貧乏も富裕層も関係ないよね。一億総活躍なんだろ?仮に共働きしなくても生活OKな人だとしてもこの訴えの価値は減じないよ。
ひばり @cn_hibari 2016年3月13日
hrskksrh 選考方式は地方自治体によって異なりますが、選考指数が同一ならば年収の低い方を優先するところと、年収は選考に無関係なところ(保育料だけに関係する)があります。シングルマザー優先とかは選考指数で実現するので、認可ならば公立でも私立でも優先されるかと思います。
ひろすけ @hrskksrh 2016年3月13日
cn_hibari ありがとうございます。「比べた結果」収入が低い方が優先されるというだけで、「利用してはいけない」ではないのですよね。
石炭村の工作員 @Braunite 2016年3月13日
抱っこ紐は、品質と体に合うかが重要だべ
うり坊主 @osahune01 2016年3月13日
命綱だからそりゃキチンとしたもの買うだろうが。ここで難癖つけてるネットイナゴは、もし安い抱っこ紐でブチって切れてお子さん怪我したら『どうしてそんな安物使ってた?』と攻撃するに1イラクディナール
フローライト @FluoRiteTW 2016年3月13日
これはさすがに難癖つけすぎ。「どいつもこいつも顔がカルトだからアウト」くらいが正しい評価。
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月13日
確かにエルゴはブランドだけど、国産白物家電程度のブランディングなので 「ハイアールじゃなくてPanasonic使ってるから裕福に違いない!」って言ってるようなもん。 国民の貧困がそこまで進んでるのかと思うと悲哀を禁じ得ない(棒
めいらっくす @orangemikan1234 2016年3月13日
本当にどうしようもない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月13日
どうして楽なベビーカーを使わずに、わざわざ使うのも大変な背負子もどきを使うのか。東京特有の現象? わざわざ苦労と危険を買うなんて……お金の使い道としては少々間違っている……
ゲン @xyz0001abc 2016年3月13日
民主党の山尾志桜里に要望書を提出した ↓ 民主に要望するなんてまともな人間のわけがない ↓ プロ市民に決まってる こういう脳内変換したんだろうな
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月13日
online_checker ベビーカー使ったらサラリーマン様の邪魔をするな!と騒ぐ一般市民様()がいらっしゃいますからね。そもそもベビーカー自体高低差のあるところだと使いにくいですし、動かすのに両手が塞がるので抱っこ紐の方が都合が良い場面もあるんですよ、その程度のことは想像ついても良いのでは?
Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2016年3月13日
プロ市民かどうか私には分からんので触れないけど、抱っこ紐がブランド品!!でイチャモンつけてる奴は「赤ちゃんの安全を守る為に高くても質が良い物を選びたい」って事にすら思い至らない人種ってことは分かる ていうか二〜三万前後だろ…そんな騒ぐほど高いか…?私も出産した友人へのプレゼントにこの抱っこ紐選んだよ。
ばじる@おかえりカエルちゃん @Basil1127 2016年3月13日
抱っこ紐が切れて落ちたらあかんぼは下手すると死ぬよ。あかんぼは頭部がやわらかいからね。子どもの安全を買うためにも働くんだよ。つか、女は母親になったら生活のためにしか働かないと思ってる人たち多すぎて昭和50年代かなんかかよと思うわ。
ばじる@おかえりカエルちゃん @Basil1127 2016年3月13日
あとベビーカーが楽とか言ってる人は本当にベビーカーにあかんぼ乗せて町中を歩いたことのない人だろうね。ちょっとした段差がどれだけ大変か、スロープにエスカレーターにエレベーター、車からの乗せかえにどれだけ苦戦するか一度体験してみるといいと思うよ。
えあ @air_aterazawa 2016年3月13日
エルゴで文句つけるとか。ちょっと良い日本製家電や少々高い無農薬野菜買うような話だろうに。 http://item.rakuten.co.jp/3rbt/10000553/ ←これ使ってたなら文句言う気持ちも分からんがw
クイックドロー @_yppp 2016年3月13日
仕事の道具に2、3万ぽっち支払えねえのか?
眼鏡600RR @Karints1124 2016年3月13日
一人当たり2人以上産まないと人口減少するわけで、合計特殊出生率が1.43(2013年)しかない日本で少子化止めようとするなら、エルゴみたいな丈夫で長く使える抱っこ紐とかに補助出して、子育て負担減らした方がいいんじゃないのかね。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2016年3月13日
とりあえず、こういう人は旦那が病気や事故でもし死んだら路頭に迷うかもしれない、その時に仕事を辞めずに続けていれば経済的に困らずに済む、という安全を確保したいということを考えたことがないんだろうなぁ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年3月13日
こーゆーのをワイは"下から目線"と呼んでる。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月13日
そりゃ金も暇もあるから政治活動やってるんだろ。ちょっとお高い抱っこ紐一つ買えない人間が子供抱えて金にもならないこんな事やってたらそっちのほうが責められるべきだと思うけれどね。
軍用カピバラ SEPV2 @Pease_by_Piece 2016年3月13日
相手が居ないから泣く泣くティッシュに種付けしてるような奴らに抱っこ紐の事なんてわかるわけないだろいい加減にしろ
hiroshi fukami @hirofukami 2016年3月13日
ベビーカー使ったら親は両手ふさがるだろ?自動改札どうやって通る?エスカレーター大変だろ?そんなことも言われなきゃわからんのか。なおサバゲーマーなら「プレキャリいいでしょ?」で通じる模様
へぼやま @heboya 2016年3月13日
「ブランド=贅沢品」いう思考回路しかないんだな。 この手の話題で難癖反日陰謀論唱える人たちって、本当常に「思考回路がショート寸前」で、物事への洞察力や想像力が致命的に欠如してるなー。
あぶ @abu_jp 2016年3月13日
イチャモンつけてる奴らがクソ過ぎてイラついて冷蔵庫蹴った
🧷超兄貴📢🗿📢∀ @chouaniki_zns 2016年3月13日
オカン・ミーツ・糞ウヨw抱っこ紐でネトウヨの糞ぶりが鮮明に
まつしゅう @matsushuu 2016年3月14日
エルゴすら知らんのであれば、保活の苦労なんて分かるはず無いな。
思想館 @shisokan 2016年3月14日
そんなことより、何で都内の保育事情と地方が全く違うのも分からないのばかりなのか?東京一極集中是正に無関心なのは何で?
794鶯 @ANA90820150 2016年3月14日
安全性が高い、という理由で国産の新品の普通車に乗ってたら、 「アイツら普通車なんかに乗ってやがる!中古の軽自動車の方が安いのに!あいつらは保育園なんて必要ない富裕層だ!!」 と言ってる状況。 と言ったら、知らない人もピンとくるだろうか。 自分もエルゴは初めて知ったけど、丈夫そうな物だし、男性が身に付けても違和感ないようなデザインだったな。
にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2016年3月14日
子供がいない人、子育てから離れて数十年の人には、最近の子育て事情が分からんのも無理はないと思うよ。ましてや抱っこ紐事情なんて、ねえ。ちなみに私はビョルン派でしたw
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016年3月14日
画像1枚で、全てを判断する事自体、ダメな話だよね。 署名したのは、あの画像の人だけじゃ無いよね。 印象操作は、やっぱダメ ┐U゜ε゜`U┌ .
794鶯 @ANA90820150 2016年3月14日
年収200万未満の低賃金労働者の部屋に、プレステとゲーム数本ある(これだけで数万いく)という状況は普通に想像できる。 貧しくても、普段は節制しといて、必要なところに金かけるのは普通だっての。 「労働者派遣法反対のデモをしてるワーキングプアの家にゲーム機があるぞ!」って批判してるやついたらアホかと思うだろうよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月14日
車社会では、ベビーカー+チャイルドシート付き自動車がデフォルト。「東京特有の現象?」との記述は、地域差を匂わせてみたのですが(とはいえ、山手線某駅で欧州系の赤子が乗るベビーカーを移動させる手伝いをした経験から、ベビーカーは東京にもあるようですが……)nekoneko965286 東京からの転居可能な方まで、子連れ移動困難な都市・東京に居を構える不可解さ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月14日
わざわざ子育てに不向きな土地で暮らし、なおかつ、適度な手抜きも出来ない人たち(ベビーカーは片手でも動かす事ができる上、駅のエレベーターも使える)が多い事に、失笑しか浮かばない。shisokan
思想館 @shisokan 2016年3月14日
nekoneko965286 その程度のことって言ってますが、特に都内のような都市部と地方の違いって分かってますか?ベビーカーの満員電車母親の問題とか、全国共通とか思ってないですよね?その程度のことはさすがに想像付きますよね?
ちくわ大明神 @ku6666666666 2016年3月14日
エルゴを「オサレママ()御用達の某海外ブランド品」と批判してる事に衝撃。これ肩紐ゴツすぎてガンダムみたいでダサいし、バックル類は全て軍隊で実際に使われてるものだしでお世辞にもオシャレとは言いがたいと思うんだけど...(楽で安全なので私も使ってましたが)
Katsura Syojaku @FeParadise 2016年3月14日
xyz0001abc 政策を実行できるのは与党だけだから野党民主党に出すのはおかしいとか、民主党に出したんだからどんな連中がやってるのか推して知るべしとか言うのもありましたわ。内容では批判できないから低レベルなイチャモンしかつけられないんでしょうね。
はたらくくるまライオット @ngohho 2016年3月14日
おお、閲覧数の割には米欄に「いつもの」面子が居ない!
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月14日
online_checker 「首都圏だと移動手段が電車だから」というのが一番の理由だと思う。しかも土地がないから、駅を利用するにあたって必ず階段がある。かといってエレベータは階段やエスカレータとくらべて少ないから、目的地へ行くのに遠回りしないといけない。
あべ @abetomohiro 2016年3月14日
ネトウヨが鬼女に取り囲まれていってワロスw
味噌カッツ @freakykombat 2016年3月14日
抱っこ紐とプロ市民は関係ないかも知れないけど、集合写真の右から2番目の母親はここ数日画像が出回ってるプロ市民だよね。「安保関連法に反対するパパ・ママの会@熊本」の瀧本知加さん。
ポポイ @popoi 2016年3月14日
当たり前の様に使われている #プロ市民 て言葉はいつから出回ってるのかな。外国には、該当する言葉や概念は有るのかしら。 #人権 #政治
パナマ某 @panamabou 2016年3月14日
そもそもこの問題ってさ、「保育園が受け入れてくれなければ働けない」し、実際に件のブログを書いた母親は保育園が受け入れてくれなかったことから退職を余儀なくされてしまったのに、再び保育園への受け入れを申請しようとする場合、今度は母親が働いていないと受け入れ申請自体を受け付けてもらえないという、そういう以前から指摘されている不備というか矛盾点の話なんじゃないの? 安倍政権叩きの“道具”にされてグダグダになっているけれど
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
online_checker shisokan 都市部の問題?都会特有の問題?そうかもねだから何?何か反論できてるつもり?地方に移住すれば良いんだー!とか主張するのなら地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ。ただでさえ子育てには金がかかるのに保育園に入れるためだけに仕事を捨てて地方に移住しろ!とか言われるなら子どもなんて産めないし産むわけねえだろ。バカか。いやバカだな。
ろひさまらむにく @919154541270 2016年3月14日
ネトウヨとかオタクってブランド品みたいなモノを憎悪する傾向があるよね。親でも殺されたんかな?(´Д`)
ろひさまらむにく @919154541270 2016年3月14日
ネトウヨとかオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね。親でも殺されたんかな?(´Д`)
ろひさまらむにく @919154541270 2016年3月14日
ネトウヨとかオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね(´Д`)
ろひさまらむにく @919154541270 2016年3月14日
ネトウヨやオタクってブランド品を憎悪する傾向があるよね(´Д`)
ろひさまらむにく @919154541270 2016年3月14日
なんでネトウヨやオタクってブランド品を憎悪するん?(´Д`)
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
online_checker shisokan 近隣都市に移住したって通勤時間が最低でも+1時間なんだよ、始業前に子どもを預けて通勤するには朝7時前には預けて夜7時まで預けないといけなくなるんだよ保育園のある地方()とやらはそこまで長時間預けられるの?それにそこまでして働いても「子どもを長い時間預けてカワイソー」とか言われるんだぞ絶対。自分の住んでいるところで入れたいと思って何が悪い。それがワガママとか言われるから少子化が改善されないんだろうアホか、いやアホだな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月14日
高級ブランド品というから、てっきりシャネルやLVの話かと思ってた。馬鹿じゃねーの?お前はユニクロのヒートテックで雪山登山するのかと(小一時間問い詰めたい)だいたい「普通の日本人」の皆様は韓国製安物タイヤとか死んでも買わない人達だろうに、自分以外の話になると「安全をお金で買う」という事に無頓着になるの理解できない
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016年3月14日
エルゴって回転するブラックホールの外側に存在する球状の領域のことじゃないの?(物並感)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月14日
なんていうか、この件については「いいがかりにもほどがある」って思うわ。使わにゃいかんところにお金つかってるだけでしょうに
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2016年3月14日
エルゴ&ビョルンは抱っこする側される側、どちらにも優しいので普及率半端ないっす!
ベネディクトCANバッジGood @YOKO0713 2016年3月14日
仮に安い軽自動車に子供乗せて事故ったら「軽自動車に子供を乗せるなんて」と叩く層はエルゴ批判してる人と同じだと思うんだよね。 軽自動車は事故ったら危ないと理解してるけど、それ以外の知識については想像が及ばない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月14日
『ベビーカーの満員電車母親の問題』shisokan初耳かつ絵面が全く思い浮かばない問題。住まいを変えたくない一心で、様々な問題が起きる。問題解決のアプローチが間違っている事に気付かないのかなぁ。 YOKO0713 自動車屋の回し者ではないけど、自動車+チャイルドシートの方が紐一つよりも(事故が起きたとき)はるかに安全ですよ。自分の手で守れる範囲は限られますから。
氷川 鋳方 @nameko0988 2016年3月14日
身元さらして国に物申せばどうあってもケチをつける奴がワラワラ湧いてくるわけで それに耐えられる人はそう多くないと思うのよ。 だから特定の人が矢面に立つことになるんだろうけど、そうなると今度はプロ市民と よばれ別方面からも叩かれる地獄感。
ichihajime 市村肇 @ichihajime 2016年3月14日
現在二歳半の子供を(文字通り)抱える専業主夫としての経験だけど、最初に買った抱っこ紐が使いにくくてエルゴのを買い直したら、二度と前のを使う気が起きないくらい性能差があって驚いたことがある。批判する人たちは実際に使い比べたことないのだろうな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月14日
online_checker 電車におけるベビーカーの問題ってここ数年ニュースにもなって新聞にも載り、国も動いてる問題なんだが……。その自動車+チャイルドシート(+駐車場)って、2万円程度の背負い紐すら贅沢だと叩かれる人でも手軽に使える金額なのか?
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年3月14日
エルゴって価格ドットコムの抱っこ紐の売れ筋ランキング1位なのな(しかも5位までの4つを占める)。これで高級ブランド品扱いは無いだろう。 http://kakaku.com/baby/baby-carrier/
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年3月14日
「子どもが56歳になるまで」って、どういうことかと思ったら5~6歳ってことね…
ゆとりちゃん🌈🍒 @megascus 2016年3月14日
3,4年使うものが2万円しないぐらいで高すぎる!って言うのはちょっとなぁ。
盛田隆二 @product1954 2016年3月14日
何だ、このくだらない難癖のつけ方。お金がなくて保育園に預けられないと訴えてる訳じゃなくて、会社勤めをやめざるを得ない!と母親は訴えているのに、おんぶ紐が高そうだとか、あまりに頓珍漢な言いがかり。
Haruki Atomiya @snobbie 2016年3月14日
写真に写っている母親たちがオサレママってどういう感覚?どう見てもオサレとは思え(ry
goya4 @goya4 2016年3月14日
エルゴに否定的な意見を延々と出せる方は、自分の幼年期は別メーカーの抱っこ紐か、別形態の運ばれ方を体験済なので、一強風潮が我慢ならなかったのでしょうね(最大限好意的な読み取りを試みてみた)
goya4 @goya4 2016年3月14日
で、エルゴより安価で耐久性も抜群な抱っこ紐、どこが扱ってますか? ちなみにDADWAY, Inc.は1992年設立。 それより前から存在する『実在社名』でお願いします。 >否定意見が主張メインの層へ
あゆあ @ayua_3 2016年3月14日
兵児帯でおんぶだったら納得されたのでしょうね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
online_checker で、「車にチャイルドシート」で写真で写ってる建物の中まで来れるの?そもそも車で行ける場所ばかりじゃないんだから車持っていようが抱っこ紐もベビーカーも使うに決まってるだろなにトンチンカンなこと言ってドヤ顔してるの?マヌケなの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
そもそも「プロ市民()」だったらなんだっていうんだよ、「サヨクプロシミンに騙されない賢いネット民()」よりもプロ市民()の方がよほど問題解決のために行動してるし子育て世帯の利益に寄与してるわ、少なくとも今回の件については
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月14日
一番問題解決のために行動して成果上げてるのは自民党だと思う。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
mtoaki 待機児童が問題視されてから20年以上、うち合計15年以上政権担当しながら未だに問題を解決できてない政権政党がなんだって?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月14日
nekoneko965286 そりゃまぁユートピアなんか実現できないでしょう。自民党以外なら完全解決できてた、とも思えないし出来る事はちゃんとやってると思いますけど。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
mtoaki 15年以上「ちゃんとやってて」未だに問題の解決の糸口すら見えていないわけですが?なにもやっていないとは言わないがちゃんとやってるだなんて言えるような成果が出てます?「他がやっても同じこと」なんてただの言い訳でしかない、成果が出てないのが全てだ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2016年3月14日
エルゴくらい普通に見かけるよな。大量に出回ってるから、中古でも安く買えるし。 この人陰謀論に引っかかりやすそう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月14日
nekoneko965286 なるほど、誰がやっても解決不能だという点は同意してもらえるんですね。その上で僕は良くやっているからこの程度で済んでいるという評価で、あなたは全然頑張りが足りないからこんなに酷いという評価だと。
SA☆NO @sano810114514 2016年3月14日
まぁ…いちゃもんかな。何十万何百万かと思ったら、普通に庶民の範囲内じゃないですか。確かに個人的に彼女らにはあまり賛同してないし、まとめ主を見てウッとなったけど。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年3月14日
まぁ、このまとめから「この程度の値段で高いとかアホかこいつら」以上の結論を導き出すのはオーバーランじゃないですかね。
Noodle. @Noodle1002 2016年3月14日
抱っこひもくらい良いの使わないと、壊れたら大変なことになると思いました(小並感)
トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2016年3月14日
「待機児童問題の解消」という国民全体の利益につながることに「プロ市民」がかかわっていたとしても何ら問題はないと思うけどね。機動性という点では一般市民よりも彼らの方が断然上だし。ただ、そこに何ら関係のない政争を持ちんだというのであれば批判されるべきだとおもうけどね。
† † † @xellectro 2016年3月14日
批判できるところがほとんど見つけられないから「ブログでの言葉遣いが悪い」とか「紐の値段が高い」くらいしかイチャモンつけられない。「炊き出しでカレー出したら体冷えるだろ」と一緒。 自民党に批判や抗議する者が憎けりゃ、袈裟まで憎い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月14日
mtomo0222 「プロ市民」てようは「街宣右翼」なわけで、そういう人たちに関わられると迷惑でしかないという話なのでは。
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月14日
「何を言ったか」で勝負できない人間が「誰が言ったか」に逃げる。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
いくら馬鹿だ馬鹿だと念仏を唱えようが、こういうカネモチに貧乏単身者から取り立てた税金を回せという主張であることには変わらんのだが。
@g_y_o_g_y_o 2016年3月14日
育児用品は「おさがり」で使われるのを見越してメーカー側は少し高い値段設定をしています。
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda 2016年3月14日
貧困問題と保育所不足問題は全く別の事象だ。(安倍政権擁護のためなのかどうかは不明だが)《貧困》をキーにし、「ブランド品の抱っこ紐」でママさん達の揚げ足取りをするのは、あまりにお門違いで話にもならないし、すでに安倍政権は保育所不足問題を事実として取り上げざるを得なくなった。
コマチョ @unagiiiinu 2016年3月14日
g_y_o_g_y_o なるほど、勉強になります。 しかさそのような思惑で製品を割高にしてる悪質な企業もあるのですな。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2016年3月14日
単身者から取り立てた税金を回すなあ…「子供産まないなら寄付しろ」と言った校長も居るらしいぞ。しかし日本死ねから子供産め校長の流れを見ると死ねじゃなくて「日本死ぬ、死なざるを得ない」だな
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年3月14日
エルゴの抱っこひものステマまとめかと思ったw こういう「一つ買えば長く使えて、かつ信頼性が第一に重要であるもの」なら抱っこひもに限らず他の出費を削ってでもお金出すでしょ、ましてや子供の命と自分の健康がかかってるし
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年3月14日
あと身なりがしっかりしてるからプロ市民だって言ってる人たちはどうせみすぼらしい格好で活動してたらそれはそれで「貧乏アピールだ!」って批判すると思うの
794鶯 @ANA90820150 2016年3月14日
というかオサレママ()とか書いてるけど、そいつの「オサレ」基準を教えて欲しい。 服装は比較的小綺麗かもしれないが、髪型を見たら、失礼ながら裕福な奥様にはとても見えないぞ。美容院にしばらく行けてないんだろうな、と男でも想像のつくような髪型じゃねえか。 批判してる連中は外に出たことないのか?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
はいはい。私らは仕事に関係ない外出は穴あき服で間に合わせてますがママさんはママ社交も大事だから彼女らにオサレ代を貢ぐべきだね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月14日
部屋着ならともかく、外出するときに穴空いてるのを着るのはちょっと……。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
mtoaki 「誰がやってもできない」それは根拠もない君の勝手な主張だろう?君が主張するのは勝手だが君の主張を勝手に押し付けるな。こちらの主張は「誰かやってもできない、なんて主張は論じるにも値しない言い訳だ、20年間問題を解決できなかった政権与党を批判してなにが悪い?解決の見通しも立っていないくせに「ちゃんとやってる」なんて待機児童家庭も見れる場で口が裂けてもいうんじゃねえよ擁護側も」だ
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
常識的に考えて10年経っても問題が解決しなきゃ叩かれて当然だろ、20年やって解決していないのに「ちゃんとやってるもん!もう少し時間が経てば解決できるもん!」って擁護して誰が信用できると?べつに反安倍のつもりはないが2万人の署名を見て未だに「プロシミンガー」ってやってる一部の擁護派は現実を見ろと言いたくなるわ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
できた暁には子無しの負担が増えるのだから、できてほしくない。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
社会主義国ではパンに補助金を投じた結果、行列しないとパンを買えない事態に至ったのですが、行列させられるのも不利益でしょうけど、その補助金を拠出させられる方はもっと不利益です。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
IamNotUs 意味不明。もし「俺の金を子育て世代につかうなー」と言いたいのなら、じゃあ老後は子供世代に頼らず年金などの社会保障にも受け取らず自力で生き抜いてくださいね!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
目をそらしている人がいるけど、今の日本社会は子育て世代(特に若い女性)を自己責任主義で苛め抜いた結果「こんなに大変でお金もかかって何かあればすぐ叩かれるのなら子どもなんて持てないし持たない、子育てのために私たちだけが負担を被るのは嫌だ」となったのが急速な少子化の要因の一つで、慌てて「社会全体で支えますのでどうぞ子育てしてください」となってるのが今なので、「俺の金を子育て世代に使われたくない」なら日本じゃなくお隣の大国にでも移住することだね!
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月14日
エルゴ使ってたなー。懐かしい。 3輪のバギーとかもシャレてて単品だとお高いけどオプション品とかが充実してて、買い揃えるものリストアップしたらトータルでは安くなったりするんだよね。 物事を俯瞰できないとコスパ悪い生活になるかもしれんよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月14日
nekoneko965286 政府債務がGDPの倍もあってなお増加してるのに、年金なんて期待できるわけないでしょう。人が要るなら移民を入れてどうぞ。
hanaya @hanaya100 2016年3月14日
こういう突っ込みを入れる層って、自分や身の回りに子育てする人がいないんだろうな。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
IamNotUs 反論したつもりでしょうが日本に暮らしている限り「俺の金は子育て世代に使われる」ので、嫌なら中国にでも移住してね、どうぞ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月14日
nekoneko965286 「我々ならできます!」と名乗りを上げて政権取った民主があの体たらくですからねぇ。まともに仕事ができるのは自民しかいないんじゃないか、というのは言い過ぎにしてもどの政党も自民以上の事ができるとは思えません。
Azimong @ruribitaki6 2016年3月14日
エルゴが優秀なのはよくわかった。孫が生まれたらエルゴ買おうっと。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2016年3月14日
たぶん。。。というか推測だが・・・ この人たちのうち3人くらいが現役復帰すれば、保育士一人を雇用できるだけの人件費分の税金を納税してくれそうな気がする。
BOT @cdgskssk 2016年3月14日
安物使ってたら「抗議する時間あるなら働いて子供のためにまともなもん買え」は容易に想像できる
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月14日
mtoaki しつこいなあ、こちらの主張はこちらの主張は「誰かやってもできない、なんて主張は論じるにも値しない言い訳だ、20年間問題を解決できなかった政権与党を批判してなにが悪い?解決の見通しも立っていないくせに「ちゃんとやってる」なんて待機児童家庭も見れる場で口が裂けてもいうんじゃねえよ擁護側も」だ。幾らミンシュガー!ミンシュガー!言っても無駄だから。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年3月14日
普段から思っている事だけど、金持ちよりも貧乏人の方が遥かに僻みっぽくて性格が悪い。
クゥモレル@内調マン @ku_moreru 2016年3月14日
まぁ確かに活動してる連中は胡散臭いと思ってるけど流石にこれにまでケチ付けるのは可笑しいね。ところで保育園に入れたいなら田舎に行けばいいと思って生んだけど何故誰も話題にしないの?保育園落ちた云々の奴に提案してみたけどブロックと言う返答が来たし。
あいうえお @mkmojksw 2016年3月14日
専門外のことにしたり顔でコメントしちゃいけないという教訓
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
ku_moreru 今住んでいるところで仕事を続けたいから保育園探しているのに「地方に移住すればw(≒今のところ仕事を辞めろ、通勤時間を延ばすなり苦労しろ、友人関係もない知らない町に行け)」なんて言い放つ無神経な匿名垢はブロックされても当然だろ。真っ向から罵倒されないだけマシだったと思うべきでは?
氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月15日
裏に何かがついてそうな人達ですけど流石にこれはケチの付け方としては筋が悪いですね
ポポイ @popoi 2016年3月15日
#自民党 の支持基盤、#日本会議 の方々は、#育児 とか #少子化 とかに関して、如何なご意見ですかしらね。
ポポイ @popoi 2016年3月15日
「親と同居」「専業主婦」等と同等の妄言と見做されてるからじゃね? > #保育園 に入れたいなら田舎に行けばいい >ブロック #育児 #少子化 #パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない
思想館 @shisokan 2016年3月15日
nekoneko965286 地方に移住しろとかではなく、都内の待機児童をなくせって言い出したのに、東京一極集中是正に全く言及しないから馬鹿と言われてるんだよ。こういう地方を切り捨てながら、日本の母親と拡張するのはやめろよ。都内の満員電車ベビーカーの問題とか、そんなの日本の母親全体でないこととか分かってんのね?
思想館 @shisokan 2016年3月15日
nekoneko965286 全く分かってないな。保育園に空きのある地方を完全に見下してるし、こんなのが日本の母親は保活しているのは当たり前とか言ってるんだろ。保活なんか0から、都内よりかなり少ない地方は君が思ってる環境とはかなり違うんだよ。それに、必死に少子化と言ってるが、統計を見てみろ。都内こそ少子化で、地方では都内ほど少子化ではないわな。少子化少子化言うのなら、これも都内一極集中が元凶だろ。
思想館 @shisokan 2016年3月15日
stmark_309 だから、そのベビーカー満員電車の母親問題ってのは、日本全国の問題ではないだろ。
思想館 @shisokan 2016年3月15日
nekoneko965286 全く根本から目を逸らしているのはお前だろ。お前みたいに便利な生活は手放したくないから、都内一極集中は手放したくないが、地方はどんどん衰退しても構わんという姿勢できた結果、少子化が進んで、若い女性も苦しんでるわけだが。
思想館 @shisokan 2016年3月15日
nekoneko965286 地方の保育事情も全く分からないのに、偉そうに保育園待機児童のことを言って、地方を蔑視しているお前が待機児童のことを口が裂けても言うなの間違いでは?
思想館 @shisokan 2016年3月15日
nekoneko965286 東京一極集中是正の重要性を言ってることが、地方に移住が強制されるとでも思ってるのかね?あのね、日本がどれだけ東京一極集中か、世界的に見ても異常なことを知ってるのかね?この無知は。やっぱり、待機児童のことなんか、こいつは何も考えていない。自分のことを考えているだけ。馬鹿なら偉そうに返信してくるな。
eru @eru16103483 2016年3月15日
地方の代弁者面されてもなあ・・・
ささKi @SaSawood515 2016年3月15日
まあ何を言っても保育園落ちてなかったエセ被害者の会であることには変わりないんだけどね
roostarz @roostarz 2016年3月15日
抱っこ紐は強引だけど、数日で集めた署名を国会議員に直接手渡しできるコネがある時点で怪しいと思うんだけとな。 それにたしか、署名を渡した人の一人が特定されてなかったっけ?
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2016年3月15日
地方には空きがあると誤解されてる方がいますが、私の住んでる田舎の自治体では限界集落寸前の地域でもなけりゃどこもかしこも空きが無い状態になってます。市内に1つだけある無認可は建物から子供がこぼれ落ちるんじゃ無いかってくらい物凄い数の子供達で溢れかえっています。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月15日
で、ママさんたちは「キモくて貧乏なオッサンの老後のためにあなたを産んだのだからしっかり彼らの面倒を見なきゃなりません」って教えてるのかね?
Moriews @Moriews 2016年3月15日
「子どもが56歳になるまで」に吹いた。高齢ニートにも程があるよ!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
shisokan じゃあきみがやれば?この人たちが「保育園に入るために東京一極集中主義を是正しろ」だなんて要求をしなきゃならない義理はどこにもない。どうせ今まで特に興味もなく助ける気もないくせに人の活動にケチつけるな。地域の衰退?そもそも待機児童問題は地方でも発生しているんだけど知らないの?何にもわかってないくせに反論した振りにだけなって当事者に「(仕事を捨てて)地方に移住しろよw」と言い放つその無神経さがブロックされた原因だろうね、いい加減分かれば?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
そりゃ野党にしてみれば格好のネタなんだからアポとれば時間作るだろ何言ってんだ、ネット署名があるってことを知らないのか。後仮に「プロシミン」が混ざっていたからなんだ?すくなくとも「プロ市民に騙されない賢い人」よりプロ市民の方がよほどこの問題の是正に役に立ってるな今のところ。活動の内容にケチつけられないからって個人攻撃に走るのって控えめに言ってゲスだよね。
Moriews @Moriews 2016年3月15日
しかし、子供のこういうグッズに二万てそんなにブルジョワジーかねえ?ベビーカーだってすごい高いのが流行ってるし子供乗せられる自転車とか高級ランドセルとか一杯あって、普通の人も使ってるよねえ。景気良くていい話じゃないの。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月15日
東京一極集中と絡めるのはちょっと違うよなあ。税収が少ないがゆえにインフラや社会保障サービスが破綻してる田舎の過疎地域の人に「人が少ない土地に住んでるほうが悪い」で一蹴するのと同じでしょ。
接触(3syk) @3syk 2016年3月15日
なんかエルゴにまで飛び火してて苦笑極まりない。
catspeeder @catspeeder 2016年3月15日
エルゴなるものの実態を知らなかったので、あやうく「そうなのか贅沢品なのか」と調べもせずに信じ込んでしまうところだった。過去にネットリテラシーがどうのこうのと偉そうなコメをしたこともあるのでマジで反省したい。
野洲 @say_3a 2016年3月15日
そんなに安いのを買った訳じゃない(7000円くらいの)し、ちゃんとした有名メーカーのだったのだけど、材質が子供に合わなかったらしく、ものの見事にかぶれてしまった経験をもつ自分としては、多少高くてもちゃんとしたものを買った方がいいと思う。普段は医療費がムダになるとか言ってる人間ならなおのこと。
sironekotoro @sironekotoro 2016年3月15日
つまり、それだけ「子育て」とか「乳幼児」が遠い存在になってるってことなんだよなぁ・・・子育てしてる人なら男女問わずわかるけど、そうでないと全くわからないだろうからなぁ。
roostarz @roostarz 2016年3月15日
いくら政治活動にに有益だからといっても、接点のない人が紹介者も無しでアポを取れるわけないじゃん。 で、特定されたのは『熊本在住で安保法制に反対している市民団体メンバーのTさん』 モロにそっち系ですなぁ
ひばり @cn_hibari 2016年3月15日
shisokan 待機児童がいるのは東京だけとでも考えているのでしょうか? http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/318061.pdf 例えば東京から300km離れた東北の宮城県でもこの問題は発生していますよ。しかも仙台市やその近隣だけの話ではありません。これが正しい「地方の保育事情」です。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz そっち系ってどっち系?そっち系の人だから待機児童問題の当事者じゃないと言いたいのならその根拠は?そもそも本人が「熊本で〜」って自己紹介したの?というか「プロシミンガー」厨はいい加減にしろ、何回でも指摘するけど君たちよりプロ市民()の方がよほど問題の解決に貢献してる。運動そのものにケチをつけられないからって個人攻撃に走るのはやめたら?
roostarz @roostarz 2016年3月15日
nekoneko965286 ここ数年で成果を挙げた運動って何かあったか? ちなみに、保育関連予算は6年前の倍以上。運動なくても政府与党は仕事してるよな。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 20年以上解決できてないくせに「仕事できてます!」なんて口が裂けても擁護するな。6年前?その前の14年間は無視していたって証拠ですねしかも6年頑張っても解決できないんですね、その体たらくで今更やってるアピールされても当事者の誰が納得するか。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 「この数年間で成果を上げた運動」まだ「プロサヨクがー」かいい加減にしろ。協力する気がないならそれでよいから個人攻撃ぐらいは控えたらどう?
ゲン @xyz0001abc 2016年3月15日
政治に関心持たないと叩かれるが持っても叩かれる。
roostarz @roostarz 2016年3月15日
nekoneko965286 『問題の解決に貢献してる』んじゃなかったの?その『貢献』ってどこにある?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 話題になってることか貢献だろ何言ってるの?少なくとも「プロシミンガー」とケチつけるか個人攻撃するか冷や水浴びせるかしかしたない「賢いネット民()」よりは貢献してるわ。運動本体にケチつけられないくせに無意味に言いがかりつけるな。予算の推移がなんだって?20年猶予与えられて問題解決していないくせに頑張ってるアピールはそろそろやめろ。
roostarz @roostarz 2016年3月15日
nekoneko965286 20年以上解決してないのに予算を削ったのは民主党政権。 その民主党に署名を提出って何の冗談だ?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 「ミンシュガー」「ミンシュガー」うるさい。どっちも解決していないなら「どこにいるんだww」なんて当事者の心を踏みにじる野次を飛ばした議員がいない政党の方がまだマシだろ。お前がいくらミンシュガー!ミンシュガー!言おうがこの問題に関して自民党がちゃんとやってると言えるほどの成果を出していないのは事実だろう言い逃れするな。言い訳するな。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 20年以上かけても解決しきれない問題っていう視点はどうよ。実際これ、東京への人口の集中が問題の一側面にあるぞ。んなもん、社会の構造を抜本的に変えないと割とどうしようもない。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 「ミンシュなんて信用できない!」と主張するのは勝手だけどな、当事者からすればより長く政権を担当して口では女性活躍!とか言っておきながら心ないヤジを飛ばした議員の処分も出来ない自民党だったのて信用0通り越してマイナスなんだよ。ミンシュ!ミンシュ!叫んでも無駄って何回指摘したらわかる?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 じゃあそれを見越した対策とれよ。東京への一極集中なんてもう何十年も前からの話だろ?そもそも待機児童問題は東京だけの問題じゃないって事実を何回指摘したら学ぶ気が出る?
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
この問題が解決しないのは自民党がやる気がないわけでもなければ、民主党が無能なせいでもない。そう簡単に対処できないくらい根の深い問題なんだよ。何に変えても解決しなければならないっていうコンセンサスが社会で取れない限りは一昼一夜では無理だろ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
自分(の支持する政党)の不努力の話なのに人が引き合いにも出していない他党を盾にして「ちゃんとやってるもん!」って言い訳するの最高に卑怯だと思うわ
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
じゃあ何で20年そのコンセンサスを取ろうとしてこなかった。やってないとは言わないが「ちゃんとやってる」何て言える状況じゃないだろ
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 江戸時代から一極集中してるこの国で何をのたまうかね。神の様な政治家は過去に存在するけど、政治家全員が神域に至ってるわけねーだろ。50年後の社会問題を見こして先手打てる政治家や官僚なんてそうそういねぇよ。
roostarz @roostarz 2016年3月15日
nekoneko965286 nekoneko965286 政府の成果は100しか認めないのに、市民運動は話題になればオッケーって、大笑いだな
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 だってコンセンサスとったところで、積み重なってる問題をすぐに解決しようと思ったら金で解決するしかねぇもの。その金をどうにか工面するには増税か他を切り捨てるかのどっちかしかねぇじゃん。施策と数字は適当だけど、仮に「待機児童をゼロにするために消費税30%にします」って言ったとしたら、どれくらい賛同集まると思うよ?「何に変えてもいいっていうコンセンサス」ってのはこういうことさ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/kekka02.html を見ると出生数は漸減していて、http://togetter.com/li/946619 を見ると保育所の利用者は増え続けて待機児童数が乱高下してるんですよね。保育所が増えても追いつかない。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
余所で何回も書いたけど、多少の借金や増税や予算の割り振りで解決するなら民主党政権時にとっくに解決しとるよ。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
どこかに悪い奴がいて、そいつがみんなのお金を盗んでいるから問題が起きているってんなら、そいつを取り除けば話は終わるがね。政権交代後の民主党政権で、少なくとも日本の場合はそういうわけでもなかったってわかっちゃったじゃん。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 「政府の成果は100しか認めない」勝手に人の意見を捏造するんじゃねえよこちらの意見は「20年問題解決できない政府が「ちゃんとやってる」なんて言えるわけがねえだろ」だ。そもそもの時間スパンが違う上に立場も違うだろう何一緒くたにして反論できてる気分になってるの?勝手に笑ってれば?何回でも指摘するけど「プロシミンガー」「ミンシュガー」言ってるやつよりプロ市民の方がよほど役に立ってるわ、偽善者ですらないくせに何言ってるの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 だから待機児童問題は東京だけの問題じゃないんですが?何でわざわざ地方から訴えに来ているよか「プロシミンガー」以外にあると考えないの?いくら一極集中ガーって言っても反論にならないんだよコメント欄読んでないの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/29/list-for-nursery-schools_n_8212136.html これだけの東京以外の市町村が待機児童問題抱えているんだよ(待機児童は認可外保育園や途中で保活を止めた人を含めないので、実態はもっと多い)これ見ても「東京一極集中ガー」なんて言えるの?それとも今度は「都市への集中ガー」とでも言い出すの?
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 圧倒的に都市圏の方が多いじゃん。てか地方でさえあるってことは、それだけ予算不足が深刻ってことだろ。で、その問題をすぐに解決するための金はどっから工面するのさ。
フィッターR∃ @su22m4r 2016年3月15日
そもそも訴えてるひとが『安保法制に反対している市民団体のメンバー』だったからなんだって言うんだろうか。安保法制に賛成している人でなければ保育所問題に口を出してはいけないのか? それとこれとは分けて考えるべきで一緒くたにすべきではないと思うのだけれども。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
そもそも「ちゃんとやってるけど東京一極集中のせいで……」って言い訳だろ、「私たちはしっかりやったけどあなた達子育て世代が仕事を求めて東京に来ちゃったせいで問題が解決しないんですー!私たちは頑張ったんですー!」とでもいうつもりか。バカか。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 「金はどっから工面するのさ」(どう見ても選挙対策で)高齢者に3万円ばらまこうとしている政府を見ながら言える台詞?それ??
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 だからコンセンサスがとれてないってことさ、残念なことに。保育園そっちのけで高齢者に金配る政権に44%も支持が集まるんだから。http://www.asahi.com/articles/ASJ3G4R84J3GUZPS001.html要するに社会の趨勢としては「高齢者に3万円ばらま」くことが支持されてるわけ。じゃあ、新たに増税するしかないじゃないのさ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 「金はどっから工面するのさ」→「バラマキ政策するぐらいには金がありますが?」→「そ、そんな政権に44%も支持が集まっています!コンセンサスが取れないのが悪い!!」そもそもそんなバラマキ政策しなきゃいいんだろバカじゃないの。バラマキ政策しろだなんて市民運動なんて起こってないじゃんアホじゃないの。自分からばら撒いて媚び売ってる相手の擁護に「どこから金を工面すれば良いんですか!増税しないといけないですよね!」って反論になるとでも思ってるの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
「ば、バラマキ政策をするのは有権者の皆さんが望んでいるからですう!だから子育て支援にお金を集中できないんですう!先に当事者が頑張って国民の間にコンセンサスを作ってくださいそうしたら子育てにお金を集中しますからあ!でも少子化解消のために子どもも生んでほしいし女性ももっと働いてほしいですう!」 まとめるとこういう事か。ふざけるのもいい加減にしろ。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 知らんわ。俺から言えるのは「無い袖振れない」、そして「公金がほしいのは子育て世代だけじゃない」だけだよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 「無い袖振れない」ならなんでバラマキ政策している政府を擁護しているの?意味不明。「東京一極集中ガー」が言えなくなったら「予算ガー」でバラマキしているじゃんと指摘したら「コンセンサスが―」か。どこまで言い訳で擁護するわけ?
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月15日
個々の悲劇は0か100かだけど社会システムは二元論では成り立たないのでセーフティーネットからこぼれ落ちる人が出るのは現象として当たり前。その声をあげるなという話ではなく、ユートピアではない既存の社会システムの限界の話。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月15日
だから理不尽(と思う)負担に対しては怒り続けるべき。それが多少は望む変化を起こし、こぼれ落ちない側にとどまれる確率が上がるかもしれない。自分がこぼれ落ちなければ、個としては100の成果があったことになる。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月15日
最後のベビーブーム世代が出産適齢期をとうに過ぎてしまったいま、少子高齢化はどの政党が何をしようと絶対に解決しない。マイナス金利に突入し増税や国債発行も無限ではない。世界的な経済不安を抱え老人主体の経済は収縮し税収は減る。だから金で解決するという手段は今後いっそう取りづらくなる。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月15日
そういう未来に向かって自分のためにどう社会を変えどう生き残るかを考えるしかない。これは正しいかどうかではなく、予算の奪い合いという世代間・属性間の内戦。容赦なくしたたかに生きたものが勝つ。仕方ないで諦めたら負け。怒り続けるべき。……と思う次第です。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
今回の「ばらまき」だって低所得の高齢者向け。金が必要な『弱者』は待機児童だけじゃねーよ。生活保護受給者、高齢者、重病人、障害者、ホームレス。その他いろいろどこもかしこも金がないんだよ。待機児童だけふんだんに公金ぶち込もうと思ったら、社会の同意なしでできるわけねーじゃん。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 じゃあ社会に訴えかければいいじゃない。「金のない年寄りなんかどうでもいいから保育園に金賭けろ」ってよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 今度は「弱者はほかにいるもん!」「お金がないもん!」か、20年待たされ続けてあと何年待てば待機児童問題の番になるんですか?そもそも今の日本政府って子育てを重点政策にすると公約出しているんじゃないんですか?なんで公約通り、口で言っている通りやれって言ってるだけの話なのに何、さっきから無理くり擁護しているんですか?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 そもそも先に「無い袖は振れないから仕方ないんですうー!」って泣き言擁護発言したのはそっちだろ。それに対して「無い袖振れないって主張したいならまずバラマキ政策をなんとかしろ」って指摘しただけなのに「金のない年寄りはどうでもいいんだなああああ!!」って人が言ってもいない意見を勝手に捏造して批判してくるなんて本当に卑怯者だなあ
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 そこまで言うならそっちこそ「うるさいプロシミンに頼ってる子育て世代なんてどうでもいいから貧しい高齢者世代にバラマキ政策してください!」って主張してみろよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
そもそも三万ぼっちの支援金が「貧しい高齢者への支援策」とか、本当に高齢者ですらバカにしているよね。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 もうかれこれ20年ずっと待機児童の番ならきとるがな。他の困窮者と同時にきてるから資本が集中されないだけで。まず待機児童を助け終わってから老人で、次に他の、とでも言いたいの?福祉から切断されたら瞬く間に死ぬ弱者って世間にいっぱいいるんだけど?しかも時代が進むごとに弱者界隈にニューカマーがどんどん増えていくしよ。全員を一度に救える巨大な財源でもなけりゃ即時解決なんて無理だろ。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 公金を欲しがってる奴はいっぱいいるって部分を無視するの感じ悪いよね。
milimili @milmil55082946 2016年3月15日
nekoneko965286 人権は老人にも待機児童にも平等だと思ってるんで遠慮しときますわ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
milmil55082946 「どんどん弱者が増えていく」じゃあバラマキ政策をする政府を批判したら?人の意見を勝手に「金のない年寄りなんかどうでもいいから保育園に金賭けろ」って捏造して押し付けてきたくせに自分が同じことをやられたら「人権は平等(キリッ)」とかダブスタすぎて笑えるね。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
「国が悪い」とか言っているやつらが多くて失笑を禁じ得ない。 行政にできること、できないことがその歳になってもわからないの? これからは自治体の過密度に応じてゴムくらいつけなよ、猿じゃないんだからさ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
まあバラマキ政策を擁護しながら待機児童問題が解決しないことについては「お金がないから仕方ない!!」って擁護しているから発言が矛盾しているのは最初からか
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 待機児童問題を解決するって当の国が言っているんですが。自国の政府の公約も覚えてないの?そしてそういう言い方するなら「じゃあ産みません」ってなって少子高齢化が加速するだけだね!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
「産んだから助ける」じゃなくて「助けるから産んでいただく」って状態に既になっているって事実を直面できてない人が多くて失笑を禁じ得ないね。これからは自国の政府の公約や政策位読んでから人を馬鹿にしたら?
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 「そこまでして子供いらない。援助してくれないなら生んでやらないよ?少子化進んじゃうけどいいの??」なんていう人には最初から生んていただかなくても結構。ダシに使われる子供が可愛そうだ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
国にできることなんて電気水道ガスといったインフラや交通、病院を整備するといった大雑把なことでしょ。通勤や遊び最優先で居住区選択や職業選択の自由を全力で行使する首都圏民に対して 行政が子育てまで120%満足ゆく生活を提供して当然と思っていたとしたら、見通し甘すぎ。 それを覆すワイルドカードは政治家・芸能人・大企業重役クラスのお金しか無い。まず自分の財布と相談なさいな。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 「首都圏民」ぶっwさんざん「待機児童問題は首都圏だけの問題じゃない」って指摘してデータも示しているのに読まずにドヤ顔でコメントしている人がいる!恥ずかしいなあ!!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero というか擁護コメントが結構ですがその発言日本国政府の方針と真っ向から違っているんですがw「一億総活躍社会」って見たことないわけ、現実見ないで「最初から産んでいただかなくても結構(キリッ)ってホント良く言えるよねえ
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 仕事を求めて人口の多い地域に出てきているなら同じことでしょ。大阪市民でも名古屋市民でも何でも同じだよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 「大阪市」「名古屋市」以外でも待機児童問題は発生しているんですが?赤っ恥の上にさらに恥を重ねて恥ずかしくないの??
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 『政治家の理想として目指すべき指針』はそうでしょうね、1億総活躍。でも俺は政治家じゃないからねさ、思ったことは正直に言う。「個々が好き勝手に個々の事情で他所の自治体から転入してくる地域で、誰もが100点満点の生活なんて、できるはずないじゃん?」って。「いや、無理でもなんでもない、理想社会を作れる」って言うなら貴女が政治家になるべきだよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero じゃあ「国にできること」なんて大きなこと言わないでくださーい。「俺が勝手にそう思っているんだ!」って前提示してくれなきゃ勘違いしちゃいます!
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 だから、待機児童って、人口の多い地域、地方から人が集まる地域に発生するんでしょ? 「首都圏」をどこに言い換えてもDen_flipou_dero は言えるでしょうよ。札幌でも名古屋でも神戸でも横浜でも。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero まあ思ったことを正直に言うなら、「待機児童問題は首都圏の問題」なんて嘘っぱちをドヤ顔で言っちゃう人の主張なんて信ぴょう性ゼロだと思いますね!!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 札幌や名古屋や神戸や横浜以外のところでも待機児童発生していますけどー?コメント内のリンクの先読んでくださいねー?都市圏以外でも発生していますよー?恥の上に恥を重ねてさらに恥を上乗せして、本当に恥ずかしいですね!!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
何でわざわざ地方から東京までやってきて訴える人がいたのか、真意を考えないのかね。それとも全員「プロシミン」認定でもしていたのかしら。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
地方から出向いて訴えるヒマがあるならその時間を育児に当てればいいのに(笑)
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月15日
mtomo0222 解決させる意思が連中にあれば。(問題を解決すれば支持基盤を失う) #日本共産党#社会活動ゴロ にとって、問題が解決してしまう事態は組織の存亡に関わる不都合(左派が大きい問題や遠い場所の問題を好む理由)。連中は問題をエサに組織の存続・拡大に奔走するだけ。決して問題解決には寄与しない、というか出来ない。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
online_checker それすっごい解ります。デモしているプロ市民とかマスゴミってこの問題を解決するつもりなんてテンでないですよね。nekoneko965286 を見れば解る通り、この問題で「少子化になるぞ!」が脅し文句なんですよね。はて、「子供を産まない生き方」とか「女としての生き方を強制するな」とか先に言い出したのはどんな層?今も常日頃から言っているのはどんな層でしたっけ?(例の大阪の校長とか)
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
待機児童と少子化問題が関係あるなら、子供を持たないことを「ライフスタイル」として肯定的に使い出した層と先にナシつけてくださいな、と言いたいです。ホント、抱っこ紐が必要な年齢の子供を寒空の下に引っ張りだして政争の具に使うなよと。まともな神経しているんでしょうか?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
子どもを預けてきたら「子どもの面倒見ないで政治活動何て!」って避難する癖にw訴えなきゃ何もしてくれないから訴えているだけの事なのに匿名の壁の向こうから「まともな神経しているんでしょうか?」なんて批判する人の神経こそまともなんですかねえ……w
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 おまけに子供もいないのにデモに参加していた人とか香山リカ先生とかいましたよね(笑)
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
ちょっと反論に詰まると「プロシミンガー」、でもそれ全く活動の是非について述べられていないっていつになったら気がづくんでしょうかねえ、安倍政権擁護者()の皆さんはw(安倍政権の支持者全部を差しているわけではありません)ドヤ顔で「首都圏の問題です(キリッ)」って言っちゃう人は違うわあ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 活動が正しければ、抱っこ紐が必要な年齢の子供を寒空の下に引っ張りだして大勢大声で喚き散らすと。6ケ月程度の赤ちゃん。そして、どっぷりな日暮れ時。免疫が切れる頃の月齢の乳児を連回す神経が……もうね。いろいろと違うわぁ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero そして子どもを預けて出てきたら「子供を預けるなんて」って文句を言うくせにw恥の上に恥を重ねてさらに言いがかりして見苦しい事この上ないですよ?w免疫が切れる頃の赤ちゃんってあなたどこから「全員6か月ごろの乳児」って情報得たんですか?wほんっと何にも知らないくせに言いがかりばっかり。都合が悪くなったら「プロシミンガー」。恥知らずとはこのことですね!
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 失礼、6ヶ月ではなく、5ヶ月でした。こちらがソースです。https://www.youtube.com/watch?v=uIxPjXtCplw  こんな寒い中、日暮れに5ヶ月の乳児を連れ回す神経が……もうね。違うわぁ。恥知らずとはこのことですね! これで赤ちゃんが風邪引いても行政が悪いとか言いそうですね、貴女。恥知らずとはこのことですね!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 普通の人でも5か月の幼児でも日暮れに連れまわしますけど?親子に家にずっと閉じこもっていろとでもいうんですか?wwwwwwいやあほんとうにイマドキの子育てについてなーんにも知らないんですね!笑っちゃいました!何にも知らないくせに煽った気にだけなっているんですねあなた。この恥知らず!
roostarz @roostarz 2016年3月15日
あ、一番肝心なことを忘れてた。 本気で政府に対策を求めるなら政権与党に直接陳情するほうが手っ取り早いはずだが、なぜやらないのかな? 野党には『力』はないんだから。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 普通の人はこんな寒い時期の日暮れに5ヶ月の乳児を「デモ」に連れ回したりしません。散歩や買い物等の外出でどうしても一緒に連れて行く必要があるなら、日中の暖かい時間帯にささっとやります。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero というか自分が「待機児童は首都圏の問題(キリッ」「都市圏でしか発生していない(キリッ」なんて嘘っぱちを堂々と言っていたくせによく人の行動に文句付けられますね、厚顔無恥とはこのことです。どうせ何やっても文句言うんだろうってことはとっくの昔に透けているので諦めたらどうです?バカを晒すのもいい加減にした方が良いですよ?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero それで預けたら預けたことに文句言うんでしょ?「待機児童は首都圏の問題(キリッ」なんて言っちゃう無知な状態なったのを棚に上げて「普通の人は~」なんて言い放つ権利は貴方にはありませんよ。アホを晒すのもいい加減にしてください?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
roostarz 「ミンシュガー」「ミンシュガー」は言っても無駄って何回指摘したら分かる?
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 私が首都圏だけの問題っていつ言いました? Den_flipou_dero なら、「首都圏だけでの問題」という趣旨ではなく、人が集まってくる街なら待機児童の問題も併せて発生するのは当然でしょ、という趣旨ですから誤解なきよう。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 通勤や遊び最優先で居住区選択や職業選択の自由を全力で行使する『首都圏民に対して』貴方の発言の抜粋ですよ自分の発言に責任を持ってくださいね?首都圏だけの問題→都市圏の問題と変わって「都市圏だけの問題じゃねえよ」ってデータ示したらだんまりになってそのあと「プロシミンガー」ってなったんですよね?自分の醜態を再度繰り返したいんですか?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
自分の発言すら忘れちゃう残念な人が匿名の壁の向こうから自分の抱える問題を解決しようと活動している人に「恥知らず!」って言い放つ下から目線っぷり。
roostarz @roostarz 2016年3月15日
nekoneko965286 は?俺は『与党』に陳情すべきとは言ったけどな。 民主党が与党だったら民主党に陳情しても普通だと思うが。単純に陳情を実現可能な『力』を持っているほうに行かないことが疑問なだけだ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 厚生労働省をのデータを見ますと、首都圏が一番多く、神奈川・埼玉・千葉・大阪等の都市が多いじゃないですか。http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/09/h0907-2d.html そりゃ地方でも皆無ではないでしょうよ。でも桁違いに多いのは首都圏ですよ。何鬼の首を取ったように暴言ぶつけてるんですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月15日
roostarz 「与党に」陳情しようと「野党に」陳情しようとその人の勝手では? 「野党に」陳情したらおかしいとか言うほうがへんだよ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
[c2565763] そのURLに寄りますと、「その時、気になるのが外出時間ですが、日中で授乳とお昼寝の合間に行うようにすると良いでしょう。(中略)また、外出時間は30分~2時間程度の範囲に納めておくと良いでしょう。」ですってよ。よく読んでから書き込みましょうね。ほんとに無知だよ
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero そりゃ人口が多いんだから都市圏が多いのが当たり前だろ?鬼の首取ったように当たり前のことで反論()してくるんじゃねえよ。活動している人にたいして「恥知らず」とか暴言ぶつけているあなたが「暴言ぶつけてるんですか?」とかギャグ?いい加減にしろよ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年3月15日
nekoneko965286 「恥知らず!」って先に使ったの貴女でしょ?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero 「自治体の過密度に応じてゴムくらいつけなよ、猿じゃないんだからさ。」って先に暴言吐いたのは貴方ですねwそれから5か月の幼児については撤回しますね指摘していただいてありがとうございますね!!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
Den_flipou_dero でも調べてみたらその「五か月のベビーカーもって駆け付けた人」が何時間いたのかなんてあなたに分かりっこないじゃないですか、じゃあ「何時間も寒空にいた」ったのは単なるあなたの「根拠のない思い込み」ですね、確認不足したのは申し訳ないですが情報は正確にお願いします!
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
そもそも保育園帰りに短時間立ち寄っただけという可能性もあるのに「恥知らず」呼ばわりするとか、本当に匿名垢の下から目線はやりたい放題だなあ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
どーせ、子どもを預けてきたら「子どもを預けてくるなんて!!」って言うんでしょ、それで子どものために他の人にお願いしたら「プロシミンガー」って馬鹿にするんでしょ、つまり赤ちゃんのいる家庭は文句を言うな政治活動するなってことだよね。詰んでるね。少子化が改善しないわけだ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
赤ちゃん連れでデモに行くなんて恥知らず!って言うなら、当事者以外の人がデモに参加した時「プロシミンwww」って馬鹿にするのをまずやめろよ。当事者が声を上げない限り関心すら向けないくせに。当事者だったとしても難癖付けて「プロシミン」にされてるけどね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
どちらにしてもこの問題に今まで関心もないし協力するつもりもない人から赤ちゃんカワイソウとか言われる筋合いはないわ。今まで散々子育てに関する何もかも自己責任で押し付けてきたくせに。夫婦が夫婦の自己責任の名のもとに何か月の幼児をどこに連れ出そうが「自己責任」だろ。自分が良い気になれる時だけおせっかい面するんじゃねえよ。何やろうが文句言うくせに。
田中フラクト @tanaka_fl 2016年3月15日
でんでろ@ヨーグルシンジケートさんはこのまとめへの発言をブロックされたそうです。都合の悪い流れになるとブロックするとは手口が汚いなぁ。
田中フラクト @tanaka_fl 2016年3月15日
nekoneko965286 nekoneko965286 プロ市民ではないと信じておられるようなので、参考情報としてお教えしますが、http://togetter.com/li/948103?page=2 このまとめの真ん中くらいに「5ヶ月の女児の母」なる人物が午後3時前に国会内でインタビューを受けてますね。保育園帰りに短時間、国会に立ち寄って政治活動とか別の日は安保反対デモとか新聞インタビューを受けるとかアグレッシブですね
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl あっそ。だから何ですか?別に「プロシミン」だろうが何だろうがどうでもいいです。プロシミンだろうが問題の当事者なら要求する権利はありますよ?なので「プロ市民」かどうかなんて心底どうでもいいです、それが気になる人と勝手にお話ししていてください?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl 仮に当事者じゃない「プロ市民」だったとしても当事者に代わって要求してくれている時点で「プロシミンに騙されない賢いネット民」よりもずっと問題解決に寄与しているって何回も指摘しているんですが後何回指摘すればいいです?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
しかしプロシミンガープロシミンガーと言っている人は「プロ市民」がどんな行動をしていてもバカにして良いだなんて思ってるのかな。それこそバカみたいだけど。
田中フラクト @tanaka_fl 2016年3月15日
ちなみにnekoneko@nekoneko965286さんが「5ヶ月の赤ちゃんは外に連れ出すべきなんですよ!」とドヤ顔で貼って、Den_flipou_dero で間違いを指摘されて慌てて消したURLはこちらです。https://akachanikuji.com/5months  nekoneko965286 当事者である赤ちゃんの身体を慮らず母親の都合でデモして果たして、何の「問題解決」に寄与しているんですかね?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl 間違えたから削除しただけですが再度掲載ありがとうございます。「当事者である赤ちゃん」の身体についてはその母親が「自己責任」で面倒見るでしょう、あなた達が今までも今もこれからも子育て世代に要求して押し付け続けてきたとおりに。母親がデモをしなくてもする社会にしてから文句言ってください、どうせ預けようが他人に任せようが文句を言うくせに、当事者である赤ちゃんの身体の事なんて普段心配すらしていな癖に、都合の良い時だけ赤ちゃんの味方のふりをして非難しないでください?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl というか間違いを指摘されたから指摘していただいてありがとうございます!ってわざわざ言って差し上げているんですけどね。あなたのお仲間はこちらが指摘しても頑として認めず自分の発言に対してすら健忘症を発揮していましたけどね?当事者に対しては家で大人しくしていろと要求していても、どうせ当事者以外の人が代行して要求したら「プロ市民www」って馬鹿にするんでしょうあなた達は?どうせ何やろうが文句言うんですから、それなら自己責任で好きにやりますよ、彼女たちだって。
田中フラクト @tanaka_fl 2016年3月15日
nekoneko965286 「5ヶ月の赤ちゃんは外に連れ出すべきなんですよ!」とドヤ顔で貼って、「その時、気になるのが外出時間ですが、日中で授乳とお昼寝の合間に行うようにすると良いでしょう。(中略)また、外出時間は30分~2時間程度の範囲に納めておくと良いでしょう。」と中身をよく読まずに偉そうにしていたクセに、その程度の知識で赤ちゃんの身体の事なんて普段心配すらしていな癖に、都合の良い時だけ赤ちゃんの味方のふりをして非難しないでください?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl 既に撤回済の事をねちねちねちねちしつこいですね、それと同じセリフを、こちらが指摘しても頑として認めず自分の発言に対してすら健忘症を発揮していたあなたのお仲間にまず言って差し上げてください?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月15日
tanaka_fl 自分のお仲間のダブスタっぷりや定義の変遷っぷりを完全スルーするくせに、人の撤回済の間違いをねちねち責めたてるか「プロ市民ガー」論以外言えないんですか?
カツヲ @dp011831234 2016年3月15日
ドロロアイコンの方につづき、ゴジラアイコンの方もブロックされたそうです。ここはそういうまとめなんですね。まとめ主のこれまでのまとめ歴を見て、あ……(察し)という感じ。見ている方は、都合の悪い指摘をする人をブロックするまとめだとご理解の上で閲覧ください。
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
どのブランドを使ってても自分は構わない。赤ん坊のために多少高級なものを取り揃えるのは母親として当然だと思うから。それより一枚目に写ってる右から二番目の髪の毛を後ろに縛ってる女性が安保反対運動に参加してたかどうかのほうが気になります
ニートは黙って @neetwadamatte 2016年3月15日
エルゴのだっこ紐を使うだけでプロ市民認定するのなら、安倍&麻生オカルト信者の君達↑をヒキニート認定してもいいよね?(笑) http://togetter.com/li/600927 【ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である】
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
最初は保育園落ちたに同情的だったけど、考えてるうちに冷めました。やっぱり東京は恵まれてるよなって感想。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
地方に東京並の労働やインフラあるのか!?って言われてもそれらはないです。都会出身者なのかな?そうであったら地方出身者の1つの意見として「待機児童で問題になってる都会」の子育て世帯ですら地方に生きたがらないほど「地方」の子育て環境って悪いってことだよね。そして子供の数からしてその「地方」で子育てしてる世帯が圧倒的だよね。自治体レベルなら何もいいませんが国が配分するならどういう配分の仕方するの?って疑問。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
もう既に結婚やマタニティというのは独身非正規労働者からしたら既にハイソなのかもしれない
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
そりゃ仕事をしたいし辞めたく無いですからね。そして仕事の量は都市圏の方が圧倒的です。ハイソ?ああそうかもしれませんねだから何?普段「子育ては親のやることだー」と言って高い教育費を子育て世帯に押し付けてきたくせに。ハイソ()でいられるよう努力しなきゃ複数子ども育てて大学入れてなんてできないんですよ、さんざん教育費の社会負担の問題では貧乏人が子ども持ったのが悪いと叩いてるくせに。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
あと待機児童問題は地方でも発生してるって何回指摘したらわかる?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年3月16日
エルゴ以前に安倍が そういう苦労してる人いるの知ってるけど匿名のブログってどうよ って言っているのを 待機児童問題で苦しむ人を無視した ブログが世の中を動かした っていう話に変えて騒いでいる時点でプロ市民だと思うんだけど。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年3月16日
spikaさんがこのサイトhttp://www.childcare-ppin.com/cat5/post_222.htmlをツイートしてたけど見ると自治体にこんだけ金出してもらってエルゴつけて文句言うか、っていう気にはなる。抱っこひもで安心できるのがそういう値段だからかえたら買うだろうから仕方ないとはいえ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年3月16日
http://togetter.com/li/948103?page=2 エルゴで文句付けるなんて低レベルだからプロ市民じゃない。。とはいうより エルゴで文句付けたのはおかしいが、プロ市民かもしれない。。が本当では
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
だからプロ市民()だったら何が問題?当事者が出てきたら「赤ちゃんはお前のアクセサリーじゃない!」「デマする前に子育てやったらww」って叩いてバカにしたくせに。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月16日
難民を排除して少子化対策するなんて、人道でもなければ労働力確保でもない。産み育てたいという欲求でしかない。欲求は自腹で満たせよ。
catspeeder @catspeeder 2016年3月16日
「自力で育てられないなら産むな」的コメがこれだけ並んでいいね!されてるのを見てると、そりゃ少子化問題なんて解決しねーわなって思う。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月16日
「少子化問題」は「食料自給率」同様に、作りたい人のためにでっちあげられた「問題」でしかない。
**** @hor_jersey 2016年3月16日
こんなクソくだらないことで大騒ぎするから東芝の家電事業が中国企業のものになっちゃうし、日本の景気も下りまくり。 自民党の策略に嵌ったカスどもは一生マスターベーションしててくれ。
ザンちゃん @zanchann 2016年3月16日
online_checker 凄い池沼。ベビーカー叩かれてることも知らないクズかな しかもそんな簡単に引っ越せるわけでもないし
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
「難民問題」「東芝」みたいな全くこの問題と無関係な問題を持ち出してまで叩くのか。そんなに子どもを産んでほしくないの?
ゲン @xyz0001abc 2016年3月16日
nekoneko965286 プロ市民=自分が気に入らない政治思想を持ち活動してる胡散臭い連中 と言う考えがネットに蔓延してるからね。どうやっても叩きが沸く
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年3月16日
「顔付きがプロですね」というのには笑った。この人は顔だけでプロかどうか分かるのか? 超能力者なのか?
ぢゃいける@厚真町 8/12南1タ03a @jaikel 2016年3月16日
割り切った見方すれば、独身者にとって他人の子供は将来の社会保障の財源なんだけどな。年金にしろ生活保護にしろ。なんで少子化が自分には関係ないなんて思えるんだろう。
ぢゃいける@厚真町 8/12南1タ03a @jaikel 2016年3月16日
同情だのなんだのくだらん話じゃない。極めて実利的な話なんだよ。
BUFF @geishawaltz 2016年3月16日
2万くらいの抱っこ器具で騒ぐなんて、ミジメでなんか涙出てきた。(わしもプレステ買えないくらいのミジメな貧困層だけどな)
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年3月16日
こんなバカな事を主張できるのは本当に情けないよ。
ゲン @xyz0001abc 2016年3月16日
「日本死ねで過度な与党叩きしてる連中が嫌いだから保育園で不満持つ奴は全員あいつらの仲間でプロ市民」 とか思ったんだろう。だから紐がどんなに安かろうが服がぼろぼろでも他で揚げ足取りして叩くだろうな。 結局ネットの愚痴を保育園問題に使うべきではなかったんだよな
Sim @tamashirosama 2016年3月16日
xyz0001abc ネトウヨ=自分が気に入らない政治思想を持ち活動してる胡散臭い連中 と言う考えがネットに蔓延してるからね。どうやっても叩きが沸く。のと同じですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月16日
jaikel いや、少子化が進んでるのに保育所へ行く子供は増え続けてるんだから、子供が増加に転じたらそれがもっと加速して対応できませんよ。保育所へ行く子供を減らさないと子供が増やせない。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月16日
今でも貧乏単身者の税金が回されているのだから、まずは「いつもありがとうございます」だろ。口の聞き方に気をつけろよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月16日
行き付く先は乳幼児保育を国家事業とし、一括収容して一律平等なケアを施しその能力に応じて進路サポートする。そして「親」はその役割から解放して仕事を頑張ってもらう。という未来都市世界になるな。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
プロ市民だろうが誰だろうが、問題が解決する方に一石を投じてくれて、ありがとう。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 だからその都市部の子育て世帯が地方に生きたがらないほど地方の子育て環境は悪いんでしょ?なら税金は都市部じゃなくて地方に優先的に使うべきだよねってコメントしたのになんで毒吐いてるんだろ? 東京中心主義に日本語るなって何回指摘したら分かる?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 東京中心に物を語ってきませんよ。勝手に人の立場を規定しないでいただけます?それに子育て世代が地方に行きたがらないんじゃなく若者世代が仕事のなさや賃金格差の問題で地方に行きたがらない、でしょう?「私たちはしっかりやったけどあなた達子育て世代が仕事を求めて都市部に来ちゃったせいで問題が解決しないんですー!私たちは頑張ったんですー!」とでも言いたいんですか?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 じゃあ恵まれた都市部により税金を投入すべきって考えでいいのかな?仕事のない、賃金格差のある地方の子育て環境のほうが恵まれた都市よりよっぽど酷いんじゃないんですか?
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月16日
子供を老人に、保育園を介護施設に、保育士を介護士に置換して読むと面白い。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
別に地方に行かない東京在住子育て世帯が悪い!なんて言ってないのにね。自治体が自分の自治体に税金使うのなら誰も文句はないでしょ。でも国政に訴えかけてんだから限りあるリソースを全国でどのように使うかの問題が出てくるわけでしょ。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2016年3月16日
Pease_by_Piece テンガを買うヤツを贅沢者!とかいうのかな? この意味わかるよね?
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2016年3月16日
roostarz しかし、与党には『聴く耳』がないのだから。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2016年3月16日
Den_flipou_dero 首都圏という言葉を間違って遣っているのでは?山梨とか待機児童、多いの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 「恵まれた都市部により金を〜」そんなこと言ってませんよ。人の意見を身勝手に捏造しないでいただけます?後待機児童問題は都市部だけの問題じゃないって何回指摘すればわかります? [c2567320] 最初っからプロ市民だろうがなんだろうが協力する意思もないくせに言いがかりか文句だけ言ってる「プロ市民に騙されない賢いネット民」よりはずっとましだって指摘しているんですがね?
Mtodo @Mtodo 2016年3月16日
この議論は、主張者が育児の実態を全然知らずにつぶやいた時点で負けが確定だと思うが?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
だって当事者自身が行動したら「もっと子育てしろよww」「赤ちゃんかわいそう!」「苦労していないから活動できるんだろwww」ってあざ笑うか叩くんですよね。このコメント欄でもやってますよね?だったら「プロ市民」なるものが協力しないと訴えることすらできないじゃないですか。そもそもプロ市民なるものの実態はこのコメント欄を見る限り「俺の支持する政府に反対する気に入らない奴ら」以上の意味はないみたいですけど。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年3月16日
これ完全に解決遠のいたでしょ。今まで政策レベルで粛々とやってきたのに、こんな風に敵味方はっきり分けて政治問題化しちゃったらイカンわな。一回敵認定した集団に優しくする奴なんていないんだから。もうすでに保育所増やしたってどうしようもない、なんて意見も出始めてる。これ政治運動化した奴の罪は重いわ。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
『政治に関心が高く、活動に積極的な市民』がプロ市民だと思ってた。他にネガティブな意味があるの?
ベネディクトCANバッジGood @YOKO0713 2016年3月16日
安保法案は賛成派ではあるけど、この問題については賛成派に回ってる人達が反対派の人より遥かに役立たずなの。 ここで騒いで漸く待機児童問題を表に出してきたけど、それまでは「三才までは母親が育てろ、保育士増やすために資格取得の難易度下げます。ついでに介護は自宅で見てね」が方針だったのを忘れたの? 左翼に取り込まれて欲しくなかったら、それなりの行動が欲しいです。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 私は「待機児童は都市部だけの問題」なんて一言も言ってませんよ????都市にも地方にも待機児童いて都市の育児世帯が地方に生きたがらないほど地方の育児環境は悪いってことになるね。どのように分配するかの話しかしてませんよ?ちゃんと読んでる?
栗橋勇(KURIHASHI ISAMU) @KURIHASHIxISAMU 2016年3月16日
2~3万の抱っこ紐に文句言ってる人って、子供のいない独身者なんだろうね。そんな奴が結婚して子供が出来て小学校に入学するって時にランドセルの値段知ったら血を吐いて憤死するんじゃないだろうか(-_-)?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 「やっぱり東京は恵まれているってことですね」が感想だった人が何言ってます?「都市の育児世帯か地方に行きたがらない」って、都市だろうが地方だろうか幼い子どもを抱えた世帯が好き好んで仕事も交友関係も投げ捨てて違う町へ積極的に移住したいと思うと本気で思っているんですか?まずそこからして育児世帯の気持ちなんてかけらも考えていないことが丸わかりなんですが自分で気がつかないんですか?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年3月16日
「今まで政策レベルで粛々とやってきた」から何なんだ? 結果が出てなければ批判されて当然。「政治問題化しちゃったらイカン、罪は重い」のなら、問題化した原因は政府の方にあるだろう。「敵認定」って何だ? 下々の連中がお上に不平不満は一切言うなってか? 今の日本国は戦国時代の大名が支配する地域なのか?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 なぜ都市部の育児世帯すら地方に行きたがらないほど育児環境が悪いよねという現実から目を背けてるんですか?東京は恵まれてるんですよ?あなたこそ育児世帯の気持ちの欠片も分かってない。あなた何か勘違いしてませんか?恵まれてるから我慢しろとは言ってないし、何度も言ってる通りどういう分配をするかについて話してますよ。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』 こうまでしても都会人様は地方に来たがらない。そのくらい地方の育児環境は劣悪で、じゃあ税の分配はその地方に優先したほうがいいよねって思っちゃうわけです。だから最初に言ったように、考えてるうちに冷めたんです。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 現実から目を背けて論点を逸らそうと画策しているのはあなたの方ですよ。ましてや「東京は恵まれているんです!」なんて嫉妬発言をする人に「育児世帯の気持ちはわからない!」なんて言われる筋合いはない。都会の金持ちそうな子育て世代が権利を主張するのが気に入らないんです?繰り返しますが子育て世代がどこに住んでいようか住みなれた地域を捨てて移住することを積極的に選びたがるのか、本気で考えてみたらいかがです?
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
女性の5人に1人が10人子どもを産めば人口は維持出来るので、出産専門の公務員妊婦という役職を作り、国営の育児施設と専門の職員を用意すれば仕事と家庭の両立なんて考えずに済むし、これこそ社会で子育てするということになるんだけど、子育ては生みの親がするものという固定観念はなかなか無くならない。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure そりゃ子育てには金がかかりますからね、ただでさえ貧乏人は子育てするな!と叩かれるのに好き好んで、何の義理があって貧しくなる可能性が高い選択肢を選ばないといけないんです?そもそも地域の活性化と待機児童問題をなんで二択問題にしているんですか、両方やれば良いし実際やっているでしょう。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』って「育児世帯の気持ち」が私より遥かに分かるらしいあなたが発言してるよね。この発言はそういうインフラや賃金があれば地方に行くという反語じゃないんですか? 私の書いたコメント読んでください。育児環境が悪い地方により税金を投入すべきだと言ってますよね?
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
シロアリは女王が出産を一手に引き受けるので、育児も巣の掃除も土木工事もキノコ栽培も外敵との戦争も全て雌雄同数の働きアリが分担する。これぞ究極の男女共同参画社会。我が子を自分で育てることを諦め、社会のために出産する女王がいま求められている。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』 こういうコメントがあったから地方に移住したくなるように地方に税金かけてインフラや仕事作って地方の育児環境良くしたほうが税金の分配として正しいと思ったんだけどなぁ。
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
自分のために産むのか、社会のために産むのかはっきりして欲しいというのはある。人口の維持のためには、女性の5分の1程度しか出産個体は必要無いし、男性はもっと必要無い。求む女王。
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
育児が親にとって過酷なのは、たった1人か2人で24時間子どもの世話をしなければならないからで、親が面倒を見るのをやめて国営育児施設で育てるようにすれば、8時間交代制にすることですんなり解決したりする。
hogefoo @hogefoofoo 2016年3月16日
wosshure いやいや、それはさすがに違うでしょ。その後ろには「そんなことできるわけねーだろ」となる反語だと思いますよ。日本の地方を全部都会(東京?)並みにするなんて、それこそ都会の待機児童を0にするのとはけた違いのリソースをつぎ込まないと。そんなことしたらそれこそ日本全体が潰れちゃう。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 「保育が欲しいのなら地方に移住すればwww」なんて言い放つ無神経な人に対しての反論にですが何か?「育児環境が悪い地方により税金を」あなたがそう主張するのは勝手ですがそれを理由に20年前と変わらず、今現在仕事を辞めるか否かの瀬戸際に立たされている待機児童世帯一歩手前の皆さんがあなたの主張を理由に保育を求めるのをやめなきゃならない理由には欠片もならないですよね?後私待機児童問題は都市部だけの問題じゃないって何回も何回も指摘しているんですがいい加減わかりません?
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016年3月16日
シロアリ女王職、その発想がすげえw世界中からぶっ叩かれそうではあるけど。そこまでやるならいっそ卵細胞クローン許可して八つ子ちゃんとかじゃんじゃな産んだら出産個体はもっと減らせるね。
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
「社会で子育て」すると真社会性昆虫のようになる他ないと思うのだけど、社会というお為ごかしで自分のための子育てをしようとするから、反発を受けるんじゃないですかね。いわゆる保守派も家族の解体まで考えに入れていないから、全ての女性に子どもを2人産ませようとするけど、医療が発達して子どもが死ななくなったから、女性の5人に1人へ集約させればいいだけ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月16日
Skipper_bfly しかもスケールメリットが生まれるから大幅なコストダウンも期待できるし、高価な機材を使って質の良いケアも期待できる。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 誰が「在仕事を辞めるか否かの瀬戸際に立たされている待機児童世帯一歩手前の皆さんがあなたの主張を理由に保育を求めるのを」やめろと言ったんですか?それに私は「待機児童問題は都市部だけの問題」なんて一言も言ってません。何回も何回も指摘しているんですがいい加減わかりません?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 全く無関係な政策を持ち出して二者択一で踏み絵を迫るのはやめていただけません?地方の教育事情をいくら改善しようが、今いる待機児童予備軍の改善には全くつながりません。なぜなら仕事を捨てて環境もまる切り変えてまで移住できる家庭ばかりじゃないからです。なのであなたが勝手に主張してください。
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
yukinoda_jp おそ松さん人気は啓示だったんですよ!
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
あぁ「恵まれてる東京」 を 「恵まれてる東京の育児世帯」 と勘違いしてるのかな?ちゃんと読もう? インフラや賃金や教育環境やその他あらゆる意味で都会が地方に比べて秀でているのは自分が言ったことだよね
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 待機児童問題に関するまとめの感想が「東京は恵まれているんだ!」と嫉妬丸出しの発言した人が「都会の問題だなんて言ってないもん!」とかよく言えますね!「先に地方の教育事情の改善を」と主張するということは今いる待機児童予備軍の皆さんは我慢しろと言ってるのと同義でしょう、先に地方か待機児童かの二択を迫ったのはあなたのくせに何をとぼけたことを。自分の発言には責任を持ってください。
せせり @Skipper_bfly 2016年3月16日
mtoaki 結局、右派も左派も家族制度の維持が前提なんですよね。我が子と社会の子は両立しない。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286私が自分が思うまま 勝手にそう主張していたら、見当はずれな指摘を繰り返してきたのはあなたでしょ?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 東京は恵まれてる!ってことはそこに住んでいる育児世帯は恵まれている!と言っているのと同じでしょう。あなたご自身が「東京は恵まれてるが東京に住む育児世帯は恵まれていない」と言っておけば別ですがそんなこと言ってないでしょう?地方か待機児童かの二択を迫ってきたくせに何をとぼけたことを。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 東京が恵まれてるのはあなたが認めていることじゃないですか。 nekoneko965286 『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ』
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 「東京は恵まれている」なんてまとめに全く無関係な嫉妬丸出しの感想言い出したのはあなたでしょう、何を言っているのですか?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 二者択一なんて迫ってません。税の配分について自分が思うがままコメントしたまでです。私のコメントを読めばわかる通り、都市だけに又は地方だけに配分しろと二者択一を迫ったりしていません。どういう側面をどのようにどれくらい重視するかを「勝手に主張」したまでです。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 私は都市部と都市部以外では賃金格差、就業格差があるという統計でわかる純然たる事実しか示していないですけど?それを「東京は恵まれている」なんて嫉妬に貶めたのはあなたご自身です、自分の発言の責任を他人に押し付けるな。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 まとめに全く無関係な感想を書いてるのはあなたも同じでは?それこそプロ市民(笑)と全く関係ない話題ばっかりあなたやってるでしょ。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 その統計的事実から見てインフラや賃金や仕事で東京は恵まれてるじゃん。それが嫉妬なの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 待機児童問題について活動する人が「プロ市民」認定される問題について以外のことは話していませんが何か?「東京は恵まれている!」なんて嫉妬発言をする人に言われる筋合いはありませんね、少なくとも
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure あなたにとっては恵まれているのでしょうね。どちらにしても別に都市部だけの問題でないのに「東京は恵まれている!」と嫉妬発言をしたのはあなたです。自分の発言の責任を他人に求めるな。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 私にとってではなく私を含めて少なくない人数だと思います。(http://todo-ran.com/t/kiji/19295
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月16日
Skipper_bfly 「我が子」がなくなると財産も一代限りになって相続だとか土地の管理だとかも必要なくなる。死んだら国に返して「社会の子」に再分配される理想的な社会になりますね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 人に責任押し付けようとした次は多数論証ですか?賃金格差の話をしたいのなら他のまとめでやったらどうです?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286あなたもプロ市民以外の話するなら他のまとめに行ったら?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
まとめと全く無関係な嫉妬丸出しの発言をしてその責任を押し付けようとした人に言われる筋合いはありません。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月16日
「政争の具にするな」って話ではないんですか。 写真の彼女たちがアベ憎しでやってるから、それが自民支持の人たちは気に食わない。 本当に待機児童に困ってる人らはどっちも迷惑だろうけど。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
このまとめの中を見る限り「相手の話を聞かずに相手が悪かったことにして正義ぶって」いるのは「プロ市民に騙されない賢いネット民()」の皆さまだと思いますけど?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 プロ市民どうのこうののまとめででこんな関係ない発言する人に言われましても、ねぇ『地方に都会と同程度のインフラと仕事用意しろよ、この場合の同程度ってのは同程度の賃金、同程度の仕事、同程度の教育環境、その他あらゆる意味での話だぞ。ただでさえ子育てには金がかかるのに保育園に入れるためだけに仕事を捨てて地方に移住しろ!とか言われるなら子どもなんて産めないし産むわけねえだろ。』
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
地方に引っ越せって言われても、旦那の仕事どうするの?旦那も仕事辞めるの?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 最早個人攻撃しかできないの?まとめと無関係な発言したいなら他所でやれよ。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 コメントの中身を読まずに言ってもいないことで相手を非難し、その指摘をことごとく無視するあなたでしょ?あなたは私に『育児世帯の気持ちなんてかけらも考えていないことが丸わかり』な『東京嫉妬』民とレッテル貼りましたけどそれがネトウヨの言うところの内ゲバだって気づきません?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 あなたは最初から私に「東京に嫉妬している」「育児世帯の気持ち分かってない」と個人攻撃してましたね?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 最初に「東京は恵まれている」と言った人が何か?人が言ってもいないネトウヨを何で持ち出すの?対人攻撃しかできないのなら他所でやれよ。迷惑。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 東京が「インフラ」「賃金」「仕事」「教育環境」「その他あらゆる意味」で恵まれているのは事実ですから。東京は恵まれてると言ったんですよ。それのどこが嫉妬なんですか? それとも地方は都市に劣る育児環境で安住しという意図があったのですか?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
「東京は恵まれている」「子育て世代はハイソ」が最初の感想だった人が嫉妬発言じゃないと主張したいのなら勝手にやれば良いんじゃないですかね。これ以上まとめと無関係な個人攻撃にはおつきあいできませんが。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 「子育て世代はハイソ」これ「独身非正規労働者からしたら」修飾しますよ。増田の「http://anond.hatelabo.jp/20160314222811」やそのBコメを踏まえた上でのコメントですが?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
困っている当人が他所の下から目線に付き合う義理はありませんね。冷たいって?独身非正規労働者が将来頼るであろう社会保障を支える人材を育てるのは「ハイソ()な子育て世代」ですよ?自分が将来寄生せざるを得ないだろう相手を育ててくれる相手に随分な物言いだと思いますよ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure まとめの先のデータ見ましたが、ざっと見て市税だけでその他の税金(所得税とか、消費税とか、その他もろもろ)が全く含まれていませんが?こんな実情とかけ離れた市税だけのデータを持ち出して何か言いたいことが?例えば1500万円の世帯なら単純計算で300万以上の所得税を負担していますが?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 税金って市税以外にも県に納める税金も国に治める税金もあるわけなんですが?そして低所得者世帯であれば逆に税金が控除される例も結構あるんですよね、子育て世帯が単身者世帯に寄生している!って主張したいのならそれと同じ理屈で低所得者世帯が高所得世帯に寄生している!とも言えちゃうわけですし地方交付税を考えれば地方が都会に寄生している!ともいえるわけですが、さて、まだ続けますか?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 市税なのはそりゃ保育はまずは地方自治の問題だからでしょう。「自分が将来寄生せざるを得ないだろう相手を育ててくれる相手」の育児負担をしてるのは当事者非正規低所得者高所得者ふくめ皆なんですよね。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
[c2567967] ふるさと納税なんかは長期的に見れば明らかに都市が不利ですよね。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 あなたはそうお思いですか?>地方が都会に寄生している
たぬちゃん@(肉球新党)秘書がやったことです。 @tachannoo 2016年3月16日
世の中バカばっかでもなく、まともに突込む人多数で安心した。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
http://b.hatena.ne.jp/entry/282046890/comment/as62 これ一見不平等に見えるけど、将来納税者となる国益のために貢献している人を優遇するってことでしょうね。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
http://use4publicfee.city.chiba.jp/modelcase/index.php#about-case こちらのライフモデルで受けてるサービスは『保育所』『予防接種』『国民健康保険医療(子供は格安)』など子供に関するものがほとんどです。大人が受けるサービスは同じなので、子持ち家庭が優遇されているのではなく、子供が優遇されているのです。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
この人がずるいなと思うところは、低収入独身と高収入独身を比べないところ。累進課税なので当然受けるサービスに比べて高収入独身は納税額が多いです。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure ふるさと納税って控除額に限度があるんですよ、知ってました?http://www.furusato-tax.jp/example.html単身で1500万だったとしても大体40万円行かない位までしか控除対象にならないんですよ、知ってました?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 私は思いませんが、あなたが市税のみのシミュレーションを持ち出して「子育て世帯は独身世帯に寄生している!」と主張するのであれば、貴方ご自身の振り回す理屈と同じ理屈である「低所得世帯は高所得世帯に寄生している」「地方は都会に寄生している」って主張を認めないと行けなくなりますね。で、まだ続けますか?その主張。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 ええ、ふるさと納税で長期的に都市が不利っていうのはこういう記事のことですよ。(http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2016/02/post-9_1.php
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 先のシミュレーションは裕福層年収1500万の子持ち世帯が負担<受益 独身年収300万世帯が負担>受益 ということそれ以上でもそれ以下でもありませんが?そもそも「子育て世帯は独身世帯に寄生している!」とおもってませんけどね。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure ふうん。で、「低所得者層は高所得者層に寄生されている」「都会は地方に寄生されている」って主張を貴方は認めますか?貴方ご自身が主張した「子育て世帯は単身世帯に寄生している」という主張を撤回しない限り、これらの主張も認めないといけなくなりますけど?あ、私はあなたの主張も含めて認める気はないのであしからず。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 私は「子育て世帯は単身世帯に寄生している」なんて一言も言ってないじゃないですか。
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
むしろ子育て世帯は独身低所得者、当事者、高所得者などなど皆で支えてるって主張してますよ...
selvis @revenir_sleep 2016年3月16日
このやり取り、マウントの取り合い以外に何か意味あるんだろうか。
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 「そのBコメに(http://b.hatena.ne.jp/entry/282046890/comment/as62)こういうのがありましてね。」こんなコメントを持ち出してきて来た人が何か?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure 『「子育て世代はハイソ」これ「独身非正規労働者からしたら」修飾しますよ。増田の「http://anond.hatelabo.jp/20160314222811」やそのBコメを踏まえた上でのコメントですが?』こんなことも言っていましたね。自分の持ち出した根拠の内容すら読んでいないんですかね?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286市政において高所得者の子持ちが負担<受益であることは事実ですよね。平均的育児世帯(http://todo-ran.com/t/kiji/19295)とは全く別の話ですよね?
ウェットウェット @wosshure 2016年3月16日
nekoneko965286 私が示した増田みたいな独身非正規低所得者にはハイソに見えるんだろうねって間違ってます?
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月16日
wosshure で、税金は市税だけじゃなく、1500万の世帯は市税のほかに300万円以上税金を別口で治めているのも事実ですよ?それでもまだ「ハイソ()な子育て世帯は支えてもらっているだけ」って言いますか?