2016年3月15日

【全文読んでも】 安倍総理が待機児童問題で「叙勲」を肯定したことを擁護する人たち 【余計にひどい】

最近の政権擁護に「答弁はすべての部分を仔細漏らさずに聞いて、かつ文脈で判断」というのがあります。確かにそれは正しいんですが、全部読んでも大して変わらない場合は、やっぱり批判したほうがいいんじゃないかな。
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例の発言は、荒井議員の答弁に「乗っかっただけ」で、安倍さん悪くないと言ってるひとがいますけど、具体的な待遇改善が求められてるのに、叙勲とか言い出す奴もバカなら、前向きに考えちゃう奴もバカじゃないだろうか。

↓全文読んでも変わりません。

猫bot @bakenekodotcom

国会答弁の件だけど、別に問題ないと思いますよ。安倍が保育に関してまじめに取り組んでないのは事実なんだから、そこで叙勲だけはちゃんと見直すとか答弁してんのは、結果的に「他に何もしないけど叙勲はする」と言ってるようなもん。

2016-03-15 00:29:30
猫bot @bakenekodotcom

4000円しか給料上げないのに、叙勲については「見直す」とかすんなり答えてんだよ?そこじゃねーだろって突っ込みは何も間違ってはない。

2016-03-15 00:31:36
猫bot @bakenekodotcom

むしろここで、「安倍首相から言ったんじゃなくて荒井に言われたから答弁しただけだよ。安倍を批判してるやつはバカ」とか言ってる人間は本当に何も見えていない。

2016-03-15 00:35:18
馬の眼🐴 @ishtarist

普通、「叙勲少ない」とか国会で質問されたら「頭沸いとんか、そーいう問題ちゃうやろ」と答えるのが普通の市民感情だと思うし、実際そういう反応をした人が圧倒的大部分な訳だが、その当たり前の感覚を安倍晋三が持ち合わせていなかったことは疑いようがない。

2016-03-15 00:41:00
馬の眼🐴 @ishtarist

実際月に5千円給料あげます、と言った直後やろw それで叙勲とか、ほんま舐めとんかって話やわ。「対策してるフリ」なのは見え見えやろ、

2016-03-15 01:11:09
白川結紀 @shirakawayuuki

叙勲についての荒井広幸の質問と安倍の答弁。↓ 薬師寺みちよ(無ク)荒井広幸(改革)【参議院 国会中継 予算委員会】2016年3月14日 午後 youtu.be/ZItgBHxG2lg

2016-03-15 00:23:59
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白川結紀 @shirakawayuuki

「叙勲」答弁に対する批判に逆張りしてまとめ作ってるアホがいるけど、 荒井広幸「保育士と介護職員にもっと勲章あげようよ安倍さん」 安倍「それいいね。そうするよ。」 という話なので、安倍晋三が批判されるべき事に変わりはない。

2016-03-15 00:31:20
白川結紀 @shirakawayuuki

保育士と介護職員が低い評価をされているとは、低賃金を強いられているという事を指すのであって、叙勲の数が少ないという事では全くない。保育士と介護職員の問題に関する質疑応答の中で、社会的評価の方法として「叙勲」を検討する事自体がおかしい。twitter.com/shirakawayuuki…

2016-03-15 02:34:41
白川結紀 @shirakawayuuki

安倍が保育士と介護職員の低賃金の改善を約束せず、保育士給与2%増(月額4000円)という舐めた政策をやろうとしている中で、叙勲には前向きな答弁をしている事が批判されているんだよ。twitter.com/shirakawayuuki…

2016-03-15 02:45:03
白川結紀 @shirakawayuuki

安倍は荒井の叙勲についての提案に適当に乗っかっただけだろう。だが、その事が批判されるべきなのだ。 twitter.com/shirakawayuuki…

2016-03-15 02:48:49
oomisuzi @oomisuzi

そら言い出しっぺが安倍ぴょんでないのは事実だが、国会というところはネット芸人のクソのぶつけ合いと違って、責任の所在や批判の対象に「いいだしっぺが悪いんだ~」ていう小学生の言い合いレベルの論理が通用する世界じゃねえんだってこといい加減ネトウヨも理解したらどうなの

2016-03-15 09:24:39

コメント

Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
まとめを更新しました。
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
「叙勲が政治家や公務員に偏りすぎ」ってのは議論になっていて、民間にもと言うのは(賛否はさておき)おかしくはない。ただなんでそこで保育士なんだよ。話題になってるからってむやみやたらと被せんなよ。という話ではある#これは質問する側のセンスの問題もあるとは思うが
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月15日
「検討していきたい」とは言ってるけど、見直すとか増やすとは言ってないぞ。
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夢乃 @iamdreamers 2016年3月15日
質問が、特に「保育士、介護職あるいは看護」について聞いているんだから、それに答えるのは当たり前じゃないの? それとも、聞かれたことに回答しないのが正しいんだろうか? .
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年3月15日
取り敢えず「勲章を送る事で、その職種に対する社会的な意識を変える」のと「給与を増やして直接的に待遇を改善する」のは両立しないわけじゃないし、長期的に見れば前者も重要になるんだから貰えるものは貰っておけば良いだろうに。寧ろ今回言質取ってるんだから、今後の叙勲でどれだけ保育介護従事者の叙勲が増えるか見張っておくべきじゃねえの?
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月15日
同様のまとめを起こしたまとめ主がフルボッコにされたので支援かな?論理破綻した無理筋であることは変わらないわけだが。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月15日
そもそも、「介護士や保育士の叙勲者が少なくないですか?」という質問に対し「見直しましょう」と回答しているだけで「少子化対策の質疑じゃない」わけで。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年3月15日
検討じゃダメっていってるの?批判してる人はそんなこと言ってないみたいだけど
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年3月15日
批判のための批判ばっかりやってると自分で自分の足元掬われるよ・・・
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
この質問の意図がよく分からないんだよなぁ。民間叙勲者の数が少ないのが問題ならわかるけど、なんでそこで保育士とか介護職員に限定しちゃうのだろうか?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月15日
「叙勲者が少ない」→「検討します」ってだけの話で大騒ぎとか当たり屋のチンピラと変わらないな・・・
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年3月15日
パヨク界隈の人は誰が何をまとめても同じ結論「アベガー」に到達するので、まとめる意味ないんじゃないかな
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月15日
というよりここ何十年の問題で政府にしても自治体にしてもずっと対策をやってきてるんだよなあ・・・ここで大騒ぎしている人たちって本当は「待機児童」とか「保育士の待遇」とかどうでもよくてただ「安倍叩き」利用したいだけの人たちなんだよ・・・余計どころか輪をかけてひどいね・・・人間として最低レベルの何か・・・
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年3月15日
どうせ首相が「叙勲以外の方法で」とか答えても叩くくせに。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年3月15日
評価=金っていかにも新自由主義者くさい。やっぱ資本主義はクソだわ。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月15日
…正直なところさ、自民よりも民主とか共産とか「もし政権取ったらちゃんと言っただけの成果(努力ではなく)を見せなければならない」ってのは気づいているんかね?本来政策批判の要点は「それを達成できる妙案がある」前提でいなければまずいんだから。
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Hoehoe @baisetusai 2016年3月15日
保育士の叙勲といっても基準を設けにくいので団体代表とか長期経験者でお茶を濁して終わりなんじゃないかな
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月15日
baisetusai いや、叙勲自体は毎年大量にいるしおそらくは瑞宝章の一部として市町村が申請する形になるんじゃないかと。一般市民でも消防団上層部になると叙勲される人もそれなりに入るわけですし、長く保育士として続けてきた人が対象になるんでしょうな。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2016年3月15日
待遇改善が急務なのはもちろんだけど、福祉職の社会的地位向上につながるなら叙勲等で評価される事は賛成。実際介護職を見下して暴言吐いている要介護高齢者を知っているので、社会全体の福祉職への認識が良くなる事なら歓迎する。
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甘茶 @amateur2010 2016年3月15日
これ高市総務大臣のときと同じで、野党が質問した内容に答えたことについて揚げ足取りしてる構図。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月15日
流石揚げ足取り勢力を支持するだけあって責任転嫁はお手の物ですねお見事
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
amateur2010この人元自民党で反原発で親学派で安部総理が新人の頃からの友人で所属政党の国会議員ではこの人一人という謎な経歴の持ち主なので、普通の野党と一緒くたにしちゃいけません。(その昔自民党と統一会派組んでた所ですし。。)
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
この話題で一番驚いた事は新党改革ってまだあったんだという。(正直調べるまで存在も忘れてたよ)
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甘茶 @amateur2010 2016年3月15日
.hissitwfghj それ知った上で、揚げ足取りという観点から同じ構図だと申し上げています。
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ゴイスー @goisup 2016年3月15日
揚げ足どころか揚がってもいない足を無理矢理取りに来てる感だよなぁ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月15日
hissitwfghj 安保法制のとき新党改革が何したか知らんのか?
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
何かにつけて、揚げ足取りだというのは、それ自体がもう揚げ足取りなんだよな。このまとめは「叙勲とかなに言ってんだアホか」というまとめなのに、そもそもそれに違和感ない人が多数来て「揚げ足取りだ!」と連呼されても、という。肯定的なまとめつくるとかすればいいのに、コメント欄でひたすら「揚げ足だ!」というのが、きみらもうちょっと人のふんどしで相撲取る以外にないの?
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
まあ揚げ足取りって何か?というサンプルは沢山コメ欄にあるよね。そしてまとめのツイートも読んでないようだし。
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
叙勲ってそれほど悪いことなのかな。明日明後日叙勲されるわけではないけど、仮に保育団体が何らかの栄誉省を受けたと仮定してそれを待遇完全に利用してやればいいんじゃないかな。 かつてのナイチンゲールは晩年、表に出ることを極度に嫌っていたけれど現役時代は軍や国の広告塔であるこを良しとして広く社会に認知されるために広告塔である自分を最大限利用しました。 そこまで拒絶反応する理由が分からない。
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
仮に叙勲より待遇改善を求めるにしても「そっちより待遇先にしてねー」で終わる話を何故ここまで執拗に拒否するのか。国から何か貰うことにアレルギーでもあるのですか。
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ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2016年3月15日
具体的な対策って、「世田谷区の代わりに国で地上げして保育所建てます」とかやれるわけないででしょ。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
↑「効いてる、効いてるw」ってコメントしてる人いるけど、明らかに揚げ足取って消耗させようとしてるよね。ほとんどこのコメ欄察しですよね
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
「何でも安倍のせい」にしている、という言い方もなあ。現政権だから、それは言われるでしょうと。それともコレ言ってるひとは、政権変わったらそうしないの?それは普通に「内容による」よね。
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
民主党時代にアクション取ったんですか?「現政権だから批判する」と言って説得力が増すのはずっとこの問題に取り組んでいた人達なのでは・・・ 保育はそもそも国より地方自治体に陳情するべき問題ですし
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
おれ民主党関係者じゃないし、、なんで民主党とか言ってくるの?関係ないじゃん。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
「サヨクが全文読んでないで釣られてる」と言われてるけど、「全文読んだ上でのツイート」をここでまとめたのに、そこを読んでなさそうなのがいますが、お察しですよね実際
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
Shu_niwaka あの覚えてないかもしれないけれど民主党は数年前まで政権与党でした・・・。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
japan_mita いや、、そういうことじゃなくて、今は「安倍政権」でしょ?安倍政権に言ってなにかおかしいの?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月15日
@poNta_niwaka そりゃ「やる気がある無能な人」は本来死んでもらうしかないんですが、そこまでするのも何だから消耗して黙ってもらうしかないですからね。大人の事情(勲章の数と予算の関係)を知っている人たちのあいだではこのはなしに歓迎の意を示している人が多いのです。その事情を知らない人に説明してあげている人もたくさんいるのに、「あー、あー、聞こえない」ではねえ…
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
TnrSoft そう言われて、あぁ賛成派で名前見た、かなぁと思い出した位です。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
amateur2010 この人典型的だからあげとくけど、「サヨクが答弁を都合よく切り取って批判してる」って言ってるこのひとが、「答弁を踏まえた上でのツイートをまとめた」このまとめをちゃんと読んでないんだよね。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月15日
@poNta_niwaka もちろん「所詮は金目」ではけっしてないのですが、保育職や介護職の待遇改善を図るためには「まずは金目」であることは疑いないのです。そして長年にわたりそのような重要な職にあって尽力した方に感謝と敬意をもって叙勲を行うことは意義があることです。そしてそのような叙勲の数と予算配分にはある程度の相関関係があります。
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
Shu_niwaka いやだから過去保育問題で同じこと言ったことあるんですか?って聞いてるんだけれど 何故突然安倍政権になって?安倍政権になって突如保育問題が噴出してきたというんですか?
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
あのね、そもそも待遇改善が問題になって、それを求めてる時に「勲章とかどうですか?」「まあいいじゃん」みたいな答弁に違和感ない人がここに書いても、意味ないと思うよ。上の人みたいに「効いてる効いてるww」とかやりたいなら別として。別にまとめつくったりしてはどうでしょうか(建設的な提案)
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
japan_mita ごめんな、おれサヨク代表じゃないから知らんわ。
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
Shu_niwaka サヨク関係なくあなたはどうなんですかね・・・
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
japan_mita 前からこの問題に言及してないと、この問題に言及しちゃダメなの?それはおかしいと思うけど。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月15日
「恥の上塗り」っていう日本語があってだな。
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
しかしこれ質問の方向性自体はすごく政権よりな質問ではあるんだよなぁ。菅官房長官発令の叙勲改革に問題になってる保育士への名誉面での待遇。ただ質問が何を問題にしてるのかよく分からず、結果返答もなんか微妙で昨今はやりの?「保育士問題」なのか「叙勲問題」なのかわかりにくい。安倍総理か答弁書いた人ににもう少し切り返しの才があれば評価がまた変わったんちゃうかな(安部総理あるあるだけど)
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
叙勲ってなんだよ。っていうのも、「サヨクが―」に落とし込むんですかね。この辺にしておくんで好きに書き込んでくださいね(棒
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
Shu_niwaka 何で突然この問題に飛びついたんですか?保育問題なんて昔からって、現状はやや改善してるのが実情なのに一番悪かった時には何の興味も示さない。 そういう人が「現政権だから批判されて当然」なんて何の説得力もない。ただ元政権を批判するためにこの問題を使ってるに過ぎ無いということです。
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羽倉田 @wakurata 2016年3月15日
何が悪いのかさっぱりなのだが、問題の答弁って平たく言うと「保育園問題なんか手を打つんですか」「やります」「叙勲受けてる保育士少ないよね」「何か考えます」これだけだよね。もっと真剣に議論せぇやって事なの?
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mae @coco5xs 2016年3月15日
待遇改善は平成27年度補正予算案であるんだがな。免除付き修学資金を貸し付け(155億)、待遇改善に取り組む保育事業者支援(353億)、人件費は累計約7%の改善(国家公務員給与改定+処遇改善等加算)とかな(http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/0000108722.pdf
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九十九 @hakqq 2016年3月15日
赤は叙勲自体が反動的で気に喰わねーだけでしょ?
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はや@nama @namanurui 2016年3月15日
まとめの最後のツイートをチョイスしなければココまで荒れなかった(断言
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羽倉田 @wakurata 2016年3月15日
現状でも就労支援やら職業訓練支援やらで就業経験が一定期間ある人は訓練学校と認められてる学校に通うと卒業後費用の4割ほど国から返還される。この人達は保育士を目指すと補正予算でさらに増えて実質7割近くが免除されるんじゃなかったっけ?
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健二郎 @kenjiro_kenchan 2016年3月15日
何で叙勲?って思いますわな。しかもこんなアホな提案あっさり同意しちゃうし。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
まとめつくったら一斉に「叙勲いいじゃん」の人が来たんだけど、それより「待遇改善を求める」まとめつくるなり、そういうツイートしたり、まあしてないとはいいませんが、ソッチのほうが良いですよね(建設的な提案)。
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
wakurata叙勲もらうほど長くつとめられないって問題が議論されてる時に叙勲の議論するの?と言う。「分からんでもないけど少しは空気嫁よ」な案件です
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月15日
尚このまとめは「叙勲」について「なんでそうなるんだよ!」という違和感を色々な人がツイしたとこに、別のまとめで「サヨクは全文読んで云々」と言われたので、全文読んでも同じです、という反応をまとめたものです。
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2016年3月15日
叙勲なんて公務員メインなんだから特別公務員(政治家)>公立保育園関係者なのは当然。では安倍は何を基準にして「保育士や介護職員を『積極的に』評価していきたい」と発言したのか。そう言っておいたほうがいいかなと適当に答えただけでしょ。いい加減なんだよね。
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Gril @Gril_ops01 2016年3月15日
Shu_niwaka つまり「文章を理解できる程度の知能を持ち合わせていない」という凄絶な自爆…ということですかね
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月15日
@hissitwfghj 何度もいいますけどね、「勲章がたくさん出る部署なのか、そりゃ大事な部署だ。予算つけなきゃ」っていうのがお役人の思考回路なんです。だから、このやりとりは意味があるんです。もちろん、そういう裏事情は国会中継を見てもわからないですよ。でもtwitterでは解説してくれている人がたくさんいるんです。それを「あー、あー、聞こえない」っていっているのがあなた方ではありませんか?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月15日
「安倍さんはこれまで真面目に取り組んでこなかった」→「何故突然安倍政権になって突如保育問題が噴出してきたというんですか?」→「前からこの問題に言及してないと、この問題に言及しちゃダメなの?」・・・この流れが最高に笑える
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月15日
そもそも歴代政権が真面目にやってないというのが嘘だしな(民主党も含めて取り組んではいた)つか、待遇改善と叙勲はどちらか2択じゃないんだから・・・そりゃ叙勲をするから待遇改善はやりませんなら「おかしいだろ」ってなるけどね
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
Sukebenayarouda 我が国の勲章ってのは「功労者に上げるもの」で予算とはなんら関係ないですし、勲章によって特権を得ることは憲法違反です。つうか「そんなアホな理屈振り回さずに普通に予算つけろよ」と
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zio @zio0983 2016年3月15日
>4000円しか給料上げないのに、叙勲については「見直す」とかすんなり答えてんだよ?そこじゃねーだろって突っ込みは何も間違ってはない。 はい、そこじゃない話はそこ以外を話している時に、別途質問してください。喋っていない背景問題は、喋っている内容の失言度に関係がありません。
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zio @zio0983 2016年3月15日
4000円の上げ幅が少ないのが問題なら、そこに焦点をあてて深めていけばいい話であり、それは件の文章内容(全文)の失言とは言えません。あなたの主張の全体像が真に正当だと思うのでしたら、部分自己否定ぐらいお受け入れになさったらどうですかね。とか思います。別の話題なんじゃん。
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neologcutter @neologcuter 2016年3月15日
2009年の政権交代再来を狙ってるんだろうが、 #民主党 の悪政が知れ渡った以上は地道な努力(例:こまめな対案を出していく)をしないと逆転は難しい。むしろ先鋭化の危険もあるよな。
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neologcutter @neologcuter 2016年3月15日
まあこんなこと言ってもどうせコメントデザイン&ブロックするんだろうけどな。好きにしろ。ただそれでは敵が増えるだけだぞ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月15日
@hissitwfghj 勲章をあげた人に特権を与えているわけではありませんので憲法違反とはただちにいえないでしょう。予算は無尽蔵ではないので、必ずメリハリをつけなければなりません。そのときにお役人の目には「勲章がたくさん出る分野が光って見える」という事情を説明しているのに、あなたは「我が国の勲章ってのは『功労者に上げるもの』で予算とはなんら関係ない」と言い張られます。これを「あー、あー、聞こえない」といわずしてなんというのですか?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月15日
「つうか『そんなアホな理屈振り回さずに普通に予算つけろよ』と」いうのも理解できますが、民主主義とは得てしてもどかしいものです。そのもどかしさに絶望せずに粘り強く一歩一歩事態の改善を図っていくことが必要です。この観点から今回のやりとりは非常に意義深いものだと評価できるのです。
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モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月15日
Sukebenayarouda そもそも「勲章もらうのが公務員とか政治家ばっかりだ」って問題から始まってるのがコレでしてね。勲章が光る場所に金が集まるって理屈なら予算の大半が政治家や公務員に飛びますよ?
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bingoumare @bingoumare1 2016年3月15日
neologcuter 願望で文章を読解するバカが何か言うとる(嘲笑) #保育園落ちたの私だ
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bingoumare @bingoumare1 2016年3月15日
Gril_ops01 願望で文章を読解するバカウヨが何か言うとる(嘲笑)#保育園落ちたの私だ
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bingoumare @bingoumare1 2016年3月15日
japan_mita 「何で突然この問題に飛びついたんですか?」も何も、安倍が匿名論議に逃げたからじゃねえのバカなの死ぬの?(嘲笑) #保育園落ちたの私だ
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月15日
そもそも「叙勲に関する質疑」に対して「その質疑に対する回答をした」だけであって、それ以外の回答したら「明後日の回答」になるだけなんだが。 で、このまとめもあのまとめも批判されているのは「明後日の回答をしなかった!と文句を言ってるから」なんだよね。
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2016年3月15日
murakumo13 保育士への叙勲が多いとか少ないとか、そんなことは個別の事情に基づくものなんだから「個別の案件についてはお答えを控えさせて頂きます」と言えばいいだけじゃない。いつもそうしてるよね。
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2016年3月15日
neologcuter 「敵が増えるだけだぞ」って。自己評価高すぎ。まさか自分が標準的日本人の代表格だとでも思ってるのかよ。バカじゃね(笑)
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
bingoumare1 匿名論議?というより貴方はpoNtaさんじゃないのに何故彼女の気持ちを代弁しているのですか?
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dice @DAIKON7748 2016年3月15日
さすがブロック・デマ・削除の三冠王の腐ったサカナさんの言葉は重いわー
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Gril @Gril_ops01 2016年3月15日
目玉以外の全てを不要とするスイミーはこの先生きのれるのか?
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ぽっぷ @japan_mita 2016年3月15日
叙勲なんかより待遇が先!というのなら総理の叙勲云々の言葉より待遇面について話したほうがいいかと思います。叙勲なんてどうでもいいって言うわりにやたら叙勲問題にこだわって言葉尻捉えてるのはどういうことなんだろう。
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2016年3月15日
DAIKON7748 ツイート数よりTogetterのコメント数の方が多いおまえ(笑) 永遠にピン芸人になれないだろうなあ…
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小池淳一郎JunichiroKoike @selfbehind 2016年3月15日
これは流石に言いがかりのレベルだなあ。「保育士への叙勲もいいけど、その前に待遇改善じゃない?」くらいの感想くらいしか言えん内容。中身自体があんまりない。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月16日
質問に答えるなってことなんだろうか?一体何を怒ってるんだこいつら案件過ぎる
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bingoumare @bingoumare1 2016年3月16日
PGERA_RX <バカは今回の問題で保育士の待遇が問題になってる事が理解できてないみたいね #叙勲するなら金をくれ
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月16日
保育士の待遇問題と「受勲させたら?と言う質問に前向きに検討しますと返答することに何の因果関係が有る」としか。まぁなんだ、君に必要なのは病院じゃね?
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bingoumare @bingoumare1 2016年3月16日
PGERA_RX 保育士の待遇改善より安倍氏をかばう事を優先するバカウヨこそ病院行きが必要だわね
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2016年3月16日
うわ、「日本死ね」レベルで汚い罵り見たわ
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月16日
> 保育士の待遇改善より安倍氏をかばう事を優先する 難癖つけて罵るのがリベラルなん?それ世間ではチンピラって言うんだよ?バカウヨバカウヨってうるさいけどさぁ、馬鹿なのは客観的に君。
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2016年3月16日
自民党も安倍さんも「子供やお年寄りの面倒は、家族がみよう。家族でみよう」って普段から言ってるのに、今回の答弁では、「家族以外で子供やお年寄りのフォローする人を評価します」とか。流石にダブルスタンダード。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月16日
「子供やお年寄りの面倒は、家族がみよう。家族でみよう。ダメなら行政でフォローします」 がダブルスタンダードとな?
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
ようするにコメ欄に集まってる皆さんは「叙勲も別にいいじゃん」なんだから、このまとめにこなくてもよくない?それとも「違和感あるわあ」っていう意見も気に食わないんですかね? まあ好きに書いてくれていいけど。パヨクとか書き込んでるひとは消すかも。
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2016年3月16日
誰とは言わんがなんだこのオールスター
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甘茶 @amateur2010 2016年3月16日
典型的な人ほど対論を「典型的」と断言することがよく分かる。まとめ全文読んで、それで私と同じ意見の人が多数いるというコメント欄になっている現実を認めようとしないんだから、まさに典型的アレ。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年3月16日
もうまとめ主の化けの皮が剥がれたのか。お仲間が跳梁跋扈してるから元々そうなのかも知れんね
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甘茶 @amateur2010 2016年3月16日
その「違和感あるわあ」っていう意見が筋違いであり勘違いであると示唆してくれているんだと思います。
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2016年3月16日
TnrSoft 普段から言ってれば。また典型的な自民党支持者は、「保育所無いなら引っ越せ」と意見を持つ人ら。方向性にブレがあって、例の答弁自体が選挙向けのリップサービスにしか見えません
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2016年3月16日
自民党擁護の※にはイイね連打。あぁ、典型的な組織が関与してますね
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
何度も言うけど、叙勲???はぁ?ってことなんで、そこにそんなに噛みつく意味がわからないですよね。全文書き起こしのまとめで「マスコミとサヨクの意図的誤読」みたいなのも。一応全部みても違和感は変わらないですよ、と踏まえてまとめたのに、そしたら「違和感が筋違いであり勘違い」とか、もうひとの発言は認めない域に入ってるの自覚したほうがいいですよ。
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コロナで心身不調。回復まで安静に @naotokakashi 2016年3月16日
民主党政権の時に『財源ガー』と繰り返し宣ってた人らが、今回黙んまりな時点でお察し。国ではもう、「保育士の給与増は難しい」「子育て支援や少子化改善は無理」「勲章で気分だけでも」というなら正直にそう言うべきで。次の、移民受け入れのコンセンサス形成に話が進まない
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月16日
yukainaparis 向こうのまとめで人のコメント削除してブロックしたヤツがそれを言うかね?
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milimili @milmil55082946 2016年3月16日
Shu_niwaka 俺の違和感は間違いないんだ批判は発言の封殺だってんならマスに向かって語りかけなきゃいいやん。第3者の目に晒した以上、突っ込みどころがあれば突っ込まれるのは当たり前じゃねーか。批判に文句があるなら、さらに批判すればいいだけだよ。その批判がアレならさらに批判されるがね。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月16日
ここで返せよ、チキン> ゴッドヘルプザ愉快なスイミー ‏@yukainaparis 6 分6 分前 ゴッドヘルプザ愉快なスイミーさんが積雪時 有効をリツイートしました @murakumo13 なぜコメント残してもらえると思うのか。完全に甘え。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月16日
ちなみに君が消したコメはコレな。よほど悔しかったらしい。>@yukainaparis へぇ。その理論でいくと「思いついた人=質問者も安倍総理ではないといけない」となるんだが、質問者は安倍総理なのかい?
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
milmil55082946 いや、どこに目ついてるかしらんけど「おれの違和感は間違いない」とか言ってないだろ?
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milimili @milmil55082946 2016年3月16日
Shu_niwaka 通じてないなら言いなおしてやるけどさ、「違和感が筋違いであり勘違い」という意見が発言を認めない意見だと言うなら、そもそも発言するべきじゃないよ。「違和感が筋違いであり勘違い」っていう意見は批判として真っ当だからさ。
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016年3月16日
この問いに対して「叙勲します」と明言すると「他職の人間はどうなる」と批判されるし、「叙勲しません」と明言するか否定的な意見を出すと「政治家より介護職を下に見ている!」と批判されるので「検討します」以外に回答しようがないよね。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
Shu_niwaka 基本的にネット言論自体がネタとして消費されるだけのものだからね。なので「楽しいネタをありがとう」と感謝(心の中で)しながら今のこうして書き込んでる・・・それはそうと「違和感」って何に対してだろうね? 改善が進まないこと? 叙勲栄典制度? 国会での2人のやりとり? 保育士を叙勲対象とすべきでないってこと? 間口が広すぎるから総ツッコミを食らうって側面はあるとおもうぞ・・・もっとも煽りネタを拾いまくるのが総ツッコミの主因だと思うが
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ぴかっ太 @Pikatta 2016年3月16日
言葉尻をとって大騒ぎ。やってることはマスゴミさんと変わらないね。
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森木 一 @morikihajime 2016年3月16日
「この辺にしとくんで好きに書き込んで」と消えたはずが半日で帰ってきて「オレのまとめに好き勝手書き込むな!」と言い出すまとめ主さんチィース
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
あと「違和感」の最大原因は「知識がないこと」なんだよなあ・・・知識があれば違和感ではなく批判になる。叙勲制度が何のために誰のためにあるのかが分かれば「違和感」は解消されるだろう(批判に変化することも含めて・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
叙勲制度については知識を勉強する以外に方法がない。なぜなら叙勲者にとって叙勲とは「人生の思いで」だから・・・その年限(思い出に浸る以外に何もない年齢)に達してない人間が心情的(感覚的)にそれを理解するのは難しい
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
前に桑田さんが褒章をポケットから出して大騒ぎになったがある意味当然といえば当然。何故なら彼は引退していないし、多くの引退者がアレをどれだけ大切にしているかを知らないから・・・確かに若い人や現役バリバリの人が叙勲に興味がある方が特殊である
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
なので「オレは勲章なんて興味ないぜ!」とカッコつけて言ってる奴に「お前いくつだよw」って突っ込みたくなる・・・若い奴が勲章に興味が無いのは当たり前だ・・・
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
大江健三郎が叙勲拒否して騒ぎになったがノーベル賞やフランスのレジオンドヌール勲章はホイホイもらいにいってるのだから大概である(それも拒否したら筋が通ってカッコいいとは思うのだが・・・ちなにも大江さんのもらったレジオンドヌールはコマンドゥール(軍司令官)である
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年3月16日
叙勲が他の職種より少ないってのは別にどの職種でも叙勲の基準が同じではないのは言うまでも無いから、受勲が少ないことを以て「保育士と介護職員が低い評価をされている」と評価したり決め付けたりするのは早計。それを国会で持ち出されて言い返してたらきりが無いから、何故少ないのか事由など不鮮明な点が多々あるので『検討します』ってこたえるのは違和感?どころか合理的な回答なんだが
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2016年3月16日
あら・・・一部 叙勲が受勲になってもた・・・訂正。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月16日
…名誉の結晶である勲章の価値を低く見てる人もいるのか…。今では社会的にも専門学科があるくらいの地位にあるのもナイチンゲールがクリミア戦争での献身的活動を行ったことでの名声が高まった上で看護学の重要性を認めさせて(クリミア戦争以前は看護婦は病人の付き人としか見られなかった)、近代看護学校現代の看護師像の基礎を作り上げたわけで。保育士があまり顧みない状況に置かれているのも同じように「保育士として社会に影響力を持たせる人が乏しかった」ことも一因なんだがねぇ…
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月16日
あ、補追しそこねてた。近代看護学校を設立して看護の専門家としての、と追加するつもりだったのをし忘れてもーた
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
叙勲についての知識とかどうでもいいと思うんですよね。まとめのツイート見てんのかな
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
milmil55082946「おれの違和感は間違いない」って言ってないだろ?(二回目)
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
違和感の原因は知識がないことなんだよなあ とか言ってるのもいるし、、お前らホントまとめのツイートは全部無視か。
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Rally-S @Shu_niwaka 2016年3月16日
ラチ開かないので、まとめのツイートも読まずに叙勲の是非だけ言いたいひとは、どっかよそいってください(建設的な提案)。コメント全部消すかもしれないけど、あとはまたテキトーに書き込んどいてね。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月16日
@hissitwfghj 「そもそも「勲章もらうのが公務員とか政治家ばっかりだ」」ってそもそも勲章は本来そういうものですから。戦後になって特に大会社の社長連中の突き上げで民間にも受賞者がどんどん増えていきましたがね、ちゃんと生前勲章全体を批判した立派な松永安左エ門という企業家もいたのですけれど。民間人には「褒章」というものが別途用意されていた(今でもある)のですが。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月16日
@hissitwfghj 「勲章が光るの場所に金が集まるって理屈なら予算の大半が政治家や公務員に飛びますよ?」そこから保育園にくるからいいじゃないですか。現状だって保育園(に限らず教育機関はみな)は補助金頼りですよ?保育園を所管する役所の予算が増えるから保育士の給与も上がるのですよ、めでたしめでたしです。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年3月16日
@hissitwfghj ひょっとすると「教育バウチャー」のようなものを想定されているのかもしれませんが、これは新自由主義者の多くが支持していることからわかるように新たな格差の拡大を招くおそれがあるもので慎重な運用が必要です。
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Hoehoe @baisetusai 2016年3月16日
匿名議論に逃げた、って質問あった時点では完全に匿名の無責任なネットの発言だったよね?国会って匿名ブログの発言について質疑する場所でいいんですか?
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Hoehoe @baisetusai 2016年3月16日
勲章は今もどこの国でも配ってるでしょう
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
「楽しいネタをありがとう」と感謝(心の中で)しながら今のこうして書き込んでる(二回目)
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年3月16日
あと「違和感」の最大原因は「知識がないこと」なんだよなあ・・・(二回目)。ちなみにまとめ主が知識を得る気すら皆無なのは言わなくても知ってる
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tako @tako6502 2016年3月16日
自分が質問したことで揚げ足取ろうとする野党は情けないとしか思わんが
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月16日
勲章が何になるという一点張りで質問に対してどう答弁すべきだったか正解は絶対に示さず一方的に殴り続ける無敵モードで楽しそうですね
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016年3月16日
「保育士と介護職員にもっと勲章あげようよ安倍さん」に対する回答は「それいいね。そうするよ。」じゃなくて「うん考えとくわ」なので、安易に乗っかって肯定的意見を述べたというよりはめんどくせー質問をいなしただけでしょ。知識ある無し以前の問題だよねこれ。
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わい(ry @waidottowai 2016年3月16日
火の気がないなら放火すればいいって考えでまとめたんですか?w
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甘茶 @amateur2010 2016年3月16日
人の発言を認めないような言い方してるのは、一貫してまとめ主だよね。私がこのまとめをちゃんと読んでないって勝手に決め付けたのは誰だっけ? 「典型的」なんて信用度を毀損するレッテルを先に貼ったのは誰だっけ?
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happy_world @happy_world2 2016年3月16日
叙勲云々についてはどう読んでも「訊かれたから答えてる」というだけのものなのに、問題だ問題だと騒ぎ立てる。しかもその根拠は客観的な説明が一切なされておらず、何が問題かと聞く人間を「擁護してる」とレッテルを貼る。どう考えても頭の残念な子ですね。
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happy_world @happy_world2 2016年3月16日
Shu_niwaka うん。勲章についての知識すら必要ない。「こういう人にも勲章をあげたらどうですかね」「検討します」というやり取り以上でも以下でもないから。 それに加えて「そのやり取りと待機児童の実効対策は別の話」ということが理解できる「常識」があるのならこんなまとめにはならない。つまり、まとめ主に常識がないだけ。
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okoo @okoo20 2016年3月16日
これは、まとめ主が最近はやってる反知性主義とかの実践をしているのですよね?(すっとぼけ)
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上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2016年3月17日
Dongpo_Jushi_x これは叙勲自体が、天皇を頂点とした身分制度の一環として叩きの対象になっている歴史があるからです。だから左翼・革新と言われる人が叙勲を受けると裏切り者と批判されたり、叙勲拒否者が賞賛されたりする話は何十年前からあります。
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上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2016年3月17日
「叙勲は国家による身分制度の一環なので廃止し、他の方策を採ります」と言えば喝采したのではないでしょうか(もちろん「安倍ガー」と言を左右にする可能性はあります)。 murakumo13
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月17日
letssaga3 まぁ、おかげで件の話において「叙勲による金銭的プラス」となりえたはずの勲等年金と言うものは存在し得なくなってしまったところではありますけどな。まぁ、若い人からするとここいらの「名声」よりも「現物」がほしいとする人もそれなりにいるから過小評価なんでしょうが。
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並成和礼 @isshy7374 2016年3月17日
「叙勲を肯定したこと」が不満のポイントなんですよね、まとめタイトルからすると。文字起こし全文読んでそういう理解なら、国会とか質疑とか答弁とか日本語についての理解力の問題でしょう。「叙勲を否定しなかったこと」が不満、というならまだ理解はできなくもないのですけれど。
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並成和礼 @isshy7374 2016年3月17日
それから、この日(3/14)の荒井広幸さんの質疑は約22分。文字起こしは時間にして2分相当です。22分の2で何かを理解した気になっているとすれば、それも理解力の問題でしょう。
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並成和礼 @isshy7374 2016年3月17日
なお、同日には田村智子さんも36分程度待機児童関連の質疑をしています。「合計約1時間の質疑の中身に興味があるのかどうか」「約2分間の叙勲の話だけに興味があり、あとの56分間には興味がないのか」どうかに興味があります。
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M4B9I7 @M4B9I7 2016年3月18日
まとめ作成者は、叙勲の是非そのものはメインじゃ無いと考えてるっぽいね。じゃあ、総理はこういう主旨で答弁しろとか、荒井委員の22分間や田村委員含め計1時間の質疑全体を俯瞰して、コレにもっと時間取れ、叙勲の優先度は低いから順番入れ替えてこの話が先だ、叙勲の話に2分使う位なら代わりに別のこういう話をしろ、叙勲の2分を丸ごと削って質疑を2分早く切り上げろ、等と見解を示しておけばいいのでは。「叙勲に違和感」の解釈が読み手任せの現状がいくらかマシになるかも。(建設的な提案)
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釣本直紀 @turimotonaoki 2016年3月21日
叙勲を増やしたらどうかという提案を否定する理由が無いだろ。同じ質問をされたら多分国会議員は100人中100人が同様に答えるよ。騒いでいる連中は「保育士への叙勲を増やす予定は有りません」と答えていたら満足なのか?それこそ批判される気がするが。そもそも「議員のご指摘も踏まえて、検討を行っていきたいと考えております」という曖昧な回答は何も回答していないに等しい。叙勲保育士を増やそうという意思はあの答弁では明示されて無いよ。
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sigesige00 @sigesige00 2016年4月7日
takashi7zzfe 「叙勲」なんていう話がでること自体、真面目に働いている人にとっては侮辱としか受け取られないでしょう。
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