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ツイートまとめ 決して救われない社会的弱者「キモくて金のないおっさん」について語る 弱者としての「キモくて金のないおっさん」という概念がとても興味深かったのでまとめてみました。 574046 pv 5879 721 users 1225
ツイートまとめ 「キモくて金のないオッサン」について。 なんかバズって、関係ない方向まで延焼してるんで、とりあえず。 59221 pv 425 51 users 37
リンク はてな匿名ダイアリー こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って.. こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困ってるが)男と違って家庭を得られない事は別に困ってないから助けてって…
ryokusai @WILLCOM_shine
「ある意味、キモくて金のないおばさんが不幸な結婚から解放された結果として、キモくて金のないおっさんが不幸を抱える事になったと言えるのかもしれない。」せやね。だから彼らを救済せよとはなかなか言ひにくい。 / “こちらキモくて金のな…” htn.to/PKNmwxT1v
www11bigorjpkkk @www11bigorjpkkk
増田「キモくて金のないおばさんが不幸な結婚から解放された結果として、キモくて金のないおっさんが不幸を抱える事になったと言えるのかもしれない」 anond.hatelabo.jp/20160315173152 なるほど。大人になったら結婚して子供こさえろという呪いから女性の方が先に開放されてんだ。
@larmeDcrocodile
キモくて金がないおばさん、だけど昨日の夜中にぼやいたこととおなじこと思ってる人いるじゃん!そうだろ!?
宇野ゆうか @YuhkaUno
そういうことですね。旧社会においては、キモくて金のないおっさんだって、美人処女と結婚できたわけではなく、自分と同レベルの、キモくて金のないおばさんをあてがわれていたんじゃないかな。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、…” htn.to/BnCe74K5F
うえしん @ueshinzz
女性はひとりで生きていける時代になったが、キモいおっさんをDisる心の空白。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/Asr6ML
そゐれん @soylent_green
「VR技術とかメイドロボ等の疑似伴侶を得られる技術の進歩によって幸せを取り戻して頂きたく」ほんとにそれのほうがよいのだが、なんかそういうのもフェミニズム的にはダメであるらしく / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金が…” htn.to/GdSigh
point2000 @point2000
結婚できないからつらいんじゃなくて、きもくて金のないオッサンは社会との繋がりそのものがまともにないからつらいんだと思うけどなあ。孤独は地獄だよ。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/H2Wbw7
福井雅敏@名古屋守山 @hukuiP
うちらキモくて金のないオッサンオバサンはね、順当に生きてる人たちからは程よく無視してもらえないと居心地がすごく悪くなるのよね。 間違っても、こちらから石を投げるようなことをしちゃダメだ。
加藤永眠 @drunkgoodness
おばさんのほうが絶対的にメンタル強いしキモくて金のないオッサンが懇願しまくって結婚ワンチャン、とも思ったけどそういうオッサンは行動しないので不幸のまま死ぬ
るっかふぉーと @luccafort
結婚ってどっちかに依存しないといけないことじゃないと思うんだけどこの人にとってはそうじゃないんだろうなー / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/Coaj15
ふっ㌠ @fussan
擬似伴侶を得る収入すらないからキモくて金のないおっさんなワケDeath / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/8KNyrV
堀田実希(通称みきほ氏) @miqiho
母がの祖母にゃ、ここでいわれる「不幸な結婚」にならんよう「お前は器量があんまりよくないから勉強がんばるんだよ」と言われたもんだ。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/Jufb22
🌈Against All YUCARITY🌎 @ycr_I
キモくて金のないおばさんってわたしのことかと思った(被害妄想
マイハイ @MaihaiStyle
しかしここまで話題になってなお、キモくて金のないオッサン問題はエリート様に自己責任と叩かれるのね。
maruo @maruo_ex
高所得の女性ほど未婚率が高いのは、お金のために仕方なく結婚している女性がいかに多いかを表しているんだと思う。この人の場合は違うが。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/vvvM5G
ぽりとる @Politru
ガタッ!(勢いよく右手を挙げて)先生!わたくしそれでもすてきなじょせいといちゃこらしたいですせんせい! / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/hfshdqB
加藤永眠 @drunkgoodness
男の庇護がなくても食えるなら諂って生きてく必要ないもの、そのうえ男の庇護力も落ちてるとなりゃ非婚も離婚も望むところだ / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/osfxb3
kaerudayo @kaerudayo
確かに。誰でも結婚できた時代は、結婚できないと社会的にスポイルされて、歳とって野垂死にしても仕方ないとされてたからかなと。 / “こちらキモくて金のないおばさんですけど、(金がない事には確かに困って..” htn.to/zw5PrU

コメント

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年3月16日
キモくて金の無いおっさんを「差別」しても誰もとがめないの、多分、左派ですら合法的に差別できる集団を欲しているからなんじゃないかと勝手に思ってる
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月16日
男と女で最低ラインが違うのはあるよね。オッサンは救うに値しないって風潮もあるし。
まるい りん @maruirin 2016年3月16日
「女は経済力や。男に比べて働きにくいから手に職つけなあかん。おかあさんを見てみい。逃げられへん」と幼少の頃より子守唄のごとく聞かされて育ってきたよ。みんなドンマイ‥
渚稜 @nagisaryou 2016年3月16日
現実的には男だけのクラスタ作ってそこでまったり暮らし、性欲は風俗その他で、という流れになるんでしょう。
name @jkgkikllh 2016年3月16日
中世の魔女狩りは姥捨て山の一面があったらしい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月16日
「キモくて金のないおばさんは結婚をしたくないが、キモくて金のないおっさんは結婚を切望しているので不幸」って見方がまずおっさん差別なんじゃないのか? 別にキモくて金がなくても別に結婚したくない男なんてたくさんいるだろ。
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2016年3月16日
#まなざし村 による新たな謙譲語を交えた勝利宣言とちゃうんかいこれw
Hoehoe @baisetusai 2016年3月16日
きもいって言葉のせいで差別的ニュアンスになってるけど結婚や出産が義務みたいな社会より明らかにいいだろ
okoo @okoo20 2016年3月16日
ずいぶん懐かしい話題にだなあ。 このときにすでにきもくてきたない、ってのは保護されないという部分を強調しているだけであって、本質は「男性」という部分が大きいのではと指摘したんだけど、その矢先にここでおっさんが話題に出たんだから話題に出ていない同類のおばさんや高齢者はもっと救われていないとか言い出すバカが出てきたのはいい思い出。
okoo @okoo20 2016年3月16日
だいたい、サヨ連中だって典型的なネトウヨ像に「金がない、無職、ニート、おっさん」みたいな感じのイメージを勝手に持ち出しまくってたりもするわけで。 そういった部分があればいかに男性(なおかつおっさん)ならたたきやすく、とがめられんかなんてわかるもんだと思うのだがなあ。 そういった根本的な部分がわからんとこの話題って理解できんのだよね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月16日
stmark_309 結婚というかそれに伴うものなのでは?それを金銭で解決する方法を考えるにやはり男性のほうが必要性が高そうに感じる。もしくは「男はそういうもの」としておおっぴらにされている状況が逆にそういう人には辛いのかもしれない。女性向けは「おおっぴらにすると手にとってもらえない」と気を使って販売されるから、需要がどこにあるかぱっと見分かりにくくされている。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
キモくて金のないおばさんは長年自分達で待遇改善運動をしてきたが、キモくて金のないおじさんなんてフェミ嫌いがフェミ批判の為に生み出したような概念だろ。しかも持ち出す連中は「フェミニストはこういう連中を救わない」と叫び自分達は一切救うための活動をしない。そりゃ救われませんわな
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月16日
nagoshimaru それに伴うものって漠然としすぎていてわからないんだが、その「それに伴うもの」を女性は必要としないにも関わらず、男性は必要とするに違いない、というその根拠は?
渚稜 @nagisaryou 2016年3月16日
結婚に代わるトロフィーがあればいいと思います。所詮人生なんてトロフィーの数ですよ。
satou haru @satouharu1 2016年3月16日
フェミの自己正当化のトンでも屁理屈もここまできたか、という感じ。婚活してるのはおばさんのほうが圧倒的に多いし、非正規社員も女のほうが多いという事実はスルーして脳内妄想だけで勝利した気になれるのがフェミのすごいところ。明らかに劣等脳
Maulwurf @a7m167509498 2016年3月16日
キモくて金のないおっさん(おまえら)には風俗やアニメや二次元やAKBがあるからいいけど、 キモいおばさんは腐女子になるしかない。 女子は子供を産み育てることが前提の生物なので、これは不幸としか言いようがない。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
[c2567351] 「差別されても仕方ない」ではなくて「差別解消への動きすらない」のがキモくて金のないおじさんなんですよ。フェミは差別されてると叫びその解消を求めて行動するが、金のないおじさんを主張する連中はフェミを叩くためだけにおじさんを引っ張りだして、差別解消するつもりがないという
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
動きがないと言った手前あれだけど、昔男性差別を解消するための団体ってのがいたなぁ。解消の為の行動が「駅員の静止を振り切って女性専用車両に乗り込む」という非常識の塊みたいな行動だったから賛成派も増えず消えていったけど
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年3月16日
a7m167509498 風俗?高くて無理。アニメや二次元やAKB?特に興味ねーし(それこそAKBって誰が誰か年々わからなくなっていく……)、例え興味があるアニメが出来たとしても注ぎ込むほど金がないというキモくて金のないおっさんが通りますよと……。
重い槍 @omoiyari219 2016年3月16日
stmark_309 このまとめだけ読むと結婚にだけ価値を置いてるように読めるかもしれないけど、過去のまとめと繋がってると考えると必ずしもそういう意味ではないと思いますよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年3月16日
( ×H×)y-~~オッサンだろうがオバサンだろうが、キモかろうが格好良かろうが、人はいつかは死ぬ。
重い槍 @omoiyari219 2016年3月16日
昔はキモくて金がないオッサンでも一定数は結婚で救われたが、今はそれすらなくなった、キモくて金のないオバサンは性別による役割から救われつつあるが、それが結果的にキモくて金がないオッサンを追い詰めてるって話だと私は感じました。
重い槍 @omoiyari219 2016年3月16日
私はある程度は「価値のない人間は切り捨てられる」ということに肯定的なので、この件に関して改善を考える気はありませんが…まぁ価値のないオジサンに対する世間の目の救いの無さは感じます、価値のないオバサン(女性)の否定を咎める人は多くいますが、オジサン(男性)には殆どいません、というか当人ら以外のほぼ全ての人間が同意して乗っかってるようにすら見えます。
okoo @okoo20 2016年3月16日
hissitwfghj 要するに 男性も女性も平等にとする「男女平等」というお題目を掲げながら、女性の権利の時はどんどん動くけど、男性の時は動かないしお前がやれと切り捨てるくらいお題目に反することを平然とやる日本のフェミ()を敢えて反対の言葉や皮肉を使いながら批判する最高のロックを主張しているんですね。わかります。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年3月16日
「「差別されても仕方ない」ではなく「差別解消への動きすらない」」と嘯きながら、「差別解消への動きすらない」集団に対する差別を否定しないとは・・・アイエエエ・・・キモくて金のないおっさんはやっぱり「合法的に差別できる集団」なんだな
okoo @okoo20 2016年3月16日
ついでにモナコ先生の言葉を借りて言うと「何十年も夫婦別姓が差別とやっていても、改善すらできないし、ずっと女性の社会進出をうたいながら平等ランキングが下位なのはフェミがうまく支持を集められない無能」っていう風にもいえるし、いいだしていただけるだろw もちろん男社会なんて言う言い訳はなしの方向で。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月16日
山谷や釜ヶ崎の話は誰もしてない件。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
okoo20 反フェミってそういった主張したいが為にキモくて金のないおじさん引っ張りだすだけでしょ?差別されてる、救われてないと思うなら行動に移さなきゃ誰もすくいませんよ?という
slips @techno_chombo 2016年3月16日
そもそも「救われない」って、その「キモくて金のないおっさん」ってのは一体どんな風に「救われたい」んだろう? 正直、この手の話って単にルサンチマンを垂れ流している以上の印象が持てないのよ…。
slips @techno_chombo 2016年3月16日
okoo20 じゃぁフェミ見習って自分で動けよ、としか言いようがないようなきがするなぁ。
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月16日
どんな人間でも救われるべきではあるが、結婚は自分一人の問題ではないので強制力を動かす訳にはいかない。
ST @tkm41714 2016年3月16日
底辺男の嫁もらえず幸せになれないっつーマインドが実際あるとしたらそれは変えていくしかないでしょ。底辺男も底辺女も黙って金抱えてひっそりと死ねってことだよ。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月16日
techno_chombo 個人的には男性であれどPCの恩恵を受けられるようにしてほしいです。男性の意見って、特に性に関する意見って最初から「いかがわしいもの、あってはならぬもの」として切り捨てられるでしょ。そこを直してほしい。
okoo @okoo20 2016年3月16日
hissitwfghj  先生。 皮肉書いた内容と全然会話がキャッチボールしてません。 キター壊してないではやく俺のミットにボール投げてくださいw
okoo @okoo20 2016年3月16日
ちょっと訂正 ついでに言うと、九州大学とか男の子牧場とかムーブメントがあるようなケースもあるけど、そういったのって反フェミだのなんだの言う人からは見えないものらしいねw あときもくてうんたらなおっさんについては、もうちょっとくらい変に非難をかぶらないようにとか保護受けやすいようにしてくれって前のまとめに書いたから。
Kus @p2ujrasurua1 2016年3月16日
キモくて金のないおっさんもおばさんもそりゃ幸せにはなれんだろ。おばさんの場合熟女専やらB専もいるし社会運動に参加している人もいるから救われる部分があるけれど
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月16日
p2ujrasurua1 その理屈なら同じような理由で男性も救われるんじゃないのか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月16日
a7m167509498 ここまでムチャなリクツは見たことがない。「男には二次元があるが女は腐女子になるしかない」ってアンタ。「お前にはパンがあるが私にはケーキしかない」って言ってるようなモン。 風俗に対してはホストがあるしなあ。 後、テレビみたいな大メディアはここ数十年、ずっと独身女のホストとしてしか機能してないよね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月16日
普通に考えて、非婚化が進めば進むほどオッサンよりはオバハンの方が救われなくなるはずだよなあ。 実に三十年近く前、『クロワッサン症候群』という本で「フェミニズムに騙されて婚期を逃した女」の怨み節が延々と書かれていた。そうした女性は増えこそすれ減っているはずはないのだが。
令和新選組の芸能人は声が命 @office42369054 2016年3月16日
赤木智弘が言う<フェミニズムはマッチョイズムの上に成立している。」と言うのは言い得て妙
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
okoo20 わかりやすく言うなら「そんな皮肉垂れ流してインテリきどる暇があるならお前がやれよバーカ」と
okoo @okoo20 2016年3月16日
hissitwfghj  ああ、はい。やっとわかりましたよ。 フェミ批判するなと、フェミのように行動しろと説きまして先生の皮肉を合わすますと。 要するに、フェミのようにダブスタ上等なのをどんどん批判して監視しろってことですねw いやあ、こういった皮肉の解釈に慣れてないもんですんませんねw     ついでに行動とかなんとかっていうけど、お兄さんtogetterでちょっとしたまとめ出してるくらいだから。ぜひ見てねw
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
「フェミは男を救わない」って思うのはまぁ自由よ。でもそこで「それじゃあ俺が救ってやるよ」とか「俺達で待遇改善しるために動こうぜ」ではなくて「やっぱフェミは糞やな」でおわるからキモくて金のないおじさんは救われないままなんだな。#俺だってそんな面倒なことしたくないし
slips @techno_chombo 2016年3月16日
nagisaryou そう思うなら「直せ!」って言わないと解らないと思いますよ。察してちゃんじゃしょうがないもの。今まで大凡の「マイノリティの権利」はマイノリティ自身が声を上げて動いたから勝ち取ったモノで「ああ誰か権利くれないかなぁ」と寝て過ごしてたらある日突然空から降ってきたわけじゃないんだよ。まぁこの手の「救われ方」って何だか「ある日突然超絶にかわいくて自分のことを大好きで何でも言うこと聞いてくれる女の子が空から振ってくる」的なものを求めてそうだけど。
Maulwurf @a7m167509498 2016年3月16日
不細工な女が行くエステは、あれは実は女版の風俗で、 風俗の代用品だってナンシー関が言っていたな。巧妙にカムフラージュされた性的なマッサージか。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月16日
techno_chombo ひとつだけ言えるのは、男性を救うためにはまず、フェミニズムの歪んだジェンダー観を徹底的に是正することが第一歩ってことだな。
slips @techno_chombo 2016年3月16日
hyodoshinji で、そうするとどんなふうにすくわれるのかな?
長芋三太郎 @jack_mundwode 2016年3月16日
社会の存続が自明の前提になってるのが「キモくて金のないおっさん」側の懊悩の種であって、「キモくて金のないおばさん」はそれを前提にしていないから懊悩しないというだけの話な気がする。あと、ぶっちゃけ男と女で配偶者に対するハードルが違うから、余計におっさん側が救い難いという感じに思えるのだろう。KYの雑記帳さんのところで読める「男女平等、格差対策、少子化対策のトリレンマ」とかに面白い統計が乗ってたが、この手の問題は日本に限らず先進諸国共通の悩みの種みたいだ。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月16日
そもそもキモくて金のないおじさんの具体例ってなんなんだろうか?偏見丸出しのイメージとしては日雇いとかドカタのおじさんとかだけど、なんだかんだ案外儲かるとも聞くし体育会形だからかキモくはないよな、
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年3月16日
「キモくて金のないおっさん」って結婚して子供が欲しいの? 結婚して子供を持てないから「救われない」の? なのに「キモくて金のないオバサン」は結婚せず、子供も持てないけど「救われてる」の? なんで「救われる」の内容が逆になってんの?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月16日
techno_chombo 人がパンの種を作っているのを見て「これはパンじゃない!」と襲いかかってくるキチガイから男性を救うことはできるな。
okoo @okoo20 2016年3月16日
多分先生方のことだから行動しろと言っておいて自分は文句いうだけで何もしないまでがきっとロックなんだろうな。多分この手の運動が気に入らないから文句言いたいだけだろうな。 行動とかいうけどいったい具体的に何することまでが行動なのかもわからなければ、こういった話で何も動きがあった話はないぞというので、実際に動いた事象について紹介もしてもあからさまに無反応だし。
slips @techno_chombo 2016年3月16日
nns_mtm まぁぶっちゃけると、恐らく「オレがモテないのはオンナがワガママなのが悪い」ってことなんじゃないでしょうか。
okoo @okoo20 2016年3月16日
ついでにモナコ先生方の行動は今のところネットでぐちぐち文句を呟いていているだけだけど、これが行動に含まれないならモナコ先生方の行為は何の意味もないはずなんだけど、彼らは意味のない行為をなぜずっと続けているんだろうか?ともなるんだが? モナコ先生方のここでの行為が行動なら彼らが文句を言う筋合いはないと思うのだが?
渚稜 @nagisaryou 2016年3月16日
techno_chombo 男サイドからのフェミニズムに対する恨みつらみって「与えてくれない」ことに対してじゃなくて、「奪おうとする」ことに対してなんです。ポルノの問題とか特にそうなんだけど。男用に作られた娯楽全般を「あんなものはいかがわしい」と規定してくるのがフェミニズムなんで。風紀委員との違いがよくわからんのです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
hissitwfghj 「フェミニストはこういう連中を救わない『が、説教だけは一丁前にしたがる』」から叩かれてんだろ誤魔化すなや
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 個々人の話ならともかく、集団の問題として捉えたときに「本人の意思でそうしているのか、社会によって強いられた結果そうしているのか」なんて区別する意味あんま無いと思うがなあ。自覚では「結婚したくない」と言っていたとしても実際にはただ諦めているだけで、収入や社会情勢、出会い等の状況さえ整っていれば結婚する人ってたくさんいるでしょう、普通に考えて。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
だいぶ前の「フェミニズムに従ってもモテないのは当たり前」って非モテに対してドヤ顔してたフェミ連中にも思った事だが、じゃあフェミニズムを是認することによるメリットは、というか是認する意味は一体何なのか答えられるんだろうか。女ですらフェミニズムなんて本気で求めてはいないのなら、男、それも女に触れる機会すらないような男たちがそんなもん受け入れる事に何の価値があるのか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
男の収入と婚姻率なんか明確に比例関係にあるのに、「キモくて金のないオッサンだって結婚したいわけじゃない」とかミクロの問題を持ち出すの、自由意思を口実にして貧困者に貧困を是認させようとしているようにしか見えませんわ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月17日
彼ら彼女らの目的は結婚制度の解体だから、現状が嬉しくてならないわけですな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
あと元のはてブ書いた人はどうか知らんけど、「キモくて金のないおばさん」って要は婚期逃して企業に搾取されてるワープアの事なんで、むしろフェミによって問題が拡大した側でしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
「フェミはキモくて金のないオッサンも救え」じゃなくて「フェミは自分の言ってる事の筋すら通す気がねえならさっさと黙って滅べ」って言ってるんだよ。
カマガサキナウ @kamagasakinow 2016年3月17日
釜ヶ崎では、育ちが良くて金がある女医さんが殺されますから、救われませんね。
カマガサキナウ @kamagasakinow 2016年3月17日
「釜ヶ崎の女性医師殺人事件において釜日労から週刊金曜日編集長に出された抗議文」元交際相手とはわが組合員であり、信頼を置ける人物です。http://www.geocities.jp/yajibin/kamianichi_kougi.html 「カネはいくら出す?」自称元恋人の信じられない言葉...西成マザーテレサ不審死事件【短期連載4】 http://n-knuckles.com/case/doubt/news000395.html
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年3月17日
techno_chombo nns_mtm techno_chombo 往来のど真ん中で臭い服着てても顔をしかめない。見た目の清潔感とかいう、訳の分からん理由で嘲笑しない。どれだけうらぶれていようが、尊敬可能な一個人として扱う。まずはそこからっすかね
文野 @vegikan111 2016年3月17日
>大人になったら結婚して子供こさえろという呪いから女性の方が先に開放されてんだ。 別にそんな気はしないが。行き遅れとか、子供を二人以上うめとか、今でもたくさん言われてる
文野 @vegikan111 2016年3月17日
satouharu1 婚活してるのがおばさんの方が多いなら、このまとめに書かれてることは的はずれってことだな。というか、婚活パーティーとかだと男性満員女性不足で、だから女性の参加費を安くしたり無料にしたり、男性側の条件を規定して調整すると聞いたのだが?
文野 @vegikan111 2016年3月17日
でもネットだと、「結婚は男の墓場!」って声が大きいよね。女の墓場って声も大きくなってきたが
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月17日
増田でこんな盛り上がれるtogetterって素敵
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月17日
元の文章はキモくて金のないおばさん(を自称する誰か)一個人の感想でしかないんだから、実際にタイトル通りの事が起こってるのかはキモくて金のないオバサンの幸福度上昇とキモくて金のないオッサンの幸福度減少が結婚に対する拘束意識の減少と統計的に有意な相関を示してるかどうかで確かめなきゃいけないんじゃないですかね。床屋政談なら別にいいですけど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月17日
kuroya_blue 「おばさんは救われるがおっさんは救われない」というのが真であるとすると、その主張はそこから「おっさんもおばさんも救われない」となるだけで、単に救われない人が増える以上の意味を見いだせないのだけど、自分が勝ち組だから金のない下層民は滅ぼしたいとかそんな動機なのか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 いや、俺はあんたみたいなのが言う「結婚して当たり前という社会はおっさんもおばさんも救わない」に全く同意してないもの。おばさんはおばさんとして売れ残る前に結婚して主婦やった方が救われる(はてブの人みたいに救われない人もいる、というのはあくまで例外)し、おっさんは人に救ってもらう側にはどうしたってなれないんだから、富の分配の段階で下駄履かせて人を救う側に回らせた方が不公平は少なくなるという主張。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
男に給料で下駄履かせるなんて差別だとか言う奴いるんだろうけど、まさか同じ口で資生堂の時短労働廃止に怒ったりはしてないよなあ?男は下駄履くのに相応のリスク背負ってるぞ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月17日
kuroya_blue 男は仕事にリソースを食われることを幸せに思えってことか? すごい男性差別主義者なんだな、君は。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 子どもなんかいてもいなくても、一般的にまともと言えるレベルの人生送るには相応の仕事上の負担が必要になるだろうよ。そのとき自分の面倒以外見てない人間と嫁子供の面倒見てる人間のどっちが生きがい感じやすいかっつったら後者でしょう(むろん、例外はある)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 というか、少なくとも「父親としての負担を全ての男に課すのは良くない」って主張してる以上、あんたシンママ支援とかには反対なんだよな?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
ちょっと「親になれないことのルサンチマン」を甘く見てる人多いんじゃないかなあ。「保育園落ちた日本死ね」に対する反論の一部は既にそうなってるけど、親にならない人間が増える以上、子どもを持つ親に対して便宜を図る動機はどんどん薄くなるし、むしろ結婚して子供持てるだけの余裕がある人間への反感が強まるのだけど、分からんのか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
収入の9割を家に入れて嫁子供のATMやるほうが、嫁子供なしで一生孤独に過ごすよりはほとんどの男にとってはなんぼかマシだとはっきり言えます。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月17日
kuroya_blue シングルマザーもシングルファザーも同じように支援すればいいだろ? 以前は父子家庭には出ていなかった児童扶養手当も、今は父子・母子過程関係なく出るようになったし。そもそも、困窮している人へのあらゆる支援は、俺は全面的に賛成だ。不公平なら今支援を受けられていない人への支援を考えるべきで、実際に行われている支援に反対したところで不幸が拡大するだけだ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月17日
「嫁」も「子供」も孤独を癒やすための道具じゃねぇよ…
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月17日
kuroya_blue その結果、家計の負担を負う男性は働き盛り年代での自殺が多くなり、男女で平均寿命の差が大きい理由の一つにもなった。お前だって、男が自由に生きるより自殺したほうがマシと思っているわけじゃないよな? 自殺するのは幸福なのか? イシュタムの信徒なのか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月17日
聖マルクみたいなのが、目下の「ジェンフリ礼賛型男性差別クラスタ」の代表例なんだよね。ご当人が「男性差別クラスタ」かどうかは知らないし、別にどうでもいいが。 特徴は「何か、リソースは無限にあるので上に向かってクレクレ言ってれば問題は万事解決」という不変の信念を持っていること。 フェミニズムが「同じことを、バブル期にさっとやってさっと勝ち逃げた」思想であることを考えると、その後戻りのできなさに「埋蔵金掘って一生を棒に振った人」的な格好のよさを感じる。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
qoonyan 道具じゃなく家族だからこそしっかり働いて養うべきだって言ってんだけど理解できねえの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 母親の方が圧倒的に親権持っていきやすいんだから片親優遇とシングルマザー優遇はほぼ同じだっていう事すら理解しとらんのかいな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
stmark_309 んじゃ、男が責任負うのやめてみんな自由に生きたときにこの国のインフラもつんかいな。女がその分自殺すりゃいいって話でもないだろうしよ。自殺の総数の問題自体は放置でいいとは思わんにしても、自殺者の男女比率は別に今のままでいいだろ。男がケツ持たねえで誰が持つんよ。
文野 @vegikan111 2016年3月17日
片親って離婚で親権持っていくのだけだとでも思ってんのかいな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
というかさあ、男が解放され女が要職に着けば当然自殺者の女性比率は上がるんだけど(現に医者の自殺は男女差あまりない)、そうした時にフェミに限らず女性全般から「女性差別だ」という声が上がる事は想像に難くないよね。そうなったときに大石陽みたいな人は「それが男女平等じゃないですか、受け入れましょう皆さん」って説き伏せるんだよね?土壇場でケツ捲って逃げたりしないよね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
[c2570200] 女性の社会進出による雇用の圧迫は賃金上がらない理由の一つだろうに、こういう奴はすぐはぐらかして他に責任を持っていく。軍隊の男女比について問われたフェミが「戦争が悪い」と話を混ぜっ返すのと同じ。
文野 @vegikan111 2016年3月17日
男の自殺者が多いのはジェンダーギャップの少ない国でも男尊女卑の国でも変わらないのでどうかな。因みに、自殺方法の違いのせいであると、このサイトに http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/touch/20070604/p2
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月17日
いやホント、大石陽とかくぅにゃんみたいなクソフェミ以外の何物でもない人間が「まともなフェミ」を名乗っててくれると「まともなフェミ」論を崩しやすくて助かるわ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月17日
vegikan111 むしろ「男尊女卑の国」こそ男の自殺者が多いんじゃないかな、黒屋氏の理屈を鑑みるに。 件の記事を見ても要するに自殺法の違いと言うよりは「女は狂言自殺をする」と言うだけかと。 (「容姿を非常に気にする女性の性癖が出ている」という仮説はちょっとそれっぽいけど)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月18日
kuroya_blue その程度で社会インフラがどうにかなると思っているのか? つまり、この日本において男は皆自由を与えればまったく働かないものだと想定しているとか? だからって奴隷的拘束を与えて男を死ぬまで働かせようとか、苛烈な男性差別主義者としか思えないんだが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月18日
ああ、でも確かに黒人奴隷解放運動でも、南部の農場主は奴隷がいないと経済が崩壊するとか主張していたな。歴史は繰り返すということか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
vegikan111 男親のみのパターンなんか嫁と死別するくらいしかないじゃん
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
[c2570963] 年収150万って月収12万しかないんで、普通に考えりゃパート主婦の推移じゃん。300万未満くらいまで引き上げると俺を論破できなくなるからって都合の良いデータ出したのバレバレ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
[c2571000] “障碍を持つなど本当の弱者女性”の救済と女性一般の救済を同じ枠でやる必要ないよね?最初から別々に考えるべき問題でしょそれ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月18日
stmark_309 「結婚しなくなった」程度では大したことは無いだろうけど、それ結局「結婚しなくなった」程度じゃ男は性役割から解放されないって事でしかないからな。男女平等が進んだ上に非婚化もバリバリに進んでるスウェーデンなんかでも3K仕事をやってるのは専ら男だというからな。男が3K仕事やらなくなってその分女がやるならいいけど、実際女もやりたがらんだろうからいったい誰がやるのって話にしかならんわな。
文野 @vegikan111 2016年3月18日
死別するパターンてそんなに少ないかね。それに、きちんと子育てしてる事実が認められれば親権とれたはず。ようするに、「父子家庭なんか殆どないから考慮しなくて良い」っていいたいのか?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月18日
vegikan111 むしろ男性は結構解放されてると思いますよ。一方でしかし女性には相変わらず気遣いだの優しさだの良妻賢母的なものが求められるわけで。「男性差別」なんて主張は多くの場合、単に「男らしさなんて背負いたくない。だが男である以上、女性を召し使う男性特権だけは寄越せ」みたいな被害妄想的なワガママが本音だと思います。
カマガサキナウ @kamagasakinow 2016年3月18日
聞いた話なので間違っているかもしれないが、今宮中学校の生徒が火の着いた紙飛行機を花園公園前の歩道で野宿している人達に飛ばしたことがあるそうだ。おまえらは結婚もできないだろうと言ったとか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月18日
kuroya_blue それって、単に一家のうち父親だけが出稼ぎに来てるような移民がやってるってことじゃないのか? EUは中東や北アフリカからの移民が常に一定数いるからな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月18日
特にスキルがなくても、海外に行けば十分高い給与を得られる仕事がある彼らのほうが、黒屋氏や兵藤氏の主張する、「女性が職場から排除され、男が家庭を持つこととそれを養うことを強制される」日本人よりは恵まれているかもしれない。既に最先進国のひとつである日本には、スキル無しでも日本にいるより稼げる移民先なんてないから。
まるい りん @maruirin 2016年3月18日
3kがほとんど男性というのは建築関係でしょう。介護とかのサービス業の3kは女性の方が多い。このデータでは女性が80.1%、男性が19.5%。(今はもう少し男性は増えているでしょうが ) http://www.kaigo-center.or.jp/report/h18_chousa_04.html 男ばかりがきつい仕事をやってるんじゃないってば。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月18日
[c2571677] なるほど……その仮説は検証してみる値打ちがありますね
まるい りん @maruirin 2016年3月18日
なるほど。ホームレスの地区に行く日雇い労働斡旋業者の人が持ってくる仕事が建築関係が多いのはそのためなんですね〜。スキルなくてもその仕事できるの?と疑問に思っていたのですが、『ホームレスになる前の職歴で多いのは建築業』ということであれば納得です。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
ホームレスに女性が少ないのは単に風俗とか水商売みたいな間口がまだ残されてるからだろうよ。あとホームレスになる前の職歴で多いのって、建築業より建設業のほうじゃないの?鳶や大工→建築、所謂土方→建設なんだけど。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572141] 食っていくだけなら若いうちだけじゃないですよ。「若い」が幾つを想定しているかはわかりませんが、タチンボとかなら50代60代もいますし、ほんと無理な年とか身体になったら遣り手婆に転向する人もいますね。ついでにそういう性癖の人は一定数いますので、食うだけなら困りません。ホストこそ若いうちだけですね、年食ったらあれこれシモの問題が出て色営できなくなりますし。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572141] 下世話で申し訳ないですが、男性の方が「出す性」である以上、性産業に直に関わっていられる期間が女性よりもずっと短いのです。風俗や飲み屋のボーイ・客引きだっていつまでも出来る職業じゃないですし。
まるい りん @maruirin 2016年3月18日
生田武志さんの「ルポ最底辺」によると、『男性野宿者が多くは元の生活、仕事に戻りたいと望むのに対し、女性野宿者はDVから逃げてきたという人も多く、元の生活に戻りたがらないという違いがある。そういう人は住民票の移動から夫に見つかることをおそれ、生活保護を受けたがらないという』ということがあるそうです。怖い。女性ホームレスが可視化しにくいのはこういうことも一つでしょうね。とはいえ男性ホームレスの方が絶対数は多い印象です。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572181] 場末のスナックとかで萎びたばーさんになってもママさんやってるの見たことないですか?風俗情報誌で超熟女専門風俗とか見かけませんか?多くは適当に妥協できる男引っ掛けるなり、愛人になるなりして困らないだけの生活は確保しちゃいますけど。経営者に成り上がる男性よりチンピラとして使い捨てられる男性の方が多いですよ。成り上がっても借金まみれになって破滅する男性も多いですが。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
すっげぇ嫌な話すれば、萎びてようが何しようが穴さえあればいいって男が一定数存在しているのに、ソレを生業に出来ないワケがないって単純な話ですよ?男は勃たなきゃ使えないんで、勃たなくなったらソレを生業には出来ない。女はローション使って潤せるけど、男はお薬使わないと無理ですしね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572464] 抵抗があろうがなかろうが、弱者に「なりづらい」のは女性のほうだって話なんですが?ていうか、性産業従事者をもしかして「弱者」と想定しています?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572488] どこをどう読んだら男性にホームレスが少ないって話になるんですか?「女性のほうがなりづらい」理由を私は申し上げてるだけです。かなり読み違えてますよ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572493] 場末のスナックのママの話を出したのはあなたが『風俗や水商売で稼げるのは若いときだけのような』と仰ったからでしょう?だから懇切丁寧に「いえいえ、そんなことはありませんよ」と私は申し上げただけです。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
主婦売春と謳っていてもその実態はシンママだったり、未婚の年食っただけの性産業従事者だったりってのはご存じないんですね。まぁ、ホームレスにならなくても済む受け皿が、男性より女性のほうが多いのは確かだし、それを男性でも同じように出来るはずだって力説されても困りますね。何故男性用風俗はあっても女性用風俗がないのかを考えれば、受け皿の少なさは分かりそうなもんですけど。
okoo @okoo20 2016年3月18日
baal_zebul_168 男女平等を掲げながら、男役割を背負わない奴は屑といわんばかりのダブルバインド(個人の感想レベルのおまけつきで)。 いいねつけた人も含めてこのまとめロック好き多すぎだろw もしかして資料屋さんかしばきたいの方ですか?
okoo @okoo20 2016年3月18日
前からわかってはいたけど、#まなざし村 とか含めて含めてフェミ関連みてるけど、フェミぶってる人らと保守(宗教右翼)と親和性ありすぎだろ。 保守の工作では?と疑うレベルくらいに。 ついでに一元一句レベルで矛盾や嘘、ダブスタでも含ませてるド変態が多いのおまけつきで。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年3月18日
不思議なんだよ、この話。「キモくて金のないおばさん」の在り様が不幸でないなら、「キモくて金のないおっさん」の在り様も不幸ではないはずなんだが、「キモくて金のないおばさん」の在り様が変わると、不幸となる設定になってるんだよね。そこに相関関係はないはずなんだが、結婚を軸に無理やり語りだす。おばさんは結婚から解脱できてるのに、おっさんは結婚から解脱できないんだと。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月18日
KaedekoSakura 『「キモくて金のないおばさん」の在り様が不幸でないなら、「キモくて金のないおっさん」の在り様も不幸ではない』というのが実際で、ただ自分が不幸だと考えている人が「俺が虐げられている『キモくて金のないおっさん』だからだ。俺だけではなく世の中の『キモくて金のないおっさん』は皆不幸なんだ」って言ってるだけじゃないか?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月18日
okoo20 すごくどーでも良いですがダブルバインドというのは、もしかしてダブルスタンダードと仰りたかったのですか?w
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
[c2571000] こんな、「都合が悪くなったので慌てて障害者を持ち出してくる」ロジックが支持されてるって、すごい場だな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
baal_zebul_168 求めたら校長が首になると思う。こんな、「事実と異なる願望」が支持されるって、すごい(ry RT一方でしかし女性には相変わらず気遣いだの優しさだの良妻賢母的なものが求められるわけで。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
maruirin ならば男女の過労死者の比率も、きっとあまり変わりがないんでしょうなあ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
qoonyan これについて指摘した時、フェミニストに「男性はまだしもホームレスになれる自由が残っているのだ」と真顔で返されたことがあります。フェミニズムとは、「男性の生命、精神、肉体、尊厳は女性のそれよりも遙かに価値が低い」との価値観を導入した時、舌を巻くほどに論理的整合性に満ちた正しい思想になるんですね。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年3月18日
stmark_309 元増田読むとわかるけれど、おばさんが結婚しなくなっておっさんが不幸になった、という内容なのよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月18日
キモい問題を解決したいのは、どちらかといえば本人より周りの都合だ。金の問題を解決したいのは本人だ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月18日
キモい問題を解決するためには本人の多大な努力がいるのだが、それで解決する保証はないのだ。無駄な努力や無駄な期待ではどうしようもない。金の問題から考えた方がいい。金の問題だけでもいい。そちらに集中した方がいい。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
hyodoshinji 金だと割りきって吐気がするほどキモイと思う相手の性器舐めたり突っ込んだりすることにどの程度抵抗があるかは人それぞれじゃないですか?その辺は結局個人の主観になるのでどっちがマシかの水掛け論にしかなりませんよ。男性がセックスワーカーになる場合、異性愛者より同性愛者に需要が多いでしょうから、それだけでも充分間口が狭まるってことが抜けてる方も少なくないでしょうしね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2572995] 男性同性愛者が男性異性愛者より多いとでも仰るつもりで?需要と供給の差も考えられないんですか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
qoonyan 人それぞれですね。で、今、AV女優なんて、馬に食わせるほど溢れかえっていますね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2573001] で、弾数に限りがある男性でも勤まるとお考えで?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
hyodoshinji あのへんの業界は正直もう供給過多になって、ハードさのチキンレースになっていくだけでしょうね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2573012] 短時間に連続で何度でも突っ込める&イケる男って多くはないでしょうよ…。失礼だけど資料屋さんって女性か性欲過多で困ってる男性なのですか?一般的な男性であればどの程度まで回数こなせるかとか、理解出来ると思うんだけど。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
qoonyan そうなんですか。よほど女性の希望者が多いんでしょうね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2573035] コンビニ店(客単価が低く短時間で人数をこなす形態)の場合だと1日10本とかザラなんですけど。あと、悪いけど私女性ね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
hyodoshinji 出る人が増えたんじゃなくて無修正のエロ動画が見ようと思えばいくらでも見れるのに、モザイクありの動画を見ようって人が減ったからの方じゃないかなと。<供給過多 地方だと「試写室」みたいなのもどんどん減ってますし。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月18日
そもそも結婚してる奴はみんな幸せか?w
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
[c2573053] 男性が素股するには邪魔なもんがくっついてるでしょ…。(呆れ その点においても女性と男性は同等になれないですよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月18日
qoonyan なるほど、見せようとする女性>>>>>>>見たい男性となっているわけですな。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
男性がセックスワークするには心理的な抵抗もあるだろうけど、物理的にも無理だろうよって話はそこまで理解し難い話なのか?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年3月18日
hyodoshinji まぁ、実際に話を裏付けるような資料があるわけではないのでそこら辺は伝聞ですが。なのでヨタ話の一つとして聞いていただいて結構です。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
[c2573284] 俺の予言の的中率、ノストラ超え。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月19日
qoonyan いやむしろ。AVはどこまでメジャーな芸能人を呼んでこれるか。もしくはどこまでのスターを輩出できるかの競争になってます。ハードさはとっくにやり尽くしたんで。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月19日
[c2573001] 男性同性愛者はその気になりゃ無料で性交できるからなあ。そもそもマーケットが小さいし。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月19日
qoonyan AVに関しては。「金をもらいたい」だけじゃないんですよ。女優のアイドル化の影響で、AV出演を深夜番組やアイドル活動へのステップにする層もいますし。そこまで行かなくても単純に「女優の○○さんに憧れて」みたいなパターンもあり。いろんな理由が複合的に絡んでます。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
[c2573359] スマン、言ってる意味がわからん。ひょっとしてフェミに対する皮肉で言ってるのかな、という気もしてきたが、そうなん?
まるい りん @maruirin 2016年3月19日
hyodoshinji 過労死の職種は、一位:広告代理店の営業、2位:IT企業の下請けSE、3位:チェーン飲食店店長、4位:若手官僚、5位:病棟勤務の看護士だそうで。男女で語るより職種で語った方が良いかと思います。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
[c2573665] ゴメン、何を言っているのかやっぱりわからん。 一つだけ言えるのはホームレスはセーフティネットじゃないということ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
maruirin 男女の問題を語っている時に何で職種に話がずらされるのか、さっぱりわかりませんね。
まるい りん @maruirin 2016年3月19日
過労死って職種の構造的な問題でしょ?
まるい りん @maruirin 2016年3月19日
[c2573665] 女装した大学教授の安冨歩さんも男性には抑圧があるって言ってましたね。これって、社会が男に何か理想像を求めてるってことでしょうか?それとも、親や上司とか特定の誰か?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
hyodoshinji 「ふぇみにずむ」という偉大な思想を学んだ採ってもエラいセンセイは「ジェンダーは自称最大の抑圧装置」だとおっしゃっていましたけどね。 後、試しにでも男女比を調べてみたの?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
hyodoshinji 「自称最大」は「史上最大」の間違い。
NTB006 @NTB006 2016年3月19日
底辺になっていみるとわかるけど、底辺って殆ど男なんだよね。男女平等であれば同数程度女の底辺も居るはずなのに。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月19日
「世帯」がどうかは知らんがホームレスは95%が男なんですな。 早く女性も「セーフティネット」に救われるようにしていただきたいところです。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2576100] 実は、超ウルトラ天才であるこの兵頭新児がこの地球で初めて発見したミラクル発見なのですが、「男性もまた、身を守らなきゃいけない」ので、「何が何でも屋根のあるところで寝なければと考え、実際にあらゆる手段を講じ」るはずなのですな。 超スーパーウルトラ天才であるこの兵頭新児以外の地球人は、「男性の生命、肉体、精神、尊厳は女性のそれよりも遙かに軽んぜられるべき」とお考えのようですが!!
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
と同時に、女性は主婦というセーフティネットがあり、女性の殲滅を企む悪の組織「フェミニズム」が主婦をいじめているという、 [c2571677] の指摘には賛成。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2576270] すり抜けた人はまだしも即死を免れるが、地面にぶつかると即死かと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2576705] まるいりんさんと全く同じですね。都合の悪いことを言われるとわけのわからぬ話のすり替えをすると言う。
田比岡クサタロー @1yagiryow5 2016年3月20日
[c2567846]これもわら人形くせえし、techno_chomboこれも「難民女子高生」には同じこと言わないだろうし。
NTB006 @NTB006 2016年3月20日
まぁ底辺になってみれば分かるよ。としか言えないですけどね。
NTB006 @NTB006 2016年3月20日
でも、実際問題、底辺はなぜ男ばかりなのか。というのは知りたいですね。何か理由な無ければそうはならないはずですから
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000083546.html  ホームレスの人たちに限って言えば、年々数が減少していて、屋根のあるところに寝られる率も高くなってるので、少しずつ救われている状況とは言えますね。あとは貧困ビジネスに取り込まれないようにできればいいんですが。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
『そもそも「救われない」って、その「キモくて金のないおっさん」ってのは一体どんな風に「救われたい」んだろう?』これも私は疑問です。どういう人たちを指しているのかわからないし、ゴールの設定がわからない。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
『婦パートを前提にして組み立てられたパートという働き方自体が問題とする発想』規制緩和の悪しき副作用ですよね。 労働者というより、調整弁扱い。例えば、特殊なスキルが必要とされる職種以外は派遣労働には、前みたいにある程度規制が必要だと思います。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
NTB006 私も不思議です。生活保護って母子家庭の人が多いイメージでしたが、実際は独身男性がダントツでした。http://spekey.blog49.fc2.com/blog-entry-345.html
田比岡クサタロー @1yagiryow5 2016年3月20日
資料屋さんの中身のないコメントマジで笑える。キモくて金のないオッサンという言葉を発見したのは俺で、しかもそれは生活保護削減反対の集会のときに思いついたんですけど。生活保護を縮小する主張とかいうふざけたレッテル貼り、マジでやめてください。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
maruirin http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/03/001026 既に突っ込まれてるけど、死ぬリスクの高い仕事は専ら男がやってるんですが。(確かに看護・介護も3K仕事のうちに入る事は失念してましたが。)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
stmark_309 移民の比率は知らんけど、あんた「出稼ぎ移民は低賃金重労働でも祖国で働くよりマシだからオッケー」って考え方なの?結局のところ「進歩的な男女平等社会」は移民からの搾取という差別制度によってしか実現できないという点について問題意識は無いの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
女性は自分に十分な稼ぎがあっても基本的に夫に主夫を任せることは無いのでシッターを雇うなどして育児をアウトソーシングするんだけど、これは移民を安い給料で雇うことで実現しているから格差が縮まると不可能になるんだよね(日本の保育士問題も移民絡みでないこと以外は同じだけど)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
[c2571675] 給料が出ていないというだけで、主ふ業を「無償労働」と認識するのがおかしい。主婦業を賃金換算したら年収ウン百万円、みたいな推計が実際に家事育児をアウトソーシングした場合には全く意味をなさず、安く買いたたかれるからシッターや保育士の低賃金問題が起きてんだろうが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
今のところ「政治的に正しい男女平等社会」では、みんながやりたがらない仕事については保守的な後進国の人間に振るか国内に格差を生み出して貧困者に振るかという程度の選択肢しかなく、不平等が無ければ社会が成り立ってないところばっかりで、こういう差別が許されるとしたら男女の不平等だけ頑なに拒否される理由は無い筈なんだけど、どういう認識してんだ?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月20日
主ふ業が本当に無償労働だったら、女性が社会進出することによって発生する家事労働の空白は主夫という無償労働によって埋まってる筈で、わざわざ金払ってシッターやメイドを雇うことの意味が分からない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
maruirin どうして、そうまでして論点をずらすんですか。言っていて、恥ずかしくないんでしょうか。ここで語られているのはホームレスのほとんどが男性であるという事実についてです。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2577279] おっしゃる通りです。仮に「女性に95与えられ、男性には5しか与えられていないので男性も10くらいいただくために女性から5ください」と進言するのを「女性差別である」と仮定するならば、ぼくたちの発言は女性差別であります。 フェミニズムとは、「男性の生命、精神、肉体、尊厳は女性のそれよりも遙かに価値が低い」との価値観を導入した時、舌を巻くほどに論理的整合性に満ちた正しい思想なのですね。
frisky @friskymonpetit 2016年3月20日
「大人になったら子供を作れ」というのを「呪い」として解釈するのは、社会の持続可能性として好ましいとは思えない。が、「好ましくない」という主張すらマスメディアでは満足にできない社会なのよね。リベラルの思想が生まれた時代では小さな問題だったことが巨大化してきていて…相手を「差別撤廃への抵抗勢力」と見なす時代じゃないよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2577556] そうだね。「男性の生命、精神、肉体、尊厳は女性のそれよりも遙かに価値が低い」との価値観を導入すれば間違いになるね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月20日
kuroya_blue スウェーデンがどうなっているか、という話じゃないのか? オッケーかどうかなんて話いったい誰がしたんだ? それとも自分がなにを書き込んだのか忘れているのか?
Hoehoe @baisetusai 2016年3月20日
男は男同士で結婚すれば事情はかなり改善すると思います
ゲン @xyz0001abc 2016年3月20日
キモくて金のないおばさんがキモくて金のないおっさんとの不幸な結婚から解放されたなら キモくて金のないおっさんも不幸な結婚から解放されたんじゃないの?
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
kuroya_blue 死ぬリスクのある3K=労災が適用されないような建設業ということでしょうか?(自衛官や警察官は死ぬリスクがあってもブルーカラーでないので3Kとは違いますね)
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
男女平等を持ち出すと、「どっちが損してる」みたいな話になって、男vs女になりやすいので、男女平等より男女同権(男女共健康で文化的な生活ができるのを基準)で語られるべきな気がする。男(女)が極端に割を食ってる分野があるのなら、なぜそうなってるのか知りたいし、構造的にどうなればいいのかを考えたい。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月20日
[c2577652] このように薄汚いデタラメを述べ、矛盾を突かれると maruirin このような薄汚い話のすり替えをするのがフェミニズム。 すごいですね。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
なぜ喧嘩になるんだろう。わからない。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
[c2577705] https://twitter.com/barsenalcl/status/701720755227086848 他の方のツイッターでも公共事業のダンピングを指摘している方がおられました。人件費にしわ寄せが着やすいのは元請けと下請けという業界構造もあります。(ちなみにIT末端の現場がブラックになりやすいのもおなじ構造があります)『日雇労働者を雇用するよう義務付け』このような規制は必要なのでしょうね。
まるい りん @maruirin 2016年3月20日
調べてみたら、建設の平均年収はかなり高かったですが、元請けの大企業がかなり引き上げてると思われます。ITもそうですが下請重層構造を繰り返して予算とスケジュールが削られ、現場が危険になってしまうんだと思います。こちらも見直す動きはありますが、基本何次以上はNGとかいう規制がないと解決は難しい気がします。  http://www.shinko-web.jp/improve/000431.html
田比岡クサタロー @1yagiryow5 2016年3月21日
資料屋さんは「生活保護の縮小すら主張する人間」などありえないレッテルはりをしてきて、なんで訂正もしてないんですの? 俺やぱんな師匠だって「生活保護になる前に財政出せ、公共事業しろ」とはいうが、生活保護縮小なんて唱えることはないのだが。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月21日
引用されてるはてなダイアリーは、まさに「男に一人で生きていける金を与えても実際には性欲や孤独感に耐えられず配偶者を得ようとするが、女に一人で生きていける金を与えると一人で自由を満喫して終わる。だから結婚と出産をさせて社会を持続させるには、女が金を得る手段を奪うしか無い」という説の裏付けなんだよな。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月21日
女ばかりが自由を奪われるのか、と不公平感を持つかもしれないけど、先天か後天かは知らないけど男は社会の持続と相性が良い性質を最初から持ってるのだから、制限を受けなくては行けないのが女性ばかりになるのは仕方ない。僕としては女の人が男並みに配偶者を求めたり養ったりする性向を持ってほしいと歯痒く思ってるし、それがないために持続的社会のためには女性の自由を奪えという説を唱えざるを得ないのが残念である。
アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016年3月21日
お一人様の自立したおばさん、閉経を受け入れられずに、信念に基づかない変な自己正当化を振りかざして崩壊してる印象。上野千鶴子とかゆるまきとかね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年3月21日
年収の高い男性の未婚率は5%ほどなので、キモくて金のないおっさんの内「結婚したいとは思わない」と思っている人の割合も5%程度ではないかと思います。
Frogman⛪🦁🦌🦅→🦁 @inamin3t 2016年3月21日
YS_GPCR 性の不均衡について、女性の養い力だけじゃなく、男性のケア力に付いても是非とも御一考願いたい。 それに男性が現在の「社会」の持続と相性が良いのは、男性が表に立って作り上げてきたシステムだからであって、女性が「社会」の表にも参画し始めた以上、「社会」が変わらざるを得ないのは当然で、ケア力不足の男性が養い力のある女性から見向きもされないのも当然ではないだろうか。
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2016年3月21日
ロボット工学の発達で結婚や子育てがお金持ちの特権になる日が来るのかな。
frisky @friskymonpetit 2016年3月21日
YS_GPCR 社会の持続可能性を重視する女性、というのは果たして少数派なんだろうか。昭和の姑というのは持続可能性を重視していた印象。
frisky @friskymonpetit 2016年3月21日
社会の持続可能性なんてまともに考えられるような人間は(男女問わず)ごく少数で、ほとんどが自己を拡大すること(私の家、私のふるさと、私の国)で、自分のこととして持続可能性を考えるしかないのではないのか。もしそうなら個人主義こそが社会の持続可能性へのリスクだし、女性のほうが個人主義が内面化されている、ということなのかも。(内面化という概念は胡散臭いと思っているけど)
Kus @p2ujrasurua1 2016年3月21日
少なくともここで必死に罵りあってるおっさんおばさんは幸せにはなれないだろうし今も幸せではないのだろうなと思いました。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年3月21日
モナコグランプリ?とかいう人が自己責任論ぶちかましててワロタw今のリベラルのあり方自体がキモくて金のないオッサンを踏み台にすることでしか成立しないってことだよねぇ
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2016年3月21日
同じキモくて金のない同士でも、オッサンの方がより詰みやすいからね。パートのおばちゃんは色んなとこで働いているが、パートのおじちゃんの働く場は限られてるからな。特に客商売では
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月21日
inamin3t 「男性のケア力に付いても是非とも御一考願いたい」→結局、ケア力のある男性を評価する女性がいない一方、仕事を頑張り年収と地位を上げたほうが遥かに女性に認められやすいので、ケア力を鍛えるインセンティブがない。地位や収入のある女の人は増えてきましたが、彼女らが稼ぎは二の次で、家庭的で可愛らしい男性を必死に探してるの見たことあります??まだまだレアケースです。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月21日
「それに男性が現在の「社会」の持続と相性が良いのは、男性が表に立って作り上げてきたシステムだからであって」→プレッシャーをかけられないと(かけても?)異性を養わないという女性の性質を前提に組み入れた、女性主導で持続的な社会のモデルってあります??今まさに女性主導の社会が人類初で作られつつあり、早速すごい勢いで少子化してるわけですが。相互に交流のないはずの古代文明がことごとく男性優位で、近世までずっと男性優位だったのは必然的な結果だったのだと思います。
さんご @43yyyt 2016年3月21日
YS_GPCR そりゃ妊娠した日にはキャリアつめなくなるんだから、男性を養おうという発想までいかない人が多いのは仕方ない。
さんご @43yyyt 2016年3月21日
仕事して、出世しながら、男性を養うことが、システム的にしやすくなれば男子を養う女子ももっと増えてくると思うけどな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月21日
inamin3t 「男が作り上げた社会なのだから、全て男の自業自得だ、勝手にしろ」「男が作り上げた社会なのだから女向けにしろ」このダブルスタンダードを何ら疑問なく軽やかに使い分ける。これがフェミニズムなのですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月21日
43yyyt DINKSなんて無理からに流行らそうとしてましたやん。
さんご @43yyyt 2016年3月21日
hyodoshinjiそれは誰の話なのか知らないけれど、仕事で成功した女性で子供が持てないことが問題になっているやん。育児休暇しても働けるようにというのが社会問題になっているわけだし。社会進出した女性全般が家庭を養うことを考えていないというのは、間違っていると思うよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月21日
43yyyt 「女が男を養わない」という論点に「育児」を持ってくるのは正確ではないと言っているの。 あなたの主張が正しければ、DINKSは多いが少子化、といった現状であるはず。
さんご @43yyyt 2016年3月21日
hyodoshinji産休ももってくるほうが適切だったね。夫のほうが育休とれないことが多くて、家庭や外部施設で自分の幼児の面倒をみる人がいないと女性が育休を取ることが多い。で、数年会社にでてこれない人間を養うほど企業に余力はないから、「結婚=働かないという選択を選ぶ」みたいなことが起きるから、男性を養わない女性が多いのは普通だと思うよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
43yyyt このように(間違った)自説にひきこもることで、フェミニズムは自分たちのデタラメさから一勝目を逸らし続けるのです。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
女子の大部分がそもそも家庭をもつことに興味がないから、彼女らが社会進出しても家庭を養わない。YS_GPCRはその結果として少子化になっているって主張なんだと思うけど、そもそも女性は働きながら子育てするのが難しいのだから、女子の家庭への興味に低さが問題で少子化の原因とするのはおかしいんじゃない。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
hyodoshinji 女子が男子を養わないのは、女子の半分以上が非正規雇用で、しかも平均所得が男子よりも低いことをあげたほうが適切だったかな?とかく、女子の家庭への興味が低いというのは何が根拠なのかよくわからないし、DINKSなんて無理からに流行らそうとしたというのがなんのデータをもとにして主張しているのかわからない。
frisky @friskymonpetit 2016年3月22日
43yyyt 若年層では男女差はほぼないのでは? その議論はすでにされていたと。http://togetter.com/li/744745
さんご @43yyyt 2016年3月22日
friskymonpetitそのまとめで扱われているデータの見解に従えば、仕事を続けるのがそもそも難しいのでは?という話があるよね?収入あるのに男子を養わないのは、興味がないからと結論づけるのはやっぱり早計なんじゃない? http://tmaita77.blogspot.jp/2014/02/blog-post_9.html
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
43yyyt はい、「わからない、わからない」と騒ぎつつようやっと論調を修正しました。しかし彼のこの発言が正しければ、若年層では女性の収入が上回っている今、主夫が急増するはずですね。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
妊娠すると女性は体調不良に1年近くなるから、結婚(出産)選べば仕事の継続は難しそうだよね。それに対してのケアが社会全体で手厚いわけでもないし。しかも半分以上は非正規労働で安い賃金だから、全体で主夫増えそうなかんじはちょっとしないよなあ。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
ちょっと今調べたけど、内閣府の調査によると結婚・出産を機に半分くらいが仕事をやめていて、どうも続けられる環境じゃないからやめているらしい。養うことが選べるのに男性を養わないなら家庭に興味持っていないっていえると思うけど、選べないなら「女性の多くが家庭に興味がない」違う可能性も十分にあると思う。http://wwwa.cao.go.jp/wlb/government/top/hyouka/k_25/pdf/S3-1-2.pdf
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
この手の議論何度もしたので、反論の全部が想定の範囲内何だけど、基本的におかしいのは、「男は育休が取りづらい」「(既婚)男女の年収には大きな格差がある」という、女性が上方婚をして家事担当者となった「結果」を、上方婚をしなくてはならない「理由」として言い訳にしてるからなんだよな。妊娠後期から出産までという、物理的に男が担当できないところは除いて、産後すぐに主夫である夫に子供を預けて働いてもいいのよ?
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
自分より忙しくて稼ぐ男と結婚して、そんな男に家事や育児を任せるわけには行かなくて自分が仕事を辞めて、子供が大きくなったらパート始めたのをもって、「男女の収入には格差がある、女性の半数は非正規、だから上方婚するしかないじゃない」と言われたって知らんがな
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
43yyyt 存分に男を養えるはずの高収入、産後の復帰もやりやすい資格職の女医さんの未婚率が極めて高いのが説明つきませんね。 http://www.joystyle.net/articles/47
さんご @43yyyt 2016年3月22日
YS_GPCR女医だけにしか、もしそれが言えないのだとすれば、女性全般が家庭に興味がないとはいえないんじゃない?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
43yyyt はい、結局反論叶わず妊娠に逃げましたと。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
高収入で産後復帰しやすい職種が少ないなら、比較検討が難しいから「女性全般は収入があったとしても、男性を養うつもりがない」は悪魔の証明っぽい感じはする。
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
その逆の女性が収入が低いので高い収入を与えて性差を埋める整備をすれば男性優位の社会と同じように成婚率があがり少子化も解消に向かうってのも悪魔の証明じみてるけどもなぁ・・・実際高収入でも男性を養おうとしない実例もすくないけど出てるし あと金さえあれば男性と好んで結婚なんかしねーよみたいな意見をいう女性もいるし 20%が40%になることはあっても9割以上結婚してた昔みたいにはいかないと思うな
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
そうなれば殆どの人が~するだろうという話と今より状況が改善すればそうする人間も今よりは増えるだろうっていうのは別の話じゃないか?と思うけどこの境界をごっちゃにして議論してるから話がおかしくなってる気がする
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月22日
例の騒ぎで「高額の非認可保育に給料ほとんど持っていかれたら何のために働いているか分からない」ってのが共感を集めていたようだけど、じゃあ小遣い制のパパは何のために生きてるんだろうねと思った。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
43yyyt 43yyyt 実際に女医という「高収入で産後復帰しやすい職種」があっても目を背けて、「高収入で産後復帰しやすい職種が少ないなら、比較検討が難しい」と言い出す、人は認めたくないものは見ようとしないという実例。ちなみに女医以外でも「収入が比較的高く、女性が自立した生活を送れる」と女性の未婚率が上がるのは統計がありますhttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3882_1.php
frisky @friskymonpetit 2016年3月22日
43yyyt「結婚の念頭に出産がある」「出産により仕事を続けるのが困難」だから下方婚が少ない、という理屈では、シングルマザー(未婚)が増える理由が説明できませんよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
stmark_309 男女平等先進国であるはずの北欧で自国の男性から搾取しているのだとしたら問題だし、移民から搾取しているのだとしても男女平等のために他の人権問題を生み出しているという意味でやっぱり問題だろう、と言っているんだが。あんたが元々北欧なんかカスだ、という考えなら分かるけども。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
あと産後復帰が難しいと連呼してるけど、今時医者も大企業も、半年の出産休暇で一生の影響が出てたら違法ですよ。「育児」休暇を取ろうとするから女性が立ち遅れていくだけ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
maruirin 構造的にどうなればいいかったって、少なくとも私はここでは最初から「男の方がキツくて大変な労働をする状況自体はいかんともしがたいので、その分男に下駄を履かせろ」と言っているやないですか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2577547] 馬鹿馬鹿しい。世のお父さんは普通給料の8割9割を家に入れているわけで、それを「タダ働きさせている」と見なすのがおかしい。というかその理屈だったら、やっぱり女性の社会進出に当たって主夫にがんばらせればいいわけで、なんでわざわざシッターやメイドに金払わせるのっていう疑問への回答になってないだろうよ。(「がんばり」が女性固有の能力だとでも言う気か?)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2577547] “男女の不平等が許されると言うなら、男性に家庭内無償労働の役割を振ってもいいんですよ?”<いいんですよ?ってあんた一人の許諾に何の意味があるのさ。それは俺じゃなくて平均以上の稼ぎがある女性に言ってもらえませんかね、「主夫を養え」と。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月22日
身を切って生活レベルを落としてでも誰かと一緒にならなければ満たされない人間と、そうでもない人間がいたら、前者の方に余計にあげたくなるのは人の情だと思うね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
「男が仕事、女は家庭でいいじゃん」←俺の主張 / 「女が稼ぐ代わりに男が家事やれよ」←わかる / 「女も社会進出するけど結婚相手は自分より稼ぐ男だけな!家事?家政婦雇えばええやん」←ふざけんなカス
さんご @43yyyt 2016年3月22日
YS_GPCR結婚しない要素すべてを排除しなければ、女性医師だけでみたときですら収入がある女性でも男性を養う意思がないと断定するのは難しい。「女性【全般】が男性を養う気がない」という為には、十分条件満たしてなくない?仮に女性医師の多くが男性を養うつもりがないといえたとしても、他の女性までそれが当てはまるかわからなければ「そもそも女性の多くが男性を養うつもりがない」と断定するのは難しいよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
43yyyt “結婚しない要素すべてを排除しなければ”未婚率が男性と比べて大幅に上がるというなら、そりゃもう傾向として「女に金持たせても男を養わない」と言ってしまって問題ない筈では。男だって結婚すれば給料の殆どを家に入れるという大幅な制約受けてるでしょ。十分条件っていうけど大半は物理的な問題ではなく「本人が配偶者を養う気になるかどうか」という心理的な問題に関わる条件でしょうよ。
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
主婦はただ働きっていうけれど 家計の裁量権を握って家庭のイニシアチブを主婦のほうが持ってた家庭ってけっこう戦後の家庭には結構あると思うんですよね 家父長制の家庭の話をするときってこの要素って故意に無視されるけど 男は過去にこの様に自分の欲望を自制して9割の人間が家庭を持って自分の収入を家庭に還元してたという実績もあるわけです
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
確かに今は仕事と育児を両立したりしなければならず大変なので成婚率が下がってるって側面もあるでしょう しかし 例えば女性が昔の男みたいな高収入を得て尚且つ妊娠によるハンデをリカバリーする社会体制が出来上がったとして じゃあ昔の男のように殆どの人間が自分の個人の欲望を自制して家庭に還元するようになるのか?というと疑わしいと思います 精精5割くらいに人間じゃないのか?という疑念が上の話なんじゃないのか?と
さんご @43yyyt 2016年3月22日
基本的に「~~がない」というのは証明できないことの一つだから、そういうことから考えても断定できないと思うよ。「比較検討が難しい」って言っているのは、考えられる「女子は男子を養う気がない」以外の結婚しない理由を全て否定しないと「男子を養う気がない」というのは無理だから。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月22日
まぁ高収入女性が結婚せず高収入男性が結婚するデータについて「男性のプライドが許さない」とか男の責任にすることはあるよね。女が養う気無いのとその(男の私にはあまり共感できない)男のプライド、どっちが原因として大きいのかな。
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
過去の男だってそこまで優遇された条件でやってなくて大幅に自分の自由が制限されてきたのを受け入れて結婚してきましたよ 結婚したら失うものをすべて排除しなければそれが出来ないっていうなら 女性は男性よりずっと我慢がきかないって証明するようなものでは?
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月22日
なんだ…「養う気がない」を狭義そのままで考えたらそりゃ当てはまらん人もだろうな……。そんな内心を断定するような話ではなくて、結婚しない他の理由(何かは知らないけど)が男と比べてどうかって話でしょ?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
mahiru__ そもそも嫁にサイフ握らせてるって日本だけの現象ですからね。バブルの時、嫁が旦那に隠れて株とかやってて海外で驚かれたことがあったし。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
1098marimo 結婚相談所の人に言わせると「主体的に家事をやりますよ」なんて男は結婚できないそうですね。(できる男を手に入れたいという)女のプライドの方がでかそうです。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月22日
流石に馬鹿馬鹿しすぎる。認めたくないことのためには際限なく認定のハードルを上げて逃げるタイプの人だよこれ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
フェミって本当に「フェミが正しいことにする」ならばどんな詭弁でも弄し、客観的事実をねじ曲げるよな。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年3月22日
主夫の支援や主夫のイメージアップCMを流す、女性に収入が低い男性、男性に収入が高い女性と結婚することを推奨するCMを流す、などいくらでもWinWinの対策はある。問題は「収入が高いと男性に抵抗を持たれる」「パートナーの女性より収入が低いとパートナーないし世間に変に思われる」という男女間の相互不信にあるわけ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年3月22日
これまとめのタイトルが憎悪まみれで不快なのは確かなんだけど、「主フ業は無償労働」なんてのは滅茶苦茶だと思う。妻が財産を管理してる家庭なんていくらでもあるし、妻の生活費も夫の給料から出ている。主フ業の問題点って、給与が支払われないというより、キャリアが得られない方じゃないのかなと。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
YS_GPCR あ、ごめん。ちょっと頭かっとなっていた。うん。女性全体の傾向として、男性に比べて養う意思が低いという意味なら犬アイコンさんのいうことが正しいと思います。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
matsmomushi ヘンですねえ、男女を仲よくさせるために何十兆と予算を取っていたところがあったのですが、そういう素晴らしいアイデアが実行された記憶がありませんねえ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年3月22日
こんなことをやっていては、男性には外で働くという選択肢しかない状態が続くわけだから、男女役割分担がなくなるわけがない。主夫や男性事務職の支援をせずに、女性優先採用なんてことをしたら反発がでて「平等」という言葉そのもののイメージが悪化する。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年3月22日
何かと理由を付けて男性解放を押しとどめようとする意見は無視して、主夫と男性事務職の権利を推進して欲しい。主夫と結婚したくなければあなたがそうしなければいいだけのこと。こんな状態では延々と性役割の連鎖が続くだけ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年3月22日
そもそも、こういう意見が出てくるのが男女の相互不信による性役割の連鎖なわけ。性役割に従った方が有利になる囚人のジレンマ。
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
今より増えるってのと殆どの人間がやるようになるだろうって話を相変わらず混同してるなぁ かって男は9割やってたわけで 5割くらいにしかならないなら増えても少子化はさけれないと思うけどもねぇ あと家事ができなくても結婚してる家庭もありまたよ? わたしの友人の家とか旦那が仕事と家事両方してましたがね
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
そりゃ 今より余裕が出てくれば養う気が起きる人は増えるだろうけど 多分それでも男よりは養う気がひくいんではないかと思うよ
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
あと自分の収入の管理を殆ど任せてもそれが婚姻費用でしかないとか いくらなんでも高く売りつけすぎじゃない?
さんご @43yyyt 2016年3月22日
[c2582638]・・・それは言っちゃあかんと思うよ。まず専業主婦・主夫を養っている一家の大黒柱やっている人に失礼だ。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
専業主夫養っている女の人もいるのに「女性というものは家庭を養う気概がない」とか犬アイコンふざけんなって一瞬勘違いしましたが、自分が批判すべきは資料屋さんのほうでした。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
[c2582783]まずなんで結婚相手の男性が信じられないクズ前提なの?男性なんてクズしかいないという前提で話しているなら、そりゃ失礼よ。
さんご @43yyyt 2016年3月22日
収入があっても「女性は」家庭を養うつもりなんてないと主語を大きくしてレッテル貼りするような言い方は、専業主夫養っている女性に失礼だと思うのでかちんときますが、「男性は」と主語を大きくして家事労働をしないものであるとレッテル貼りするのも同じくらい嫌悪感を抱きます。私だったらの話ですが。
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月22日
共働きだろうと男性の方が稼いでるんなら家事の量に差があろうが問題なさそうなものだけどな
さんご @43yyyt 2016年3月22日
[c2582862]それを言えるだけ女性が社会全体で働けているわけでもないように思いますし、働いて社会を支えていたとしてもその発言は問題あると思います。
frisky @friskymonpetit 2016年3月22日
[c2582862] 重箱の隅かもですが、正規非正規ではなく、労働時間の違いで示したデータはないでしょうか。共働きで、夫のほうが労働時間が短いのに妻のほうが家事労働が多い、というような。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2582637] 婚姻費用の中に家事育児の実質的な対価も含まれてるというだけだよねそれ?そうじゃなかったら、そもそもなんで婚姻関係の維持に金なんか払わにゃいかんの?共働きでも妻の方が家事育児の負担が大きいってのは、それだけ家計の夫への依存度が高い(夫の方が外で働いてる)ことの裏返しでしかないだろ?
さんご @43yyyt 2016年3月22日
自分女子なんだけど、評価されない男性って悲しいと思った。
Frogman⛪🦁🦌🦅→🦁 @inamin3t 2016年3月22日
YS_GPCR 仰っている事すべてほぼ同意です。しかし、男性のケア力を評価している女性が少ないというのは、過渡期であるからレアケースなだけだと考えます。そりゃ男性には出産が不可能ですので、ケア力以外にもそのペイとしてある程度の収入も求める程度は不公平とは言えないのでは。 社会については、だからこそ別の仕組みを考えなければならないのではないでしょうか?女主導でもなく、男主導でもない。それこそ女が出産しても良い、男が子育てしても良いと思える社会ををつくらねば、不満は増えていくばかりです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
主夫志望者の事故物件率が主婦志望者より高いのは想像に難くないけど、それは結局「まともな女」に期待される要件として家事能力のウェイトが大きいのに対して、「まともな男」の要件は賃労働の能力に偏っており家事能力の期待度が低いため、まともな男≒稼げる男という関係が生まれ、そこからドロップアウトした稼げない男が主夫志望になりやすいというだけだよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
いま本気で主夫を探してる女性には気の毒だけど、これは本来なら女性の社会進出に併せて、自分の稼ぎで夫を養う意識=男が家事をやる事の価値を育てていけば防げたことだろ。社会進出論者自身が女性の社会進出に対して「自分より稼ぐ男と結婚するか、そうでなければ独身」という考え方を変えないのだから、現状で無理ならどこまで行っても無理だろうよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
平たく言うなら、男にとって家事能力なんか鍛えてる暇があるなら仕事の能力伸ばした方が得だって事です。これは(今は知らんが、20~30年前なら)女性にとってある程度の出会いの場を持てる程度の学歴を得たら、あとは仕事の能力伸ばすより花嫁修業したほうが得だったということと対になってます。
Frogman⛪🦁🦌🦅→🦁 @inamin3t 2016年3月22日
YS_GPCR これにも本当に同意。男性にできないのなんて妊娠出産くらいで、あとは本当にどちらが育休とってもいいと思う。家庭ごとのニーズに沿って男が働くでも、女が働くでも。双方でも。 ただ、ケア力なきゃ決して子供の世話は出来ない…。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2583074] だから、それを言うならまず男が家事をやる事によるペイ(端的に言うなら扶養されること)が出来るという予想が出来ないのだから、男に家事能力を伸ばすインセンティブなんか無いでしょ、と言ってるんだが?女が相応に家事をやってくれるという期待が出来る事は社会の伝統のお蔭であるのは間違いないが、その伝統を変えたい筈なのに、まず男の方が(家事能力を伸ばした分、仕事に割けるリソースが減るというリスクを負って)変わらなければならないというのは甘ったれた考えなんじゃねえの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
結局資料屋の言ってることは、稼げる男に対して稼ぎは据え置きで家事の負担まで求るという事に他ならないんだよ。そりゃただ単に男に甘えてるだけだろう。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
まつもむしを見ているとフェミニズムの病理がよくわかりますね。 「ワタシたちの掲げたリネンは絶対無敵の正義なのだからとにもかくにも強引に押し通すべき」。 彼ら彼女らが民主以下の成果しか出せずとも責任を取らない理由はこれです。 「ワタシたちは正しいから、正しいのだ」。
アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016年3月22日
人類、こんだけ社会リソースバカ食いしてやっと北欧程度の「えせ男女平等兼格差社会」しかできなかったという事実、笑えない。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月22日
アファーマティブアクションは無い方がいいけど、現にある以上は男性事務員枠も存在するべきだしそうなると助かる。
文野 @vegikan111 2016年3月22日
えっとねえ、女性にはセックスワークがあるっていうけど男性にもある。どの道キモいおっさんおばさんじゃ難しいけど、男性の方が供給も少なく「2丁目に捨てるゴミなし」な為に売れる、と聞いた事もある https://twitter.com/saharabingo/status/670003592925876224
文野 @vegikan111 2016年3月22日
そうは言っても女性の方がセックスワークという選択肢は見えやすいし、女性はホームレスになると襲われる危険があるしな。女に見えない格好をしてる女性ホームレスもいるかも
文野 @vegikan111 2016年3月22日
(前のまとめといい、どうせキモいおっさんおばさんなんかよりとにかくフェミを叩けばいいねがもらえるコメ欄になってるんでしょ。もしくはなるんでしょ。フォロワーがいいねしたの以外、コメ欄見てないけど)
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月22日
vegikan111 キモいおっさんおばさんを叩いていいねを貰うのがフェミにとってのあるべき姿のようで。フェミニズムはキモければ女性も救わない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
gorilla_spider ホントこれ。彼ら彼女らの言い分はとにかく「我々に無限にリソースを割け、それが正義だから」なんだよね。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年3月22日
郵便ポストが赤いのも〜週刊ポストが高いのも〜みんなフェミが悪いのよ〜 ってか(笑)
frisky @friskymonpetit 2016年3月22日
[c2583056] この数字はどう読めばいいんでしょうか。いずれのパターンでも夫の方が労働時間が長いのはなぜ? (どうでもいいですが、自分の家事労働時間が夫側を遥かに越えて妻側に近いことが分かりました)
frisky @friskymonpetit 2016年3月22日
[c2583417] ありがとうございました。仕事1時間に対して家事2時間程度なら、疲労度からはそんなものかも、と直感的に感じますが、仕事30分に対して家事3時間以上、となると釣り合ってないですね。理由はよくわかりませんが…
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2583111] “卵が先か鶏が先”“女性に稼ぎと家事と両方を求めると言うこと”<そうだよ(便乗)だから、俺はそんな事やっても大した得なんかないんだし、男が稼いで女が支えるスタイルを無理に変える必要ないじゃんと言っている。それが嫌だというなら、女性のために社会を変革させようというんだから痛みは女性側で負うのが筋だろうよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
あと既に言ったけど、女性の社会進出という意識改革は出来たのにそれと並行して女性の稼ぎで家を支えようという意識を育てなかったのは女性運動側の怠慢なので。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年3月22日
[c2583506] 女性が稼ぐことで雇用が圧迫されたツケは男性が負ってるわけだけど理解してる?“負担ばかりさせられて”?社会を変革したいと言ったのは女性側なのに、そのための一時的な痛みすら負うのが嫌だってか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
主夫をしたいと言っても叶わないよりはよっぽど恵まれてますね(^^v
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
一人暮らしの時は(掃除も)洗濯も食事も自分で用意していたはずなのに・・・ 結婚するとしなくなるのは理解できない 元々実家暮らしなら全部しないのはわかるけど
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
というかこれは議論するより男がもっとガンガン働いたほうがいいのかもなぁ・・・この人達に自分達の事情や痛みを理解してくれっていう考えそのものが甘えなんだろうな という気がしてきたな
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
いや? わたしは独身なんでそれに協力する義理はないですよ? さっきまではできれば協力してお互いの負担を少なくしていくように考えていこうと思ったけど こっちが協力するために努力しても全く認めてもらえなさそうなので 貴方の旦那さんならそう協力する義理はありそうですけど わたしはそういう立場の人間じゃないなと思うようになりましたよ
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
というわけでわたしはこの議論には門外漢みたいなので退席したほうがよさそうですね
まひる @mahiru__ 2016年3月22日
あ 最期に1つだけ わたしは恋愛弱者の男も結婚できるようにするべきだとかは思ってないですよ 別にあぶれたのならあぶれたで仕方ないことだろうと思ってますから 相手も人間なので好意もない相手と無理やり一緒にしてもそもそも上手くいかないでしょう なので気兼ねなく高収入の方と結婚してください  ただ お互い協力するようになればもうすこしお互い楽になるのかな?と考えて議論に参加しただけですので
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月22日
mahiru__ フェミを放置して働くのは、底のないバケツで水汲みを続けるようなものであると、このスレが実証しているように思います。
kkitmur @kkitmur 2016年3月22日
これと同種の論説を見たのはジェンダー関係の本だったと思います。日本において女性の性規範は変わりつつある(女は家庭に入り家事をすべきである、という考え方は批判される)が、男性の性規範の変化は鈍く(男は仕事をすべきである、という考え方はあまり批判されない) 元より社会的資源へのアクセスに難があった下位の男性は女性の社会進出によって役割を失うことになる、というものですね
どうぐや🍠 @1098marimo 2016年3月23日
女性が上昇婚志向のまま社会進出して不幸な男性が増えたかどうかは取り敢えずさておき、専業主婦の道が狭められて会社社会で競争することを余儀なくされた女性は、以前よりも幸せになれたのかどうかってのは非常に気になるポイントなんだよな。
ゲン @xyz0001abc 2016年3月23日
1098marimo 男女共に結婚適正がない人は昔より幸せじゃないの?
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
[c2583056] [c2583417] ちょっと待って、これ、「平成23年社会生活基本調査」の資料をあたったけどどの表からどう抜き出したのかわからない。「夫35時間未満妻35時間以上」「末子が就学前の夫婦」といった項目名からして、おそらく、http://www.stat.go.jp/data/shakai/2011/pdf/houdou2.pdfの表から抜き出してるんだと思うんだけど、「400」「323」などの数字はそれぞれてんでバラバラの項目にある。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
男女の労働時間と家事時間の比は、例えばhttp://memorva.jp/ranking/world/oecd_paid_work_unpaid_work_2014.phpとかにもあるけど、日本の場合確かに男が労働時間が多く女が家事時間長いけど、労働+家事を足すと殆ど同じなんだよ。つまり分業してるだけ。「平成23年社会生活基本調査も表が長大でわかりづらいけど、抜き出して計算すると労働+家事はほぼおなじになる。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
"「女性は家事も労働もしろ!男性が働かなくても、家事をしなくても結婚しろ」という人"は、少なくともこのスレには存在していない。資料の無理な読み方と、"予想"と称する片寄った妄想で、女ばかりが負担を負い、男ばかりが楽をしていると捏造してるだけ。
ゲン @xyz0001abc 2016年3月23日
男側に「今まで通りの金銭負担に加え家事労力も大幅に増やせ」と言っても 「それなら未婚でいい」で非婚なんだから価値観が変わるまでの数十年から百年は 非婚少子化で諦めるしかないよ。価値観は簡単に変わらない
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
[c2584483] ええと、このページだけで150個くらいエクセルファイルがありますが、このうちどれを参照されたのでしょう?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月23日
mahiru__ 「男だからガンガン働け」ってのが男性差別であって、ここで女叩きを優先して男性が仕事に尽くせって言ってる奴は、女を叩きたいがために男性を差別しているんだよ。自らも女性でありながら、男叩きを優先して女性の社会進出を阻んでいる一部の活動家みたいにな。俺は独身男性だけど、可能な限り働きたくないよ。だから雇われる側をやめたんだし。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
[c2584515] なるほど、非常に細かく場合分けして集計してある表ですね。「共働きだけど夫のほうが短めに勤務している、幼児を抱えた世帯」ということで「末子が就学前、共働き、妻子が共に雇用者、夫35時間未満,妻35時間以」という項目を参照されたのでしょうし、その項目を見ると確かに「労働+家事」では女性の方に負担が来ているように見える。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
しかしこれ、そもそもその条件に合致して集計されてる標本数が、70人しかいないんですよ。「末子が就学前、共働き」という条件までなら、7259人いるんですが。また、「夫35時間未満,妻35時間以上」の労働時間のはずなのに、一日ごとに分で集計すると夫の方が労働時間が長いという不思議なデータです。ちょっとこれを、「夫が時短勤務しても家事や子育てはあまりしない」という結論に結びつけるのは無理がある。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
ちなみに、「末子が就学前、共働き」という条件までで集計すると、労働時間は夫、妻それぞれ、478分と217分、労働時間と家事育児介護買い物の合計は545分と573分で、妻のほうが28分長いですが、大きく妻側に負担があるとは言えなくなりますね。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
長くなったけどまとめると、この「平成23年社会生活基本調査」からは、「夫が時短勤務や非正規で、その分妻がフルタイムで働く、子育て真っ最中の家庭では夫がちゃんと子育てにコミットするか」を示すデータは採取されておらず、結論できない。もっと条件をゆるく、「子育て世帯全体で男女の仕事+家事育児の総計では男女の負担は平等か」という設問には、「平等に近い」と結論できる。
HINO @desire5225 2016年3月23日
そもそも就職の選択肢などから考えて、男女では労働強度の差などもあると思うのだがそういった観点でのデータは無いのだろうか。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月23日
vegikan111 女性ホームレスって意外と多いんじゃないですか。ただし青空の下に寝るんじゃなく、友達の家に泊まったり男性の家に泊めてもらったりするタイプのホームレスですが。男性と違って信用されやすいし。
アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider 2016年3月23日
瑣末なことにこだわって時間無駄にしてるたった一人を、地に足が着いている方々が延々説得してるこの感じ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月23日
nagisaryou つまり女性の法が男性よりも遙かに恵まれているということですね。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016年3月23日
[c2583417] [c2584861] 「夫の労働時間+家事時間よりも妻の労働時間+家事時間のほうが長いことはわかります」→「家事プラス仕事の時間が平等とかそんな話はしていない」
kkitmur @kkitmur 2016年3月24日
いいねの数やタイミングで疑心暗鬼しても仕方ないですよ。というか見張らずともTogetterは新着コメントを紹介する機能(→)があるので、そこから記事を見に来ていいねする人が数人いることはさして不思議では無いでしょう(議論内容から外れているのでレス不要)
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年3月24日
本筋から外れるけど(このまとめ含め)アゼンとなるようなコメントに「いいね」がつきますしね。 どっち陣営かの影響力の強い人間がコメントしているかが全てですわ。
satou haru @satouharu1 2016年4月24日
nns_mtm >なんで「救われる」の内容が逆になってんの? 女脳だと正義と悪を逆にして自分たちの主張にする、って多いからそれでしょう。 論理的な正さを女に求めてはダメです。相手は明らかに劣っている生き物なんですからw
ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年4月25日
フェミニストは全員外国人と強制的に、結婚させる法律が今必要だと思った。
Kus @p2ujrasurua1 2016年5月2日
男女平等を訴えるなら最底辺の男を救ってからにしろよ、お前らそれすらしねぇじゃん!って、男女平等ってそもそも性別を理由に行動を抑制されるような社会話を変えましょうって事なんだから、キモイおっさんが性別を理由に行動を抑制されて辛い思いをしてるなら救うべきだが、そもそも「キモイおっさん」の具体例が分からない中では何とも言えんのでは。キモイおっさんはこういう話ではよく見かけるが、かなり抽象的なものだろ。
Kus @p2ujrasurua1 2016年5月2日
んで、キモイおっさんが本当に不幸なのか、具体的にどうなりたいのかわからない中で「結婚したがってるに違いない」と決めつけるのは失礼じゃないか。ついでにホームレスみたいな本当に金のないおっさんにはまた別の支援があるが、それを受けようとしない方もいる。プライドのせいなのか、彼らはそれで幸せだからなのかは知らないけど。
NTB006 @NTB006 2016年5月7日
女性が上昇婚指向なのは数字上間違いない訳で、上の方で高収入男性の未婚率が書いてありましたけど、収入ではじかれた男性が下の方に溜まってるのは確実では?
文野 @vegikan111 2016年8月19日
とりあえず、「結婚は男にとって損しかない!今は女余りの時代!女はクソ!」って喚く声のでかいミソジニストの主張は間違いだってことでよろしいんです?
文野 @vegikan111 2016年8月19日
結婚願望が男>女でも女<男でも女叩きに発展するんだな感しかない
文野 @vegikan111 2016年8月19日
satouharu1 もしかしてこいつ、まとめ内容をフェミ的だと思ってんの?
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