HPVV報道のNF-κBp50 欠損マウスの解説

子宮頸がんワクチン副反応「脳に障害」 国研究班発表という報道について詳しく読んだら…
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禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

研究、学問は厳しい。だから、一見、意地悪く思われること淡々と聞かれる。 「逆に、HLAの型から調べ、その患者さんに共通する症状を探って、報告としていませんか?」 上記に関して回答を求める、と普通の論文の査読者ならコメントしてくるだろう、と思うよ。学問は、厳しく、容赦ない。

2016-03-17 04:07:26
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

本病態解析のための「モデルマウス」がNF-kBのp50欠損マウスであって mhlw.go.jp/file/05-Shingi… … それで、このニュースかいな。こんなモデルマウス使って、ニュース流したなんてとんでもないことや!呆れる。 news.tbs.co.jp/newseye/tbs_ne…

2016-03-17 18:57:46
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

一般の方に、平易に説明なく、この実験研究で、脳炎を起こす、ということを報道したことに、怒りを覚える。

2016-03-17 19:00:00
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

NF-kBは、エヌ・エフ・カッパー(ケー)・ビーと読みます。これは転写因子(てんしゃいんし)といって、細胞膜上の受容体で受け取った刺激を細胞質から細胞核の遺伝子に伝えるシグナル因子の約割をもっており、p65とp50と呼ばれる二つの因子のヘテロダイマーで構成されています。

2016-03-17 19:04:56
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

連ツイ失礼。そして、核に伝わるシグナルの約割をしているのがp65のタンパクの方であり、p50は、p65の核への移動を細胞刺激が来ない限りは、抑止する働きを持っています。p50から離れたp65は転写因子として、様々な遺伝子の発現(タンパク合成)のスイッチを入れることになります。

2016-03-17 19:08:32
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

どのような遺伝子の発現でしょうか?炎症性サイトカイン(TNF-α、IL-6、IL-1βなど?不確かです)などの炎症に関与するタンパクのスイッチを入れるのです。p50が欠損したマウスというのは、このように細胞内にp50がないわけですから、病的にp65が動くのです。

2016-03-17 19:12:23
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

炎症性サイトカインを病的に出すマウスモデルを使った実験研究ということなのです。炎症を強く起こすマウスで、HPVV以外でも、何らかの刺激を加えれば、サイトカインストーム状態に陥り易いことは明白。その結果の脳炎ですか?このようにp50を書いたマウス、動物、人間はいません。人工産物。

2016-03-17 19:16:38
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

これで、HPVVを投与したところ、ADEMのような脳炎が起こったって言えますか?世の中に存在しないマウス動物で行った実験ですよ。 これで、あのニュースの内容(読んだだけ、生放送はみてないが)ですか? おかしいと思いませんか? 他のことに関しても言いたいこといっぱいあるが、疲れた。

2016-03-17 19:22:56
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

.@akimi_o さんの「HPVワクチンの免疫応答と「被害者」を取り巻く状況について」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/731242

2016-03-17 19:24:51
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

わたしが、なぜ、まだ、子宮頸がんワクチンの有害事象症例がどれくらいか把握できなかった頃、免疫学的側面、特に、AS04アジュバントは新規であったため、このアジュバントから副反応の可能性を考えていたが、やめた。なぜか?

2016-03-17 19:27:36
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

サーバリックスより、ガーダシルの方が有害事象の報告症例が多かったからです。つまり、AS04では説明できないことがはっきりしてきたし、その頃、HPVVによる脳炎、ADEMの副反応が否定され、副反応と思えない痙攣をみ、HPVVの前癌病変の有効性が次々に報告されてきたからです。

2016-03-17 19:31:39
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

今日は、ここまでにしといたる(池野めだか調)。疲れた、ほんまに。 でも、ニュースを今みて、腹立って、連ツイしてもた。m(__)m。

2016-03-17 19:34:27
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

こんな世の中に存在しない、p50ノックアウトマウス使った実験で脳炎起こして。証明されたなんて、鬼の首とったように記載してるのみて、情けないわ!

2016-03-17 19:41:24
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

@akimi_o akimi_o @名古屋さんが、鋭く指摘していた通りだと思いますよ。

2016-03-17 19:42:43
禁煙ポンスケ_心臓リハビリへ転職 @janeway_tlr2

@akimi_o でも、凄いですよ。細かい、分子の名前なんか知らなくても「おかしい」と思える力、もってはるから。臨床でも大切ですね「なんか。わからんけど、今日のこの患者、なんかおかしい」との勘が大切とも教えられてきましたね。 ツイートしてあった資料、参考にさせて頂きました。感謝。

2016-03-17 19:48:53
@8taicyo

実際にご家族に子宮頸がんワクチン後に何らかの問題が出た方が、ワクチンに心理的な抵抗を覚えるのは理解できる。が、名古屋市のアンケート結果において、あのアンケートの取り方ではたとえ因果関係がなくてもありそうに出るのではと危惧していたが、結果を見たらまったく相関関係がなかった。

2016-03-17 23:02:36
@8taicyo

思春期なので、身体も心も成長途中でいろいろなことが起こり得る。打った人にも撃たない人にも同じ割合で同じようにいろいろなことが起こった。多くの人はゆるやかに回復した。

2016-03-17 23:04:01
@8taicyo

これ『副反応が出たおまえの遺伝子は特殊で問題がある』って話になりかねんのやぞ。今までの副反応の発生状況を見ると、まったくそんなふうにはなってない。なにしろ打ってない人にも同じ割合で似た症状は出てるのだ。

2016-03-17 23:27:41
@8taicyo

遺伝子が原因のこともあるかもだが、そうでない可能性はかなりある。打ってないひとに副反応と同じ症状が同じ割合であるというのはそういうことだ。なのに、遺伝子のせいにしたら、治るもんも治らん。脳炎でなくても脳炎にされかねん。

2016-03-17 23:32:09
@8taicyo

軽々に脳炎説にとびつくのは、他の可能性について考慮する余地を奪ってしまう。治るもんが治らなくなるぞ。

2016-03-17 23:33:39
@8taicyo

むしろ、この種の欠損マウスはけっこういろんな系統があるんだから、別種のマウスとかと比べたらどうなんだろうって感じ。意味ありげに出された他のワクチンに意味があるのかどうか、今のこれだけじゃさっぱりわからない。

2016-03-18 05:41:45
@8taicyo

@keikolaos そこが気になられるとは思います。ある種の欠損マウスはいろんな系統があって、とりあえず通常のマウスでは炎症は起こさない。この実験のマウスは、わざわざ脳みその炎症を起こしやすい系統のマウスなので、もし他のワクチンについて言うとしたら追加で

2016-03-18 05:43:55
@8taicyo

@keikolaos 他の欠損マウスを用意して比べてみりゃええです。しかし、通常の動物は、炎症は脳の前に関門があって波及しないようになっているものが、この実験のマウスはそこがいわば壊れていて、脳炎になりやすい。もともと脳炎起こすような系統なんです。

2016-03-18 05:45:59
@8taicyo

通常、脳脊髄から上には炎症は波及しない。生体が防御するから。でもこの実験の欠損マウス、わざわざその脳脊髄関門を突破しやすくしてるマウスよ。

2016-03-18 05:47:21
@8taicyo

この系統のマウスが使われてる他の実験みてみ。いかにして炎症が脳に起こらないか、その原因を研究するために、他のマウスと比較対照に使われてるで。これじゃちょっと…

2016-03-18 05:49:07