HPVV報道のNF-κBp50 欠損マウスの解説

子宮頸がんワクチン副反応「脳に障害」 国研究班発表という報道について詳しく読んだら…
子宮頸がんワクチン hpvワクチン
PAKU 9722view 20コメント
98

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 04:07:26
    研究、学問は厳しい。だから、一見、意地悪く思われること淡々と聞かれる。 「逆に、HLAの型から調べ、その患者さんに共通する症状を探って、報告としていませんか?」 上記に関して回答を求める、と普通の論文の査読者ならコメントしてくるだろう、と思うよ。学問は、厳しく、容赦ない。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 18:57:46
    本病態解析のための「モデルマウス」がNF-kBのp50欠損マウスであって mhlw.go.jp/file/05-Shingi… … それで、このニュースかいな。こんなモデルマウス使って、ニュース流したなんてとんでもないことや!呆れる。 news.tbs.co.jp/newseye/tbs_ne…
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:00:00
    一般の方に、平易に説明なく、この実験研究で、脳炎を起こす、ということを報道したことに、怒りを覚える。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:04:56
    NF-kBは、エヌ・エフ・カッパー(ケー)・ビーと読みます。これは転写因子(てんしゃいんし)といって、細胞膜上の受容体で受け取った刺激を細胞質から細胞核の遺伝子に伝えるシグナル因子の約割をもっており、p65とp50と呼ばれる二つの因子のヘテロダイマーで構成されています。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:08:32
    連ツイ失礼。そして、核に伝わるシグナルの約割をしているのがp65のタンパクの方であり、p50は、p65の核への移動を細胞刺激が来ない限りは、抑止する働きを持っています。p50から離れたp65は転写因子として、様々な遺伝子の発現(タンパク合成)のスイッチを入れることになります。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:12:23
    どのような遺伝子の発現でしょうか?炎症性サイトカイン(TNF-α、IL-6、IL-1βなど?不確かです)などの炎症に関与するタンパクのスイッチを入れるのです。p50が欠損したマウスというのは、このように細胞内にp50がないわけですから、病的にp65が動くのです。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:16:38
    炎症性サイトカインを病的に出すマウスモデルを使った実験研究ということなのです。炎症を強く起こすマウスで、HPVV以外でも、何らかの刺激を加えれば、サイトカインストーム状態に陥り易いことは明白。その結果の脳炎ですか?このようにp50を書いたマウス、動物、人間はいません。人工産物。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:22:56
    これで、HPVVを投与したところ、ADEMのような脳炎が起こったって言えますか?世の中に存在しないマウス動物で行った実験ですよ。 これで、あのニュースの内容(読んだだけ、生放送はみてないが)ですか? おかしいと思いませんか? 他のことに関しても言いたいこといっぱいあるが、疲れた。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:24:51
    .@akimi_o さんの「HPVワクチンの免疫応答と「被害者」を取り巻く状況について」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/731242
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:27:36
    わたしが、なぜ、まだ、子宮頸がんワクチンの有害事象症例がどれくらいか把握できなかった頃、免疫学的側面、特に、AS04アジュバントは新規であったため、このアジュバントから副反応の可能性を考えていたが、やめた。なぜか?
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:31:39
    サーバリックスより、ガーダシルの方が有害事象の報告症例が多かったからです。つまり、AS04では説明できないことがはっきりしてきたし、その頃、HPVVによる脳炎、ADEMの副反応が否定され、副反応と思えない痙攣をみ、HPVVの前癌病変の有効性が次々に報告されてきたからです。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:34:27
    今日は、ここまでにしといたる(池野めだか調)。疲れた、ほんまに。 でも、ニュースを今みて、腹立って、連ツイしてもた。m(__)m。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:41:24
    こんな世の中に存在しない、p50ノックアウトマウス使った実験で脳炎起こして。証明されたなんて、鬼の首とったように記載してるのみて、情けないわ!
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:42:43
    @akimi_o akimi_o @名古屋さんが、鋭く指摘していた通りだと思いますよ。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-17 19:48:53
    @akimi_o でも、凄いですよ。細かい、分子の名前なんか知らなくても「おかしい」と思える力、もってはるから。臨床でも大切ですね「なんか。わからんけど、今日のこの患者、なんかおかしい」との勘が大切とも教えられてきましたね。 ツイートしてあった資料、参考にさせて頂きました。感謝。
  • @8taicyo 2016-03-17 23:02:36
    実際にご家族に子宮頸がんワクチン後に何らかの問題が出た方が、ワクチンに心理的な抵抗を覚えるのは理解できる。が、名古屋市のアンケート結果において、あのアンケートの取り方ではたとえ因果関係がなくてもありそうに出るのではと危惧していたが、結果を見たらまったく相関関係がなかった。
  • @8taicyo 2016-03-17 23:04:01
    思春期なので、身体も心も成長途中でいろいろなことが起こり得る。打った人にも撃たない人にも同じ割合で同じようにいろいろなことが起こった。多くの人はゆるやかに回復した。
  • @8taicyo 2016-03-17 23:27:41
    これ『副反応が出たおまえの遺伝子は特殊で問題がある』って話になりかねんのやぞ。今までの副反応の発生状況を見ると、まったくそんなふうにはなってない。なにしろ打ってない人にも同じ割合で似た症状は出てるのだ。
  • @8taicyo 2016-03-17 23:32:09
    遺伝子が原因のこともあるかもだが、そうでない可能性はかなりある。打ってないひとに副反応と同じ症状が同じ割合であるというのはそういうことだ。なのに、遺伝子のせいにしたら、治るもんも治らん。脳炎でなくても脳炎にされかねん。
  • @8taicyo 2016-03-17 23:33:39
    軽々に脳炎説にとびつくのは、他の可能性について考慮する余地を奪ってしまう。治るもんが治らなくなるぞ。
  • @8taicyo 2016-03-18 05:41:45
    むしろ、この種の欠損マウスはけっこういろんな系統があるんだから、別種のマウスとかと比べたらどうなんだろうって感じ。意味ありげに出された他のワクチンに意味があるのかどうか、今のこれだけじゃさっぱりわからない。
  • @8taicyo 2016-03-18 05:43:55
    @keikolaos そこが気になられるとは思います。ある種の欠損マウスはいろんな系統があって、とりあえず通常のマウスでは炎症は起こさない。この実験のマウスは、わざわざ脳みその炎症を起こしやすい系統のマウスなので、もし他のワクチンについて言うとしたら追加で
  • @8taicyo 2016-03-18 05:45:59
    @keikolaos 他の欠損マウスを用意して比べてみりゃええです。しかし、通常の動物は、炎症は脳の前に関門があって波及しないようになっているものが、この実験のマウスはそこがいわば壊れていて、脳炎になりやすい。もともと脳炎起こすような系統なんです。
  • @8taicyo 2016-03-18 05:47:21
    通常、脳脊髄から上には炎症は波及しない。生体が防御するから。でもこの実験の欠損マウス、わざわざその脳脊髄関門を突破しやすくしてるマウスよ。
  • @8taicyo 2016-03-18 05:49:07
    この系統のマウスが使われてる他の実験みてみ。いかにして炎症が脳に起こらないか、その原因を研究するために、他のマウスと比較対照に使われてるで。これじゃちょっと…

コメント

  • 大越 正浩/M. Ohkoshi @office_UNITE 2016-03-18 09:57:09
    「HPVワクチンで脳炎に!」というニュース、読んでみて何だか違和感があったんだが、これだったか。
  • K-san @k3akinori 2016-03-18 10:32:04
    全部で3種類のワクチンを接種して子宮頸がんワクチンの接種でのみ脳に異常が発生したって明記されているんだが?刺激だけで発症するんなら他のワクチンで発症しない理由は?
  • K-san @k3akinori 2016-03-18 10:43:41
    人畜共通の感染症ならともかく、ヒト用のワクチンを健康な動物に打っても普通は何も分からない。だから免疫とかに異常のあるマウスを使う。真っ当な研究やでこれ。
  • とくがわ @psymaris 2016-03-18 12:44:18
    そもそも脳関門を通過してたとしたらそっちの方がヤバい。そんなもんワクチンに限らず別のもんでも炎症起こすぞ。
  • あかみ @akami_orihime 2016-03-18 13:51:07
    とりあえず「真っ当な論文読ませろ」。ただ、それとは別に「特定の遺伝子型に限り問題が起き、その遺伝子型は東アジアに多く他の地域に少ない」であれば先行研究で見えなかった理由としては妥当。
  • あかみ @akami_orihime 2016-03-18 13:52:10
    理学的には「真っ当な論文読ませろ」だけでいいんだけど、医学/倫理としては現状どう考えるべきなんだろうか?
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 2016-03-18 22:22:37
    恐らく海外でもマウスを使っての実験して、何で分からなかったんだろう?と思ってましたが、こんな特殊なマウス使った実験だったのね。
  • 新薬たん @ShinHiroi 2016-03-19 01:31:30
    k3akinori 考えられる仮説は、サーバリックスのみAS04 アジュバント複合体が使用されている点です。精製した抗体がアジュバント特異的なものかどうかを検討するのが1点。アジュバントのみで脳炎が引き起こされるのかを追加実験するべきでしょう。現時点では結論は出せません。
  • K-san @k3akinori 2016-03-19 08:19:32
    ShinHiroi まとめにあるPDFの62ページですね。おそらく追加実験するのでしょう。アジュバンドが原因と仮定しても、(それが現時点で必須の成分である以上、)ワクチンの接種を慎重に行う根拠になるし、また、より安全なワクチン開発につながる研究成果だと思います。
  • JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016-03-19 19:36:50
    昨日このニュースを読んでうぬぬ、と思ったのだが、こういうからくりがあったとは。禁煙ポンスケ氏が「怒りを覚える」と言っているが、全く同感。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:15:27
    以下、連ツイ失礼。 「患者に向き合っている真摯な医学者の仮説を、物見遊山で被害者に寄り添うわけでもなく、Twitterで口先で断じるような連中は便所の落書き以下ですから相手にする必要はないかと。ブロックをお勧めいたします」との御批判をブロックされている某医療ジャーナリストから頂きました。誤解、あるようなので、ここに、記載させてもらいます。分かってもらえている人には、言いたいこと、御理解してもらえているとは思っていますけれども。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:20:30
    「頻度]「症例数」の部分で誤解が生じていると思うのです。つまり、HPVVを接種したら海馬へのIgG抗体の蓄積が認められた、そのp50欠損マウスは人工的に作り出されて、厳重に無菌室で管理され、実験用動物です。そういう人がこの世にいるか?と問われれば、まず、残念ながら、我々の住む環境下では生きていけない。HPVVの接種前に感染など起こせば、敗血症という重篤な感染症で死に至っているだろうということです。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:22:28
    例えば、下の論文、参照。このようなマウスも感染に罹れば致命的敗血症ですしね。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15494531 そういうことを踏まえて考えてみて頂ければと思うのです。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:28:40
    もう少し具体的に説明しますと、われわれは医学生時代に嫌になるほど、稀有な疾患も教えられてきました。世界で2例目であるとか、数十~百人しかいない、という疾患まで、記憶させられるのです(その点で、先天性疾患多く、小児科医は大変かと)。そういう観点から言いますと、いろいろな免疫暴走の機序で、HPVV接種によって、脳の高次機能障害のかたちで現れる副反応も「極めて稀に」起こる可能性はある、との意見に、どの医師も否定してはいないと思います。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:32:44
    腹立たしく感じたのは、報道の内容、研究結果のスライド報告に対してなのです。子宮頸がんワクチンの有害事象で高次機能障害を患った方のすべての場合が、HPVV接種が原因であると証明されたかのように一般の人には錯覚されてしまう流れをスライド発表の形式で作ってしまっているという面がみえて、いけないと思った次第。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:37:02
    おそらく存在しても極めて稀な炎症暴走惹起してしまう方(その一つがp50欠損患者としたいのでしょうが、残念ながら、生きてはいないと思います、不確かですが)がいたとしても、それは、他のワクチンよりもHPVVで高率に起こり易いとは言えないはずです。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:38:02
    ガーダシルの場合には、同等頻度で高次機能障害を起こす重篤な副反応は出て、サーバリックスの場合には、AS04という新たなアジュバントを使用して、強く(永く)免疫記憶させる分、副反応患者さんは頻度的に少し高いかもしれないと考えていました(過去には)。しかし、実際、ガーダシルの方が有害事象は多いとの調査報告ではないですか。
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-20 19:41:46
    更に、疑問に思うのは、なんらかの炎症を起こしやすい原因がその患者さんにあったとして、このような免疫暴走が起こったとした場合、サイトカイン類、一般の臨床上では、CRP(炎症マーカーの一つで、およそ、IL-6を反映しています)上昇、奇妙な熱発(波状熱とか持続熱とか、微熱でも)所見を認めていないということです。ほとんどあり得ない他覚所見であり、このような免疫暴走的副反応ケースがどうか、疑問なのです。
  • にゃあ @kirikami 2016-03-21 09:13:51
    日本全国8時です03/21松井宏夫-森本毅郎・スタンバイ! 子宮頸がんワクチンによる健康被害/やっと原因発見か? http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820160321.mp3
  • 禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2016-03-21 11:56:16
    上記「03/21松井宏夫-森本毅郎・スタンバイ!」での医療ジャ―アリスト松井宏夫氏の言葉「発表は画期的ものなので、」と聞いた瞬間、聞く価値なし、と判断できる。このレベルかよ。「副作用は、注射による心理的なものとされた」と「心因性疾患」との間には、われわれの医療用語の認識では、かなり異なりますので、松井氏、医療を語るなら、用語の正確性に気を付けましょうね。「日本全国8時です」やなくて、「日本全国(アホのメディアは)恥じ時です」やな。

カテゴリーからまとめを探す

「科学」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする