2016年3月19日

【伝説の傭兵?】母が銀行員復帰したときにそろばん持参したら笑われたけど鬼のように業績上げて新店舗立ち上げメンバーに選ばれた

ほんと恐ろしいほどの速度で珠算しますからね・・・
130
🍉肘カルチェック🍉 @hiziki3

母が20代の頃ぶりに銀行員復帰した時当然のようにそろばん持参したら「もうパソコンですよ!wwww」ってめっちゃ笑われたらしいけど鬼のように業績上げて新店舗立ち上げメンバーに選ばれたの伝説の傭兵みたいで面白かった

2016-03-15 19:40:42
こんな人に私はなりたい
riria_freil @riria_freil

凄いお母様も居たものですわ(' '自分はそろばん、段にも届かず挫折しましたorz twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 17:02:33
こあとる @coatl303

ワオーそのまんま 新兵「そ、そんな旧式銃を使うんですか?」 傭兵「――馴染んだエモノの方がいいのさ、坊や(ニヤリ)」 のノリだ、コレ! twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 18:55:26
そろばんの威力
mhl@元南カリフォルニア移民 @mhl_bluewind

ぶっちゃけ複雑な計算しなければそろばん速い人はPCよりもよっぽど速いからな。規則性があるとエクセル様さまだけど・・・ twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 17:55:54
たなやん@COLONARC/盤祭公式 @atckt

前の会社にこういう人がいて(定年されました)、こういう人がはじいた原価とかのがしっかり信用できたし、今もそう。 twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 15:25:36
唯識のビヴ・ロスト(Lv.191) @bivlost

そりゃソロバンマスターしてりゃ、 パソコンなんてチョロイからな。 twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 15:55:26
TOSH・D @st01_madox

そろばンでの計算、速い人は伝票首っ引きでエクセルシートへ入力とか、電卓でポチポチやるよりもバカッ速で計算終わらせるからなあ……案外バカにできなかったりするw twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 16:52:42
Kaz 初めて声かけ頂く際はツイフィ必読です @wanwanshoAM

ばっかじゃないのその行員! そろばん銀行員なんて恐ろしいレベルの人だぞ…!ちょっと窓口で見る程度の数字なんてちょちょっと暗算暗記だぞ…! 時代はパソコンだけど、そろばん電卓叩けないなんてダメすぎる…! twitter.com/hiziki3/status… そろばん出されたら警戒するよ!

2016-03-16 18:34:54
TOM @tom_tourabu02

アナログのソロバンを舐めてはいけない…( ・ิω・ิ) twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 21:13:13
Moto_zwei @Moto_Zwei

そう、必要に迫られたらパソコン覚えるくらい難しくないんだって!!こっちゃ自分でメール読んで送れて既に用意されてる見積書フォーマットに文字と数字を書き込むくらいしか要求してねえよ!! twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-16 23:07:41
ハンナ @YkHannah

昔上司にこれの方が楽だろってそろばん渡されたの思い出した! twitter.com/hiziki3/status…

2016-03-17 12:50:32
残りを読む(2)

コメント

ワカゾー @WakazoMarine 2016年3月19日
今の子達は文字へ慣れすぎていて算盤や計算尺の感覚を理解できないのでは無いか?と思います。あっボクは計算尺検定2級持ちですwww
1
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年3月19日
銀行の業務を知らんのでなんともだが、そろばんが早い仕事が早く片付くのはわかるが業績が上がるもんなのかねぇ?
15
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月19日
どちらにしろ、オンラインシステムに入出金額を入力しないといけないので、二度手間だと思う。 その場で計算して終わり じゃないからね。
13
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月19日
あと、営業職の人が電卓使うのは「お客さんと一緒に数字を確認しながら計算する」必要があるから。 なので「客の目の前でパチパチ算盤弾いて、結果これですよ」って言うのは通用しない事もあるんじゃないかな。
13
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年3月19日
手書きの数字を計算するならキー入力するよりそろばんの方が速いんだろうけど、最初から電子化された数値ならコンピュータの方が速いでしょ。なのでコンピュータでの計算に向かないところも優れてたんだろうなあ。
0
moheji @mohejinosuke 2016年3月19日
たぶん、そろばん使える人と使えない人だと数字に対する感覚がかなり違うんだと思う。 PCオタでそっちドップリだけど、PCはしょせんツールなのよ。 使う人の能力に下駄は履かせられるけどセンスそのものを磨いてくれるわけじゃない。 PCを扱うセンスとかスキルとかもあるにはあるけどさ。 ウィキペディアに教養がアウトソーシングできないのと類似の話かなあ。
44
Sの人 @siellc 2016年3月19日
あぁー電卓とかもそうだな、今の若い人は電卓も手帳も時計も要らないと最初はいうわい
1
フローライト @FluoRiteTW 2016年3月19日
叩き上げの経理が使う電卓は疾風怒濤の速さ。……しかし、職場に臆さずそろばんを持ち込むレベルのソロバンマスターだと、恐怖すべきはその暗算速度の方で、シナプスの入出力速度に等しい電光の演算力を持つ。熟練したそろばん使いはそろばんを必要としない。
47
フローライト @FluoRiteTW 2016年3月19日
France_syoin 「復帰」って書いてあるから、業績の由来はソロバンパワーではなく対人能力がバカ高かったからなのかも。それこそ以前は「ああ、こんな時にあの先輩がいてくれれば……」「支店長、どんな先輩なんです?」「それはお前……」ってレジェンドだったのかもしれない。あと、そろばん弾いてる姿が年配の太客に信用されたのかも。
40
nekoneko @nekoneko965286 2016年3月19日
ソロバンの名人は頭の中のソロバンを動かして計算するからなあ……。むしろ存在がソロバン
30
@maryallyman 2016年3月19日
うちのオカンも「足し算と引き算は電卓よりそろばんの方が早い!」って言ってたな。私は圧倒的に電卓のほうが早かったが…。
0
耳の人 @he_noki 2016年3月19日
算盤を極めるとエア算盤を弾けるようになり、さらにレベルが上がると脳内算盤で指の動きもいらなくなると聞いた。
11
いっちゃん @icchan_s 2016年3月19日
元信金勤めの親に見せてあげたいわ…。(パソコンどころか携帯も満足に使えない)
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月19日
おいらの知人のそんな感じの人での話だけど、そろばんも当然器用にこなすんだが、パソコンも表計算に数字入れる程度でよければすぐやっちゃうぜ。さすがにマクロとかは理解しづらいようだがそのレベルは行員には求められてないだろ。
7
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月19日
オチとして、表計算の結果をけっこう長い間そろばんで検算してたってのはつけくわえておくw
7
でき🌂 @dekijp 2016年3月19日
『オンラインシステムに入出金額を入力しないといけないので、二度手間』とか、『「客の目の前でパチパチ算盤弾いて、結果これですよ」って言うのは通用しない』とか、どうしてシチュエーションをそこだけに限定するの?そろばんが使えるというのはそれだけ使えないより有利です。もしもPCを使えないのであればそれは不利ですが、そんなこと一言も書かれていませんよ。
33
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年3月19日
かーちゃんが今50代とするなら30年前で、業績が上がったのはソロバンではなくバブルのせいですかね。
5
act @zaylog 2016年3月19日
算盤は10進法デジタルやで。
17
でき🌂 @dekijp 2016年3月19日
PCで計算させる業務をやっていればわかりますが、人間がPCへ入力するものなので「ミス」はあります。そして、どこかでミスした場合に、まずミスした事に気づく事、次に、どこで間違えたかを発見するのは中々骨の折れる作業です。大量のデータを計算させるのであれば、特に苦労します。ですがもしも検算を物凄く速くできるならば、そこで、PCの前でそろばんを使う意味があります。
31
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月19日
そろばんで計算すると思ってる方はこの母のすごさに気づかないだろうな。そろばんは暗算を補助する道具であって暗算能力を鍛えている=頭の回転や記憶力・計算力に優れているということ。私のように日常生活に必要な情報すら外部記憶装置に入れてしまうタイプには使えない代物。
46
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月19日
そう言えば値切りの交渉とかでソロバン使ってたのって何時くらいだろう。 一昔前は 営業と顧客とでソロバン弾きながら (下3桁払って)「じゃあこれで…」 (4桁目を払って)「もう一声!」 (4桁目の5玉を戻して)「勘弁して下さいよー」 みたいなやりとりはもう無いんだろうなぁ…。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月19日
一応私も日商2級程度ですが、珠算経験ありますしそれなりには理解してます。 ですが「珠算が得意」と「銀行で業績が上がる」がどう繋がるのかが解らない。 「銀行の業績がその人が算盤を使うことで上がる」と言うシュチュエーションを逆に知りたいですね…。
9
guanoman @guanoman_ 2016年3月19日
「客の前で結果これですよ」というのは全然限定されたシチュエーションではありません。今は電卓の時代ですが、小さい自前の電卓を銀行の職場に持っていくと、「もっとでかい電卓を買い直せ!」とどやされます。なぜならば、小さい電卓ではお客さんに計算結果を見せることができないからです。
10
うてん。 @uten00 2016年3月19日
そういや珠算教室なんて言葉も最近は聞かなくなったな。身につけば一生もののスキルなのに。
1
ejiry @ejiry 2016年3月19日
しょっぱなに古くさい道具もってったからバカにされたけど、実は単純に銀行員の能力がずば抜けてたって話じゃないの? 別にそろばんの能力云々は関係ない話でしょ、最初から。たぶん書いた人もそのつもりで書いたんだと思うけど。
38
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月19日
あ、勘違いしてたかも。 「銀行の業績が全体的に上がった」んじゃなくて「母親が銀行内で業績を上げた」のか。 であれば「基礎計算力が高い」って言うスキルを内部で活かした って事ですね。 それは多分「珠算力」以外のスキルも高い方なんでしょう。
26
凪乃司 @tukasa_n 2016年3月19日
母は仕事道具としてそろばんを持っていったけれどその後そろばんを使って業績を上げたとは書いてないという叙述トリックの初歩ですねこれ
20
(`和ω英´) だいたい何処でもエルフが推し (`ココωリン´) @K_Z_HD_union 2016年3月19日
食ってけるレベルのそろばんガチ勢ってだけで脳みそコンピュータみたいな人を連想して、あたりまえにそりゃ業績いいよって思ったからこの話はするっと納得したけど、今時もうそれはあたりまえの感覚じゃなくなってるんですね
35
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年3月19日
多分30年前に立ち上げられた新店舗は、今はもう整理されて、自治体の行政センターみたいなものになっているんじゃないかと思いました。
0
でき🌂 @dekijp 2016年3月20日
guanoman_ 客の前以外では計算しないのですか?あなたが指定したシチュエーションでは電卓を使い、PCより電卓が最適なシチュエーションですが、PCは計算に不要ですか?
1
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年3月20日
算盤は暗算をやりだしてからが本番、ってのは習った人間じゃないとわからんだろう。しかしわからないことをわからないままわかったように否定的な話をしてるのはどうなんだろうな。
11
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
叙述トリックで納得。 「珠算スキルだけで業績が評価され、選抜メンバーに選ばれたっておかしいんじゃない?」と「銀行員として珠算スキルが高いならその他の業務作業も優秀で、選抜メンバーに選ばれたのは当然」って言う2パターンに誤読されるのか。
18
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
PCで計算で思い出した。 先日ガストで「値引き処理を忘れてました」って事件があった時に「そんなの最初からPOSで自動処理されるようにしておけば良いのに」って言ったら「連絡ノート見ない人がいて、指示通り作業しないので困りました」ってリプライ受けて。 そういう話じゃないだろ… って思ったけど、人為ミスを無くすためにどうするか って、やっぱり課題なんだろうなぁ…。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
POSも「プログラムミス」があるとどうしようもないからなぁ…。 母が先日スーパーで「どうしても計算が合わないのに、レジの担当者は『合ってます』って言い切る」って言うのでレシート見てみたら「纏めて2点で何円引き」って言う処理がされてなくて。 「これはレジの担当者のミスじゃないから、サービスカウンターに行くべき案件」って言って同行して処理してもらったけど。
8
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
珠算ガチ勢は本当に凄いと思うこともある。 20年くらい前 某システム会社でAS/400-PS/55で経理システム組んでたんだけど、当時の経理課長は齢50過ぎでPCより計算早くて正確だった。
7
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2016年3月20日
ソロバンは計算ツールじゃなく計算スキルの媒体と思ってる私
11
guanoman @guanoman_ 2016年3月20日
dekijp 私は「シチュエーションを指定」などしていないのですが。当然客の前以外での計算はしますが、銀行員は窓口業務だけやっているわけでもないですし、窓口にいない人間も腐るほどいる(外訪はノートPCも持っていたが最近はスマホやハンディ端末)ので、そのような揚げ足とりをするならば算盤が利用される銀行員業務こそ相当に狭いシチュエーションです。
3
guanoman @guanoman_ 2016年3月20日
正直、算盤を使いこなすことで業績を伸ばすことは今の銀行ではシステム上できるように思えないので、他の分野でもとても優秀な方だったのでしょう。
19
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
珠算は暗算が出来るようになってから はその通りだと思う。 僕も「目の前に算盤があるように」で計算は出来るけど、その上は「脳内で算盤を弾く」し、更にその上の人は気が付いたら計算出来てるんだよなぁ。 今「外税8%計算」をレジに並びながら無意識にやってたりするので…。
3
聖夜 @say_ya 2016年3月20日
>算盤は暗算をやりだしてからが本番 なのにそろばん持ってく時点でネタというか振りなのでは。1kgの一円玉を持ち込む高校生と同じで
6
聖夜 @say_ya 2016年3月20日
ていうかそろばん塾も書道塾も近所じゃ現役なんですがなんで昭和の失われた技術扱いなのかかなり謎
7
フローライト @FluoRiteTW 2016年3月20日
高速演算と言えば公文使い。そしてその上を行くのがソロバンマスター。
4
フローライト @FluoRiteTW 2016年3月20日
「くそっ!こんな時間に停電だと!?」「大変です支店長!オンラインシステムがつながりません!」「そんな……今日の締め処理が!」 「……仕方ないわねボウヤ」  // 伝説の傭兵シチュエーションならこれくらい欲しい。「よし!みんなの残り業務を再雇用さんに集めるんだ!」
8
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2016年3月20日
>熟練したそろばん使いはそろばんを必要としない。 ああ、夫子が、――古今無双の算の名人たる夫子が、算盤を忘れ果てられたとや? ああ、算盤という名も、その使い途も!
0
こま @comamikan 2016年3月20日
母上かっこいいなあ。近所のそろばん塾は毎日のように子供が集まってるし、脳トレ的な意味でも人気の習い事なんだろうな。私はそろばん、小学校で1、2週しかやらなかったから基本的な事も理解できてない。ちょっと恥ずかしいな。
1
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月20日
むしろ算盤は銀行員は、入行後必修にすべきだと思うの。あるいは、採用条件に珠算検定初段以上とかさw
5
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年3月20日
元ツイートに「そろばんを使って活躍」とは書かれていない件
27
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月20日
say_ya そろばんは、頭がよくなるというふれこみでやってたような気がします。(実際効くかどうかは知らない) 書道はやっぱり美しい字かな、書けるといろいろ便利なのは今もそれほど変わらないですし
2
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月20日
そろばんの達人だか暗算の達人だかを、暗算で打倒してみせたファインマンという科学者がいてだな……
5
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年3月20日
同じTLでの元ツイート者の「ありがとうございます!(*^_^*)彼女は接客も営業もすごいので行内でも知れ渡っているらしいです…笑」(https://twitter.com/hiziki3/status/710684584338268160 )という説明と、別の方の「打ちながら計算してるから、珠算持ってる人は複式簿記に強い・・・。」(https://twitter.com/tatukoma1987/status/710056897416548353)という指摘も追加して頂きたいです。
16
茨 二科 @ibaranika 2016年3月20日
今の低金利時代、銀行は差をつけられるほどいい商品は皆無なので、営業力、コミュ力がものを言うってだけだから、そろばん云々は直接は関係ないでしょう。そんだけ現場離れてても、コミュ力あれば今の金融業界でバリバリ稼げますよってだけで
8
霞斬り @wabowabowabo 2016年3月20日
30年前に立ち上げた新店舗ってどこから出てきたんだろう。そんなこと一切書いてないんだけど。
13
とっきー @cat_hal 2016年3月20日
そろばんはアナログ計算機じゃないぞ。 アナクロの意味で使う人多いけど。 一般的な五玉の奴はセミ5進数と捉えてもいいかも。
2
ながぐつ @high_boots 2016年3月20日
uten00 珠算塾の数は最盛期の半分弱、下手したら三分の一くらいにまで減っているらしいですからね。
0
斧田 @ax_da 2016年3月20日
「30年前」って盛大に読み間違えてるのに何故賛同してる人がいるのだ……
17
赤間道岳 @m_akama 2016年3月20日
FluoRiteTW 行員と企業の社長さんが融資話そっちのけでそろばん談義で盛り上がる微笑ましい光景が目に浮かぶ(*´ω`*)
3
赤間道岳 @m_akama 2016年3月20日
PCもプログラミング経験のある人と無い人では、Excelひとつを取っても使い方が全く違う気がする
2
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月20日
ソロバンの腕前で業績上げるの無理だろうって一読目で思ったけど、コミュ力の抜群のお母さんだったんだろうな。
3
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月20日
銀行でエクセルは使わねーだろ
0
齊藤明紀 @a_saitoh 2016年3月20日
さらにクソコメ書くなら、ソロバンは2-5進デジタル。
5
さより《人類》 @sayori27 2016年3月20日
おかーちゃんかっこいいー♪
0
サトウツトム @tsutomu_sato 2016年3月20日
たぶん、嘘八百のネタツイートなのにこの食いつき。みんな飢えてるのかな?
1
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年3月20日
そろばんとPCつなぐデジタル機器ってなかったっけ? そんなんあったら最強かもな。
0
🌾肘ケンサンバ🌾 @hiziki3 2016年3月20日
どうやって算盤で業績あげるんじゃ?ということですが、母は外回りで、母の人柄に惚れ込んで積立などして下さった方が大勢いらしたのです。 つまり、計算速度で業績を上げたというよりは「前時代的な人間だとナメられたけど優秀だった」という話ですよ。
49
🌾肘ケンサンバ🌾 @hiziki3 2016年3月20日
もちろん計算と頭の回転が速いことは営業において不必要ではない……ということです。まとめて下さってありがとうございます。(*^_^*)
31
ハドロン @hadoron1203 2016年3月20日
数字に強い営業マンはやっぱり信頼されるよ。例えば客先で財務諸表ぱっと見ただけで、キャッシュフローのボトルネック指摘されたりすりゃ驚くって。
4
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋研究中 @seitaro777 2016年3月20日
久しぶりにそろばんいじりたくなったなー。ガキの頃習っていた事もあっていまだに計算するときは頭の中でパチパチそろばんはじいてる。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
hiziki3 回答有り難うございます。 納得致しました。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月20日
そろばんの授業って今でもあるっぽいな(今検索した)
0
Aki @Aki_8ara 2016年3月20日
そろばんを弾けるって事は、コンピュータに実走されているアルゴリズム(というか業務システム)の基本仕様を判ってると私は理解した。それなら、お客さんに対しても何が出来て何が出来ないかの回答も的確になるだろう。よって信頼も得られると。
11
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年3月20日
ずっと銀行員してた人より、主婦してた人のほうが話しやすかったりするのかな? 出世とか気にする状況じゃなさそうだし
3
tarako @AodamaSuika 2016年3月20日
そろばんって計算のために作られたはずなのにマスタークラスになると逆にそろばんが必要なくなるっていうのも面白い話だとつねづね思っている
15
永久凍土@web小説書く人 @aqtd 2016年3月20日
結局、経験と応用力がモノを言った事案なんでしょう。 色々出来てしまうパソコンと違って、ソロバンは計算しか出来ないから。
0
klein-2 @klein2_def 2016年3月20日
これマクロで見たら、まさにM字カーブの事例ですね。
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年3月20日
「凄い!」と思いつつ、「銀行で業績を上げる」ってどういうことなんだかがわからなかったんですが。一般的には不良債権処分って奴? 融資打ち切りとか、担保回収とか、資産運用とかそういうのじゃないよね……多分。と思ってたら。http://togetter.com/li/951715#c2576809 「母は外回りで」 じょ、冗談抜きに足で回ってヒューマンスキルかッ!!
0
真三 @chintaro3 2016年3月20日
金持ってるお年寄りにウケが良いとか、そういうこと?
0
marumushi @marumushi2 2016年3月20日
そろばん云々は叙述トリックというかアナクロ人間だと舐めて掛かってたら優秀だったというキモのための単なる小道具であって、そろばんやってた人はPC弄ってる今時の奴より頭がいいみたいな方向へ持ってくと、またぞろ余計なツッコミが入る罠
8
kartis56 @kartis56 2016年3月20日
銀行の仕事って返せるあてのある人に金を貸すことじゃないの? つまり人を見る能力が高かったんだと思う、つまり計算高い…
4
kartis56 @kartis56 2016年3月20日
Neko_Sencho 暗算早いのはフォン・ノイマンでは
1
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月20日
kartis56 暗算速いという伝説を残している人はたくさんいますね。ベーテなどもファインマンを上回る暗算魔人だったそうです。とはいえ、ファインマン自身に関するエピソードとしてそういう話が残ってますので、そこは「ご冗談でしょう」と返していただきたかったところ。
5
なみへい @namihei_twit 2016年3月20日
「プッ今時そろばんとかw」って鼻で笑った奴等が面目丸潰れって話なんじゃねぇの?と思ったら、ツイ主降臨してて、まんまその通りだった。
13
でき🌂 @dekijp 2016年3月20日
guanoman_ 「算盤が利用される銀行員業務こそ相当に狭いシチュエーションです。」この認識は間違いです。「広いシチュエーションで使用する事ができますが、代替手段もあります。」が正しいです。算盤は習熟が難しいので電卓で代替されています。ですが習熟されているならば、十分使用できる計算道具です。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
「接客業だから相手がいる」ってのをまだ理解してないのかなぁ…。 「客の前で電卓叩いて計算してみせる」ことは今は当たり前のようにあるけど、「現代社会に置いて算盤を営業と客が弾き合う」って言うシチュエーションはもうほぼ失われているよ。 前述したんだけどなぁ…。
3
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年3月20日
masano_yutaka guanoman_ 銀行内部のシステムはオンライン化できても、外部の取引先には紙ベースでないとできないとこも多くあるはず。そういう会社から見れば紙の書類をテキパキ処理できる人こそが優秀で頼りになるのですよ
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
何で「紙ベースの仕事」にまで話を拡大するんだろうなぁ…。 「珠算スキルって現在の銀行で必須?」って話から、元ツイ主も「母が評価されたのは営業成績です」って言ってるし、私も叙述トリックに引っかかったのは認めるてんだけど。
4
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年3月20日
銀行内部じゃそろばんが活躍する機会はそうないだろうけど、外回りだからこそそろばんも好印象を得るポイントになったかもねって趣旨だったのですが…まああまり根拠のない想像なのでどうでもいいです
0
neologcutter @neologcuter 2016年3月20日
道具よりもノウハウ蓄積や現場対応能力の方が大事でしょう、ゴルゴ13と同じで。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
albireo_B 外回りであればなおさら「お客様と一緒に計算結果を確認しつつ説明する」事が重要になると思います。 なので「大きくて見やすい電卓」の方が算盤より好印象だと思いますよ。
3
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年3月20日
masano_yutaka 昔は電卓とそろばんの併用はありふれた光景だったので「そろばんを使う=電卓やPCを使わない」という発想はありませんでしたw 帳簿に並んだ数字をどんどん足していく単純な加減算と複数の数字を控えておく一時記憶装置としてそろばん、それを元にちょっと複雑な計算は電卓とかやってたんですよ。一時記憶としては電卓のメモリー機能よりそろばんの方が何かと便利
2
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年3月20日
って、単なる想像だからその話題引っ張らないでいいですww
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月20日
前述したように「それがありふれた光景だった昔」って何時くらいなのか気になるんですよねぇ…。 25年くらい前じゃないかと思ってるんですが。 電気店の店頭で店員と客が価格交渉するツールが算盤から電卓に変わったのってターニングポイントだと思うんですよ。 算盤だと「下3桁払う」とかが簡単に出来るけど、電卓だとそうじゃないし。
4
efoaffb @ofiejfgtf 2016年3月21日
ソロバン型のキーボードを与えればもう無敵
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年3月21日
なるほど……需要はともかく技術的に出来そうな。テンキーの代りにコードレスなソロバン型インターフェイスで数字入力。珠を弾いた結果の数値を左手のボタン操作で送ってPCで開いているファイルを更新させて行くみたいなのは。
0
みゃおぞうとトラ @myaozou 2016年3月21日
何歳で再雇用だったのかが知りたい。
0
moheji @mohejinosuke 2016年3月21日
albireo_B うん、あったあった。 ちょっと欲しかったおぼえがある。 しかし良くそんなの出てきたな・・・。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
http://asiamoth.com/mt/archives/2006-06/26_2322.php  こち亀でこんなネタありましたよね。 この「算盤と電卓が両立出来た世代をギャグとしてネタにした」のが10年以上前なので、「珠算スキルが必須/重宝された時代」はもう過去の物だと思います。
1
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年3月21日
masano_yutaka 電卓付があったような記憶がおぼろげなものの、メーカーは? と思えばSHARP! なんともタイムリーな企業名。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月21日
電卓といえばシャープかカシオか、キヤノンくらいでしょうからねえ。
0
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
パソコンと算盤を同時に使う…はあまりみない光景かもしれませんが、パソコンと電卓を同時に使う光景は見たことございませんか?もちろん、Windowsならば標準で電卓ソフトは入っていますが、PC上で電卓ソフトウェアと別のソフトウェアを行ったり来たりして使うよりも、電卓とPCを行ったり来たりする方が速い事も多いです。その電卓を算盤に置き換えたとしても別段不思議は無いです。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
PCと電卓は当たり前のように同時に使いますよ? 特に何故だか解りませんが「経理担当者にすらテンキーレスのノートパソコンを支給する」ような状況では、圧倒的に電卓の方が計算早いです。 ですが「電卓ソフト」ではなく「会計ソフト」や「表計算ソフト」を使うのに「外部で計算してその結果をデータとして入力する」のは非効率ですよね?
5
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
私は「銀行や職場で利用されているオンラインシステムにおいて外部で計算した結果を入力するのは2度手間」「客の目の前では、算盤より電卓を使う事の方が一般的」と言う2点を指摘しています。 それ以外の状況を持ち出してきて「算盤使う」と言われても「そう言う時には使うかも知れないですね」としか返答出来ません。
5
なみへい @namihei_twit 2016年3月21日
↑「そろばんできなくたってくやしくないもん!」まで読んだ。何使ってもいいから業績で評価してもらえるようになろう。
3
guanoman @guanoman_ 2016年3月21日
dekijp まず、算盤は計算結果を顧客に提示することができません。(算盤経験のない顧客に提示してもわからない)その時点で電卓よりもシチュエーションは相当に限定されます。まず外訪営業には使えません。また、元利均等返済計算などは暗算では現実的にできません。よって融資業務には不適です。これだけで「広いシチュエーション」というには無理があります。なぜ算盤そのものに拘泥されるのか理解できません。 masano_yutaka さんのご意見に概ね賛同します。
1
guanoman @guanoman_ 2016年3月21日
dekijp そもそもあなたの例示自体、PCの利用(と算盤の併用)を前提とした、「限定されたシチュエーション」以外の何物でもないと思いますが。外訪や相談会対応などでPCに1日殆ど触らない人間も少数と切り捨てるにはあまりにも多数の例外がいますよ。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
いま算盤渡されて「これで財務諸表作れ」って言われたら流石にいきなりは無理ですが、例えば家電量販店とかで値引き交渉をするのに(今は普通電卓ですが)店員が算盤弾き出しても付いて行く事は可能なレベルでは使えますよ?>算盤 ただ「相手がある商売」で「限定的なシチュエーションでしか使えない道具」をいくら使いこなせようが無意味なのでは? と言っているのですが…。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
元ツイ主も「母は珠算スキルが評価されたのではない」と明言していますよね? 「使えるにこした事は無いけど、使えなくても現状ではさして苦労しない」スキルの優位性が何処にあるのかを明示して欲しい と聞いているんですが「だって使えたほうが良いじゃん」としか返答頂けていないので、質問を重ねているだけです。
4
guanoman @guanoman_ 2016年3月21日
masano_yutaka 昔は銀行全体で預金業務の占める割合は高かったので、算盤が活躍する機会は今より相当大きかったと思います。ただ、今の銀行は投信・保険・外貨等の取扱も増え、そもそも金融電卓でも歯が立たないような計算業務も増えてますから…今の銀行は機械万能主義みたいなところもありますので、算盤で計算すると「間違えたらどうすんだ。機械で計算しろ」などと説教を垂れられるかもしれませんね。
1
ワカゾー @WakazoMarine 2016年3月21日
旧知の行員から電話一本で融資を"受けてあげる"ということは現実に存在しますから、そういう方向性かも知れませんね
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
「算盤を使って便利な商談のシュチュエーション」ですと、以前にも例示しましたが「じゃあ、キリの良い所で下3桁おまけします」なんて時に「ぱっと払う」で一発で済む所でしょうかね。 電卓だと「該当する数字を引く」って作業になりますので。
2
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
masano_yutaka 「それ以外の状況を持ち出してきて「算盤使う」と言われても「そう言う時には使うかも知れないですね」としか返答出来ません。」この論述、あなたが仰った二点にも当てはまります。「○○の状況を持ち出してきて「算盤使わない」と言われても「そう言う時には使うかも知れないですね」としか返答出来ません。」算盤使う場面も使わない場面も、電卓使う場面も使わない場面も、オンラインシステム使う場面も使わない場面もある。という事ですよね?
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
僕が言った2点は「オンラインにデータを入力する」と「お客様の目の前で計算する」 です。 オンラインにデータを算盤で入力する方法は存在し得ますか? 算盤を理解出来るかどうか解らないお客様の目の前で電卓以外の方法で計算と説明が出来ますか? それ以外の状況で算盤を使うことは出来ても、この2点は算盤を使うことは不可能でしょう?
4
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
元ツイ主も「母は珠算スキルが評価されたのではない」と明言されているように、算盤も電卓もオンラインシステムも道具であり、道具を使う事が仕事では無いのですよね。何を使ったか?自体はあまり重要では無いのでは?
0
guanoman @guanoman_ 2016年3月21日
dekijp そして算盤は概ね他のツールによって代替可能であるとmasano_yutaka さんは仰っており、またmasano_yutaka さんが挙げられた2点の回答としては不十分ではないですか、
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
「お客様の目の前で計算する」これ、電卓を使う事が目的になっていませんか?大事なのはお客様に納得して頂ける事で、電卓は説得力を出す道具です。道具が使える事も必須ですが、道具を使うことを目的にしてはいけません。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
「算盤と電卓」は対顧客へのクローズドなツールですが「オンラインシステム」は銀行全体でのシステムです。 昔は銀行窓口を15:00で閉めて、その後にその日のデータを処理し、夜間にバッチシステムで銀行全体の(他行への振り込み等も)反映をしていましたが、今はそれが即時処理されていますよね? であれば入出金を「算盤で計算しその後オンラインシステムに入力するのは二度手間では? が、一つ目の話です。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
そして「算盤と電卓では『お客様の目の前で処理をやって相互で確認する』必要があるので、現在では相手が理解出来るかどうか解らない算盤より、ほぼ全員が理解出来る電卓の方が使い勝手が良いと思う」が二つ目の話です。 なので「全体的に算盤よりオンラインシステムと電卓の方が優れているはずなのに、何故この元ツイ主の母は評価されたのか?」と言う疑問を提示したのが、最初の話です。
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
「オンラインシステム」というか、私が例として挙げたのはPCですが、データ入力のミスを手早く発見する目的で、手元で非オンラインの検算手段を用意するのはありだと思います。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
現在、元ツイ主さんからは「珠算スキルが評価されたのではなく、営業成績が評価された」と回答を頂いております。 私は「珠算スキルが評価された」と誤読してしまい、叙述トリックに引っかかった事を認めております。 他に何か問題点ありますでしょうか?
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
他人の上手く行っている業務で、その人が電卓や算盤を使っていて、オンラインシステムと二度手間だからやめろとは言わないですよね?
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
「お客様に説得力を持たせるために計算履歴を表示出来る電卓」等がありますよね? 現在「お客様も珠算を理解していて、その上で相互に珠算を使って計算する」と言う状況より、遥かに「お客様に納得させられる」と思うのですが…。 それこそ「2人で算盤を弾き合う」と言うシュチュエーションの方が現在では稀有だと思います。
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
それは「○○の状況を持ち出してきて「算盤使わない」と言われても「そう言う時には使わないかも知れないですね」としか返答出来ません。」という事ですよね?あなたが電卓を使う事は否定しませんが、他人が算盤を使う事を否定するのはどうなのでしょうか?
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
私は「他人が算盤を使うことを否定」はしていませんよ? クローズドな状況で個人的に算盤を使う事は別に構わないと思います。 ただ、現在において算盤が万人向けなツールではない状況で「顧客との対応」では電卓を使うべきではないか? と言ってるのです(二つ目の話において)
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
masano_yutaka 算盤が有用なツールか否かという話において、別のツールが有用か否かは別の話です。たとえばあなたのおっしゃる顧客との対応では、算盤でもオンラインシステムでもなく電卓が最適なツールですが、それを理由に算盤やオンラインシステムへの否定にはつながらないのです。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
「オンラインシステムと2度手間」の件についても「算盤で計算するからオンラインシステムに入力する必要は無い」なんてことはあり得ませんよね? であれば「算盤で計算する/その後オンラインシステムに入力する」は2度手間でしょう?
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
再掲します。私は「算盤を使うな」とは一言も言っていません。「珠算スキルが業績アップにどう繋がったのか疑問に思った」だけです。そして、元ツイ主さんからは「珠算スキルではなく営業成績です」と回答を頂いて、叙述トリックに引っかかった事を認めております。 それでも「算盤を使ったほうが良い」と言うのであれば、それはどう言うシュチュエーションを想定していますか? 出来無いより出来た方が良いのは確かですが。
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
オンラインシステムへの入力は、データ件数が多くなるとミスが多くなります。ミス発見やミスの箇所特定の為などでパソコンの目の前に電卓を置いて業務をしている人は少なくありません。「算盤で計算する/その後オンラインシステムに入力する」などでなくても、オンラインシステムの前に電卓や算盤が置いてあっても不思議ではありません。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
ちなみに、個人的にですが。 オンラインシステムではなく算盤と紙の伝票を使っていた頃の銀行の業務の流れがどうだったかは、矢口高雄さんの「9で割れ!」を御一読するのが一番簡単かと思います。
0
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
『私は「算盤を使うな」とは一言も言っていません。 ~略~ それでも「算盤を使ったほうが良い」と言うのであれば、それはどう言うシュチュエーションを想定していますか?』というのは矛盾がありませんでしょうか?他者が算盤を使うのは構わないのであれば、PCの前で、算盤を使ってる人がいても別段構わないのではないでしょうか?
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
話が噛み合わない理由が解りました。 僕は「算盤を持ち込んだ事によって『最初に算盤を使って計算しその後データ入力』をする」と思い「それは2度手間だよなぁ…」とコメントしました。 ミスがあった時の検算手段としては使えると思います。 ただ「ミスの起こり難いシステムを構築する」事の方が重要だとも思います。 これはPOSシステムを例に出して指摘済みです。
1
でき🌂 @dekijp 2016年3月21日
POSで打ち込んで店員が釣りを渡したら、客から金額違いを指摘されて、電卓で計算し直して、後からPOSで修正する。のは一度ならず見たことある光景です。つまり、それら店員にとってはオンラインのPOSを使う際には、非オンラインの電卓も必須アイテムなのでしょうね。備品としてPOSのそばに電卓を置いている店は案外多いのではないでしょうか?
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月21日
そろばんでいくら計算しようが、現代ではシステムに入力しないと実際の金の出し入れは一切できないっす。あと、コンビニPOSと銀行の勘定系ではフールプルーフの深度が全然違うので、POSで打ち間違えたとかいう例はここでは何の参考にもなりません。
4
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月21日
少なくとも「人間が計算した結果を入力する」なんて間抜けなシステムは現代の銀行には存在していないはず。
1
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月21日
ソロバンってマッサージ器として優秀だよね。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
ですね。 どう考えても「算盤で人間が計算してデータを入力する」はあり得ないので「最初からデータをシステムに入力する現行のシステム」に「算盤を持ち込む事で業績が上がるのはおかしい」のが、最初の僕の指摘です。 叙述トリックによるミスリードに引っ掛かった訳ですが(苦笑
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
POSの修正は個別レジでは不可能では? サービスカウンター案件だと思いますよ。 そもそもレジ自体「預かり金をキャッシャーに入れたら自動でお釣りが出て来るシステム」に随時入れ替えが進んでいますし。 人為ミスを減らすようになって来てる時代ですからね。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
Dcdcxr 楽器としてもスケートボードとしても優秀ですね。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月21日
もともと電算機システムは「いかにヒューマンエラーを減らすか(人間に計算させないか)」というところが立脚点なので、「たまたま計算能力の優れた人間」がいたくらいでどうにかなるようではかえって困るのです。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
そして 今の銀行の電算システムは「ヒューマンエラー対策がちゃんとしている」ので「入力後におかしいと気付いて電卓や算盤で検算する」と言う事例はほぼ発生しないと言うことです。 逆に「入力中/事後に人手で検算が必要なオンラインシステム」は存在しないはずです。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月21日
と、今Amazonからガンガン届く「アイリスオーヤマ商品 キャンセルのお知らせメール」に頭を抱えながら「ヒューマンエラー対策って大事だなぁ」と思ってる訳です(苦笑
1
ハドロン @hadoron1203 2016年3月21日
データ処理だけが業務じゃないからな?現金の出し入れや与信調査、融資絡みの事務もある。取引き先の財務状態も把握しなきゃならん。データエントリーだけなら契約社員か派遣で充分。
1
𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2016年3月21日
業績ではなく実績とかいていたら誤解が少なかったかもしれませんね。
1
こぎつね @KogituneJPN 2016年3月21日
今の銀行で業績いうたら金融商品の営業成績でしょ。セールスがうまい人は渉外に必要不可欠なんちがいますか
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月21日
hadoron1203 それらすべてにデータエントリーが必要というのが現代のシステムです。
0
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
sadscient 営業マンは顧客にアウトプットしなきゃならんのですよ。データエントリーだけでは利益を生み出す仕事にはなりません。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
hadoron1203 データエントリーだけで利益になるなんて話は誰一人していませんよ。利益を生み出すのに算盤の能力は無関係という話ですので。
0
ぱんどら @kopandacco 2016年3月22日
真偽を問うならともかく、前提の段階で「そんな事あるわけねえ」で却下しても話が止まるだけで、むしろ「その前提ならこういう事では?」と考えたほうが建設的だと思う。まあ今回は途中でタネあかし(別にソロバン自体で業績上げたわけじゃない)あったから決着したけど。
6
ニキンモクセイ @homeJupiter 2016年3月22日
お、グダグダコメント欄やんけ!足跡つけたろ!
7
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年3月22日
そろばんは、脳と直結するデバイス 覚えた
1
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
sadscient 数字に弱くても営業なんてできるとでも?営業ナメてませんかね。融資や金融商品にかかわる業務はコンサルティング・セールスです。信用リスクを数値化できる数的センスは必須なんですよ。ざっくりP/L作って損益分岐点を算出する。そうした作業をアタマのなかでできれば、顧客がたとえ嘘ついてても瞬時に見抜けます。
1
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
債権回収業務だって同様です。回収に成功しても、顧客が倒産してしまっては意味がない。資金ショートしない範囲で返済計画見直すというのはよくあること。そうした顧客の要望にきめ細かく応えるには、キャッシュフローを把握して客先で提案できないといけない。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
hadoron1203 「数字に弱い」なんて誰が言い出してます?
1
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
sadscient 「利益を生み出すのに算盤の能力は無関係」と言いましたよね。算盤できる人って、計算速いだけじゃないんです。数理的な記憶力も桁違いにいい。SPIやらせたら相当なハイスコア叩きだすはず。営業やる上でこれは大きなアドバンテージなのです。
1
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年3月22日
ここにコメントを書いてるうちに、主婦からの再就職に追い抜かされるんですね
5
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
hadoron1203 わーすごい「ぼくのかんがえたさいきょうのそろばんつかい」ですねー
2
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
sadscient 数字に弱い営業マンのせいで苦労した経験がなさそうで何よりです。
3
小鳥遊(たかなし) @koinobori_ 2016年3月22日
平成10年ごろのローカルテレビで、地元◯◯銀行では算盤が活躍しています的なほのぼのニュースがあった。平成15年入社の就職活動でも、当行は新入行員研修に算盤があります、と言っていた。銀行から算盤が消えたのはいつなのだろう。
1
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
営業って、言うなれば顧客の懐に手突っ込んで値踏みする商売なんで、先手必勝でチャンスを逃さないのが最も大事。情報聞いて持ち帰って検討、なんて悠長なことやってたらナメられます。
2
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
hadoron1203 「数字に弱い」なんて話はお前しかしてません。だいたい算盤使えないからって数字に弱いとは限らねえし。
2
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
sadscient なんだか雑魚キャラの捨て台詞みたいになってきてますよ笑。大丈夫ですか?
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年3月22日
koinobori_ 紙幣計数機を使うのが当たり前になっていますが、今でも「客の前で紙幣を数えて確認する」みたいな話もありますので、実際に使う機会は消えてはいても研修とかはあるのでは? /話が終わったと思っていたら変な方向に進んでる(苦笑
0
endersgame @endersgame3 2016年3月22日
結局伝説の傭兵的なネタとしては不適な例だったってだけだなー。
0
でき🌂 @dekijp 2016年3月22日
『私は「他人が算盤を使うことを否定」はしていませんよ?』等言いながら、算盤を使う事をことごとく否定しているようだ。個別のシチュエーションを持ちだして算盤を否定する事自体が『そろばん持参したら「もうパソコンですよ!wwww」ってめっちゃ笑われたらしい』という事に他ならないのではないだろうか?
1
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年3月22日
ツイート主本人による解説もとっくに出てるのですから、本題から逸脱した水掛け論はそろそろ手打ちにした方が宜しいのでは(汗)。
12
ツマ・ヨーコ@ゲーム中の炭山水 @el_cha_verde 2016年7月19日
実際のところはさておき、サベージでM9ぶっ潰したソースケみたいでかっこいいではある。
2