175
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-03-20 15:53:28
    どうでもいいが逆流案件はコミケじゃねぇ。その前に開催されたワンフェスだ…
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2016-03-20 16:08:32
    「ロンドンの実験でこんな結果が」のまとめの終わりが「実験なんてどうでもいいんだよ」で草生える。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-20 16:36:53
    片減りに関しては、べつのまとめで問題ないって誰かが言ってた。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-03-20 17:24:13
    階段が無くてエスカレータしかない場合があるのでこうなっているわけだが
  • たるたる @heporap 2016-03-20 17:41:19
    日本ではstandingの並びで、片方の列が全員歩いている。だから歩く方が早い。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-20 17:44:29
    歩くと止まってる人と当たったり踏み外したりで転落事故の元。死んだり殺したりするのが嫌なら歩くのやめようぜ
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-03-20 17:49:09
    朝の地元駅ではおおむねこれに近い(もう少し歩いてる人は多い)が、降りる田町駅のホームは歩く側もみっしりだから、この結果にはならないな。
  • bellbind @bellbind 2016-03-20 18:01:07
    普通は止まってる方でも一段開けて乗るしなあ。 知らない奴が肩が触ろうかという奴の隣にじっと立ち続けるのが気まずいので、 斥力が働いて開いてる前に一歩づつ歩いてしまう。
  • LCO @f_lco 2016-03-20 18:02:21
    都心の地下鉄駅だと通勤時間帯には、「左右両方みっちり詰まった状態で全員歩いてる」というエスカレーターの負荷試験が日常的に行われてるんだぜ・・・
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-03-20 18:23:27
    右側に立ってたらど突かれたことがありますが、腹が立ちますが理解出来ます。ひとり用エスカレーターで肩を叩かれたので振り向いたら、脇を抜けられて追い越されたことは未だに理解出来てません。
  • レオ @reo77701 2016-03-20 18:41:08
    昨日今日に根付いた習慣じゃないからそれを変えるには膨大な時間と労力を覚悟しないと無理だろうね。 どんなになくす努力をしても数十年は掛かると思う
  • kazken @kakenx 2016-03-20 18:44:03
    ニーズがあるんだから歩いていいエスカレーター作ろうぜ。
  • ナイアル @nyal013 2016-03-20 18:45:22
    「エスカレーターを走って登らないと間に合わない」乗り継ぎがある時点で検討の余地すらないんじゃよ…
  • ヘーコ @apporu 2016-03-20 18:45:56
    これ歩いてる側、間隔あけすぎじゃない? もう3人くらい間に入るよね?
  • いぬだわん @InuWang 2016-03-20 18:46:22
    NY住んでた時にエスカレータどうすんのかなあと思ってたら、 基本は歩かずに両側に止まってる、歩く奴は空いてるところをジグザグに歩く、 両側詰まってると急ぐ奴は開けろーどけーって騒ぐ。 土日しか地下鉄乗らなかったけど、騒ぐ奴いなければなんとなくうまいこと回ってる気はした。 騒ぐ奴がいると超怖い。
  • かじやま てつや @t_kajiyama 2016-03-20 18:49:57
    つまり、ロンドンの地下鉄は日本ほど混雑していないって事なのかな?
  • kusano @t_kusano 2016-03-20 18:55:44
    階段があるなら使うけどさ、エスカレーターしか選択肢がないダメな駅が結構あるんだよね。
  • 節穴 @fsansn 2016-03-20 18:56:12
    あっこれFactorioで見たやつだ
  • 節穴 @fsansn 2016-03-20 19:00:37
    「歩かないで下さい」と書いてある事をいい事にがっつりレーン封鎖して歩きたい後ろをイラつかせるのがたまらなく気持ちがええんじゃ。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-20 19:07:49
    歩く気が失せるくらいの急行レーン(または途中が高速化するとか)を、には同意。そろそろその辺の技術的な進歩があってもいい
  • 風祭司 @whoxi4 2016-03-20 19:20:57
    長いなら立ってるなら方が効率的では?という意見もあったが、逆走事件を考慮すると反って非効率というか危険なのではないだろうか?
  • 五十一郎狐⛩二匹目 @51st_w_m 2016-03-20 19:21:25
    パーソナルスペースというか、他人の隣に並ぶことへの抵抗感っていうのもあるんだと思う。 ステップに足形を描くだけでだいぶ変わると思うのだけど、実験とかしてるのかな。
  • 風祭司 @whoxi4 2016-03-20 19:21:45
    なお、どちらにせよ、そもそも日本だとこんなにエスカレーター待ちする日常は先ずない上に、立つ時に前詰めしない(1段置きに人が立ってる)ことが多いから検証にそぐわないんだよな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-03-20 19:32:37
    これ、知っててやっても知らない人が怒り狂うからやりたくない。 もっと抜本的な対策ができるだろうに
  • アセリア @Th_Lightning 2016-03-20 19:35:37
    シンガポール並みの高速エスカレーターにしてくれたら歩く人減るのに。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-20 19:36:32
    Swishwood やあ、大阪難波駅東口のことですね>エスカレーターの高速化 https://youtu.be/ClTqucd0f5s まあここの場合、朝ラッシュ時に心もち速くなっているだけですが
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-20 19:51:54
    ちょっと前のエスカレータ事故(追い抜いた人にぶつかられた人が転倒だったかな?)か何かで指摘があって私もびっくりしたんだけど、そもそもエスカレータって、踏み板の幅が1.1m以内と法令で決まっていることからして、こと成人男性の場合は手摺に掴まる前提でないと「二人並んで乗れる」様な構造じゃないのよねえ http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei0504/02/rei_12912.html www.mlit.go.jp/common/000023108.pdf
  • repunit @FlatSharp 2016-03-20 19:55:53
    車内でケータイ使うな警察を召喚しよう
  • がーくん @ga_kun8 2016-03-20 19:56:34
    歩いてほしくなかったら歩けないようにデザインすればいい
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-03-20 20:04:03
    よし、両側に人を立ててアーチをつくり、そこを人がとおれば、例の動画のいいとこ取りで効率1.5倍や!
  • name @unagi_anago 2016-03-20 20:05:11
    動く歩道の場合はどうなんだろ?あれはむしろ、じっとしてる人の方が極めて少ないように思うけど
  • みん☆ねこ @mincat001 2016-03-20 20:08:22
    これ効率が悪い原因は青の待つ側の人間がこの場合右によって並ばないからでしょ。左は赤の歩く側の人間のみ入るようにすれば赤はスムーズに歩いて行けるんだし。だいたい大阪のエスカレーターは左右分けて並ぶよ。
  • 原 健二 @tamayosi 2016-03-20 20:16:14
    なるほど。名古屋では「両側に立って歩かないように」と張り紙があるが、徹底されていない。私も出来る限り歩かないようにしているが、片側を空けられるとつい流れに乗ってしまう。 機械のスピードを上げることも考えてほしい。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-03-20 20:18:26
    結構つめて人が乗ってるし、できればこうなってほしいなぁ。とは思う。
  • WATA@フレアドライヴ @WATA_bakatter 2016-03-20 20:21:49
    新宿や東京駅のエスカレーターはこんな流れじゃ無い。walkingの方もstandingと同じ位の密度で流れてるからこのシミュレーションはあまり参考にならん。walkingの方に急に立ち止まる人が現れて流れ止まったら効率は間違い無く落ちる。そもそもホーム混雑時は自分がどちらに側乗れるかの選択肢も無い。もちろん歩いてはいけないってのは同意なんだけど。キチガイに絡まれるのも嫌だから歩く側にしか乗れなかったら素直に歩いてる。
  • hsigbay @takemotohiro 2016-03-20 20:40:29
    片側空けるこの乗り方は、久米宏時代のニュースステーションが広めた記憶
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-20 20:40:59
    歩いて乗ってくるやつを何度注意したかわからん。実際、鞄ひっかけて子供に怪我させた例を目の前で見たので歩くやつは本当に死ね!(そいつはそのまま逃げやがった)
  • jpnemp @jpnemp 2016-03-20 20:58:16
    mincat001 そういう面も含めて、日本とは事情が違いますよね。だから参考にならない。
  • S太 @nst2460_2 2016-03-20 20:59:18
    ほんとエスカレーターで歩くバカを逮捕してくれないかなといつも思う
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-20 21:10:22
    panamabou 論点ずれていますがちょっと気になったので 自分の肩幅を改めて測ってみたら大体50cmくらいでした で、さっきの「エスカレータの踏み板は幅1.1m以内」と合わせるとこれって、ちょっとしたことで肩がぶつかってもおかしくない状況なんですよねえ この点を鑑みるとエスカレータ上で歩く行為は、片側開けによる追い抜きを伴う場合だと非効率云々以前に“無茶苦茶危険”ですね
  • にく @me2_2929 2016-03-20 21:16:28
    日常で右の列作ろうと思ったら、先頭を二人組で塞いでから後ろの人たちが歩いて隙間詰めないといけないよね? 右の列も結局エスカレーター歩く前提になってるんなら意味ないというか、エスカレーターを安全に使う根拠としての輸送量論は破綻してる気がする。
  • 神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016-03-20 21:18:22
    全体の効率より”自分が急いでるから優先してくれ”という人がいるので問題は解決しない。
  • 道ヴヴ (Юрий) @michi_vv 2016-03-20 21:20:01
    エスカレーターの幅を2人幅ではなく1人幅にして、併設の階段をその分広くすれば全て解決する問題。実際、そうしている駅もある。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-20 21:24:03
    me2_2929 本当に急いでいるのなら階段使った方が数段速いですよ、いやマジで エスカレータ使うために渋滞起きているとか本末転倒もいいとこだろうと 上の方で突っ込みありましたけれど、こういう点でもエスカレータしかない場所って困るんですよねえ 大手量販店とかでよく見る光景ですが
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-20 21:33:52
    michi_vv そもそもの設置目的とは異なりますが、それやってしまうと困る人がいるんですよねえ 具体的には車椅子利用者ですが 敷地などの問題でエレベータを設置できない駅だと、車椅子対応のエスカレータは重要な存在だったりしますし
  • neologcutter @neologcut_er 2016-03-20 21:43:17
    http://bit.ly/1RXCdsp ← エスカレーターの予期しない故障の原因の一つに「エスカレーター歩行」があるのでやっぱ歩いたらアカン!
  • 道ヴヴ (Юрий) @michi_vv 2016-03-20 21:45:16
    panamabou 今はほとんどの駅のホームにエレベーターが設置されているので問題ないのでは。エレベーターがないホームについては2人幅エスカレーターが必要なのは分かります。
  • 杏☆ジャム @anzucandy 2016-03-20 21:53:04
    色々前提条件がおかしいから、シミュレーションとして微妙なんだよなぁ。「歩く人の間隔が開きすぎ・立ち止まっている人は間隔詰め過ぎ・順番待ちの列ができてない」パッと出てくるのはこんなもんか。滞留している人の後ろの方はいざしらず、エスカレーター付近の人は縦1列に並んでいることが多い、こんな横入りしまくりの状態だと余計に効率落ちるしトラブルのもとだと思うんだが。
  • ナイアル @nyal013 2016-03-20 21:56:29
    「結論ありきの実験になってる」・「総量の平滑化としては正しいが、個々の到達速度の面での改善ではない」・「そういう前提で特化しちゃってる日本の一部事情とは比較できない」あたりかな。 「一分一秒の遅れも許さない病的な勤怠システム」とか「過密でパンクしている都市インフラ」とか、マナー以上に見直すべき課題が山積みだよなあ
  • 杏☆ジャム @anzucandy 2016-03-20 22:00:22
    立ち止まって乗るにしても、最低1段分間隔あけていないと怖いんだよねぇ。東京駅の中央本線とかえらく長いエスカレーターって上にのぼるにつれて後ろに倒れそうな感覚があって、1段前か後ろに片足ついて踏ん張る姿勢とってないと不安になるときがある。
  • fukkén GO @fukken 2016-03-20 22:07:20
    「歩いている状態と立っている状態では、後者の方が間隔が狭い」という事すら理解できない馬鹿が多いの、なんなんだろうな。
  • WATA@フレアドライヴ @WATA_bakatter 2016-03-20 22:27:39
    「階段使った方が早い」←これも新宿や東京駅利用してる人達は解るだろうが、全然早くないどころかとても遅くなる。エスカレーターより進むのが遅いから、階段に登る前に既に大行列が出来てる。そもそもホーム混雑時はドアから降りた時点でほぼ選択肢無いしな。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-20 22:28:42
    ロンドンの地下鉄って 日本ほど構内コンコースが広くないし、曲がりくねってるし、エスカレーターも整備されてないよ。 日本の通勤ラッシュ時みたいに「多数がそれぞれ自分の行きたい方向に歩いて事故が起こらない」なんて言うのが世界でも特殊なの。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-20 22:30:17
    そもそも、私が利用するエレベータの大半では「ステップの中心に乗れ、静かに立ってろ、歩くな、子供の手は握ってろ」ってアナウンスされてる。
  • yukiti @yukit5447 2016-03-20 22:31:05
    早くしろって言ってる人がいらっしゃるけどエスカレーター等の乗り降りへの対応力は個人差があるし、それ抜きにしても速いと事故の被害が大きくなるだろうからあまり速くするのもちょっと。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-20 22:31:07
    だから「渋谷駅前交差点が観光名所として取り上げられてたりする」んだよ…。 あの状況で「自撮りしてる人」「記念写真を撮ってる人」をきちんと避けてあれだけの人数が一斉にスクランブル交差点を渡ってるの。 あれは「ラッシュに慣れた日本人の持つスキル」だよ。
  • あおとろろ @aotororo 2016-03-20 22:33:32
    シミュレーションとは別視点で申し訳ないけど、エスカレーターは降り口に人が溜まってると危険だから最大輸送人員で詰まって運ばれるのも怖いと思っちゃうんだよねえ
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-20 22:40:09
    例えば 田端ー田町間山手線京浜東北線ホーム ラッシュ時は10分で9本の電車が止まります。 その電車に乗る人がホームに入ってくる/その電車から降りた人がホームから出て行く を裁ききるためにどうするか? がポイントじゃない? そしたら「片側空ける」じゃなくて「両側歩く」でなるべく早くホームからの出入りをさせないとホームかコンコースが溢れるよ。
  • efoaffb @ofiejfgtf 2016-03-20 22:43:57
    エスカレーターを3列にして真ん中を空ければおk
  • シネサル @cine_sal 2016-03-20 23:13:31
    ホーム上のエスカの乗り口付近で混雑すると電車の乗降に時間がかかって遅延に繋がる。それが嫌ならエスカの片側だけでなく前後も詰めてドンドン乗せるようにすべき。でも協力してくれないだろなぁ。
  • にく @me2_2929 2016-03-20 23:33:58
    panamabou 危ないから歩きたいなら階段使え、なら全然わかりますけど、並んだ方が沢山輸送出来るから歩かないでください、は筋が通ってなかろうという話ですよ。輸送量上げるべく綺麗に整列するためにエスカレーター歩くんですか? と。
  • JojoTomochan @JojoTomochan 2016-03-20 23:36:25
    reo77701 昨日今日ついた習慣だ!つい最近までこんな馬鹿げた風習はなかった。
  • JojoTomochan @JojoTomochan 2016-03-20 23:38:48
    待ち行列理論を理解できない日本人か…。
  • レオ @reo77701 2016-03-20 23:43:32
    JojoTomochan 片側空けの始まりは大阪万博らしいから昨日今日じゃないと思うけど。
  • そら豆 @solamame_k 2016-03-20 23:54:46
    急いでるやつを通してやろうってのがスタート地点だったのに、抜け落ちてて笑ったw
  • ンゴックク @nunmou 2016-03-20 23:55:05
    急いでる人は、階段を走って登ればいいのに。 いちいち片方あけるの面倒だ。
  • そら豆 @solamame_k 2016-03-20 23:58:40
    急いでないやつが階段登ればいいじゃん。その方が理屈通ってる。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-03-21 00:02:35
    階段登るよりエスカレーターを歩いたほうが、急いでいる人には早いのです。あと、全体の輸送効率なんてどうでもいい、俺がどれだけ早く行けるかだ、というのは普通の考え。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2016-03-21 00:09:02
    そもそもなんで「ロンドンの」「シミュレーション」ベースに議論するの?「実在駅の」「実測」をベースに議論すればいいのでは?StandingはWalkingの片側x2だからWalkingの左右を個別に測れば簡単に結果が出るよね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-21 00:17:06
    BELLKARM 急いでいる人がいたら道空けてあげるのがマナーだが安全上の面で両立できない案件。個人的にはエスカレーターは片側一列の物を上がりと下りに配置して例え千代田線国会議事堂駅であろうと他は全て階段にするのが最も早く移動できるかとw
  • 節穴 @fsansn 2016-03-21 00:36:33
    急いでるなら早く出発すればいいじゃん
  • なま@術式レベル50 @nama4500 2016-03-21 00:37:16
    歩くのは危ないけどこのシミュレーションはちょっと違うよな。あと、新御茶ノ水駅みたいにクソ長くて階段が無い駅もある。そしてビックサイトの事故みたいな事もあるからよくわからん
  • 大海智弘 @oomichihiro 2016-03-21 00:37:57
    「仕事で急ぐ」という大義名分があれば、公共の設備を大切に使うとか、周りの人も含めた安全に気を遣うとかいう当たり前の精神すらかなぐり捨てていいという、戦後日本の「労道信仰」がこんな頭の悪い習慣を根付かせてしまう原因になってるんだろうね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-21 00:41:29
    「階段を走って登る」状況が今の日本の通勤ラッシュ時に可能なんだろうか…。 そうじゃないから「より効率的にホーム<>コンコースの移動をする」為にどうすれば良いかをシュミレートしないとダメなんじゃないの?
  • めー @galanthus72 2016-03-21 00:42:22
    aotororo 降り口に着いてすぐ止まった老人を避けようとして転びそうになった(あいてた方の手すりを掴んで助かった)事があるので片方あけを禁止するなら降り口もどうにかして欲しいですね…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-21 00:44:59
    「仕事で急ぐ大義名分」じゃなくて「それを許さない客先/事故や事件が起ころうが定時出社を強いる労働環境」が問題なんだってばさ。 ロンドンの地下鉄は「輪行する為にそのまま自転車を乗せる人がいるから1本待とう/それで遅刻してもしょうがない」って状況だったよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-21 00:48:36
    今、東京で「ベビーカー押してる人のために1本電車見送ったら乗り継ぎミスって遅刻しました」って言って許される労働環境だと思う? 早く出発すれば良いって 前日終電で帰宅してギリギリまで寝てたいって人だっているんだよ? その辺りの余裕が無い労働環境と輸送状況が問題なのに「ロンドンの地下鉄では」なんて言っても無意味でしょうに。
  • raven @raven2020 2016-03-21 00:48:58
    安全性と耐久性を別にすると、都内の混んでるエスカレーターだと左列もほぼ全段に人が乗ってる。もちろんこのシミュレーションの右より時間あたりの輸送人数は多くなる。そもそも耐荷重が106kgかつ歩行を想定してないので歩くのもみっちり乗るのもダメだけど。 http://srad.jp/comments.pl?sid=649988&cid=2746470
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-03-21 01:16:43
    単純にひとつのフロアに2人で乗るのが嫌だw たとえエスカレーターという数十秒の短時間でも。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-03-21 01:29:13
    日本人日本人というけども、こういう光景にはとんと縁のないおいら地方人。エスカレーター?立つのはステップの真ん中でしょ?
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2016-03-21 01:29:30
    急ぐなら階段を使え。階段が無ければエスカレータを歩かないよう早めの行動をしろ。
  • isaki @Isakimikiya 2016-03-21 01:41:22
    「俺が急ぐから片側空けろ!!」じゃなくて、「急いでる人もいるだろうし片側空けとこう」っていう感覚じゃないの?コレ。じゃなきゃ皆わざわざ片側寄んないと思うけど
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2016-03-21 02:13:56
    「急いでいる人が偉い」「忙しい人は偉い」という考え方を改めるべき。
  • 四季 (sai) @saico1001 2016-03-21 02:38:32
    なんで,大人2人が並んで立てるような幅にするのだろうとは思ったことがある。物理的に並べなければ,解決するのに。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2016-03-21 03:48:50
    ガタイのいい駅員が両側でガチッと立ってペースメーカーになったらええねん。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-03-21 05:23:07
    取りあえず、一段おきに乗らないと「将棋倒し事故」が起きる。横並びになりたくなければ、一段ずつ互い違いに。それと、降り口で後ろから来る人のことも考えずに立ち止まる女性が多くて危ない。
  • みけたすP @mikechi3 2016-03-21 05:25:55
    片側は止まって乗って片側は全員歩くようにすれば一番効率いいよね。なんでこのシミュレートにはその条件を考慮してないのかな?頭悪いからなんだろうけど。
  • hisa子。ポテコロスキー @Hisa813 2016-03-21 05:32:44
    そもそも、エスカレーター自体、安全な移動手段じゃないと思う。恥ずかしいけど、いまだに下りのエスカレーターにすんなり乗れない。なんか、動く階段に違和感があるんだよな。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2016-03-21 05:52:44
    本当に変えたいんなら、常時駅員張り付かせて注意してやめさせれば多少揉めた果てにいつかは変わる。 ポスターやアナウンスでアリバイだけ作ったって変わりっこない。 直接注意する。これが一番シンプルでローコスト。 もちろん揉めるけど。
  • 木庭数図 @kiniwasuzu 2016-03-21 05:57:34
    「私の経験と違うからこのモデルはおかしい。結論ありきだ」という意見が多いけど イギリス人は日本人ほどみっしり並んで歩く習慣がないのでは? まあ私はイギリスの事なんか知らないし、そもそもラッシュアワーの経験が少ないので何とも言えませんが。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-03-21 05:58:56
    「全体の効率が問題ではなく、俺が他人よりも先に行きたいのだ」というエゴではなく「自分は急がないので急ぐ人のために右側を開けてあげよう。いつか自分が急ぐときもあるだろうし」じゃないの。この東京砂漠に残された唯一の心遣いだよ
  • しろがね, @shirogane_ex 2016-03-21 06:20:43
    階段で一段飛ばしやると踏み外しそうでこわいのよね(´・ω・`) やはり一列エスカレーターを二つ配置してそれぞれ役割分担するのが最善かも
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-21 06:26:10
    私がエスカレーターのメンテやってたときの観察だと、ラッシュ時の東京駅や西日暮里でも冬場とかだと「立つ人は一段おき、歩く人は三から四段おき」だったので「みっちり詰めて歩く」という主張は疑問。そもそも少なくとも一段は開けないとマトモに歩けないよ?
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 07:01:54
    そういや何で“歩く前提”になっているのか疑問だったんだけど、そもそもエスカレーターって、「歩かなくても上下移動が出来る『動く階段』」だよな?
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 07:09:50
    me2_2929 以下の話は纏めの主旨と異なっている というか、私自身はエスカレータの輸送効率云々にはあまり興味ないのでその点はご理解を 簡単に言うと「お前ら楽したいからエスカレータ使ってんじゃねーの? 何でわざわざ渋滞出来るほどエスカレータに並んだ挙句その上を歩くんだよ?」ってことです これが大規模なビルやかなり深い位置にある地下駅とかならまだ分かるんですけれど、ね
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 07:11:59
    Isakimikiya 大体あってます 確かこのルールというかマナー?、大阪の阪急梅田駅が発祥だった記憶が…
  • 魅魔 @mimarisu 2016-03-21 07:19:30
    急にできないだろうし高速道路と同じ方法で良いんじゃないかな 詰まったら両方乗って空いてたら片方開ければ精神衛生上良い
  • はらしとと @jonchama 2016-03-21 07:24:12
    面倒くせえからもう全部構内踏切にしようや。無駄な上下移動無くなるし一番バリアフリーじゃん。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 07:28:26
    cine_sal それ数年前に京都市営地下鉄京都駅で見ました(w 降車客がエスカレータに殺到したのだけれど、変に片側開けに拘っているから、隣に階段あるにも拘らず文字通りの渋滞が起きてましたねえ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-21 07:36:24
    片側だけ開けてえんえんと行列ってのはザラに見かけるし、片側開けなんていうアホで危険な習慣は根絶すべきだと思うねえ。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 07:38:11
    me2_2929 他の方もコメント欄に書かれていますけれど、個人的な意見としては「輸送効率上げたいから歩くな」ではなく「エスカレータ上を歩くのは危ないから歩くな」です 上りはまだしも、下りエスカレータで後ろから人にぶつかられると最悪死亡事故になりますから…
  • にく @me2_2929 2016-03-21 07:52:36
    panamabou 「梯子状のリフト」じゃなくて「動く階段」って思われてるからこそ「歩かなくていいから楽、立って乗ろう」派と「歩けばさらに早いから便利、歩いて乗ろう」派が左右に分かれて乗ってる状況なんじゃないんですか? 個人的には「輸送量」よりも「危ないから歩くな」で統一して主張すべきだと思います。量じゃなくて速さの問題だからとかいやでも渋滞してるし早くなってないとか環境や時間帯に左右されるような観点が安全面からの視点を制していいのか、と思うので。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 08:17:11
    me2_2929 その点は同意ですね>「危ないから歩くな」で統一 というか日本の鉄道会社って、「危ないからエスカレータの上を歩くな」という啓発ポスターは掲示していますが、少なくとも私は、輸送効率云々という啓発ポスターは見た記憶がないのですが
  • げんのすけ @gennosuke07 2016-03-21 08:39:58
    大阪では阪急梅田駅やなんば駅の「動く歩道」が、完全に「上で歩くものであって上で立ち止まるものではない」、と認識されているようなので、エスカレーターについてもその延長で、急いでる人が歩くために片側を空けるのは妥当だと認識している人は多いと思います。
  • @riReriReri99 2016-03-21 08:49:20
    自分は急ぐ必要がないから急ぎたい人に譲るって感覚だから文化として嫌いじゃないな 歩くのは危ないっていうのはそりゃそうだろうけど事故はどのくらい多いんだろう とりあえず偉そうだから歩くな派は嫌い
  • よーいち @youichirou 2016-03-21 08:53:06
    少なくとも俺が利用している範囲のJR(京都~滋賀)では、混んでるときには2列になるし、比較的混んでない時は1列になるように、自然と混雑具合にあわせられてるよ。何が何でも1列ってところ本当にあるの?
  • そでのした @sodenoshita 2016-03-21 09:03:06
    ルールよりもマナーという名の俺ルールが優先される日本では何を言っても無駄だよ
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 09:21:24
    riReriReri99http://www.pref.osaka.lg.jp/kenshi_anzen/ziko/zikozyouhou.html  http://www.sankei.com/life/news/150722/lif1507220036-n1.html エスカレータって、本人は普通に使っているつもりでも元々の事故リスクが高いんですよ エスカレータ上での歩行を車で例えるなら、一方通行だからという理由で道幅が6mもない道路で追い越しかけるようなもんです
  • 乾 太一 @inuitaichi 2016-03-21 09:25:17
    混んでる時にわざわざ片側空けるのはナンセンス
  • 乾 太一 @inuitaichi 2016-03-21 09:25:21
    混んでる時にわざわざ片側空けるのはナンセンス
  • なす @NushHtc 2016-03-21 09:26:07
    開幕ダッシュかけてる人のほうが危ないよ
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-03-21 09:26:45
    良くも悪くも個別最適が日本の習慣。
  • 兵部省の小役人 @badoukoukoku 2016-03-21 09:29:31
    歩かなかったら舌打ちされたり最悪、後ろから押しのけられるだろ!殺気立ったサラリーマン相手だとそっちの方が危険だってそれ一番言われてるから
  • ミナミ ユー @u_minami 2016-03-21 09:37:06
    関西の一部ではラッシュ時は「両方歩く」になります。
  • 乾 太一 @inuitaichi 2016-03-21 09:39:22
    すいている時や空けてある片側もそれなりに歩いている人がいて流れているならいいけど、ほとんど歩く人がいない時にもその数人のためにわざわざ片側をあけるために、乗る順番待ちに並ぶのはあまりにもナンセンス。
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-03-21 09:42:13
    歩く人がこんなに少ないなんて東京ではあり得ません。数珠繋ぎになり渋滞が発生します。
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2016-03-21 09:46:15
    歩いて乗る人の殆どは別に急いでるわけじゃないでしょ。「ペースを落としたくない」「混雑の中に居続けたくない」だと思う。朝の通勤時間帯の「急いでる」からエスカレーター上を歩く・走るの人はペースも形相は凄いよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-03-21 09:49:09
    inuitaichi 結構見かけますね。微妙に混んでいる時間帯がそうなるような。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2016-03-21 10:18:10
    片側空けってそもそも1940年代頃のイギリス発祥で、そこから世界の都市に広まった(日本には万博の頃に大阪の鉄道会社に輸入されたのが最初とされる)んだよね。過去にはイギリスでも片側空けの是非が問われたらしいけど、利用者の多い駅では最終的に片側空けが生き残った模様
  • HatchVan @hatchvan 2016-03-21 10:22:06
    一人幅のエスカレーターを2つで。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-21 10:30:04
    一人幅でもむりやり追い越ししたがるアホもいるしね。歩くの全面禁止でいいと思うよ
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-21 10:42:47
    Simon_Sin それは日頃道幅一杯に広がってタラタラ歩いている連中にはないロジックなんで理解できない人には理解できない論だよ。まぁ始発で出てもラッシュな人は世の中かなりいるしこのまとめ欄は社会性を損なったニートとか無職が多いのではなかろうかw
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-21 10:44:18
    シュミレーションの状況は実際と異なる、を指摘している人に同意。また観察力に優れている人がこの指摘をしているわけでもないと思うけれどね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-03-21 10:57:18
    いくら効率がよかろうが横並びで乗ることが事実上マナー違反となっているので、もう現状の乗りかたが変わることはないだろう。
  • @riReriReri99 2016-03-21 11:02:14
    歩くのを想定してないからっていうのは製造側のポーズだと思う 現状そうやって運用されているし、歩くことが原因で故障がどの程度起きているかで判断するべきなんじゃないかな 大阪のやつをサラッと見る限り元々エスカレータを使うのが難しい人が事故を起こしている率が高い印象で、歩いて使用することの弊害とは思えないかなぁ
  • MTF @URTDBL 2016-03-21 11:03:36
    都会は知りませんがこちらでは右に乗る人が狭いホームのエスカレーターの前でごった返して混乱してます。そのためこれから電車に乗る人(エスカレーターから降りる人)やエスカレーター歩こうとする人とぶつかり合ってます。効率はわかりませんが、スムースさに欠けてて不快指数は高いと思います。あくまで地方都市の話です。
  • @riReriReri99 2016-03-21 11:09:37
    歩くことによってある程度のリスクは認めるけど、全面禁止するほどのことか?という感じ
  • ダイコン🙅フラケ @daikon_deputy 2016-03-21 11:26:15
    このシミュレーションに対する反論で「前後左右詰めるとエスカレータ壊れる」と「歩く側も間を開けないので効率がいい」って矛盾してるのがおもしろい。 両側で歩けない方がどちらかの足が不自由な日とにも使いやすいので片側歩く文化は止めて欲しいなぁ。エレベータ無い所もあるし。余裕がある日本になって欲しい。
  • 北大 輝 @honda_sado 2016-03-21 11:43:20
    正しくは一列で両端持つ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2016-03-21 11:47:23
    輸送効率を重視する鉄道会社から見れば正しい見解かもしれないが、個々の費用対効果を追求する乗客から見れば意味のない見解。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-21 11:51:12
    止まったエスカレーターを“階段”として歩くと異常に気持ち悪いのだけど、どうも昇降速度が歩く前提のように感じる、この辺の心理的影響を再考してもいいのではないか。また立地的余裕があるなら“斜行式の動く歩道”の導入を考慮してみても……とは思う
  • SANTANA @maninthepillar 2016-03-21 12:36:22
    |_●| ZIGZAG立ちを推奨してくれませんかねえ。  |●_|  |_●|  |●_|  .
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-03-21 12:48:19
    この比較モデルがかなり恣意的(片側歩く人のペースが遅い、降りるときに詰まる人の割合が考慮されてないんなどなど)なのはさておき、階段やエスカレーターがなくてエレベーターしかない場合、片側空けマナーがまかり通ってしまうのは仕方ないと思うの。もちろん、それでも「歩くな」と注意されてれば歩かないようにすべきだけどね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-03-21 12:51:18
    一番良いのはやっぱり、エスカレーターは常に一人乗りを想定したサイズにして、隣に必ず急ぎの人用の階段を作る事かなと。
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 2016-03-21 12:54:23
    全員が乗って歩けばいいんだよ。通路で立ち止まってる奴が悪い。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-03-21 12:58:25
    安全に歩けるエスカレーターを開発すればよい。というか急に立ち止まってじっとしてるの辛い。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-21 12:59:17
    エスカレーターは「乗り物」であって通路じゃないんだよw
  • 節穴 @fsansn 2016-03-21 13:10:59
    「みんながやってるカラ~」とか「面倒くさいのに絡まれるカラ~」とか。自分が自分の意思で悪い事をしている責任を他人に擦り付けんな。
  • コー・コ・コー @ko__ko_ko__ 2016-03-21 13:14:22
    そもそも日本の(というか、東京、大阪など)のエスカレーターの開け方は、「疲れてて足を動かしたくない、もしくはちょっと足を怪我してる人」と「とにかく急ぎたい人」に分けるための手法で、「効率よく全員を輸送するため」とは目的が異なるので比較する意味があまり無い気がする。エスカレーターが痛むとかは、また別問題だけど。
  • LCO @f_lco 2016-03-21 13:18:21
    この中で、道路標識の制限速度以上を一度も出した事の無いものだけが、エスカレーターを歩く者に石を投げなさい(なお、バス・タクシー利用時における制限速度1km超過も含む)
  • kazken @kakenx 2016-03-21 13:21:00
    実際にエスカレーターに負荷がかかってるのか、立ち止まっている場合に比べて歩いた場合どれくらい危険なのかってあんまり語られてないよね。
  • uziSABATA @r_saber 2016-03-21 13:27:53
    エスカレーターは前後3段以内に他人がいると著しく不快感を覚えるので余程空いている時以外利用しない。
  • スフィア @spherera 2016-03-21 13:27:59
    エスカレータ逆流事件思い出す
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-03-21 13:33:07
    wwww足の引っ張り合い社会wwww
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 13:50:24
    実は片側空ける 日本では エスカレーターが緊急停止し?乗ってる人が雪崩のごとく落ちる事故 の動画をとくダネ!で よく見る気がする。この手の事故は中國ではよく起きる事故で、日本でもたくさん乗ったエスカレーターで起きているよね? この手の故障と事故は両側乗ってた場合に起きているから、事故の観点でみると?荷重量にならない 片側空けるのほうが 安心な気はする。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 13:53:51
    運転効率で考えると? 二人乗りなんだけど?荷重量事故がエスカレーターでは起きるんです。 その危険性を考えつつ、そうならない最悪の事態を防ぐ観点では? 片側空け 一つの板に一人乗りにして、重量的に余裕のほうが安全でもある気はします。
  • アヤホ @dksdrgn 2016-03-21 14:08:45
    ただ単純に単位時間あたりの輸送量だけを考えるなら、手すりと一方通行になるせいでスペースの狭くなるエスカレーター全部取っ払って道幅を広く使える階段にしてしまえばいいじゃない。
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-03-21 14:19:35
    同様シミュレートで火災時に我先に部屋から出ようとする側の方が煙にまかれて犠牲が出るってのが。モラル低い無教養側に譲る必要なんてねえ
  • 鮭野郎 @salmon_econ 2016-03-21 14:28:45
    もしこのモデルの人々が十分先を急いでいるとしたら、止まって乗る人の一部があるく側に移動するわけだから、全員が止まって乗る場合より効率的な輸送効率を達成するよね。 つまり日本モデルで一件困っているように見える、止まって乗る側に積み残される人々は、単純に急いでいないから積み残されるだけ。急いでいない人が多いという前提のモデルなのであれば、輸送効率など正直どうでもよいと思うのだが如何だろう。
  • ちょくこ™ @tyokuko 2016-03-21 14:37:58
    この事実ーひろまれーー!
  • ToTo @toto_6w 2016-03-21 14:38:52
    エスカレーターの事故防止センサーの感度を良くして少しでも歩いたら止まるようにしないと、歩く人は居なくならないと思う
  • madaraya @madaraya 2016-03-21 14:47:06
    急ぐなら階段使え!て話しだよ
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-21 14:49:20
    「全体の輸送効率なんてどうでもいい、俺がどれだけ早く行けるかだ、というのは普通の考え。」とのコメントがあるが、①そんな考えを持つ人が多いことを嘆いている、のか、或いは、②そのような考えを発言者ももっている、のか。①であって欲しいが、②であるならば「自分勝手な考えの人が多いんだね」ということで、僕は嘆かわしく思う。
  • 髙 優梨 @katariyu 2016-03-21 14:54:38
    単純に危ないから、やめましょうでいいんでは?エスカレーターで歩くと肩等がぶつかり転倒の恐れがあることは確実なんだからさ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-21 14:54:50
    まずこの米欄はさちゃんと勤め人やった履歴があるかどうか東京都23区内のラッシュを経験したことがあるかどうかこの点を各自に確認取らないと話まとまらないと思うよ。東京より酷いのはインドくらいしかねーだろってレベルのラッシュを知らない人程斜め上のコメントをしているね。地方の人は東京へ旅行に来たら毎日朝と夜のラッシュ体験した方がいいと思うぜwこれ定年まで続くの?と思って帰りに中央線へ飛び込みたくなるからw
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-21 14:58:50
    左側で止まる人は自身で「急がない」と決めている。その人たちと同じ速度・同じ経過時間で全員が行くことになるのがシミュレーションの提唱・推奨モデル。左側の立ち止まる人と人の隙を歩く人もいる日本の都市のエスカレーターモデルでは、少なくとも右側を歩いた方が速く着くのをみんな経験的に知っているので、「全員が立ち止る」モデルよりは全体輸送量も多い筈であるが。(安全の話はしていない)
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-21 15:00:06
    という点から、右側を歩くモデルが「部分最適・個別最適」モデルとは思えないんだが。 scavenger0519
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-21 15:10:39
    片側を駆け上がる人間の速度と車間(?)距離次第では、両側スシヅメ運行の輸送効率など軽く凌駕するのでこの考察にはさほど意味が無い。
  • 夏馬 @natsuma_e 2016-03-21 15:10:57
    エスカレーターは乗るもの。登るものじゃない。
  • 夏馬 @natsuma_e 2016-03-21 15:12:21
    エスカレーターは乗るもの。登るものじゃない。登りたければ階段へ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-21 15:15:43
    (RT)安全が担保になってなきゃ、歩くのに反対しないんだがなぁ。人間心理的には1段って窮屈なので「両側1~2段開ける代わりにエスカレーターの三倍速で歩くほうがまし」って人が多いんだろうな
  • kartis56 @kartis56 2016-03-21 15:23:01
    片側あけでエスカレーターの速度を二倍にしよう
  • E2663M @E2663M 2016-03-21 15:27:07
    こういう観点も挙げてみます。関西(右に立つ)では右手の不自由な方が、関東(左に立つ)では左手の不自由な方がそれなりの思いをしていると聞きます。片足が不自由で杖をつく方も、乗る側が決まっている事は歓迎しないでしょう。足元が不安な方はすぐ横を歩かれると怖いと感じるのでは。そういった方は今のマナーよりも、歩かずに一段毎に左右互い違いに乗るようなマナーの方が助かるのではないでしょうか。乗客は急ぐ人と急がない人の二種類でない事は忘れずにいたいものです。
  • 🇦 🇱 🇮 🇨 🇪 🔀 @asahina1979 2016-03-21 15:40:50
    masano_yutaka 両方あるくと改札が混雑するな・・(エスカレーターの速度はあるかずにのって改札がさばききれるがずで設定されている)
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-21 15:56:42
    歩かない人から見ると片側開けはエスカレーターに到達するまでの時間が長くなるので迷惑、と。
  • 金環蝕 @oh__muku 2016-03-21 15:56:56
    世界的にエスカレーターの設計強度は、人が歩かずにおとなしく立っていることが前提じゃないでしょうか?
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2016-03-21 15:57:42
    「よそはよそ、うちはうち」というおかんの言葉を贈ろう。
  • あえとす@鎖地平団 @aetos382 2016-03-21 16:20:35
    ステップの奥行きと高さを2倍にしようぜ。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 16:51:36
    aetos382 実際、私がコメント欄で貼ったエスカレータに関する法令って戦後直後のものなので現在の実態に合っていないことは否めないんですよねえ
  • あえとす@鎖地平団 @aetos382 2016-03-21 17:04:07
    panamabou ご提示頂いた規制は踏段の幅に関するもので、現代では平均的に体格が良くなったので、並んで乗るにはこの幅では狭いということかと思います。一方で、パッと見たところ、踏段の奥行きや高さに関する規制は無さそうですかね? 現在の状況でも、基本的に1段おきに乗るのが前提なら、踏段の奥行きを2倍にしてしまっても輸送量は変わらないかと思います。そのうえで高さも2倍にしてしまえば、歩こうと思っても歩けなくなるかなと。法規制なしでもできそうな気がするのですが…。まぁ深く考えた発言ではないです。
  • パナマ某 @panamabou 2016-03-21 17:04:15
    [c2580014] 昨年でしたか、東京の水道橋駅で踏み板が破損するという事故が発生しましたね アレの事故原因って公表されてましたっけ?
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 17:08:28
    panamabou そういわれると 私は知りません。私が題材にしてるのは 「たくさん乗った エスカレーターが、将棋倒しに人が落ちる事故」ばかりですので
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2016-03-21 17:08:59
    これって、単純に輸送効率の話しかしてないけど、大事な視点として抜け落ちてるのは、急いでるやつはとにかく早く上りたいし、急いでないやつは速さは気にしてないってこと。
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2016-03-21 17:10:21
    確かに、輸送効率だけで言えば検証の通りなんだろうけど、急いでるヤツからすれば突っ立てるより、少しでもスピードを上げたいわけで、その場合、輸送効率論など無意味。
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2016-03-21 17:16:13
    エレベーターには二種類の速度が求められている。急ぎたい人が倍速で駆け上がれる速度と、急いでない人が階段を上がるのと同程度の速度。それを同時に達成するには現状は片方を空けるのが最善。
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2016-03-21 17:18:04
    エレベータの左右両方空けないという方法は、片方のニーズしか満たせない。エレベータを歩きたい人は全体最適などに興味は無い。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 18:13:06
    ビッグサイトのエスカレーター事故(横からの映像)2008/08/04だったんですね。 結構最近だと思ってたけど、https://www.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA これを新たに見た上で、効率より 安全について考えてほしい。 無理に3人乗っかったから、9.6トンを超えて逆に落ちる現象が発生。  これはほんとに教訓にしてほしいです。
  • sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2016-03-21 18:18:21
    そもそも隣に人が立つのが嫌なんだよ
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 18:20:13
    そうか 二列乗るだけなら 問題はないんだなー 3列だと駄目か(汗 じゃあ 2列でお行儀よく、
  • ざの人 @zairo21 2016-03-21 18:23:27
    だから マナーとか スピードとかよりも 安全性の観点で考える話で、 そういえば?もっと強固なエスカレーターをとか言い出すんだろうけど、二列までで お行儀よく乗りましょう。 (削除訂正 2列で事故があったと思い込んでました すみません)
  • shsh @shsh_ 2016-03-21 18:30:18
    大阪「これはエスカレーター」 エレベーターについては、旅客の需要に応じて分離されています。 鉄道の複々線も旅客の需要に応じならがらも輸送効率を維持・向上させる事が目的。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2016-03-21 18:30:25
    まとめの中にも「日本では歩く派だけど、在英時は歩く気になれなかった。歩く人も少ないし。」ってコメントがありましたがやっぱ「みんなやってるから僕も/私もやっちゃえー♪」ってなるんでしょうね。。。人の性の悲しい所。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-21 18:34:42
    zairo21 ボルトの緩みが原因 東京ビッグサイトのエスカレーター逆走  :日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18HDT_Z10C15A1CR0000/ 整備不良に定員オーバーが加わった為の事故ですので、レアケースかと。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-03-21 19:02:18
    「輸送効率が~」つったって、「だから何?」って返されるだけで使ってる人には全く響かんと思うわ。て言うか、そもそも片側歩行の問題点って、隣のレーンの人とぶつかることによる事故のリスクにあるんであって、輸送効率云々は大して問題にされてないでしょ
  • mi @aaagn 2016-03-21 19:57:29
    そもそも論として、手すりをガッチリホールドしないといけないような人って乗り降りにも難儀して危ないだけな気もするんだが。 なので東横線横浜駅や台北捷運みたいに高齢者や障害者はエスカレーターに誘導し、そういう人に向けて危ないのでエスカレーターを使わないでくださいとアナウンスすることも大事だと思う。
  • mi @aaagn 2016-03-21 19:58:35
    この問題は高速エスカレーターを普及させないと解決しないでしょ。 高齢化に対応してエスカレーターの速度遅くしましたとか最近見るけど、かえって今まで歩かなかった層までたらたら歩き出して余計危ない気がする。
  • mi @aaagn 2016-03-21 19:58:52
    ちなみにエスカレーターの歩行禁止は反対派です。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-03-21 19:59:35
    日本で渋滞を研究している西成活裕教授は、片側空けが渋滞解消に効果的って言ってた気がするが。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-21 20:34:02
    (格納方法は兎も角)手すりだけでなく「腰かけ」が連動して流れればまた話は変わるんじゃないかな。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-03-21 20:49:41
    どうしても歩かせたくないってんなら、スキー場のリフトにするしかないわな。それが歩ける限りはどんなに速くしても歩く奴は歩く。
  • ぱうえる鋼志 @Pow_L_Cozy 2016-03-21 21:05:52
    片側開けて乗ってるでしょ、後ろから歩いて登ってくる人がいるでしょ、そのまま登りきるならいいんだけど、なぜか俺の前に割り込んで止まる。このパターンが一番腹立つw
  • maguro @vo_ov_maguro 2016-03-21 21:14:22
    一番は両側で歩くだな
  • maguro @vo_ov_maguro 2016-03-21 21:30:28
    朝の東京駅の総武・横須賀線上りエスカレーターは片側歩行だけど両側とも満載なので、シミュレーションより輸送効率はよい
  • FX-702P @fx702p 2016-03-21 22:11:24
    いかにも歩きたくなるような構造をしてるんだから仕方ない気もする。「歩くな危険だ」というなら今の歩けてしまう状況を放置してるほうが無責任という考えもある。
  • eldks @eldks 2016-03-21 22:17:43
    なお階段も激混みの模様
  • NAKAMURA Takashi @yokyun68k 2016-03-21 22:23:14
    都営地下鉄小川町駅では朝ラッシュ時に駅員が先頭に立って2列モードにする時があります。
  • 茶請@原稿中 @tyauke 2016-03-21 22:37:39
    ヨドバシ梅田にあるエスカレーター前に、看板で「歩かないでください」って周知してたの見たことあるよ。取り組んでいるところはそうしてるみたいね。あとコミケに行くと止まることを徹底させてるから止まるクセがついたりする
  • パト★ラッシュ @Jeykhawk 2016-03-21 22:46:48
    大手町のフィナンシャルタワー地下2階(大手町駅からサンケイビルを通じて直結)のエスカレータは、朝のラッシュ時(たぶん9時くらいまで)は1人幅のエスカレータを2基とも上り専用で運用し、左側が立ち止まる人、右側が駆け上がる人って分けてる。地下1階から2階に降りたい人は、その間はエレベータで行くよう警備員が案内してる。
  • 茶請@原稿中 @tyauke 2016-03-21 22:47:53
    片方で止まって乗っていたら、急いで登る人がはみ出して荷物をぶつけられたこともあるので、できれば止まってほしいなぁと思う
  • 霧島征途@C92申込み @YukitoKirishima 2016-03-21 22:54:05
    全員エスカレーターを駆け上れ(暴論)
  • 霧島征途@C92申込み @YukitoKirishima 2016-03-21 22:54:24
    全員エスカレーターを駆け上れ(暴論)
  • くどう @kudoh 2016-03-21 22:58:16
    下り用に滑り台を併設すべし!
  • hatano @_hatano_ 2016-03-21 23:19:02
    エレベーターで歩くなという啓蒙をなんで今更やってるんだろう。 片側を歩く人向けに開けるって風習ができつつある時期にさっさと啓蒙していればこんなことになってないだろうに。
  • LCO @f_lco 2016-03-21 23:28:53
    もう大半が設置済みで今から替えるのはムリゲーだろうけど  歩かせたくないならもっと幅狭くして1人分ぐらいにした方が良いし、歩く状態を諦めるならもっと幅広くして接触事故起き難くした方が良いよね・・・
  • DARL @DARL_Japan 2016-03-22 00:17:35
    エスカレーターに乗ってる時に地震起きた時の事を考えて歩かない派。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-22 01:51:25
    kakenx エスカレーターの仕様だと階段だと認められ無いと法律で決まってる。 だから、歩く事の出来るエスカレーターは開発出来ない。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-03-22 02:01:26
    輸送効率の話をしてるけど、輸送の優先度とか価値とかをパラメーターに加えて、その場合の利益率を計算した場合だと結果が変わりそうだよね。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-03-22 03:13:19
    >そもそも隣に人が立つのが嫌なんだよ これ、ちょうこれ、ちょうかんこれ というか一人用エスカレーター4列でええやん sigleseaaiglir
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 03:30:13
    しかし、「レイプされたくなかったらエロい服着るなと言うレイプ犯」みたいな主張が散見されるのには参るねw
  • YS@GPCR, M3二展ク-01x @YS_GPCR 2016-03-22 03:46:58
    あと見落としてる人多いけど、そもそもこれ、「エスカレーター下に人が溢れるほど混んでいる」状態のシミュであって、それ以外は急ぎたい人が急げるぶん左のほうがメリットが大きいと言えるのではないか。そして、混んだ状態で、エスカレーター片側を歩いていいルールでは実際にはこのまとめの図の左よりも人が詰まった状態で歩くので、実際の日本では左が右並みの効率を出してると思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-03-22 04:25:10
    zairo21 「無理に3人乗っかった」なんて話はどこにもねえよ。というか物理的に3人乗れねえし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-03-22 04:30:34
    Neko_Sencho 「片側空け」と「片側歩き」は別の事象(そもそも行為の主体が違う)なので、歩く人がいなくとも片側を空けなくなるとは限らない。
  • みずいろフォルダー @MizuiroFolder 2016-03-22 05:02:24
    こういうのはデザインで解決できるような気がする
  • 鹿目まどか(神様)@小説家になろう @kaname_mado_ 2016-03-22 07:10:45
    ロンドンで一番乗降客数の多い駅と新宿駅の乗降客数の比率は1対13であり、更にロンドン一の駅よりも乗降客数の多い駅が日本には71も存在しているんですがこれだけ見ても同列に当てはめるなんてとうてい無理でしょ
  • いっこう @rin150 2016-03-22 08:17:45
    電車では端から座る、4列で並べと言われても2列や3列で並ぶ。 日本人の国民性考えると「前から詰めて乗る」なんて絶対無理やと思う。
  • いっこう @rin150 2016-03-22 08:22:17
    あと「降りてから出口付近で止まる層」が一定数いることを考えると、あまり詰めすぎるのは危険だと思うんだよなー
  • 元祖ニューとてくのん本舗 @Toteknon 2016-03-22 08:28:50
    エスカレーターに乗ったらジェットコースターみたいに足が固定すればいいと思う事が時々あるけど、それはそれで危ないか。あとエンドレス放送いらない(何度も力説してるけど)
  • ゆー/SS1 @yuu_0204_BB 2016-03-22 08:50:36
    デパートだと両側に立ってるんだなー。駅が特殊な環境なんでしょうね。駅構内でこの動画ひたすら流してみたら効果あるだろうか。
  • Риэ ⛸ @kudryavkaaa 2016-03-22 09:06:08
    日本のエスカレーターとろいんだよね。だから人が歩くんじゃないかな? 香港やロシア並みに爆速にすれば誰も歩かないと思う。というか速度の関係で危なくて歩けないw
  • 同志 @tecounatta 2016-03-22 09:22:02
    このシミュは左右の密度がおかしいのもまああるが、何より日本のエスカレーターは遅すぎるんだよ。あと階段1ESC1だったのを改装してESC2にするのやめてくれ
  • コーリー(贋) @boguscorey 2016-03-22 09:22:19
    んー なんでエスカレーター直前で左右どちらかに行くか選んでるんでしょう? 私が知っている液のエレベーターの場合、大抵はその前から既に行列になっていて「直前で左右を選ぶというボトルネック」が生じてないように思えるのです。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-22 10:07:59
    お茶の水とか新宿地下鉄とか、六本木とかのながーーいエスカレーターはもっと速度を上げて欲しい。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 10:28:06
    sadscient 見たくない人には見えないでしょうねw
  • おっさん。(いしきひくい系フレンズ) @ossann166 2016-03-22 10:31:45
    実際はこうはなんないんだよなぁ。他人の横に心情として止まれないし、前が女性だったりすると前に詰めるのも誤解を生みそうだし。結果として思うように輸送されないから歩かないとほんとドンづまるんだよ。あと階段の無い所も増えすぎ。片側開けるのが半ば常識化してしまった以上、対策としては一列レーンを複数配置してイライラしない程度の速度にしてもらうのが一番早いと思うわ。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 10:32:52
    エスカレーターの速度は「何か問題があった時に速やかに停止するが急停止したときに乗客が転んで怪我をしない範囲」というのが影響を与えるので、世間がどこまでメーカーの責任にしたがるかで決まってくると思う。最近やってる手摺につかまれキャンペーンもそれが理由だし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-03-22 10:33:12
    hsgwkyt そもそも被害者のある犯罪になぞらえて解釈すること自体が相当おかしいので、お前にしか見えてないと思いますよ。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 11:06:18
    sadscient 被害者が無いと思いたいのですね。と言うより「被害者が見えない限り禁止されている行為をするのは自由である」という主張ですかねw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 11:10:32
    エスカレーターの出口で渋滞する理由は、等速で歩いて通過するとエスカレーターを降りた瞬間に移動速度が下がるので後ろから歩いて来る人が減速せざるを得なくなるから。これは歩く速度がエスカレーターの速度より遅い場合は立ち止まりレーンでも起きるので、可能な限り前との間隔が開いている方がスムーズに通過できる。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 11:12:35
    移動速度の変化の問題はエスカレーターよりも動く歩道で観察すると分かりやすいよ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-03-22 11:25:58
    一見個人の感想みたいに見えるけど、これって重要な観点だよね。左空けだの右空けだの以前に、エスカレーター使用時に「見知らぬ他人の横に並んで乗ろうとした事ある?」って話で。エレベーターだと起きない問題で面白い。 RT sigleseaaiglir:そもそも隣に人が立つのが嫌なんだよ
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2016-03-22 11:28:05
    オレの場合、冷静に考えてみたら一度もなかったなあと、今ふと思った次第で。 tikuwa_zero
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-03-22 11:31:01
    hsgwkyt 禁止の根拠が法律であるものと禁止の根拠が不明瞭なものを比べる意味は無いです。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 11:55:31
    sadscient 素晴らしいマナー観ですねw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-22 11:58:38
    禁止の根拠など山ほど提示されているのに、見たくない人には見えないと。それに比べれば「そうは言っても先ずは自分なのだ」と突っ張るほうがまだ誠実だよ。
  • ででろにあ @Dedenden 2016-03-22 12:52:17
    これ後ろがこれだけ渋滞してる状態を前提とするとどっちのモデルも日本の一般的なエスカレーターのモデルにはなってないので、日本のモデルをシミュレーションしたらそのまま逆の結果になると思う。たぶんそうなったから都合が悪くて左をむりやり隙間だらけにしたんじゃないかな。
  • こるまに @Kolmani_68 2016-03-22 14:25:29
    メンテや危険性の問題は置いといて(ダメ)日本で片側開けるのは「一部急いでる人がいかに早くエスカレーターを通過できるか」であって、別に集団全体の効率じゃあないんだよね
  • han_sev @han_sev 2016-03-22 15:03:02
    『C87最終日 新木場駅大混雑の始発ダッシュ』という動画で試しに数えてみました。40秒からの1分間。下り方向のエスカレーターで、左側通行の人が画面下に消えた数=73人。その間に登り方向の踏み板が重なった回数=73回、でした(多少の誤差はご勘弁)。ロンドンのシミュレーションと日本の違いを考える参考になれば。 https://youtu.be/CXIMx1Q7p5w?t=40
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-22 15:32:03
    まあそんなにあらゆる安全性を考慮した禁止の根拠を提示されてもそれでも急ぎたい歩きたい、というなら、空いてるときには片側空けする文化を続けてもいいかもしれないし、空いてる方を歩いても構わないんじゃないかな。ただし、手のケガで空いてる方に立たないと手すりが掴めない、止まって乗りたい人などがいて、普段空いてるところが空いていない状況があったとしても、文句を言ったり突き飛ばして無理に抜かしたりしない、という臨機応変な対処を出来るなら、だけど。
  • 孤独のラン、、ウォーカー @alone_brain 2016-03-22 17:14:11
    MizuiroFolder 歩くのは階段状だから登っちゃう。なら、階段状でなくせばいいのかもね。上では斜面という考えもでていたが、階段状でも普通の階段よりも段差を高くするなり低くするなりすればかなり登りにくい。低くしたら運送効率も良し? ただ、それでも登る人がいた場合の事故リスクはあがるから「登るな」は徹底的に遵守させないといかんが。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-22 19:38:52
    てか別に1段おき+左右交互に立つ形でもシミュレーションとしては大して差がないと思うが。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-03-22 19:49:56
    歩くなって書いてあるのに歩く奴はマトモじゃないので、後ろから刺されても嫌なので空けとくよ。ただ前に親子連れとかいる場合はガードの意味でわざと塞いだりすっけどな。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-03-22 19:51:23
    それぞれ想定してる時間帯や設置場所で混み具合や利用者層が違うんで、マナーや効率で括ると、あんましまともな話にならん類のもんじゃないかな、これ。
  • ででろにあ @Dedenden 2016-03-22 19:52:23
    エスカレーターがつまってたら階段走るやつが増えるわけだけど、それかなり危険じゃないですかね
  • @09r_tw_u 2016-03-22 20:26:22
    じゃあ階段の併設と、30分間隔の運行なのに1〜2分での乗り換えを要求されるダイヤの改善も徹底してくれませんかねってくそリプを送りそうになる
  • atsuso @atsuso 2016-03-22 20:41:01
    結論として推奨される行動(上の場合は「片側空けはしない方が良い」)は決して間違っているわけではないのに、それを裏付けるために挙げられたはずの実例の信ぴょう性がアレなせいで、かえって説得力が下がってしまう……あれっ、まるで「江戸しぐさ」界隈を見ているようだぞ。
  • セコムマサダ @masca_san 2016-03-22 21:27:33
    「エスカレーターは歩かれるように作ってない説」を聞く度に「歩かれる前提で作れよ」って思うな。見た目は階段状なんだから、そりゃ自然と歩くだろ。で、実際メーカーも歩かれる前提で設計はしてるんじゃねーの、人間の行動と安全考えたらさ。その上で想定外の事故が起きたときの逃げとして「私は歩くなって言いましたよ!」ってのが見え透いてる感ある
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-03-22 21:51:08
    エスカレーターを輸送機械、人間を「受動的に輸送される物体」と考えるなら、2列乗りが正解なんだろうけど、生憎と人間は個別に意志と急ぐ事情があって、一様でもないし、そもそもが非合理的な存在なのだよ。
  • 江戸前前 @edomaemae 2016-03-23 01:20:37
    急いでるんだから歩くんじゃなくて走れよ、と思う。走れないなら黙って待て、と。「階段使って欲しい」はまぁ確かにあればそっち使いたいけど階段無くてエスカしかないところもあるのでなんとも
  • änö @QZoTItbZ 2016-03-23 01:42:35
    隣に二列になれない三倍速のエスカレーターを設置するのはどうでしょうか?コストかかるけど実験して欲しい。興味本位
  • 自己満ツイートをする @hina_0514_ 2016-03-23 07:43:47
    もういっそエスカレーターに利用制限かけてしまえば良いんじゃないかなとか思いはじめる。優先席に座るべき人が乗れるようなかんじで。
  • 狆猛 @SINTAKE 2016-03-23 11:13:16
    個人の視点で見ると一段しか違わんから敢えて隣に乗るくらいなら一段降りて一人で乗る、の連鎖で片側に人が溜まって結果1レーン空くから、歩きたい歩かざるを得ない人がそっちを使うという流れなんだと思うけど。効率とか譲り合いとかじゃなしに。
  • もとしん @_motoshin 2016-03-23 16:10:41
    細いタイプのやつを二連並列に設置すればいいと思う
  • 電子馬 @Erechorse 2016-03-23 20:12:51
    エゴじゃなくて実は思いやりなんだうんぬんかんぬんって結局論点の切り替えじゃん。そうじゃなくてそれで実際に事故が起こっているという事実が問題なんだろ。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-03-23 20:14:40
    このシミュレーションが正しくないから私の意見は正しいんだって言いたい人がたくさんいるから一度ラッシュ時に強制的に二人乗りにさせるっていう社会実験をしてみたいなあ
  • 木登りヤギ@ゾエアは優しく抱きしめる @kinoboriyagi 2016-03-23 21:00:43
    例えば朝のラッシュ時と、新幹線の駅で急ぎたい人がいなくなった時とでだいぶ条件が違う。前者は仕方がないとして、大きな荷物を持った人が延々と片側だけの列を作る後者の場合に、平然と両側に立つ柔軟な判断力がほしいね。
  • EssenceSci @Essence_sci 2016-03-23 21:03:17
    「駆け上りが危険だからそれをやめさせたい」と思う人は、これに便乗するんだろうけど、駆け上がり列の動き(各個の速さや間隔)でこのシミュレーション結果はどうとでもなる。自分の「そうあるべき」という考えからそのシミュレーションの問題点に目を背けてはいけない。
  • EssenceSci @Essence_sci 2016-03-23 21:04:55
    上のように書くと、私のことを「駆け上がり賛成派」と思う人もいるのだろうか。私は上のコメントにおいて、駆け上がりに対して何ら賛否を示していないことも述べておく。念の為。
  • inu @inu1122 2016-03-23 21:28:52
    駆け込み乗車する人間がいなくならないとの同じで、エレベーターを歩いて登り人はいなくならないよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-23 22:26:49
    エレベーターで歩く人ってどんな人なんだろう?
  • sanzero @30sanzero 2016-03-23 22:49:46
    モデルがおかしい。片側歩く場合もっと詰めて歩くだろ。
  • なす @NushHtc 2016-03-23 23:07:12
    マナーや危険性で通せばいいのに、全体の輸送効率なんて屁理屈持ち出すからつっこまれるんだよ
  • endersgame @endersgame3 2016-03-23 23:59:32
    携帯電源とかエレベーター横開けとか利も理もない"マナー"が横行してるのが駅という場所
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-24 00:15:32
    NushHtc マナーや危険性の話をしてるのに、「でもその方が早いから」って反論する人がいるから、「いやそもそも詰めて乗った方が効率が良い」って話になったんじゃないかなと。ただ「歩いた方が早い」派は「自分が」早く進める話をしているのに対して、「詰めて止まった方が効率がいい」派は全体の捌け方の話をしているので噛み合ってないんだな。
  • jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016-03-24 00:24:24
    上りは疲れるから歩かない、下りは疲れないから歩く派
  • au(あう)㌟ @a_i_i_a 2016-03-24 00:52:54
    このシミュレーションだと歩く人の速度も人数も少ないが日本の実際はかなり多いよね。
  • au(あう)㌟ @a_i_i_a 2016-03-24 00:56:58
    このシミュレーションだと歩く人の速度も人数も日本の実際とは違うかと。
  • がそ @gaso 2016-03-24 11:35:47
    超高層ビルのエレベータは速度競争してるんだから、エスカレータも超高速にしたらいい。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-24 12:26:20
    イライラしてる基地外に突き飛ばされないための防衛策が今の現状なんだね 今が一番安全なんだね
  • yajul @yajul 2016-03-24 12:48:44
    車も、車間距離を十分にあければ渋滞はしない。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2016-03-24 16:02:59
    ここまでスカスカなら、そりゃ止まった方が効率いいだろ。実際の混雑時の状況と乖離してる。右側は大体同じぐらいの密度で歩いてる場合が多い。そもそも、効率でいうなら右も左も歩いたほうが効率いい。恣意的な動画を作るぐらいなら危険性についての動画を作ったほうが良いのでは?
  • すいか @pear00234 2016-03-24 19:38:18
    「日本の実態とあってない」という点を突っ込まれて、最初のほうで散々偉そうなことをいってた人は逃走したのだろうか、それとも「輸送効率の問題じゃないんだよ!安全性の問題なんだよ!」と摩り替えたのだろうか。まあどの道家から出たことがない人なんだろうなという気はするが。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 20:09:33
    han_sev について補足しておきます。動画では1分に片側73人通過(左側歩行者の数)。①コミケ②左右とも歩く③下り④安定して歩き続けてる1分間を抜き出して集計、ということで日本で実際に記録された効率として比較的高めな部類なのではないでしょうか。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 20:09:45
    同じ1分間で上りの踏み板は73回重なりました。これは、1人/段で立っていれば同じ1分間で73人通過するという事です。ちなみに上りと下りのエスカレータ速度は一般的に同じみたいです。
  • han_sev @han_sev 2016-03-24 20:10:19
    ラッシュの相場にそれ程詳しくないので、こんなの遅すぎ、実際はそんなもんじゃない、等あれば教えてくださると助かります。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-24 20:37:30
    hina_0514_ スイカから金引いちまえばいいんだよ
  • あみづか @amizuka 2016-03-24 22:05:30
    交通弱者向けにエレベーターあるんだからエスカレーターなくして全部階段にすればいいんだよ。
  • 慣らし終了したツアラー @botch_tourer 2016-03-25 01:07:57
    そりゃエスカレーター製造会社も鉄道会社も事故が起きたら責任負わされたくないからね。歩くな走るなと言うだろう。歩いた奴らの自業自得、で終わるなら何も言わないだろうけどもね。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2016-03-25 02:01:27
    結局これも一極集中マターなのかな
  • 623 @50po100 2016-03-25 08:27:21
    一列式のを二つつければいいんじゃね、急いでる奴は階段使え
  • シズマル㌠ @shizzumaru 2016-03-25 09:26:51
    一列式を二つ作って、一つは「安全性考慮されてないけどくっそ速い奴」もう1つを「従来の奴」で並べとくといいと思うの ほんで前者で事故が起こった場合は、駅に責任を問えない・保険適用外・エスカレーターが壊れた場合の修理費はその時エスカレーター使ってた人全員で折半にしよう。 これで急ぎたいひと急ぎたくない人どちらの需要も満たせる
  • くすき @kusuki_xx 2016-03-25 11:57:11
    歩けないように幅を狭くって意見には微妙。手すりをもてない子供は大人同伴で一緒の段に立つためにも幅はあるわけで、全ての利用者が健康体である一定の体格を持っているわけではないので、利用者を限定している時点で公共物ではない。
  • くすき @kusuki_xx 2016-03-25 12:00:11
    高速エレベーターもあるから高速エスカレーターもっていうのも、上の意見と同じで微妙。高速エレベーターは動きは高速だけで、利用者が乗り降りする時は「止まっている」からね。だから安全も確保できるわけで、高速エスカレーターで乗り降りが一人でも上手くできない人がいたら事故が起きる事が容易に想像できる。自分はできるという過信だけで無謀な事やって事故るのは単独なら良いけど、公共の誰が利用するかわからない場では不向きでしょ。
  • くすき @kusuki_xx 2016-03-25 12:15:07
    コメの中にステップに2人は乗りすぎという例でビッグサイトの事故を出している人がいるけど、事故調査結果が出ているにもかかわらず、いまだに乗りすぎが原因だと思っている人がいるんだね。 あれはエスカレーター側の落ち度が大半を占める事故だったのにさ。そんなにオタクのせいにしたいのか?って感じ。
  • 松山健治 @fgyuiev 2016-03-25 13:56:36
    エスカレータ歩かないと死んじゃう病の人への気遣いとして片側空けは飲もう だが両側とも歩くのは本当にやめろ
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 2016-03-25 16:13:18
    sadscient エスカレータの1段に3人乗るのは無理だろうと思いますし、当該事故に居合わせた方の証言(http://okada.otaden.jp/e5653.html)でも「行儀よく2列になって」乗っていたと思われるのですが、 zairo21 でリンクされてる動画のように「ひとつのステップに3人以上乗っていたことがうかがえる」ってニュース報道されてしまっているのですよ。
  • あいしー☆ @aicm2 2016-03-25 18:28:38
    輸送効率のためにあけてる訳じゃないしな
  • Nack(雪風)/Nagomi Mine @Nack_Beyond 2016-03-25 21:51:25
    俺が急いでるから歩くってのはエゴと言えばまぁそうなんだけど、今日は急いでない人も明日は急ぐかもしれないんだしお互い様でしょ。あとそういう設計になってないってのは言い訳。使い方に合わせて設計すべき。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-03-26 02:20:10
    お一人様が2組いた場合にわざわざ見知らぬ他人と同じ板に乗るって人はいるのでしょうか。 それの集合な結果、片側が開いてるだけですよね。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-26 03:17:10
    Nack_Beyond エスカレーター歩かんとイカンような一秒を争うようなスケジュールで行動すること自体まちがい
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2016-03-26 11:05:06
    よし、輸送効率を上げるために両側で歩くようにしよう(ミスリード)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-26 18:02:41
    よし、2人並べない幅の倍速エスカレーターを作ろう
  • まりあ提督と作家椿@ティア120い39b @meganex_or_lucy 2016-03-26 22:40:13
    「効率が」→「都心じゃ両方Standingの密度でWalkingしてます」「急いでるなら階段使えよ」→「階段は渋滞しています」
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-27 00:26:42
    階段は非常階段しかない、エレベーターは遅い、エスカレーターは目の前で道をふさがれる。
  • まっきぃ@GWは寝て暮らす @mackeystalk 2016-03-27 03:49:23
    2列でみっちみちのエスカレーター…(´・ω・`)空間欲しい…危ないから手摺りつかまりたい…しかし階段は足の関係で登れない(´・ω・`)片側通行でいいですほんと。歩いてない人は然程急いでないってことで良くないです?…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-03-27 10:57:53
    エスカレーターとは違うんですが「渋谷駅埼京線ホーム連絡通路」とか「東京駅京葉線連絡通路」とかは通路として歩く幅はそれなりに広くて、バリアフリー化としての「歩く歩道」も機能している例だと思います。 ラッシュ時は見たことありませんし、混雑時はその先のエスカレーターがボトルネックになりそうだと予想はされますが。
  • もげろ三太夫 @Monar_9283 2016-03-28 08:21:32
    そんなに急いでるなら,はやくお出かけしなさい. 予定の間隔調整する能力を養いなさい. 5分10分遅れてもよい人間関係を作りなさい. 5分遅れで大きな商談を落とすようなことはあり得ないし,5分遅れで落とすような商談は落とす口実を探しているので遅かれ早かれ落とします. 急いでいいのは急患対応するために急いでいる医療関係者と肉親の死に目に会えるかどうかのせっぱつまった人だけです.
  • 星風P@実験会4/16(日)東京 @tagoshu 2016-08-17 14:00:32
    シミュレーションの前提がおかしい、という前に、元記事をよく読むとおかしくなかった、という話。元記事には歩く側の間隔が詰まったシミュレーションもちゃんと載ってた http://togetter.com/li/1013105
  • @erevetan 2017-03-24 00:46:48
    Monar_9283 老化すると判ってるのに体鍛えなかった人とかどんくさくて怪我した人とかも自己責任だからエスカレーター使わせる訳にはいかないな。歩かないでいいのは先天的に交通弱者である人だけです。といえる人ならその論法もありだな。
アプリならコメントをいいね順で見られます。

カテゴリーからまとめを探す

「インターネット」に関連するカテゴリー