BBAがゲーム業界衰退の原因を偉そうに語ってみた

ファミコン時代からのゲーマーなんだけど 日本のゲーム業界が死んだのはPS3のせいだと思う(http://burusoku-vip.com/archives/1779891.html)を読んでイラついた勢いで連続ツイートしたのをまとめてみた。ああ、叩くがいいさ。
栄枯盛衰 PS3 ゲーム業界 ゲーム
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葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
burusoku-vip.com/archives/17798… スマニュー経由で糞くだらない記事を読んでしまって朝からイライラしちゃったよ…ほんとゲハ脳の馬鹿はなんもわかってないわ。 「PCとネットの発達」と「ガラケー~スマフォの台頭」の2つ状況に全く対応できなかったのが原因ですから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
00年代のゲーム業界の衰退は、技術革新に全く付いていけなかったハードウェア会社の怠慢がこの状況を招いてるって何故解らんかな?テレビ自体がもう下火になっていく流れなのになぜ今更テレビに繋がなきゃ出来ないゲームをやる必要があるんだ?その傾向は00年代中盤からもう顕著だったじゃないか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
ガキの頃を思い出せよ。あたしゃ、親の目を盗んでファミコンやってた世代だから、そんな状況から自由になれたゲームボーイの存在は本当にありがたかった。でも、テトリスとポケンモンくらいしかやるゲームなくてウィザードリィとか本気で移植されることを望んでいたさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
ゲームボーイでは、ウィザードリィ本編は移植されなくてね、なんか変な外伝しかできなかったのを大きな不満に思ってて、なんとかファミコンを携帯機で出来ないかと凄く望んでいたのよ。でもゲームギアは、ファンタシースターをやる為だけに買おうとは思わなかったわ。PCEGTの方が魅力的にみえた。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
ガラケーでファミコンのソフトが出来る時代になった時は、「キター」と思ったわよ。だってさ、寝転がってグラディウスとか夢のような世界だもん。この辺はゲハ脳の奴らじゃ絶対わからない感覚だと思う。ゲームボーイもアドバンスになってやっと満足にゲームが出来るようになった印象だった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
DSは、本当に世の中のニーズにあっていたなと思ってる。タッチペンも良かったが、何よりPS1程度のゲームはアレで遊べた。その後PSPが値段が下がってやっとマトモな時代になったなと確信していたのに、ソニーってずれたハードしか出さないなぁって感じだったわ。PS3は、解ってなさ杉
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
まあ、海外とかの流れなら、携帯ゲーム機じゃないんだろうけど、国内は、もうガラケーアプリと携帯型ゲームが主流なのは明らかで、据え置きならPCのオンゲーかFPSだし、ゲーム会社がマトモに勝負するなら、携帯ゲーム機のゲームしかなかったはずなのよ。そんな状況下でのスマフォの登場だし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
結局、ゲームの流れは、「携帯機+3D+通信」だったのは、明らかで、そこを叶えたゲームは全部売れてたわけで、スマフォ時代になっても、そこをしっかりやってればみんな買うわけじゃない?ファミレスでテーブル囲んでモンハンやってる姿こそ、最新のゲームやってる姿でしょ?違う?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
PS4やらWiiUも良いけど、やっぱり3DSやPSVITAがスマフォゲーに唯一強みを生かして勝つ道じゃないの?って凄くいつも思ってますよ。VITAでGTA5やfallout4をやりたいもん。PS4なしで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
モンストやらパズドラやらfateが月間で100億稼いじゃう世の中であることをもっとゲームメーカーは再認識すべきだよ。特に、任天堂とソニーは、海外のコンピューターメーカーにやられまくってでも旧態依然の状況を続ける意味なんか無いはずなのにホントなにやってんの?って感じなのよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
スマフォのユーザーのパイをどうやって割れば、3DSやPSVITAに持ってこれるのかをもっとちゃんとマジメに考えたほうがいいよ?じゃないと、小島監督のような悲劇はこれからも一杯起こるでしょ?それはゲーム業界全体のマイナスなワケだし、もう慣習に縛られてる状況じゃないよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
あたしゃ、任天堂とソニーは、日本で唯一アップルやマイクロソフトに勝負できる存在だと信じてるので、ホントそれだけは裏切らないで欲しい。NXがどの程度のことをやれるのかわからないけど、小さくて優れたハードを作れるのは日本だけだと思ってるから、ホント頑張ってほしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue
ということで、ゲーム業界に対する連続独り言でした。(まとめてみようかな?そして叩かれてみようかな?w)

コメント

はなれ @kajyahinn 2016年3月21日
スマホどうこう以前に、自社でも出してるはずの携帯機の性能が上がっていけば据え置き機が存在意義を失うぐらいのことは認識しといて欲しかったな。テレビが必要ってのは今やゲームにとっては足かせでしかない
トゥギャッターまとめ編集部 @tg_editor 2016年3月21日
少なくとも任天堂はスマホへ着手しましたね。ソニーもいずれPSVR対応したXperiaでも出せば…
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2016年3月21日
環境がフレキシブルになったのに合わせられず旧態依然として据え置きを維持しようする。これに尽きるのかな。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月21日
テレビの前で腰据えて遊ぶって前提が既に面倒になってきてるからなぁ。ただ技術革新も行き詰ってる中VITAサイズ・3DSサイズでFallout4とかGTA5の要求スペックを満たすのは無理があるんじゃないかと。据置機の最大の利点はサイズの制約が無いって点にある訳で、PS3がスペック重視に舵を切ってある種マニア向けに向かったのは携帯機と差別化しようとした妥当な結論だと思う。同スペックで小型化するには結局時間もかかるし。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月21日
あとまぁ、2chのうんこまとめに一々腹立ててたらキリないから読まない方が良いと思います。
西瓜 @suikaisu 2016年3月21日
うん、とにかくスマホの手軽さという利点はやばい。軽く遊びたいときに据え置きは重いのよね。ゲームによってはキリのいいとこまでが長いし。 だからこそ、据え置きは一人でがっつり遊べるゲームをとも思う。友達と遊ぶならスマホの方が楽だし誘いやすいし。
神崎赤珊瑚🐸 @coralhowling 2016年3月21日
一つだけ。Wizardry本編は三作GBにもFC版ベースで移植されてます。大変出来はよろしくて、個人的にはアレで携帯ゲーム機にこそWizは向いてると思った作品です。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年3月21日
ゲーム全盛期はインドア娯楽の選択肢が少なかった、今ゲーム一強でないのは仕方がない。
Koke [春ゲムマ両日G41] @Koke1024 2016年3月21日
技術は間違いなく、ものすごく進歩しているのに、なんだかズレた方向に力が向けられている、ということに対するフラストレーション、理解できます。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年3月21日
これ当時PCゲーやってた人なら実感あると思うけど、日本のゲーム会社がPS2に居座って、PS2のグラフィックでいかに高度な表現をするかという「工夫」をしていた時代に、海外のゲーム会社は常に最先端のグラフィックで勝負できるPCゲーで追いつけ追い越せやってたんだよね。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年3月21日
PS2がメインの時代はそれでも良かったんだけど、だんだんPS2が廃れてPS3や箱○が本流になってくると、それまでの経験値の差が明らかになった。出遅れたんだよ日本は。完全に周回遅れだ。あれから遅れを取り戻そうと必死に頑張ってるけど、その差がどれだけ縮まっているかはわからない。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月21日
ただメーカーとしてもここまで来たら景気、人口、生活スタイルあらゆる観点で縮小が見え見えの日本市場に特化した製品に力を注いで付き合う義理もないですかねえ所詮は商売ですから(良し悪しの話ではない)
Feel @feel1024 2016年3月21日
モンハンの協力プレイが携帯ゲーム機のあるべき姿みたいな話からのGTA・FO4を携帯機でやりたいって流れが意味不明すぎる。GTAVもFO4もCERO Zだしそもそもおこたで集まってわいわい出来るようなコンセプトでもない。
rollmaki @rollwomaku 2016年3月21日
まずはPCがとてもすごくなって、その技術で据置機がすごくなって、それらの技術で携帯機が少しすごくなってという順番とスペック関係が崩れないと・・・
音風 @daiflwo 2016年3月21日
ゲーム業界の衰退とは、メーカーの収益が芳しくないという事か、それとも自分のやりたいゲームがないという意味か?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
初期投資の手軽さは超えられない壁だよね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年3月21日
3Dとかのリアリティってゲームのクオリティの一部ではあっても全部ではないと思うんやけど、むしろ見た目に傾倒しすぎてゲーム本体としてのおもしろさが追求されとらん気がするのよねぇ。まあ「ぱっと見、画面はたいしたことないけど遊んでみると面白い」ゲームよりも「ぱっと見た画面がとにかく綺麗、ゲーム性は二の次」のほうがマーケティング的には有利なのかもしれんけど。
mkbs @mkbs1986 2016年3月21日
新しいゲームに合わない人間の墓場
taka @Vietnum 2016年3月21日
ゲーム会社が大企業になって、そこにゲームなんかむしろ嫌いな銀行畑のおっさんが上席に座って、ゲームよりも数字しか精査しないでゲームを作らせるようになったのが原因ですよ。まるで出井氏の時のソニーみたいにね。
taka @Vietnum 2016年3月21日
それと日本のゲームからバラエティが失われたのもゲーム進化の足枷の一因だと思う。洋ゲーはやたらグラフィックがすごくて金かけまくってるように和ゲーユーザーは言うけど、実際にはファミコン風の安い2Dゲーは多いし、さらに題材を刑務所・ヤギ・内戦中の都市・オッサンと少女といったバラエティ溢れるものを使ったゲームが数多くあってしかも売れてる。クソゲーも多いけど、面白いものには正当な評価がなされるからこそ開発者の意欲を煽り、ゲームも進化するんよね。
ビッター @domtrop0083 2016年3月21日
とりあえず、PCゲーのおま国やめろ。
taka @Vietnum 2016年3月21日
対して和ゲー企業は――まるでテレビ番組みたいに――、ある物が売れたらいっせいにみんな同じものを創ったりしてきたし、ユーザー教育をせずにいつまでも少年と王国とモンスターばかり続けて新しいものにチャレンジしなかった。そしてゲーム雑誌と癒着し、クソゲーでも☆5。シリーズものには信者が発生し、批判的なコメントを封じる始末。
taka @Vietnum 2016年3月21日
進化を続ける洋ゲーをプレイもせずに忌避して、見る目を養わず、ガラパゴスな和ゲーで満足してきたユーザーの責任もあると思うけど、和ゲー企業が目先の金儲けばかり夢中で、常に受け身で現在志向な時点でもはや発展は望めないかもね。けど残念ながら、ゲームに限らず日本のエンタメコンテンツは漫画を除いて、みんな和ゲーと一緒かも。
taka @Vietnum 2016年3月21日
ソシャゲの魅力は軽くてさっとできる容易さと、労せずに欲しい物を手に入れられるガチャの魅力が半分以上あって、本来のゲームの魅力はかなり低いと思う。しかも本来、ゲームもドラマも映画も、時間を忘れるほど夢中になってのめり込む点が評価されてきたはずなのに、手軽にプレイしてやめられるソシャゲはかなり異質。すでに似たり寄ったりが増えつつある日本のソシャゲがゲーム業界を牽引できる可能性は、決して高くないと思う。そもそもすでに陰りが見え始めてるし。
catspeeder @catspeeder 2016年3月21日
現実として日本のソシャゲは海外では大して売れてないけど、海外(特にアジア産)のソシャゲは海外でバカ売れしてるので、海外では通用しないとかそういう問題ではない。ソシャゲ+スマホというコンボは別に日本でだけ大流行しているのではないことは認識しておくべき。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月21日
「少子高齢化」そして「可処分所得の減少」この二点に尽きる
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月21日
大体この手のゲーム業界衰退論って根拠に少なからず主観が混じるんで、いわゆる床屋政談レベルの話しか出てこないんだよな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月21日
日本国内のスマートフォン向けゲームに関して言えば、あれはいわば「法規制・自主規制ゼロで完全野放し状態のパチンコ・パチスロ」のようなものなので、それに蝕まれているという意味では「日本のゲーム業界」は衰退はしているだろうな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月21日
なんか、たくさんのコメントありがとうございます。ウィザードリィ3部作ってちゃんとGBで出てたんですね。これは、中古でも買いかもしれない…。正直、最近のソシャゲってガチャばっかりだといわれてますけど、セールス上位のゲームは結構面白いものも多いですよ?携帯ゲーム機との差は、正直、もうインターフェースの問題だけかと思ってます。そういう意味でも、VITAや3DSってまだまだ優位性あると思うんですけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月21日
国内ゲームって数字だけで見たら、iOSのappストアのセールスランキング上位5ゲームが月間で100億円以上売り上げてる状態ですから、Fallout4やGTA5は好きですけど、これらが上げてる売り上げと比べても、「モンスト」1タイトルだけで余裕にこの2作の売り上げのの数倍も挙げてるわけで…陰りが見えてるスマフォゲー市場なんて数字上では言える状態にないんですよね。実際。
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月21日
ゲームボーイ初期にテトリスがヒットして落ちものパズルがブームになり、ブームが終わりゲームボーイが忘れられかけた時にポケモンのヒットで奇跡の復活を遂げたのが実情であります(ゝω∂)
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月21日
sakutashiryou ゲーム業界の先駆者や競合他社の中でファミコンがエッポクメイキングとなり、「一過性のブーム、本格的な映像は?、壮大なシナリオは?」とエンタメ業界の先駆者から眺められておりました(ゝω∂)
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月21日
sakutashiryou でその前に、インベーダーゲームの大ブームがあり、喫茶店(カフェ)に設置されたテーブル型筐体のインベーダーゲームで、ゲームしながら軽食を取っておりました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月21日
ぶっちゃけ、VITAがAndroidベースじゃなくて、ちゃんとAndroidするだけで、充分にiPhoneに対抗できる上に、最強のゲームハードになると思うの。
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2016年3月22日
ハードの高性能化に伴って「使い切った感」を出すにはゲームを複雑化せざるを得ないけど、そうすると色々遊ぶためのハードルは上がる。かといってシンプルにすると「わざわざ現行機で出さなくてもいいじゃん」となる。で、ボリューム層の「ハードの限界使いきった感」「なおかつそこそこ遊んだ感が欲しい」といった欲求を満たすのに一番近くて一番普及しているプラットホームがスマホだったんじゃないかなあ、と。
るる @rurusonic 2016年3月22日
これってゲーム業界内の話なのかな。ネットの動画は(タダで)見放題、アニメは毎クール見きれないほど(放送見るならタダで)放送され…ってなってくるとじゃあ「ゲームでしかできない楽しみ方に魅力を感じるか」「導入コストがその魅力と釣り合うか」とか色々考えるわけで。
あくたわ @hrrdn4824 2016年3月22日
21世紀になってからゲームに限らずよく見られる光景
kamekiti @kamekiti_360 2016年3月22日
スマホは、電話・メールの連絡道具だから、ゲームしなくても、傍に置いちゃうんだよね。自分から近い所で、面白いゲームが出来るっていったら、とりあえず試してみたくなる。 ちょっとでもいいから満足すると、他は後でいいやー、って流れる気持ちは、よく分かるなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月22日
スマフォのゲームって全然ライトじゃないと思うの。下手すると、昔のPCのMMORPGくらいのボリュームは余裕であるゲームでも、セールスランキング上位に居たりするし、昔のPS2のゲームも移植され始めてるし、本来VITAでやれってレベルのことは、もうやられてたりする。最近のスマフォゲーの2次元絵もあの質をそろえ始めるとめっちゃ金掛かるだろうし、コンシューマーの方が金が掛けられない状況になってるのが問題なのよね。
節穴 @fsansn 2016年3月22日
ゲーム業界衰退というのがいまいちピンと来ないけどこんすーまー限定のお話?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月22日
収益ベースの話をするなら、コンシューマー機器での市場縮小は歯止めが利かないレベルなんじゃないでしょうかね?「ゲーム業界の衰退」って言葉は、コンシューマーに向けたものですよ。そりゃ、スマフォゲーが成功しているところは全然問題ないでしょうけどね。コナミがメタルギアソリッド5つくるより、スマフォ版のパワプロを運営してるほうが圧倒的に収益性が良いわけで…しかもたいしてエグくないんですよ。パワプロ。
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月22日
sakutashiryou ゲーム離れと呼ばれる売り上げ不振時に任天堂がDSを発売して、脳トレなどの非ゲームユーザー向けのアピールやタッチペンを用いた操作系を採用していて、ある意味、シェア争いでその時々に一番盛り上がっている場所に人材や資材が集中するような気がしやす(ゝω∂)
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月22日
sakutashiryou ファミコンブーム時の任天堂の故・山内社長はわりと正直に「なぜヒットしているかよくわからない」とか、発売価格を押さえるために開発陣にかなりプレッシャーをかけておりました。まあ、費用的な面でしか意見せずに自社製品を猛アピールした営業マンみたいなのは、かえって潔かったような気はしますが。
らてーる @tenta325 2016年3月22日
確かに、よく考えてみれば据置型ゲーム機って今現在だと存在理由が謎だなあ… PS4なんか欲しいとは思うけど、それは「PS4や箱のみで独占発売されてるゲームをプレイするため」に欲しいわけで、PCで発売されるならそっちでプレイするものな WiiUとかは一応のところPCゲーと差別化出来てるからマシだろうか
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月22日
sakutashiryou 二十年、三十年と時間が過ぎてレトロゲームとして語り継がれる古典が生まれ始めて、あらためて新旧を問わずに内容が比較されるというのは、言わばレジェンドとスーパールーキーが常に現役でいるような世界なんでありまして、けっこうなストロングスタイルではないかしらん(・_・?)
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月22日
sakutashiryou 新人の公務員達がその場に居合わせながら、わざわざLINEで会議するような通信環境で、いつでもどこでもつながれて適当なアプリを好きな時に遊んで気に入ればおすすめ、気に入らなければふざけるなとリアルタイムで反応できる圧倒的な暇つぶし機能は、今まで一度もなかったんでないかな(・_・?)
柵田思量【φ(..)メモメモ】 @sakutashiryou 2016年3月22日
sakutashiryou 実際問題、体重別の階級に分かれるボクシングが階級を廃止して無差別級のみになって24時間365日の時間を奪い合っているような話で、ツイートが注目されれば一瞬でスター気分を味わうようなこととまでエンタメが張り合ってるのが現実なわけですヾ(・ω・`;)ノぁゎゎ
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
Wiiが覇権を取ってた時期に、サード勢が一致団結してPSからWiiに寝返ってれば、とも思うんですけど。具体的にはメタルギア、FF、バイオあたりの本編最新作をWiiに出す。それだけでもだいぶ状況は変わった気がします。トップシェアハードと人気シリーズ最新作が出るハードが別々、というねじれ現象は、実はファミコン以来初でして、あの状況がいろいろな歪みや衰退を招いた気がします。
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月22日
ゲハに餌を与えるどころか積極的に近づいてしまうのは危ない… こんなもん結果でてからあれこれ理由付けしているだけでその時に正解を引けるかなんてわからんよ アーケードと携帯機とコンシューマの盛衰なんかソフト一つでひっくり返ったりするんだから
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月22日
ソフトウェア一つでひっくり返る状況なんて、00年代より前の話であって、スマフォのゲームのセールスランキング上位で動いてる金の量は、コンシューマーの3倍以上だからねー。海外はまた事情が違うし、何より日本のゲームは、日本語で日本の価値観で作れらている時点で、パイが小さくなりがちで、例えfallout4やGTA5と同じだけ金を掛けても、スマフォゲームのセールス上位程は儲からない。これって凄く重要な問題よ?
trycatch777 @trycatch777 2016年3月22日
まあ、ゲームする人がTVやPCの前に縛り付けられなくなり、携帯機が重要になってきているのは確かだとは思うし、そこは同意するかな。でも、もう、スマホと携帯機を同時持ちというのも正直面倒になってきているんですよね。
Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2016年3月22日
確かに携帯機は偉大だけどスマホにパイを食われてるのがきついかな…でも据置に未来がないのはある程度同意。PS4や箱1のリモートはちょっとだけいい感じだと思う。携帯機で高性能は画面サイズもあるけどきつそう。今後は自宅に置くゲームサーバーみたいなのと携帯機orスマホの組み合せ、みたいなのが個人的には理想。自宅ゲームサーバーもそのうちクラウドに代わられるだろうか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月22日
Tamemaru PS2時代どころか、海外は8bitマシンの頃からリアル志向でそっちに注力してた(けどハード性能の低さで悲惨だった)から付け焼刃でどうにかなる差ではないのでは。ハード性能の向上でようやく成果が出た感じ。蝉みたいだな。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月22日
このまとめに欠けてる視点がある。作るのに金かかりすぎてバラエティが失われたという所である。スマホ向けに色々出てたのも端的に言えば「安く作れる」からであった(過去形)。現在もスマホ倒錯が止まらないのは、トップあるいはその近辺になれば物凄く儲かるというギャンブルに金突っ込んでるのと然程変わらない状況なのである。開発費も3DSで一本出すよりずっと掛かるようになっているし固定費もかかる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月22日
だから日本としては高性能マシンに背を向けて、自分の得意な分野で黙々とやっていくしかないと思う。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年3月22日
私の好きなゲームを作る業界の衰退の間違いだと思うんですけど。私もフロムゲーぐらいしか和ゲー買ってないのでよく分かります
四規 (sai) 😈 💮 @saico1001 2016年3月22日
DLCとか随時更新というのが親世代やもっと上の世代に普及したら,日本もやりやすくなるかと。完璧な製品にしてから販売するのは難しいし,細かいことができないし。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年3月22日
Wii Uに関しては、発売時点でスプラトゥーンのようにこれでしか体験できないものを送り出せなかった時点で詰んでいた。パッドのみプレイや非対称プレイだけでは売りとして弱く、任天堂自身が「スーパーなWii」と宣伝してしまったようにWiiと差別化できなかったため、Wiiでいいじゃんとなってしまった。PS4は海外では前世代のPS3があまり普及してなかったのもありサードの大型タイトル用に売れているが、国内ではWii U同様前世代どころかVITAとの差別化もできていないため伸びが鈍い
Mr.Boil @boil_san 2016年3月22日
スイッチ入れたらすぐ遊べるゲームじゃなきゃやだ
ゴイスー @goisup 2016年3月22日
オンライン要素付けたがり過ぎなのもなぁ。
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou 単独で市場の過半数を取れなかった時点でトップシェアハードとは到底言えない。最終的にWiiはPS3にソフト総売上でも負けた
夏梅 @t_01201 2016年3月22日
社会人で据え置きのゲームを起動して趣味として継続できる余裕がある人がどれくらいいるかを考えると据え置きの衰退も致し方ないように思う。いつでもどこでもできるスマホゲーが流行っているのもそういう理由かと。ゲームのメインターゲットに金も時間もないのが問題なのでは。
toge_comment @toge_comment 2016年3月22日
日本のゲーム業界がどうとかザックリ言うほど愚かじゃないが、PS4が世界で絶好調な時点で「マニア向け」と言えないことは明確。個人的には、WiiとDSの大ヒットが技術に背を向ける悪い流れを作ったと思う。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2016年3月22日
どうしてゲーム業界というでかい主語を使う人はスマートフォンのゲームを範囲に入れないのか。コンシューマ、据え置きだけが未だにゲームだという暗示から逃れられないのか
kkitmur @kkitmur 2016年3月22日
うーん。まとめ中のPS3批判がどの程度正しいかは何とも言えないので「据え置きゲームは『内容で』スマホに敗北している」という話を書きます
へろへろ @heroheroheroppi 2016年3月22日
Vitaはスマホゲー移植できそうに見えて別売りかつ割高なメモリカードが足かせになってDLつらい。けどカートリッジで出すのはF2Pじゃ困難だし
seiken @seiken_ 2016年3月22日
高い金かけて単価5000円ぽっきりの物を売るより、継続的にお金を稼げるモデルに行くのは企業としては当たり前の流れなんじゃないの?ゲーム作るのって慈善事業じゃないっしょ。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年3月22日
でも日本の大手ゲームは少なくとも海外にシェアがあったわけで。というかゲームはもう既に「小さい子がちょこちょこ遊ぶもの」だけではなくなってるから、今更そこに回帰するのもね。海外シェアがあって、技術も知識もある日本が参入せんでもいい。国内向けゲームを作るだけのメーカーと、「誰でも遊べる」がコンセプトのメーカーが、スマホゲーム作ればいいよ。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年3月22日
若い頃にメジャーリーグで大活躍して、ちょっと他が強くなって自分も歳を重ねたから、今度は国内リーグってのはカズさんみたいな第一人者のみが賞賛を受けるだけで、他の大多数は監督とかコーチとかになるべきでしょ。同じ商売を繰り返すような企業に、発展的な未来は決してない。こじんまりとした老舗を目指すならどうぞ。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2016年3月22日
ソニーに関して言えば、Playstation@mobileとかXPERIA@Playとかでモバイルゲームに手を出してたんですけどね。 失敗したけど
kkitmur @kkitmur 2016年3月22日
スマホゲー、特にソーシャルゲーで基本無料な奴で人気のものって「ユーザーの日常」を手に入れることに心血を注いでいるんですよね。ログインボーナス、デイリー報酬、イベント、ガチャ更新、プレイ制限であるスタミナ制とかもそうですね。日常の奪い合いに勝利すれば、ファン同士のコミュニケーションは活発になるし、課金制のおかげでリリース以降も定期的にイベントとかニコ生とかできちゃう。そしてさらにがっつり日常に食い込む。ユーザーが飽きてはなれるその日まで
kkitmur @kkitmur 2016年3月22日
畢竟、据え置きゲームは「ユーザーの日常」の奪い合いには滅法弱いですね。グラフィックなり演算なりで勝っていても、ユーザーが時間を支払ってくれないならそれは内容として敗北な訳です。もちろん内容だけで見てくるユーザーもきちんといますが、多くのユーザーはそうではないんですね
ニキンモクセイ @homeJupiter 2016年3月22日
いうても色々言われとる某乱闘も一応ドカ売れしたわけやし所詮コミュニケーションツールとしてどれほど使えるかが一番の要因やと思うで
seiken @seiken_ 2016年3月22日
こういう据え置き機の衰退を嘆く声はよく聞くけど、「だからお金を出して支えよう」って声はほとんど聞かないんだよね。結局儲けがないと始まらない訳でさ。「面白いゲームを作らないのが悪い」って言うのは簡単だけど、受け身なのはユーザーと開発、さてどちらなんだろうね?とも思うね。
せんたく @senn_taku 2016年3月22日
スマホや携帯機でようやくポチポチゲーを卒業しかけているところで、テレビの前に座ってポチポチゲーをやろうとはあんまり思わない
一二三@裏垢 @giko_t 2016年3月22日
日本で据え置きが死んだ一番の理由は「PS2までは大小入り交じってソフトが出ていたけど、PS3でマルチコアというPS2まで培った技術がほとんど通用しないハードに移行したため最大手以外は取り残されていった」のが一番の理由かと。どこかのメーカーさんも言ってたけど「PS2で楽をし過ぎた」
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
rightsandduties そりゃ主要サードタイトルは軒並みPS3で出てましたからね。よくてマルチ。それを、Wiiに集中して出してたらどうかというお話です。トップシェアハードと人気タイトルは同一ハードじゃないと市場が死ぬ。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
trycatch777 次世代携帯機はMVNOのスマホと見てます。つまりスマホのゲーム機能で遊ぶのではなく、ゲーム機をスマホとして使うイメージ。
ずんどこべ @zundokobe 2016年3月22日
確かに、今振り返ってみると、PS2って異常に息が長かったイメージはあるな。そこに何か諸々の理由がありそう
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
toge_comment Wii後期のゼノブレイドとかレギンレイヴとか遊びましたか。あれなんかはPS3のゲームよりも次世代を感じさせました。あの流れが途絶えたのが痛い。
一二三@裏垢 @giko_t 2016年3月22日
今じゃ据え置き機は海外スタジオメインで日本は(技術もそうだけど)人件費の面で相当不利になっていて出てきても「えっ?今世代でこれ?」とびっくりする位チープなものが現れたり、随分前から金はかかるが実入りの小さい喰えない市場になっている事は間違いない。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
任天堂はサードタイトルの取り込みや売り出しに消極的すぎるのがいかんです。ソニーなんて本体売るのにサードタイトルをガンガン前に出してるし。
annihilate @caffeinemr6 2016年3月22日
個人的に「腰を据えてゲームはマニアの価値観」ってのはやっぱり大きいと思うなあ。 娯楽はコミュニケーションが前提の人が日本には多いんじゃないかって。一人でゲームをやるってことに大きなうしろめたさを感じるというか、後ろ指を指されているような感覚があるんじゃないか。
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou Wii/PS3でマルチになったタイトルは軒並みPS3版の方が断然売れた。Wii独占で出したシリーズは軒並み爆死ですべてPS3に逃げた。この流れも全てトップシェアである筈の市場なのにソフトがマトモに売れていかないという珍事が生んだ流れなんだよ
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou だからその任天堂信者がやたら押しまくるゼノブレイドやらレギンレイブが一体何本売れたのか。クソゲーとバカにされまくったPS3の白騎士物語の足元にも及ばない数字だろ
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
[c2582541] でもモンハンとかドラクエ10とかのWiiのシリーズ本編タイトルはミリオン行ったでしょう。Wiiユーザーはシリーズ本編を待ち望んでたんですよ。他、人気シリーズは軒並み外伝でごまかされてたのがWiiの市場なわけで。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
rightsandduties ゼノブレイドは海外まで合算するとミリオンですよ。てかそのへんのタイトルは「Wiiなのに出来がいいタイトル」の一例としてあげただけで。単に売れたってだけならWiiには300万級のタイトルがゴロゴロしてます。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
rightsandduties よく読んでくださいよ。私は別に任天堂を贔屓してるわけじゃありません。トップシェアハードと人気タイトルが出るハードが分離されてる状況がよくないって話をしてるだけで。SCEが内製で大ヒットソフトを連発してPS3市場をグイグイ引っ張り、一般層にPS3が広く普及してたんならサードはPS3を重視すべきでした。内製タイトルに関しては任天堂が上、サードの取り込みに関してはソニーが上、なんて状況が歪な市場を生み出し、第三勢力であるスマホが漁夫の利を勝ち取ったのが前世代の状況と考えます。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月22日
普通の人は2種類も買うべきハードがあるとめんどくさくなるんですよ。じゃあスマホでいいや、となる。両方買うこと前提のゲーマーと一緒にしちゃいかんのです。
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou ゼノブレイドの海外ミリオンのソースってまさかVGとかいう個人の妄想じゃねえだろうな
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou ならどちらにせよ任天堂かソニーのどちらかが据置ハードを止めるしかないな。現状死にそうなのは任天堂の方だけど
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
nagisaryou DQ10はWii版はミリオン行ってねえだろ。ホント適当な事ばかり抜かしやがるなこのバカ
コカイン忍者 @ymskes 2016年3月22日
全体的にこれがエンデの姿なんやなぁと、先端を語ってるようで語れてないのが笑える
Holten @Holt800 2016年3月22日
「スマホゲー売れてるんだから任天堂ソニーも後を追え」って?勘弁してくれよ、あのへんがボロ儲けしてんのは規制ギリギリのガチャ商売やってるからだろ。ホントにウィザードリィ世代なのか?リアルマネーでガチャ回してムラマサを拾うようなゲームがしたいのか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月22日
自称ゲーム通の、感情的な「プレステ3憎悪」「据え置き機忌避」も、日本のゲーム業界の衰退に大きく貢献してる気がするんだがな
BIT @_kksbit_ 2016年3月22日
何度か述べた事だけど、世紀が変わる頃に斜陽になったゲーム屋がこぞって目先の金になるパチンコ液晶の仕事に手を出したが、それまでゲーム屋として培ってきた技術や常識とパチ業界のそれとが噛み合わず、新しい儲け口になるどころか衰弱死を速めたなんてパターンがゴロゴロあった。
Holten @Holt800 2016年3月22日
あと和ゲーがPS2以降一気に衰退したのは、PS2で楽して緩んだ状態で、PCで高解像度&リッチなゲームやってた洋ゲーと同じ土俵に乗り込んで行ったからだろ。技術力で酷い周回遅れだった上に、技術で追いつくのに必死になってそれまでの資産も投げ捨ててしまった
BIT @_kksbit_ 2016年3月22日
結局ゲーム業界は昔から目先の金になる仕事を追っかけてたらたまたまそれが形になった、と言うののくりかえしで、大きな流れの変化が起きると溺れてしまう程度の集団だったのだ
Holten @Holt800 2016年3月22日
限られたスペックで最大限の表現、みたいな職人芸が強みの和ゲー業界には高解像度&ハイパワーは向いてなかったのに、なんも考えずに業界こぞってバンザイ突撃したわけで。そりゃ討ち死にするわ。今更高解像度路線に逆行もできないしな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月22日
任天堂は独自路線で大勝利だった。マジでイカとマリオがあんなに売れて、アミーボが大ヒットするとは古参ファンとしても思わなんだ。21世紀にスーパーマリオをみんなが楽しむなんて誰も予想しなかったしね。
mistecon @mistecon 2016年3月22日
PCゲー、スマホゲーで出遅れたのは大きいですよね。 家電業界等も同様かもですが、製品がガラパゴス化しても、内需があるおかげで危機的状況に気づかなかったのかなと。
mistecon @mistecon 2016年3月22日
あと、日本で売れてるスマホゲーが海外で売れないのは何故なんでしょうかね。 ゲームの問題か、マーケティングの問題か。 どちらかというと、ガチャ一辺倒の日本のゲームシステムのせいではないかという気もしていますが…。スマホゲーに限っても、日本市場は世界一、二の規模なので(それ自体はいいことですが)、ガラパゴス化を許容している気がします。
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
一つの見解としては、いいんじゃないの?支持されるか?同意されるかどうかは別として、PS3においては?ゲームだけじゃなく TV録画機能を家庭用ゲーム機器として搭載だから、その点は買う理由にもなっているとおもうけどね。以降VITAでもPS4でもそこを踏襲したけど、 MSやニンテンは搭載していない。大事なのは キラーコンテンツであって、PS4でもようやく World of Tanksが出来るようになった。
Holten @Holt800 2016年3月22日
海外じゃ日本みたいなガチャ商売は規制されてるからでしょ。日本で売れてるスマホゲーの殆どは、ガチャを回させる事を中心にあらゆる要素が設計されてるんだし
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月22日
課金に関しては射幸心煽るプロ中のプロである元博徒な任天堂の考え方には共感が出来る。つまり、短期で搾り取ることを考えず10年単位で絞りとれば、結果的に上客が増えて将来の収入が増えるって話。そのためのクオリティ追求には妥協しないと。
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
PS3 がわかってなさすぎなんじゃなく。 コンシュマーゲームメーカーの3巨頭が時代についていけず、迷走してる。 というのが無難な言い方かなとはおもう。 実は ネットゲーム機器だけでいえば?ひかりTVのサービスとか?Gクラスターとか?メジャーじゃないけどゲームが出来たりする機器はそこそこある。これらでFFも出来るんだよー 知ってた?w
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月22日
rightsandduties ファミ通調べでは、任天堂ハードソフトの方が販売ランキング上位よ。
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
VITAはそこそこ売れてるのかどうかは知らんけど 3DSほどじゃない。やはり独自のメモリ規格とかあるし?モンハンのようなキラーコンテンツがないのがやはり。その点任天堂はやはり一番強いし、多くのスマホ人気コンテンツタイトルも移植されているから。
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
個人的希望 スクエニさん 今度のドラクエ新作を iPad2以降 でも遊べるようにしてください。結構ユーザー数おおいし、購入しますんでw 星のドラゴンクエストはやってますよw
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
携帯ゲーム スマホ市場がいいのは やはり「開発費が安く済んで、売上を上げやすいから」だと思うんだな。だから3DSやスマホ市場はますます盛り上がってます。 高性能ゲーム機器は開発側にとって、相当なお金がかかるからね。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2016年3月22日
つ キャプチャーボード。これでテレビ無くても大丈夫!それでも据え置き買わないけどね^^;自分が欲しいゲームは携帯ハードのほうでよく出るのと、steamゲームが時間喰いすぎて据え置きゲームまでやれない。
ざの人 @zairo21 2016年3月22日
Tamemaru うん そりゃ 海外ゲームをローカライズした方が楽だべさw
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年3月22日
テレビ向かってプレイする時間がないから。そして開発にコストがかかり過ぎてペイできないから。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月22日
…ゲーム業界とざっくり切り分けるのも正直危険だと思うがねぇ。ネトゲのうちブラウザゲーから派生したスマホゲームの最大の難点は「サービス終了後は遊べない」という点であり、都合どんな傑作であろうとも「使い捨て」にしかならないわけで、ゲームセンターCXとかの「往年の名作を発掘」も基本的には不可能といってもいい状況である以上は正直現在のネトゲもそうだが、将来には残らない「時代の徒花」で終わりそうな気がするんだがねぇ…。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月22日
あと、海外作品を評価するのも悪いとは言わんが(往年作プレイヤー)、海外のセールスって日本よりもだいぶ作品の方向性が先鋭化してきてるんだがねぇ…。個人的に箱庭系シミュレーションをしたいのにリリースされる作品の多くがFPS系、戦争系かギャング系、サバイバル物なのがなんとも…。正直、こけた場合、各方面に作品が作られている日本よりも影響がでかくなりやすいんだがねぇ…
FIN @rightsandduties 2016年3月22日
olfey0506 だから今がまさに日本のゲーム文化そのものがそういう使い捨ての消耗品に成り下がるかどうかの瀬戸際という事だろう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月22日
TATukoma1987 ゲーム機に限るなら任天堂製は「現在は」斜陽ですよ。WiiUに至ってはそもそも出荷すら殆どしていない状態です。大手量販店の通販サイトでもWiiUは軒並み販売休止状態です http://www.m-create.com/ranking/
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月22日
http://splatoon-nawabari.com/archives/18964 2chまとめサイトですが、1月下旬時点でWiiUは在庫が殆どない状態になっていた模様。仮に「大人気で供給が追いつかない」のであれば販売台数自体は伸びているかと思いきや週間販売台数も低空飛行が続いています。今週はPS4の1/7、PSVitaの1/5以下です http://www.famitsu.com/biz/ranking/
Holten @Holt800 2016年3月22日
こういうまとめだと、主題そっちのけで「任天堂は売れていない」事を熱心に主張する奴来るよなあ…もう任天堂ガーソニーガーって段階じゃないっつーの、こと国内CSハードに関しては焼け野原に近いのにさ
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月22日
海外で人気あるのはリアルなグラフィックのグロFPSかグロACTか戦争RTSだからね、この流れに乗ったところで日本のライト層が見向きもしないのは明白
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月22日
ポケモンで例えると海外はヒトカゲからリザード、リザードンと正統進化して今はメガリザードンの次の段階を模索してる状態なのに対し、日本はヒトカゲからリザードに進化したがその後ヒトカゲに退化した
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月22日
Holt800 現状を知らないまま悲観主義を気取っても何も得られませんよ
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月22日
進化を拒絶するのはコンシューマに限らずエロゲもその大半がいわゆる紙芝居ゲーであることからも明らか。ゲーム業界が衰退してる原因があるならそれは進化を拒絶してるクリエイターとそれを支持するユーザー層だと思う。
あるてみす @artemitan 2016年3月22日
日本市場で稼ぐ気なら一理ある意見かな。一億総ブラック企業な日本(子供は深夜時間帯まで塾。大人は言わずもがな)ならば、隙間時間で他人の目を盗みながらできるのは極めて大きなアドバンテージ。ただ日本国民がどれだけ熱中しようとも、海外市場の大きさからすれば小遣い銭止まり
藤堂考山 @ko_zan 2016年3月22日
「ゲーム業界」は、任天堂、ソニー、セガ、カプコンという往年のゲームメーカーを指してて、ガンホーとかコロプラとかmixiとかは、ゲーム業界いうより、「IT業界」って感じなのは解る。そしてIT屋の作るゲームは総じてエグイんだよな。彼らはゲームを作ってるんじゃなくてエンタメ系のウェブサービスをやってる感覚だろうから。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2016年3月22日
据え置き機がPCに遜色ない性能を目指していたら、スマートフォンという全く別方向の伏兵に袋叩きにされているという感じでしょうか。結果として一時よりPCゲームが息を吹き返しているのが歴史の皮肉。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月22日
ライト層がパズドラモンストにハマってるだけではなく、もしもしゲー()とかソシャゲはパチンコと同じとか言ってたオタ層がモバマスやグラブルが流行りだした頃からどんどん取り込まれてるのが怖い
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月22日
ビックリマンあるいは神羅万象もしくは各種TCGにおまけのミニゲームが付いてるだけという簡単なシステムでパチンコパチスロ並の搾取装置になってしまう、しかも規制されないという悪魔の機械
endersgame @endersgame3 2016年3月22日
家庭用ゲームの急落とスマホゲーの伸びは実際には数年のズレがあるんだよねえ。
@Dhfrrr77 2016年3月22日
ソシャゲは結局ガチャにゲームを繋げなくちゃならないから、多様性に乏しい そうしないと稼げないのは分かるが、もし『ガチャ』が必要無い家庭用なら『ガチャ』にゲームを繋げなくて良い分多様性が生まれるのかも ゲームとはガチャに繋げるツールでは無かったはず そしてガチャは収益性が高いからランキング上位。一般人はランキングからインストールするからガチャ系しか目立たない…
@Dhfrrr77 2016年3月22日
そしてガチャは収益性が高いからランキング上位。一般人はランキングからインストールするからガチャ系しか目立たない… 企業もそちらに傾き、新しいゲーム性が生まれないから海外との差は広がっていく …それとオンラインプレイが最近は多すぎね オンライン維持費と開発費の高騰に耐えられるのだろうか
Hornet @one_hornet 2016年3月22日
一つ忘れてはいけないのが、PS2→PS3の時代にテレビ側が大きく進化したという点じゃないかな。今の液晶テレビだとPS2の出力性能じゃボケてて話にならないでしょ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年3月22日
ソフトを売るタイプの従来のゲームと、タダでソフトばらまくソシャゲーとではビジネスモデルが全然違うよね。 例えるなら、車売って収益を上げる自動車メーカ(従来のゲーム)と、あらかじめ送電線引いておいて電気使わせて初めて儲かる電力会社(ソシャゲー)ぐらい違う。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年3月22日
そして携帯ゲーム機の DS や Vita に、ソシャゲのように、大量の人間がプレイする環境があって初めて成り立つビジネスモデルでの収益を求めるのは難しいと思う。 DS や Vita を携帯電話と同じ台数普及させるのはさすがに無理でしょう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年3月22日
個人的には、日本の問題点は「ゲーム作るのが上手でも売るのが下手」なところだと思いますよ。売り物が従来のゲームであってもSteam や XboxLive の様なサービスは利益を上げられる。だが日本からはこういったサービスは後追いでしか出てこない。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月23日
一般層にとってはハードの性能とかどうだっていいんですよ。何より重要なのは「勝ってる雰囲気」。つまりメディアで話題になる頻度が大きい、友達もみなやってる、みたいな空気感なわけで。任天堂がFC、SFC、PSシリーズが1、2で作ってたあの感じです。PS1の時はパラッパ、クラッシュ、FF7あたりが勝ち組感を醸し出してたし、2の時はDVD再生機能と互換性があった。3以降は何もない。今世代はPS3のドラクエ外伝数作とWiiUのスプラトゥーンぐらいでしょうか。さすがにそれじゃスマホに勝てない。
渚稜 @nagisaryou 2016年3月23日
rightsandduties じゃあ仮に任天堂がハードソフト事業を店じまいして、元の花札屋に戻ったとしましょう。PS4だけでCS市場を支え切れるでしょうか。普通の人には3との違いがわからないわけです。せめて内製でハードの魅力を伝えてミリオン売るようなソフトが出ないと。PS1時のパラッパクラッシュどこいつに匹敵するようなソフトが連発されれば、別に任天堂がなくなってもかまわないと思うんですが。
近藤 和宏 @kondoujp 2016年3月23日
coralhowling 一つだけ。あれは SFC 版ベースであって FC 版ベースではないですw GB 独自の調整とか含めて、ものすごい頑張ってる作品であり、ある意味最高峰の一つだと思いますが。
裏技君 @urawazakun 2016年3月23日
Androidスマホが出始めた当初は、画面のタップの反映にすごい時間掛かってて、反応速度が必要なゲームとか軒並み作れなくって、一時期音ゲーとか無理だった時期があったんやで…(関係無い話題を出して見る)
渚稜 @nagisaryou 2016年3月23日
kondoujp ウィズの初期作が劣化なしで今遊べるんなら、なんだっていいです。ちなみにFC1は認めてません(ACバグがあるから)。オートマッピングとかそんなの要らないから、普通にウィズが遊びたいです。
芳野竜一 @yocchiino 2016年3月23日
DSがまともなハードだと言ってる時点で論ずるに値しない愚論だが、クルマに喩えるならみんなプリウスに乗ってるからお前もプリウスにしろって程度の話だな。私は嫌ですよ、自分は大馬力で信頼性もそれなりに高いスポーツカーに乗りたいんです、と。
4億LDK @4LDK 2016年3月23日
非常に王道な意見かなと思う。時代は携帯ゲーム機だし、俺もわざわざテレビつけてゲーム機つけて…ってやるよりは起動したまま画面だけ消しておいてすぐ付けれるVitaのがやりやすい。 ただ同時に、最高品質のグラフィックを求めるならやっぱりTVゲームだよなとも思うんだよなー
NMK @nekomikan03 2016年3月23日
据え置きゲーム?おじさんにはやり方が難しくてわかんないよ~、そういう難しいゲームって運動オンチが球技やるくらいしんどいでしょ?お金払ってやるくらいならツムツムやるよー、っていう中年の声を感じる(俺はアーマードコアやサガシリーズをやるけど)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月23日
「日本はガラパゴス」みたいな論調がありますけど、これってただの海外コンプレックスでしかない気がするの。appleがやってることってかつての日本のガラケー時代のdocomoとかのキャリアがやってることとたいして変わらないし、海外のネット回線の質の水準なんて日本の10年前の水準ですよ。問題は、言語の問題だけだったり。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月23日
海外も日本に追従して、ガチャが流行るかどうかは置いておいて、携帯機やスマフォがゲームを牽引する時代になるのは、恐らく必然的に今後起こっていく流れだと思いますけどね。テレビもスマートテレビなりSTBなりに取り込まれていく流れでしょうし、海外が遅れてるから通用してるだけなイメージですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年3月23日
最高画質のグラフィックを求めるなら、コンソールよりPCでしょうし、コンソール機は、高度に整った環境の中にはもう居場所がないのが現実な気がします。スマフォやタブレットでも、正直、もうそれなりがグラフィックは出ますし、省電力なマルチコアCPUの進化が進めば、イチイチテレビの前でないとゲームが出来ないという状況は無くなっていくと思いますけどね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月23日
maochin39blue 遅れてるとか遅れてないとかじゃなく、そもそも生活スタイルが違う。日本でPCゲームのシェアが大きくなったことはないが、海外では違う。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月23日
日経ソースなので信憑性にはかなり疑問符がつくが、こんな記事が http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO98745680T20C16A3TI5000/
sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年3月23日
maochin39blue 海外の家庭用機の売り上げでも調べてみれば?、3DSとVITAは前世代から売り上げを落としているが、PS4とONEは前世代から上がってるんだけど PS4の日本と米の売り上げとかさ、日本だけが海外と市場が違いすぎるんだよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月23日
maochin39blue その高度に整った環境って、PS4の値段と同じくらいの出費で構築できるんですかね。つか今はデスクトップどころかPCというカテゴリ自体が絶賛縮小中でしょう http://it.impressbm.co.jp/articles/-/12731
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月23日
箱1に「普通の人」がやるゲームがあるかっていうとかなり疑問。PS4はドラクエとかオーディンスフィアとかあるけど。スプラトゥーンみたいな受け入れられ方をされるゲームは既にPS3の頃から無いようにに思う。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2016年3月23日
初手の「PCとネットの発達」からズッコけた。家庭でのPC保有率はそれ以前から順調に減ってるし、ネットが発達したからこそDLCやネットを使ってのプレイができるようになったのに…
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2016年3月23日
ハード云々の問題もだけど、プレイヤーの可処分時間(まだ潜在的プレイヤー人口は減っていないと仮定)のパイ分け競争の激化もあって、任天堂だろうがサードパーティだろうが先が読めなさすぎる状況なんだと思う。そうなったらソフトの数が出てて玉石混交ゆえの強みが出せない(参入のハードルの高さはおいといても)→右肩下がり、はどこの業界でも同じなのかなあ…
渚稜 @nagisaryou 2016年3月23日
普通の人がやるゲームの代名詞だったRPGが衰退したのが痛い。代わりの物も出てきてないし。
けんざき(たまより)@佐鎮 SSTR2019#456 @junkenzaki 2016年3月23日
PlayStation Mobileの発想は良かったと思うんだけどな。サービス開始がスマホのパフォーマンス的に微妙な時期だったのと、ソニーがやる気出さなかったせいで自滅したけど
はるまげ @halmage 2016年3月23日
畑を耕す事に血心を注ぐ会社と、畑に生った作物を刈り取る事に血心を注ぐ会社と、畑の耕し方を改良する事に血心を注ぐ会社。この中で畑の為の行動をとっているのはどこだろうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月23日
[c2584951] PS・PS2のブランドが圧倒的だったから、その流れでPS3・PS4を選択する人が多かったからじゃないの。どこの馬の骨とも知れないXBOXなんてものに手を出す人はあんまりいないから、自然ユーザーはマニアばかりになって一般向けのソフトは売れない。とうとうシュタゲも逃げ出した。
県警巡査長 @SENIORPOLICEMAN 2016年3月23日
よりによって、あの『オレ的ゲーム速報』でこのまとめが取り上げられていましたけどこういう事を言うとまたゲハ民達がやいのやいのと騒ぎはじめそうな気が…。
mistecon @mistecon 2016年3月23日
maochin39blue じゃあ、何で日本のスマホゲームが海外で売れてないんでしょうか。翻訳すればモンストでもパズドラでも海外で売れる、というようなものとも思えませんが…。 逆に、海外のアプリにとっても日本のアプリ市場への参入は難しいと思うので、(SupercellとかKingは成功していますが)良いか悪いかではなくて本当に日本の市場が独特なのだと思っています。
さとう @gataroufan 2016年3月23日
ハードありきなのはソニーファンだと思うんだが。 イカもあのゲームパッドがあって生まれたゲームだし、独自ギミックでもいいじゃないか。 普通のコントローラでやるだけのゲームならソニーにやらせておけよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月23日
SILVER_CAP 先刻の日経の記事に関しては任天堂が速攻で否定した模様 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1603/23/news081_0.html
figaro @figaro136 2016年3月23日
個人的には今のソニーは「ハードありき」じゃなくて「快適性ありき」って感じですね。今の任天堂ハード(というかサービス)はDLコンテンツがハード紐付け管理だったりVCがハード毎に別ソフト扱いだったりと独自の展開が多くて付き合い辛いと感じています。で、私はソニーハードの方が快適で性に合っているんですが、何故か過小評価されるというか、変に悪く言われるんですよね。 [c2584964]
figaro @figaro136 2016年3月23日
なんだかんだ言ってソニープラットフォームの柔軟な流通とか、ゲームアーカイブスを各ハードへの移植じゃなくて公式エミュにした事とかはもっと評価されてもいい気がする。流石に業界の寄生虫みたいに言う人はただ単にゲハに染まってるだけじゃないですかね。(自覚の有る無しはともかく)
endersgame @endersgame3 2016年3月23日
rightsandduties いきなり誰も言ってないDQ10の話をし始めて相手を罵倒するとかどういうキチガイなの…
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月23日
まあ日本のゲーム業界が仮に衰退しているとして、じゃあ復活するためにはどうするべきかというと、やはり世界市場に挑む以外に生き残る道はないわけで、そのためのプラットフォームはどれを選ぶかという話になってくる。で、どうすんの、と
Holten @Holt800 2016年3月24日
「PS4はPS3より売れてる」って言われてもなー、いくら世界トータルでPS3より売れてても出るソフトは洋ゲーばっかだしなー。「自分の遊びたいソフトが出ないハードは糞ハード」なわけで。16ビット世代がみんなガチャゲーやってるとは思わないけど、そのへんの世代が「ゲームしたいな」と思っても売ってるのは海外産の戦争・ゾンビゲームか国内産のアニメゲーム、あと任天堂。そりゃ戻ってこないわな
一二三@裏垢 @giko_t 2016年3月24日
PC普及の話なら今の若い層はPC買わないよ。スマホで十分で、キーボード叩けないなんてのはわんさかいるよ。逆にスマホ代と通信費でいっぱいいっぱいで、三~四万円の据え置き機が高いって言われるよ。環境が変わり過ぎてPS2以前の「みんな持ってて当たり前」の感覚でいるとジェネレーションギャップ受けて、PS4ですら持ってるだけでマニア扱いだよ。簡単なスマホゲーに顧客取られたのは、普及台数もあるだろうけど、やるべき操作が増えてとっつきにくくなったからというのもあると思う。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月24日
必須なのはABもしくは○×ぐらいでクリアできるようなゲーム未だにありますがねぇ…
一二三@裏垢 @giko_t 2016年3月24日
古くからのオールドゲーマーなら分かると思うけど、ハードの世代交代と共にソフトの傾向も変わっている。PS3以前は洋ゲーはGTAみたいな一部の例外を除いて大半は見向きもされていなかった。感性的に洋ゲーは日本人の好みとは少し違っていたんだろう。しかし今の据え置き機ではすっかり洋ゲー頼り。かつてゲームマニアしか興味を示さなかったものを、というか言っちゃ何だけど、今もその層がようやく支えてる。ってのが据え置き機の現状だと思うな。
一二三@裏垢 @giko_t 2016年3月24日
「今のPS4のラインナップはかつてのX-BOX(初代)のラインナップ」と言えば、傾向的に一般ゲーマーが離れていった感じが分かりやすいかな?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月24日
だいたいこういう話題になると、PS2時代から「ゲーム自体を卒業」するでもなく、「次世代機なりスマホなりへと進級」するでもない、いわば「PS2時代をずっと留年し続けている人達」ばかりになって話が進まなくなる
seiken @seiken_ 2016年3月24日
スマホゲーにパイを食われてるのは、単純な話「初期投資に3万かそれ以上かかるゲーム」と「スマホさえ持っていればただで始められるゲーム」のどちらを取るかと言われりゃそりゃ後者を取るだろうという話でしかないと思うけどな。しかも後者は、面白くなかったらすぐアンインストールして次に行けるんだぜ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月24日
giko_t それはPS3では。PS4のラインナップってかなり一般向けのものが多いと思うけど。PS2.5みたいながっかりポリゴン人もいないし。
ebxy @ebshrimp 2016年3月25日
ネットやスマホのゲーム文化に対応出来てない人(見向きもしてない人)と、好きな企業やハードが売り豚的に勝ち組じゃ無いのを業界や文化の衰退と同一視してる人が集まってどうしてこうなったと嘆いてるだけの話にみえる。
けんざき(たまより)@佐鎮 SSTR2019#456 @junkenzaki 2016年3月25日
もうクラウドゲーミング前提で、アクセス用のコンソールを売るないしはスマホを取り込む方が低コストでプラットフォームを構築出来るのではないか
渚稜 @nagisaryou 2016年3月28日
スマホのゲームはわかりにくくて面倒なイメージしかないですからねえ。そもそもどうやって始めるのかすらわからない。しかしこの感覚をスマホゲームユーザーはコンシューマーに対して抱いてるという事実。
nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2016年3月29日
私見だが、昔はたまごっち、今スマホゲーをやるようなライトユーザはハードにこだわらないためほとんど定着しない。減少したのは中間層。年1,2本はフルプライスで買ってくれる、そんな中間層を売り逃げ、焼増シ続編、DLCで叩いてころしたのだ
まちえもんヽ(゜∀。)ノ @machiemon 2016年4月2日
開発費は高騰するのにゲーム自体の価格は据え置きと、基本無料ゲームの登場がトドメ。
🍔織部助🍕 @shutyan113 2016年4月27日
ガチャやら課金に染め上げてゲーム本来の楽しみ方が分からないライト層を増やし過ぎたんじゃないですかね?
林来州@会社勤めのDOOMGUY @raisu_hayashi 2016年5月26日
日本が海外で据え置きで勝ちたいなら、海外インディゲーの「安くて独創的で面白い」を実践するのがいいんじゃないかな?グラフィック等で勝てないならアイデアと価格帯で勝負だ。
ラクネコ @risingstar5693 2016年6月11日
国内ユーザーの意識として未だに2Dの感覚から離れなくて、3Dゲー特有の面白さを受け付けない人が多いのではないか?スマホゲーも結局昔ながらの2Dゲーがメインだし
さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年6月22日
グラボが必要なオンラインゲームですら、スマホのゲームに食われているという現実。据え置き同様、高価なグラボが必要なオンライゲームをやる人も少なくなっている。しかも、最近はContinumeのようにスマホをPC化するやつもあるので、PC自体がそもそもいらないという…
てんてん @NonSswgwssm 2016年6月28日
国内サードがPS3よりXBOX360を重視したからでは?いまでは箱は日本で最も影が薄いと言ってもいいハードだけど初期は国内サードは確実に箱のほうを重要視してましたよ。しかしどちらのハードも最初は低調で今度は国内サードは据え置き機にそもそもゲームを出さない出し渋るという選択をして行くようになって今に至る
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2016年9月7日
PC持ってても、ほとんどのユーザーはCPU内蔵のGPUしかないので、外付けGPUを使ったゲームじゃあ売れないんじゃないかな と思うんだけど。
やまぬこ @manul_0 2016年9月7日
おや?現行機の性能がほぼほぼPCに追い付いちゃったんで何かのFPSじゃアクティブユーザー数はコンシューマの方が多くなる逆転現象が起きていると聞いたような…?
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016年9月7日
最近のニポンジン腰据えてゲームできる時間的余裕がないんじゃない? 賃金や物価はそのままでもっと余暇が増加したら据え置きゲームも売れるようになるのでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月7日
ゲーム機もPCも現在進行形でいろいろあるからねえ。ある時点でこういうものだって結論付けても、その先で結論に合わない展開なんて普通にあるさ
香流川美里 @m_kanaregawa 2016年10月26日
楽しく拝見させて頂きました。3月の時点での考察なので致し方ないと思うのですが、9月以降は風向きが変わってきたのかな?と感じています。スマホゲーの台頭著しいですが、課金の動機を考えると一過性のものじゃないかなと思ってます。twitterでみんながやり始めたら流行る、というのはスマフォでも据え置きでも同じですし、流れが変わる可能性もあるかなと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年10月27日
m_kanaregawa現状も状況は変わらないと思ってます。ただ風向きが変わるとしてもコンシューマーがスマフォゲーに取って代わる存在にはなり得ないし、スマフォゲーもちょっと市場が硬直化して来たのは確かですが衰退するとしてもコンシューマー同じ理由だと思ってますけどね。ロイヤルユーザーから大きく金を取る仕組みがあっても開発費が高過ぎて参入障壁がハンパじゃな状況は課金云々よりも根深い問題だと思いますけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年10月27日
m_kanaregawaTwitterが大きく影響するのは海外だけで、日本はそうでもないのが現状です。結局、ランキングスパイラルの中で勝ち負けが決まる部分が多々あるし、据え置き機で、月間3桁億の売りを毎月立てるのは、 ビジネスモデル上考えても無理でしょう。もうスマフォゲーはビジネス規模が圧倒的に違って来てるので、コンシューマー据え置き機のビジネスと並列では語れませんよ。スマフォのカジュアルゲーなら語れるかもだけど。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月27日
ライト層は時間潰しの手段が欲しいだけだから手軽な物にどんどん移るんだよね。 だから古参のコンシューマーゲーマーがいくら「ソシャゲはゲームじゃない」と叩いても意味がない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年10月27日
SwitchもPS4もAppleとガチ勝負せずにパイ切り取り戦略に舵切りしてる時点で勝負あったって感じです。いや、まだクラウドゲーミングで勝負するつもりがps4にはありそうですが…まあ英語圏での勝負になりそうですね。国内で昔の勢いを取り戻すのは無理でしょうし、みんなが嫌いなコナミみたいな戦略を日本のゲームメーカーは軒並み取りそうですけどね。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月27日
コンシューマーゲーマーの中にも時代の変化に対応できてない人もいるんだよね。 スマホで出すと切れたり携帯機ですら「ゲームは大きい画面でやりたい」と言う人もいるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年10月27日
月間で100億以上売り上げるBtoCモデルのビジネスなんて、本当に数える程度しかない中、スマフォゲームはかなり長いスパンで達成し続けてる事実がどれ程重いのかをもう少し考えた方がいいと思う。コンシューマー据え置きゲームが全盛期の勢いを取り戻したとしても、スマフォゲームの売り上げは超えられないんだよね。世界的に見ても、こんなに大きな利益率を叩き出してるビジネスはないんじゃない?映画や海外ゲームは、まずアホみたいに最初に金がかかってるし。
香流川美里 @m_kanaregawa 2016年10月27日
maochin39blue 確かに開発費の面だと高いのはありますね。特にコンシューマはお客さんに売ることよりも自分達がどれだけ納得するかという点にまだまだ主眼があるので仕方ないのですが、それを目指していた一人としてはもどかしい思いもあります。仰る通りコナミに続くかも…うーん。その点スマホゲーは予算規模も名も無い会社でも参入できる分どんどん拡大していますね。やっぱりスマホにしてもipadにしても、持ってるだけで色々ゲームできるって利点は本当すごいですよね…。
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月27日
>>appleがやってることってかつての日本のガラケー時代のdocomoとかのキャリアがやってることとたいして変わらない それは無いわ シリコンバレーの中から選りすぐりの人間引き抜いてインダストリアルデザイナーに何十億って金渡せるだけのバジェットでプロジェクト組んでR&Dなんて日本のガラケー開発シーンでは無い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月27日
___NATSUKI__ 「シリコンバレーの中から選りすぐりの人間引き抜いてインダストリアルデザイナーに何十億って金渡せるだけのバジェットでプロジェクト組んでR&D」←投資姿勢の話なんかしてないんですがね。垂直統合のビジネスモデルの話なんですが…。端末開発の投資に関しては、そもそも見てる視点が違うでしょうから、昔のSharpとかの方が近いんじゃないですかね?でもゲームの話とは関係ないですね。
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月27日
maochin39blue 少なくともあのツイートと中にでただし投資姿勢は除くという意が込めれられてるという風体には自分には見えなかったし だからそこを突いただけ。他意は無いです
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月27日
___NATSUKI__ いや、その結果かつて「携帯電話はシンプルな機能があれば十分なのに無駄な機能を付けた」というのが日本型フューチャーフォン(いわゆるガラケー)だったのに対し、iPhone以降「スマートフォンは多機能で優れていてガラケーは時代遅れ」とかつての批判の理由から手のひら返しをしたってのがありまして。ここでの「大して変わらない」はデザインのことではなく機能に関する話なんですから。
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月27日
ただ、基本的にスマホゲーはPCゲームと同じ「スペックによる対応非対応」という枷が掛かっているため、「フォーマットがそろっている」コンシューマ機よりは「潜在的プレイヤーの掘り出し」には制限がかかるわけだし、如何せん「オンライン専用」が主体であるため「後から知って手を出そうとしたがサービス終了だった」なんてのが普通にあるわけで(オンラインゲームの宿痾ではあるが)。ここいらの「かつてのシリーズで新規層を掘り出せる」ってのはコンシューマゲーの強みではあるな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月27日
ちょっと話はズレますけど、かつてSHARPが提唱していたイノベーションは、Appleによって本格的に実行されたのは、とても残念な話だなぁと実際感じてたりしますけどね。W-ZERO3やMURAMASAでみた夢は、iPhoneやMacbookAirという形で実現されてしまった。そして、任天堂のDSや日本のあらゆるガラケーが広げてた携帯ゲーム市場を、今度は根こそぎ奪われようとしてる流れは、まあ、日本市場の自業自得ではあるとはいえ、悲しいものがありますね。
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月28日
olfey0506 多機能って面ではガラケと一緒だったけど多機能の中身がiPhoneとガラケの分かれ目っぽいすね 08年のiPhone3G上陸時にappstoreリリースして3Gにプリインストールして個人開発者が開発したようなゲーム/非ゲーム問わず世界中のアプリも気軽にDL出来る環境を容易したappleに対して 当時のガラケではまだimode、EZweb、J-Skyの世界でUIの操作性もappstoreと見劣りしたしアプリ数も2008年7月
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月28日
11日のリリース初日から500以上の状態でリリースしてその後爆発的にアプリ数も増加し手持ちのデータだと09年の1月にはもう累計5億DLと登録アプリ数15,000本にまで到達。 http://www.theregister.co.uk/2009/01/16/half_billion_iphone_apps/
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月28日
加えてプロダクトデザインのレベルの高さ(UI含む)だとか 後SOCの性能にしても3GSのS5PC100(Cortex-A8+PowerVR SGX 535)っていうのも当時にしては3Dゲームや遊ぶにも十分な性能だったし 他にも色んな要因あるけどハード面ソフト面すべてを妥協せず作った結果覇者になったのがiphoneなんじゃね?と思ってる
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月28日
___NATSUKI__ いや、件のセリフが言われたのはその前の年、初代iPhoneが発売された後でして…。ガラケーにだって往年のゲームの移植であったり結構オンラインゲームがあったわけですが、元々が「携帯電話」ではなく元々日本では小さな市場だった「PDA」であったため拡充機能に優位性を発揮できたわけで。もしかするとiPhoneが来ないまま国際携帯電話網が強化されてたら状況は変わってたかもしれないですけどね。iPhone人気だって元々はディープマックユーザーが火をつけたもんですし
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月28日
olfey0506 初代iphoneの07年って日本だとまだ当時は未発売ですけど まだガラケー全盛の時代ですよ。 http://octoba.jp/wp-content/uploads/2014/03/image2_531fb192218281.jpeg 2010年7月ぐらいまでは4.3%のシェアしかないです。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月28日
実は2003年にはソニーでPSに関わってる人がこれからは携帯のゲームが主流になるとか予言してるんですよね。ちゃんとそのへんわかってるのに流れに乗れなかったのがとても痛い気がする。後、日本のゲーム業界はとりあえず英語学んでSteamに日本語と英語の両言語だけでも良いから出すと良い。たしかに日本製ゲームはガラパゴスな面も有るが他で手に入らない者にはたしかに需要がある。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月28日
今現在のSteamセール、売上上位16本の中で5本が日本製ゲーム、しかもその内4本は萌えゲー。ギャルゲーもエロ抜いたエロゲーもツクール製ゲームも同人ゲーもガンガンSteamで見かけるようになってきた現在、活路はまだ有ると信じたい。
小川靖浩 @olfey0506 2016年11月28日
___NATSUKI__ ただ、ガチマカーってわざわざアメリカまで行って買って生きたんですがねぇ…。とは言え、「ガラケーはシンプルな携帯電話が主流の国際標準から逸脱してる」から「iPhoneの拡張性の高さはすごい、ガラケークソ」と手のひら返しは初代発売後から出てたわけで。「スマホが普及したから出た言説」ではなく「普及する前に謳われたフレーズ」なんですからな。ガラケーガラケーと言って「世界から乗り遅れてる」と嘲笑(実際は世界より設備投資を進めていたことを示す)に頭を抱えていた時期の話ですからなぁ…
natsuki @___NATSUKI__ 2016年11月28日
olfey0506 流石にガチなマカーも米国まで飛んでたヒトはかなり国内でも少数ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月28日
ガラケーとiPhoneの大きな違いは、「しがらみ」としか言いようがないんだよな。「デザインが優れていた」とか「UIの設計から機能まで含めて妥協しなかったのが良かった」とか、後出しジャンケンのように結果論でしかないことを論われても、全然ピンとこないですね。当時のガラケーは、機能的には申し分ないレベルだったが、もう利権にまみれていて、なんでもできるくらいの機能やスペックは備わっていたのに、規制だらけだったのが最大の要因かと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月28日
iPhone3Gが画期的だったのは、アプリの数でもUIのデザイン性でもなんでもなく、「ガラケーでダメと言われていることが全部解放されている」ところが画期的だったわけ。NoDRMのMP3を再生することもできたし、Skypeで通話することもできたし、YoutubeもPCと同様に見ることができた。要は、本当はできるはずなのに「しがらみ」でしなかったことを普通にやったから、徐々に評価されていったわけ。それでも結局、iPhone4が出るまでは、ガラケーのほうが機能的には上だった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月28日
あたしの個人的な認識では、やっと最近、ガラケーの水準にiPhoneは追いついたなという印象。正直、日本は、変な「しがらみ」が無ければ、今でも世界で勝負できるプロダクトを出せてたと思う。SHARPにしろ、SONYにしろ、任天堂にしろ、過去の成功体験と様々な利害関係者との間で、明らかに世界を一歩リードしていたのに、わざわざ「ガラパゴス」とか言ってみて、先進的なことを自虐して、矮小化された世界の中で追い抜かれているこの時代は、本当に不幸だと思うわ。
natsuki @___NATSUKI__ 2016年12月1日
あれ?ガラケーも07年時点でNoDRMなMP3って聞けた様な。。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月1日
___NATSUKI__iPhone発売前には、1機種あったかなかったかくらいです。「音楽を聴きたかったら着うたフル落としてくださいね。因みに着うたフルは、機種変更すると買い直しです。」という信じられないような利権塗れの状況だった。もう既に、W-ZERO3程度に自由度が高く、画面の大きい端末を作る技術がありながらね。レコ直とか本気で馬鹿だなとしか思えなかったし。
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月1日
___NATSUKI__ 07年だとウォークマン携帯とか一部のハイエンドガラケーだけじゃねえかな。2010年頃になるとらくらくホンでもMP3プレーヤーくらいは付いてた。
natsuki @___NATSUKI__ 2016年12月2日
sadscient 確か07年当時までに販売していたNoDRAMなMP3を聞けるガラケーというと 803TとSO903iとSO905iとかが有りましたね。他にも調べればもっと有るかもしれないですけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月2日
___NATSUKI__ あのさ、ちょっと「持論の正しさにしがみ付きたい」に臭いがしてきてるけど大丈夫?そりゃ、ネットで「ミュージックプレイヤー」がついてるケータイを探せばまあ、いくつかはヒットするでしょうし、それ「あっただろバーカバーカ」みたいな書き方されても…って感じですね。まず、ソニー系の携帯は、変な定着もしていないwindowsでしか使えないソフトを経由して変なソニー系のプレイヤーしかつかえない形式に変換してから元のデータよりも音質を落とされて、やっと携帯に入れられるようなもんだったし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月2日
___NATSUKI__ とりあえず、「NoDRAMなMP3を聞けるガラケー」では、なかったから。その辺の奴は。それを細かく説明して、細かく「違う」と正すのも、場違いだし、持論にしがみ付きたいなら、自分でまとめ作って自分で勝手に書いてりゃいいんじゃないですか?あくまでゲームの話をしてる場所だし、あたしが言いたいのは、「日本はゲームも音楽も旧態依然の体制や利権を維持しようとして先行して優れた技術やプロダクトを作る力はあったけど、生かすことなく敗れ去った」という例を出しただけだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月2日
2007年当時の状況は、圧倒的に「携帯電話」全盛で、アプリも非常に優れたものもあった。でもキャリアの審査で、「出せないアプリ」もたくさんあった。無料通話ができるアプリは絶対に通らなかったし、音楽を自由に聞けるアプリも通らなかったし、Brewなんかソースコードの開示まで求められた。ゲームアプリの市場は、コンシューマーゲーム機はもちろん、携帯ゲーム機の市場まで越す規模まで成長してきてたのに、ゲームメーカーは本腰を入れなかったし、全てが怠慢と欺瞞で溢れてたね。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2016年12月19日
ユーザーはより手軽を求めてるから据え置きハードは廃れたというなら大きな間違いとしか言いようがない。 据え置きハードを起動してプレイする手間<ユーザー体験 を出来なかっただけ。 その理論ならポケモンGoはヒットしなかった。ポケモンGoは外に出るという多大な手間を支払っている。据え置きハードを起動するより随分大きな手間だ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
a_tts逆だよ。ポケモンGOはスマフォの手軽さが前提でヒットしてるんですよ。誰もが持ってて簡単に始められる。ハードの電源がどうのじゃなくて、まず、ハードを買うところからスタートはハードルが高い。
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