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アマノウズメ @a_uzume
すみません、児童養護施設の保育士として、正直に言わせて頂きます! ランドセルはーいらないー(>人<;)! タイガーマスク現象で、多くの方がランドセルを下さるのですが、ランドセルくらい、本人の希望をもとに買ってあげたいのですよ…。 twitter.com/mmoridai/statu…
かば島かば代 @ka6ash1ma
ランドセル、学用品、衣類、寝具はいりません。税金から新品を買います。本人の希望をもとに選びます。中古品は申し訳ありませんが規定で廃棄します。露骨ですみませんが、下さるなら現金または児童全員に行きわたる量の季節の果物をお願いします。 twitter.com/a_uzume/status…
かば島かば代 @ka6ash1ma
追加:衣料品を突然送るのはご遠慮下さい。サイズも好みもそれぞれです。贈る側が「かわいい服だから寄付してあげよう」と思ったものでも、受け取る側のニーズに合っていなければ意味がありません。子どもは着せ替え人形ではありません。折角のお志があるのであれば、どうか事前に施設に問い合わせを。
アマノウズメ @a_uzume
@kabaj1ma 季節の果物は確かにありがたいですね!(≧∇≦)
かば島かば代 @ka6ash1ma
@a_uzume はい、ただ、こんなにRTしてもらえると思わなかったので、果物のご寄付が集中したらどうしようかと余計な心配をしています(笑)。皆さん事前に各施設へ問い合わせて下さるとは思うのですが。
田宮良太郎 @tamiya2345
@kabaj1ma @miasugi @a_uzume 阪神淡路大震災や東日本大震災などでも「古着」を送りつけられた事も多かったと言いますしね。 支援という名の「廃品処分」ですね、これじゃ……
自閉スペクトラムものくろ @asdmn96333
法律に阻まれる善意(´・ω・`)悲しいのう(´・ω・`)しょうがないんだろうなぁ。 児童養護施設への寄付は現金が無難なようだ。
かば島かば代 @ka6ash1ma
@mn96bu いいえ…そういうことではなく、いらない物品を突然送りつけられるのは逆に廃棄費用がむだにかかってしまい、困ってしまうということです。贈る人が善意のつもりでも相手には迷惑な場合もあるので、まずとにかく何が必要かを問い合わせてほしいということです。
襖屋石蔵 Ishizo FUSUMAYA @shz_fsmy
.@kabaj1ma @a_uzume 察するに, ランドセルのように長く使われる物品を贈る人は, 人間の本性ですが利己的で, 相手が自分を覚えていてほしいのでしょう. 現金は必要なものを買うのに使われ, 食品は食べられて, 残らず, 忘れられるから.
ごん @kaijyuumamagon
@kabaj1ma @simplielife @a_uzume 食べ物なら顔の見える関係が出来ると良いですね。そこの人が持ってきてくれるって味方がそこにいるって事です。心強いですよね。 また善意は良くてもそれだけ取り上げるのどうかと思っています。消費税とか使ってる?と疑問です。
いのうえ はまち @belialcrush
このツイートに対するコメントがなんか冷たいなぁと思う。そりゃ現場がいらねーって言うものは不必要なんだろうけど、善意を批判される必要があるのか? twitter.com/a_uzume/status…
アマノウズメ @a_uzume
@dragonnestlove リプライありがとうございます。私もそう感じ、困っていたところです。たとえ少しピントの外れた物での支援でも、何もしないよりずっと嬉しいですし、児童養護施設が注目されるきっかけを作ってくださった伊達直人さんは本当に素晴らしい方。中傷は止めてほしい。
かば島かば代 @ka6ash1ma
資金の使いみちは施設の場合、かなり透明かと思われます。いただいたお金でなにを行ったか、証明書をお出ししています。
葵建 @AOIKEN72
@TwTimez @kabaj1ma まったくもっともなご意見だと思うんですが、現金だと寄付した人の意図と違う事に使われそうな気がして嫌なんじゃ無いですかね。本当は寄付する方が一緒にお店に行って選んであげられれば良いんでしょうけど。
かば島かば代 @ka6ash1ma
@AOIKEN72 使いみちのご希望には添えないことがあります。いただいた寄付金を何に使ったかは明細をお出ししています。おっしゃる通り、使徒が不透明なのは不快なものですからね。
かば島かば代 @ka6ash1ma
もらう側ですから、くださる方からのお説教も聞きましょう。ご高説も賜わりましょう。子どもたちのためですから。…でも中古の毛布はいりません。決まりで受け取れません。ゴメンなさいね。
かば島かば代 @ka6ash1ma
寄付する方と受け取る子どもたち、両者が人として対等であることを切に望みます。くださる方が将来の子どもたちから受けとることもあるかもしれません。気持ちよく受けとり、気持ちよく社会にお返しできますように。
online_cheker @online_checker
学用品や衣類は親戚からのお下がりや贈答品メインだった者にとっては、意外すぎる新品志向……。 結果、果物に回せたカネが消え、人との縁も消えてていく……。 こうして公金が乱費されていくのか QT @kabaj1ma ランドセル、学用品、衣類、寝具はいりません。税金から新品を買います。
かば島かば代 @ka6ash1ma
.@online_checker 施設養護上の決まりなので、ご親戚からのお下がりとは少し事情が違います。他人のお下がりは誰でも気持ちがよくないものでは…でも、地域の方々との情緒的なつながりはおっしゃる通り保っていたいものですね。ボランティアの方なども数多くいらっしゃいます。
かば島かば代 @ka6ash1ma
「中古品は受け取れないという決まり自体がすでに恵まれているじゃないか」とおっしゃる方。寄せられた文具などを職員が使うことはありますが、利用者である子どもたちには人として限度はあります、衛生上いただけないものもあります。
支援したいときはどんな形がいいのか
アマノウズメ @a_uzume
@takashi_ssk プロフにも固定ツイしましたが、卒園生への学費支援、後援会への参加など色々な方法があります。「現金が良いよね」というリプライ複数頂きましたが、私は、一般の方なら実際に施設の行事協力して頂いたり、習い事や学習支援が嬉しいです。とにかく知って頂きたい。
ice @cruelice
ランドセルいらないのは分かったので何が必要かを同じツイートに含めないと、『贅沢言うな』って言う人が出てきそう。 twitter.com/a_uzume/status…
アマノウズメ @a_uzume
@cruelice リプライありがとうございます。 各施設への支援でしたら、それぞれ必要なものは違うので、問い合わせて頂けるのが一番嬉しいです。全国的に必要とされているのは、卒園生への生活費や学費の支援です。こちらは、各施設の後援会への参加や社協基金への寄付等の方法があります。
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コメント

たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
「爺婆の無駄な一方的な善意はいらない。まずは子や孫の状況・希望を把握しろ」という人達がいる一方で「善意なんだから施設は黙って受け取れ」という人達がいる。 どちらも「相手を見ない一方的な善意」が問題だと言っているのに。
たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
「ランドセル」じゃなくてランドセルと交換できる「商品券」の方が喜ばれるのにね。
たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
「田舎から一方的に送ってくるナマモノ」これも処理に困ることが多い。 善意はわかるが「都会のライフスタイル」を理解していないのは困ったもの。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年3月21日
ゲンナマか商品券が1番だよな。タイガーマスクの人もランドセルじゃなくて金や商品券送ればよかったのに…
SANTANA @maninthepillar 2016年3月21日
現金取り引き、或いは、 受領側がウェブ上に「欲しい物リスト」を公開しておく、 という事で如何でしょうか? .
online_cheker @online_checker 2016年3月21日
寄付された現金が流用・横領される恐れ、それが現金による寄付を躊躇させる。寄付を呼び込むためには、流用・横領を防ぐための内部統制が必要。しかし、多忙を極める組織では……制度ほ整備したところで、その履践は……。
竹永@2 @takenaga51 2016年3月21日
こういうのは言われなきゃ分からないのだからどんどん発信すべき
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月21日
現金じゃ流用されるからと現物で寄付した所で、悪意者にとっちゃ新古品としてヤフオクに流す一手間が入るだけで終わりのような。寄付先を信じるなら現金で渡す方が有益だし、信じられないなら寄付しないか監査入れてる団体に寄付すればいいと思う。いずれにせよ手間のかかる現物で送る必要はない。
たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
online_checker 「現金だとお父さんお母さんがネコババするかもしれない、だから”爺婆の希望デザイン”のランドセルを送った」> 子供『勝手にデザイン決めるな、ふざけんな』だし、親『何、信用しないっていうのか?ふざけんな』となるのが普通ではないかと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年3月21日
確かに善意は大切だけど。傘を忘れたからって雨宿りをしている長靴を履いた猫に長靴プレゼントしても意味ないよね。自分たちが善意オナニーをしたいのではなく、本当にその人達を助けたいのであれば、やはり一番に何が欲しいか聞くべきだろう。と言うか聞かないといけないとおもう。
たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
online_checker ちなみに「一定目的のためだけに使用させる」制限を付けたいのであれば「信託」でいいかと。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年3月21日
×「子供達のため」 ○「子供達を支援できた、という実感を得たいため」
ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016年3月21日
震災のときにもこれはあったのにね。物よりお金が一番いいと思うよ。お金なら選択肢が広がる。
mkr @Hurusinbun 2016年3月21日
震災の時活用されて実績のある、アマゾンの「欲しいものリスト」がもっと広がるといいのかもね。あれ避難所に洗濯バサミみたいな小物まで寄付を受け付けてた。必要数になると受付終了で無駄にならなかったし。
mkr @Hurusinbun 2016年3月21日
ただ、送り先が実在するかどうかとかはアマゾンがボランティアで確認してたと思う。
slips @techno_chombo 2016年3月21日
なんか「お前ら税金で食わしてもらっってんだから使い古しだろうが押し付けだろうが黙って受け取れ税金の無駄遣い野郎め」みたいな声があってしょげるなぁ。そんなふうな「気持ち」を押し付けられて育たなきゃいけないような悪事を、施設の子たちって働いたとでも言うのだろうか。
sho_Yal @YaltSho 2016年3月21日
宗教的な背景を持った寄付行為なら、「差し出したこと」そのものが「功徳を積むこと」なので、差し出したものがどんな使われ方をしようとかまわないのだけど、そういう背景の薄くなった社会では、「支援の実感」が必要になってくるのかしら。
宵待 @tordue2007 2016年3月21日
相手のニーズ<己の中の是非の基準 の人間程、相手から反論が出た際に感情論で説教し、「偉そうにするな」と自身の優位性を示さんとする傾向がある様に思えるのは、気のせいだろうか。
重い槍 @omoiyari219 2016年3月21日
[c2580851] 俺もこの案に賛成だなぁ、あれは気軽に相手の欲しいものを送れるし、何より寄付する側が金銭的な負担を感じづらい、(少なくとも私は)財布から三千円出すのは躊躇してもネット注文の三千円は気軽に出せる、時間もかからず面倒もないしな。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年3月21日
あのーーアマゾンだとね、アマゾンポイントを送ることもできるんですよ。それだと、アマゾンで売っているものなら、何でも買える。電子商品券みたいなものです。もちろん、図書券でもいいと思いますよ。簡単に換金できますし。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年3月21日
あとは、やはり、欲しいものを送るのが一番だから、欲しいものリストをつくって、それを公開すると、送った人もああ、これを買ってあげたという実感があって、うれしいのかも。目の不自由な方の団体が不要な切手を下さいっていうので、現金(小銭)をだしたら、切手でっていわれました。でも、家には、大事な記念切手しか、無かったので、わざわざ、コンビニで切手を買って幼稚園に出した。なかなか現金が一番といえ、送りにくいこともあります。
鹿 @a_hind 2016年3月21日
被災地に古着おくるのと一緒で自己満足なんだろうな。 もしくはお金渡すというのが下世話に感じる人もいると思う。 でも相手が何ほしがってるかわからないで贈るならいくらでも使い様のあるお金がいいと思う。
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月21日
「やらない善よりやる偽善」って言葉を使う人はこういうのも送る側を擁護するのかな
アレ @are74857894 2016年3月21日
「いいことをしたい」というエネルギーを空回りさせないためにも、「どういう【いいこと】をすればいいか」を受ける側が積極的に配信するのは実は重要なことだと思う。いわゆる「イヤゲモノ」はどうしようもないが
ざの人 @zairo21 2016年3月21日
東北震災の時に 中古の使いふるしふんどし を送るようなものか だったら現金だったらリアルなので、VISA商品券を贈ろう。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016年3月21日
プレゼントで一番喜ばれるのは現金って、毛が生えだした頃の俺自身が教えてくれたw
catspeeder @catspeeder 2016年3月21日
そもそも親戚やきょうだい友人ですらない顔も知らんどこかの誰かのおさがりのランドセルとか毛布とか、そんな得体の知れないモノもらって子供が素直に喜ぶとは思えないのであった。俺が根性曲がってるだけかもしれんが。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
ウチの母親は中古品を寄付したり人様に贈りたがる態度に対して「自分の使い古しを自分で捨てる勇気も無い最低の臆病者」とバッサリだったがな。大体なぜそこまでコントロールしたがるんだか。相手の身になれば現金が一番良いじゃないか。
slips @techno_chombo 2016年3月21日
kuginnya そりゃ「やらない善よりやる偽善」なのは確かなんだけど、だからといって「貰っても困る」ものを送りつけるのは偽善ですらないような。
slips @techno_chombo 2016年3月21日
catspeeder あまり考えたくないですが「お前らこれで充分だろ」的な「見下し」の思いがゼロではないのかもしれないですね…。
slips @techno_chombo 2016年3月21日
online_checker え、日本っていつからそんなモラルの崩壊した社会になったんですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月21日
横流しが嫌っていうならランドセルでも新品なら売り払う手もあるし、もう自分で引き取って育てるしかないのでは?
龍のな @ry_nona 2016年3月21日
ほしい物リスト公開は確かに良いですね! 実際に欲しい物、というものを少額からでも送れるのは、送る側としても気が楽ですから。 私も寄付をしたことが有りますが、「必要なもの」がわからないので、物は送れず現金を送るという方法しか取れませんでしたし。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
中古品は中古屋かフリマで売って現金を贈る。これだ。
とーこ @ogi_tohco 2016年3月21日
寄付や支援に善意は必要ないんだよっ!現ナマが一番に決まってんだろうが! 誰の為の寄付や支援なんだかまったく。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月21日
『現金を送る』っていうことの抵抗感を減らせるといいんだけどね。子供達のために、お役立て下さいって言えたらいいな。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月21日
ランドセルなんか中古で十分だろ? 税金で新品買うとか無いわ~
LCO @f_lco 2016年3月21日
被災地なんかだと先方が「金が有っても物が無い」状態という事もあるので現金最強とは限らないけど それ以外のケースは大体において現金優位だね
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年3月21日
前世紀末ごろの昔話になりますが(遠い目)、田舎の近所の保育所に使わなくなった自分らの玩具(主に男の子向け)を、あげられる親戚の子も居なかったので処分も兼ねて、そこそこ大量に寄付したことがあります。事前に電話連絡で内容を確認してもらい快諾を戴いてから(これ大事)訪問、その玩具を使って男女構わず半日一緒に遊んだのはいい想い出です。みんないい社会人に育っているといいなぁ(遠い目再び)。
たけ爺 @take_ji 2016年3月21日
f_lco 「適切に支援物資を送れる」正規の団体に現金を送る>支援団体が物流システムから何から援助体制を確立した上で、現金を物資化して輸送・配布 というのがベストという話が、震災援助でも出ていたと思う。
節穴 @fsansn 2016年3月21日
「しない善よりする偽善」なのはそれが悪ではない範囲内であり、廃棄コストがかかる以上は単純に悪である
レオナルド根岸 @zigrad 2016年3月21日
やはりお金が一番なんだなぁ
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月21日
しない善よりする偽善は相手が不要なものを押し付けることではないよ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月21日
techno_chombo 日本は赤字なんですよ!(政治家いわく)そして、中古で我慢しとる子供は山ほど居るんですよ!
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月21日
現金送ったらなんぞに流用されるかも ってんなら、抑々己から見て信用置けない団体には何もしなければ良いだけの事。物品送っても使い道なくて、倉庫の肥やしで最後に捨てられたら意味ないわ。他人を助けたいなら金が一番。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月21日
中古品で我慢するか否かを決めるのは相手側で、送る側ではないわな。
ねこんちゅ @mizuasagi11 2016年3月21日
現金で寄付して領収書もらって下さい。
ナイススティック @nicestickmilky 2016年3月21日
身内ですら誰が贈るかデリケートな問題湧いたりする子供にも身内にも思い入れが強いものだしなーランドセル。残るからってだけじゃなくランドセルは高額だからって純粋な良心も多いんだろうけどね
ねこんちゅ @mizuasagi11 2016年3月22日
社会福祉法人に寄付した場合、税額控除の対象になりますので、匿名で送らず寄付したい施設にご相談してみてください。アマゾンカードなどは頂いた額きっちり使い切るのが難しいのでできれば現金の方がありがたいかと高齢者福祉の立場から思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2016年3月22日
知人の働いてる児童養護施設はクレカで気軽に寄付できて、5000円とかの少額でも後日お礼の手紙が来ました。寄付の実感が欲しいならこのお手紙でも十分なんじゃないかなあ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月22日
直接施設に質問すればいいのに。お金を贈れば施設が使い道を考えてくれるけど、ランドセルはランドセルにしかなれない。換金しても高が知れているし。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月22日
偽善側も一枚岩ではないからな。
ねこんちゅ @mizuasagi11 2016年3月22日
現金は個人が勝手に使うのではと心配な方もいらっしゃると思います。寄付金は台帳に記載し、決算報告総会で報告されます。現金に換算出来る物品をいただいた場合は値段がはっきりわかればその額を、わからない場合はおおよその額で報告されます。(○○年度寄付金総額○○円、うち現金○○円△件、車椅子1台(○○円)という風に)収支報告書に件数は載りませんが年間の総額で報告されます。
イズミ @sokonan 2016年3月22日
例えば、ランドセルを寄付で賄うとしたら、10万円のブランド物と5万円のイオンと2万円のニトリをもらった時、複数の子供に公平に与えることができないとかそういうアレもあるんじゃないかなあ。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月22日
全ての物事に言えるが黙って現金送るのが一番効く。この国が通貨による資本主義経済が続く限り現金以上の私怨は存在しないんよ。現金嫌って人はクレカ系のギフト券でも送っとけこの二種類以外は基本的にゴミ送りつけてるのと大して変わらんw事業者はゴミ捨てるのに金掛かるから受け取り拒否していいw
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
前にも書いたけど、オリジナルの伊達直人ってもともと「富士の裾野にみなしごランドという孤児専用の娯楽施設を作る」とかいうニーズ無視のありがた迷惑野郎なんですよ。しかも、着工して最初に作ったのが「みなしごランドの象徴としての自分の銅像」だったりする自己愛サイコなんです。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月22日
中古送るっていうのは失礼な行為だから相手から要望がない限りは控える事。誰かが箸つけて余った残飯や開封したコンドームの類は明らかに送られた相手が困るw自分が入らないものは相手もいらない可能性が高い点を考慮出来ないコミュ症は正直篤志家には向いてないただの独りよがりだろう。
KAMON @KAMON_Yammani 2016年3月22日
例えば、土浦市はランドセルが新1年生全員に支給されるため、こういうところにランドセル贈ると完全に無意味になる。鉛筆も、大人と違って硬さが重要。1年生では6B~HBぐらいまでを使い分ける。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年3月22日
公費を乱費するな、お古でいいじゃないかという意見に寂しいものを感じた。a_uzume氏のツイートを見ると衣服等はお下がりのものを使っている事が多い様子。「自分が選んだぴかぴかのランドセル」で学校に通う喜びを味わう事は乱費と断じられる程の悪行なのだろうか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
純粋な善意であってもそれが相手の利益になるかどうかとは無関係なので、偽善かどうかなんてさして重要ではない。
たけ爺 @take_ji 2016年3月22日
「貧乏な家庭の子はお下がりで我慢している。だから親の無い子に新品なんて贅沢だ。切り詰めろ」という考えを当たり前のように言う。……新品の喜びを与えようとも思えない発想は、本人が貧相な意識しかもてないからだと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
本編に「善意を批判するな」とか言う意見があるが、相手の利益にならないものがたまたま善意だっただけで批判されないとしたら相手は不利益になる一方だな。
むっしゅ @k1nech1n 2016年3月22日
前にテレビで「ランドセルは毎年イトーヨーカドー(だったと思う)から頂くので、ランドセルはいりません。」って言ってたな。もちろん、施設毎に違うんだろうけど。
佐倉 @aruanew 2016年3月22日
現金だったら使い道がとか言ってる人はご祝儀の使い道にも口出しすんの?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月22日
ちゅうか、時代が違うから。 ランドセルがあれば良かったし、色も男女で二種 の時代と、ランドセルで好きな色が選べるのが当然の時代。 そりゃあ、こうなるだろ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月22日
いいか、善意は受け取れと言う奴ら俺が善意で毎晩「パイ食わねぇかと」貼り付けて、家の前にパイを置くぞ。 勿論ありがたく頂くんだろう?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月22日
もはや、アマゾンみたいに欲しい物を公開して、支援者がポチったら、新品が届くシステムにすりゃ良いんじゃねぇの?
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月22日
善意でやってんなら「困ります」といわれたら次から注意するなり省みるもんだ 提供先の利益になることが最優先なんだからな 「善意なのに…」と憤っているのは善意じゃなくて自己満足だろう 邪魔
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
Mattun_ 実際、震災直後に欲しい物リストをそのように運用した実績があるはず。
クマノフ @kaku2_240332 2016年3月22日
小学生になる時ってランドセルや文房具や教科書なんかの立派なものが自分専用で与えられる最初のタイミングだと思う。そう言う大事な時にきちんと子どもの尊厳を守ってあげられる施設の方の考え方に素直に感心するなあ。たぶんいままでいろいろ我慢してきた子たちなんだよね。親戚の中古をもらうのとは話が違う。
藤堂雷鳥🖖 @CHICKEN_TODO 2016年3月22日
日本には「小さな親切 大きなお世話」という言葉があってじゃの…… しかし受け取る側の声が聞けたのは前進だと思う
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年3月22日
人から物貰って文句言えるとは素敵なご身分ですね?私もそんな身分になりたいもんですわ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年3月22日
乞食を知らんから児童施設を乞食施設と一緒にしちゃうんだろうなw
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月22日
ただ、国に買って貰ったと親切な人の寄付だと、子供が最終的に受ける印象も違う気もすんだよな。 どうしても自分は愛されて無いと思う子もいるだろうから、そういう伝わると良いんだが。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年3月22日
親の趣味でもらっても微妙だったりするしな。 他人の趣味のもの使えって言われても微妙だろう氏 子どもに無理やりありがたがれって言わず、好きなものを選ぶってこと考えてあげているっていうのはいいことではないの?子どもにしてみたらランドセルはもらい物でよくてそれで浮いた税金分の金を自分にくれとかいうことはないのかとは思うが。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年3月22日
善意そのものは何の役にも立たない。
Raymu @AT_Raymu 2016年3月22日
広島の折り鶴問題にも通じるものがありそう。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年3月22日
みんな言ってるように商品券か(現金だと生々しい上に現金書留じゃないと送れない)、食べたら・使ったらなくなる系のものが良いと思うな、どうしても送りたいのなら
online_cheker @online_checker 2016年3月22日
率直にこう言う https://twitter.com/WithNoReason/status/712024053721096192 https://twitter.com/WithNoReason/status/712038659403468800 べきだったのかも。。。現金を信頼できない相手には託せない
online_cheker @online_checker 2016年3月22日
善意で託された現金は流用・横領がしやすい。しかも現金が費消されたら、取り返すのは事実上困難。 善意を託した相手が善意の人であるとの制度的保障すらないのに、「善意は現金で」に流される安易なコメントの数々……ハーメルンの笛吹き状態。。。 online_checker
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
気軽に寄付できる制度とか窓口とかを法整備すればいいんだよな。もちろん脱税とかマネーロンダリングとかに使われても嫌なので、そのへんの条件とか制度の検討は専門家できっちりやってもらうとしてさ
rollmaki @rollwomaku 2016年3月22日
届く頃には熟しすぎた季節の果物が届く未来を幻視
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
「信頼できないから」とか言ってる人は相手にしなくていいと思うね。施設側では収支や使途その他公表してるって話だし、それで足りないと思ってる人はそもそも寄付しないだろ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月22日
JapanAigis だから、毎晩パイ送ってやるから。良いんだな?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
お金じゃなく物を贈りたいんだって人は具体的に施設の人と相談すればいい。漫画(アニメ)のタイガーマスクこと伊達直人は、マメに施設に足を運んで、施設の人や子供たちとも仲良しだったぞ
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月22日
JapanAigis 使い物にならないもんを押し付けられて処分までさせられてお礼まで言えってのか?いいご身分だな
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2016年3月22日
悪いことをしている人が本当にいるかは不明、いるとしても全体のほんのわずかな割合なのに、全員がやっているかのように考える人がいて、非効率的な支援しかできなくて本当に必要な人にいきわたらないって、生活保護の不正受給問題と通じるものがある気がするなあ。
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月22日
単に現金の寄付に抵抗があるだけなんだろうけど、理由付けが雑すぎんだろ… まぁ現金出さなくてもいいからゴミ送るのは止めて差し上げろ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年3月22日
JapanAigis 明らかにボロッボロのランドセルはまだしも、ちょっと汚い程度ならば別に構わんと思うんですけどね。「何もしない理由を考える」ことが好きな人ってのはおりますからな
slips @techno_chombo 2016年3月22日
vo_ov_maguro で、なんでそのしわ寄せを養護施設の児童の皆さんが受けなきゃいけないんですか? 「親がいなきゃお前ら死んでたんだから生かして貰ってるだけ有難いと思え」かしら。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年3月22日
現金送れというのは「相手に何がほしいか聞かないのなら何でも買える現金を送れ」という話であって。そんなに物が送りたいなら何送っていいか聞けよって話なんだが。どうしてもランドセルが寄付したいならランドセルを欲しがっている施設探せばいいじゃん。
slips @techno_chombo 2016年3月22日
新小学生のランドセル問題って意外と複雑で、本人が欲しく無いものを祖父・祖母に押し付けられた結果「おじいちゃん(orおばあちゃんなんて大嫌い!」ってのは実家との亀裂に繋がるケースも少なくないんだけどなぁ。それにランドセルって基本6年は使うけど、そこからまた6年持つほどのものなんだろうか。
はたもんば @kometawara_yone 2016年3月22日
メサイアコンプレックス多いなぁ… 感謝されたいが為に善意を押し付けて、厚意を受ける本人の気持ちを蔑ろにするのって、結局見下してるんじゃないかな。 それ、一番やっちゃいけないことだよ。 ボランティアは一瞬だけど、ボランティアを受けた側は善意を受けてからも人生はある。 気まぐれに野良猫に餌をやるような真似しないで。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年3月22日
送るなら金送れよ。信頼出来ないなら送るなよ。何か送りたいけど金は送りたくないって駄々っ子かよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
Neko_Sencho 施設に通って子どもたちと遊んでるからって望まれる支援ができるとは限らない。という例の最たるものがそのタイガーマスクなんですが。 sadscient
たまいぬ @tama_straydog 2016年3月22日
なんでそんなに金より中古のごみを送りつけたがるのかわからん
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年3月22日
俺も昔は金をやった方がいい派だったが、「子供の未来応援基金」の散々たる様を見て、とりあえず社会通念の範囲内だったら物納の類もええんじゃないの派に切り替えのよ。ここのコメント欄の連中はそれなりの額の金や図書カードの類は援助したのか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
PKer_hayashi その「社会通念の範囲かどうか」を篩い分けたりマッチングしたりする手間の方が新品との差額を上回っている状況。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月22日
両親揃ってても新品や好みのもので全部揃えてもらえる子ばかりじゃないのだから、ましてや施設にいたら新品や好みで揃える(揃えられる)はずがなかろう…ていう思い込みもあると思うよ。私はそう思ってました。
みおな @SheemaClassic 2016年3月22日
こういうすさんだ※欄を見るにつけ、寄付はしないに限る、としみじみ思うね。 どうせ税金から金が出るのだから、普通に働いて税金納めるわ。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016年3月22日
少しでも働いて税金納める方が、自己満足の慈善モドキより良いわな。 結果を省みない自慰行為はマイナスなだけだし。
うぺぽ @upepo2010 2016年3月22日
ゴミ掃除できていい人面出来るんだからやらない理由はないでしょう。ドーパミンドバドバ出まくりやでw
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年3月22日
fsansn 現金は「廃棄コストがかからない」という点でも最強なんだなぁ。
うぺぽ @upepo2010 2016年3月22日
送り付ける前にヤフオクで売っぱらってその金を寄付すりゃいいんすよ。何?売れない?知ら管。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2016年3月22日
寄付とご祝儀と並べてるアホがいるけど何、寄付するときは「結婚おめでとう!」って気持ちで子供たちに直接寄付してんの?
耳の人 @he_noki 2016年3月22日
kuginnya その言葉は相手が助かるなら動機は不純でもいいって意味だったはずなんですけどね……。いつのまにかありがた迷惑を肯定するいやな言葉にされてしまった。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2016年3月22日
信用ならない、と言ってるひとは実際に現金で支援して横領された経験あるのかな?もしあるなら”その”施設に個別に訴えればいいだけで一般論展開するべきではない
螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016年3月22日
知り合い相手なら「これぐらいなら大丈夫かな」「押し付けになるかな」と普通に考えて行動することも、見も知らぬ相手なら自然と”善意の押し付け”になる。 これは場合によっては好意でなくて悪意ととられてもおかしくない
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月22日
何を欲しているのかリサーチしてから渡せばいいんじゃないかな。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年3月22日
漫画のタイガーマスクは、最終目的が遊園地だったり、「施設のコに戦争の悲惨さを知って欲しいから」と原爆ドームの模型製作者の人にゴネたりイミフな事もしてたけど、基本は現金で寄付してたよな…。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月22日
oobisukeoo 寄付する場合はその団体が規律正しく模範的な行動で確かに活動して会計を全て公開しているかといったような部分が指標になる。そこら辺が曖昧なら1円も寄付する必要はないし正直ならいくらか送れば良い。救世軍みたいに最高の効率で活動して各自に厳しい戒律を課しているような所に送れば311ブームで湧いて出てきたエセ集団みたいな義援金詐欺に引っかかるリスクは低くなる。活動内容に益があるか精査しないとただ横領や着服に手を貸すだけである。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
techno_chombo しわ寄せ?ランドセルは必要だけど、新品のランドセルは欲しいだけだ。必要なものと欲しいものの区別くらいつけろってこと
コスモさん @atomic_cosmo 2016年3月22日
いらないものを押しつけられるだけで迷惑になるのは事実だけど、これを単なる自己満足やオナニーだと断じるのはちょっと可哀想な気もするね。単に贈り先がランドセルを必要としていないことを知らないだけで、助けになればって気持ちは本物だろうし。こういう情報が広まれば、現金を寄付するとか、ランドセルを必要としてる場所に寄付するとかできるようになるから、みんなが幸せになれるね。
たけ爺 @take_ji 2016年3月22日
tomo_1983aa え、要不要・相手を考えない短絡思想で迷惑にもなりかねない。かどうかはともかく、ランドセルを贈ろうという人は「新入学おめでとう」という気持ちで寄付してあげようとしているのじゃないのか? 違う目的・感情があるのか?
そら豆 @solamame_k 2016年3月22日
「現金は何に使われるか分からない」なんていってる阿呆は何も送らなくていいんだよ。
小吉 @syokichi 2016年3月22日
「信頼できないから」「貰ったものに文句言うな」などと言ってる人は寄付したいとか1㍉も考えたことが無い(勿論、実行したことも無い)んだろ、どうせ。露悪的な俺様カッコイイーな人に付き合っても時間の無駄だよ。
manabu hashimoto @paul1984jp 2016年3月22日
「~してあげたい」って思うのは自由だけど、態度として表明するのは傲慢だな。「助けてやっているんだ」なんて少しでも口に出す様な人はそもそも支援なんかするべきではないと思う。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年3月22日
でも、ある程度傲慢じゃないと寄付しようなんて思えないんじゃない?自分の身を削ってまで、見ず知らずの人間に献身的になろうと思える人間なんてほとんどいないだろうし。態度に出さないことが美徳なんだ!っていう意識はわからないでもないけど、支援すべきじゃないっていうのはなんか違うな~って思う。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年3月22日
送られた側のことを考えると、現金(あるいは商品券くらい)しか送れないのが正直な所。新品のランドセルならと言う所だって、入学する子供が10人の時に色んな所から合計100個も送られたら大変だろう(どうしてもというのなら他の方も言ってるように事前確認の上送る)。あと匿名で送るなんて自己満足というか迷惑でしか無い。
slips @techno_chombo 2016年3月22日
oobisukeoo まぁ別に「やらない理由」にしてるだけなんだとは思いますけどね。
slips @techno_chombo 2016年3月22日
vo_ov_maguro だーかーらー、なんで「児童養護施設のコドモ」ってだけでそんなこと言われなきゃいけないのよ、ってことなんだけど。なんかすげぇ乞食扱いなのな。
娑婆助 @shabasuke 2016年3月22日
子供を尊重するなら子供に選択権を与え選ぶ権利を行使させる。羽振りの良さを売りたいなら予算を青天井にすれば良い。これこそ最大の誉れになるわけだが勘違いしてる奴が多すぎる。この連中がやった事はお前の代わりに俺様が選んでやるボコボコの中古ランドセル色は選べませんだが文句言わずまるっと受領しやがれ!という内容なのでかなり失礼な事案なわけ。結果カッコつけの癖にケチって中古用意し下手打ってゴミ送ったと。施設側はこっそり処分しないで着払いで送り返すのが良い受取拒否以上の拒絶は存在しないから。
縞工作 @joqufutyqec 2016年3月22日
これ聞いたことあるなあ。世間の人って、自動養護施設をいうと昔の孤児院と昔の孤児みたいのを想像しがちなんだって。だからランドセルを送るイメージが琴線に触れるんだろうね。現金だとこんなに世間にウケなかったと思う。実際は、戦後とかと違って完全な孤児って少なくて(貧困とか虐待とかで入所)親や親戚が「ランドセルぐらいは」って買ってあげるケースも多いんだそうで
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年3月22日
アマノウズメさんは翌朝のツイートで、現金も施設へ直接送られると取り扱いが難しいのでボランティア活動が嬉しいと言っています。 https://twitter.com/a_uzume/status/711328732179341312 その後のツイートでは、現金を送るなら「西脇基金」へ、とも。 ただし、この西脇基金は東京都内が対象のようです。http://www.tcsw.tvac.or.jp/info/report/nishiwaki.html
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年3月22日
東京都以外で同趣旨の基金があるかは地元の社会福祉協議会へ尋ねるのが一番でしょう。結局、完全匿名で事を進めようとすると意思疎通が不十分になって独り善がりの寄付になりやすいということ。寄付の前に、公表の際は匿名とすることを条件に、身元を明かして入念に打ち合わせをすべきですね。
村澤@新聞奨学生SOSネットワーク @jmrsw 2016年3月22日
東日本大震災で物資配送のボランティアをしたとき、ランドセルの扱いに非常に困った。4月になれば皆持っているので受け取り手がいない。物資を保管する倉庫のキャパシティーはすぐに限界がくるのに、ランドセルは相当場所をとる。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
NaGiSa_FJ タイガーが現金で寄付したのって借金の返済を肩代わりしたのだけじゃねえかな。あとはハウスの庭にプール作ったりサンタのふりして大量のおもちゃを届けたりとか。そのくせ、自分が乗るスポーツカーは複数台所有してたりする。当時国産スポーツカーの最高峰であるコスモスポーツだけで4バージョン(オープントップ、ハードトップそれぞれで左ハンドル右ハンドルがある)揃えてるという贅沢ぶり。しかも、「俺は自分のために金を使ったことは無い」などと言っている。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
techno_chombo は?どこの子でも欲しいもの全部貰えるわけないやんけ。それとも新品のランドセル買って貰えん子全員に税金で買ってくれるんか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
vo_ov_maguro だからどうした。児童養護施設にいる子が最底辺のレベルに合わせなきゃいけない義理は無いよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月22日
支援という名の廃品処分。この表現が刺さる。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
なんか、施設の子供のことを気を使ってる私は素敵みたいな勘違いが絡んできとるから、言うが別に施設の子供は新品なんか買うな、って言っとる訳やない。是非とも新品を買ってあげてくださいって寄付があったなら、新品を買ってあげてください。税金はそれ以外にもっと彼らに必要なものがあるので、そっちを優先しろってこと。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro 今時新品のランドセルが買えない子なんて母子家庭でもそうそうないよー。安物なら1万円もせずに買えるのに
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro 子供が6年間使うランドセルが必要じゃないっていうの?必要でしょ?6年間だよ?新品買ったって6年後にボロボロになってるのに、最初からボロボロでどうするの?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
もっというと、ランドセルを買ってあげてくださいって寄付があったなら、程度のいい中古を探して数を揃えることを考える。中古なら倍以上買えるし、余ったお金は彼らのより良い教育に廻したほうが、彼らのためである。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro 新品のランドセルを買って、なおかつより良い教育のために投資したらいいんじゃないの?あなたに子供が出来たらランドセルを中古にして余ったお金を塾にでも使えばいいだけでそれを他人に押し付けてはいけない
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月22日
vo_ov_maguro 欲しくもないものはただのゴミだというてるわけだが
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
sakuranoumi1 頭悪いの?誰が最初からボロボロのを与えろっつった?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
sakuranoumi1 予算が無限にあるならな
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年3月22日
|_・) 「同情するなら金をくれ」というとあるドラマの名台詞があってだな…
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
tolucky774 だから、欲しいものと必要なものとの区別くらいつけろ! 必要ないものを贈ってこられても困るだろうが、ランドセルは必要なわけ。使えないゴミでも困るが十分使える中古すら拒否して、新品を税金で買うなと言っとる。税金は欲しいものを買うためのものやない。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
ましてや、新品のランドセルも迷惑とか言っとる始末な訳で、なにをいわんや
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro どの程度のお金を教育に投資するべきと考えているの?それによって現状の予算で足りるのかそれとも増額が必要なのか違ってくると思うけれど
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro え?でも中古でしょ?新品よりボロボロじゃないか。しかも人が使ってた奴。ピカピカの一年生なんだからピカピカのランドセルくらい買ってあげよう
のどか @sakuranoumi1 2016年3月22日
vo_ov_maguro 実際贈りたいなら事前に必要かどうか確認すればいいんじゃない?もしかしたら新品なら受け取りますっていう施設もあるかもしれないね。その程度の労力をしない人が自己満足のために養護施設を利用するなって思うわ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月22日
sakuranoumi1教育はできるだけ沢山してあげるべき。自立するには教育は最低限じゃすまない。これまでの施設はかなり疎かにしている。ピカピカとかどうでもいいわ。やっと、欲しいものをから必要なものになったな。寄付するなら、必要なもの。それは正しい。そして、必要なものに新品も中古もない。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2016年3月22日
take_ji そう、本人に贈るの。贈りたいの。現金でもご祝儀でも。そこ踏まえて現金寄付するのとご祝儀送るのと並べて一緒て言うんならはいそうですか、としか言えんな。
Harunop @harunop 2016年3月22日
施設の方は、子どもを我が子と同じように考えているのだということがよくわかりました。子どもに必要な物はできるだけ新品で、と考えるのは親の発想ですね。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年3月23日
sadscient こんばんは。そうだったんですか!? 虎の穴に支払う上納金を施設に寄付したから狙われるようになったんだと思ってた…。
港区にある会社の代表 @as681700 2016年3月23日
え?食い物はいいの? 食べ物は食中毒が心配だし何かあってはいけないので頂いても よほど知り合いの方のもの以外は破棄する。って言われたことがあるよ。 一番無難なの物は、文房具や絵具や色鉛筆だと。受験勉強や日頃の学習に使う分文房具が 不足がちになるので、
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
vo_ov_maguro 新品も中古もないなら、トータルで高く付く中古である必要はねえなw
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
[c2583758] 退所後の進学率とか知ってるの?情緒とか言って教育をそっちのけで、その場の可哀想とかの感情だけで、うわべだけ整え、教育を疎かにして退所後は知らないって施設を沢山見てきた。で、大体そんな施設は必要なものと欲しいものの区別がついていない。欲しそうなもので、世間体のいいものだけを与えて満足している。自身の施設の子供を可哀想と思わないって言い切った施設長を一人しか知らない。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sadscient 頭悪いの?無知なの?中古のランドセルなんて探せば、全然綺麗なものが新品の1/10で買えるわけ。毎年、中古与えてもお釣りがくるわ!
KYO @kyo1117 2016年3月23日
震災の時と同じですね。
neologcutter @neologcut_er 2016年3月23日
善意なんて相手に善く思われなければゼロなのよね…
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro だからその「たくさん」が分かりません。どの程度の予算をつけて教育をさせるの?子供達に予算をつけて教育させるのは賛成だけどランドセルなんて高級ブランドでもない限り1万円もしない。ランドセル削ったくらいで子供が大学卒業させるまでの予算をかき集められるわけがない。買っても買わなくても同じ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
vo_ov_maguro 中古品を探してくる人件費で新品が買えます。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月23日
安価で程度の良い中古品を必要種別ごとに人数分調達するにかかる人的・時間的コストは誰が負担するんだか。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro 教育を大事に思うなら子供達の心にまで配慮したら?感情無視して中古でいいだろってそんな人が子供の教育語るなんてお笑いだわ。ピカピカの一年生なんだからピカピカの新品を買ってあげたっていいじゃないの。それとも子供が使うもの全部中古にするの?洋服から制服から学校の一式から。そしたらお金は多少浮くかもね。大学費には到底足りないだろうけど。・・・なんて心が貧しいんだろう。中古大好きなら自分だけ中古でもずっと買い続けてなさい。他人の子供にまでそれを強要しなさんな
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
新品ならネットショップでポチるだけ。リアルショップを巡回して現物を見て品定めしても1/10にしかならない中古品なんかより新品の方が全然安上がりだよ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sakuranoumi1 大学入学できるレベル。大学卒業まで面倒みる施設はない。本人の頑張りと回りの支援があって、高校まではなんとか行けるレベルになっているが、大学にいけるほどの学力までの引き上げ出来ていないのが現状。高卒でいきなり、社会に出されて、失業してホームレス状態の子供はいっぱい見てきた。大学行ければ4年は学業に専念でき、且つ社会に成人してから出ることが出来るのは大きい。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月23日
vo_ov_maguro 欲しくないものをずっと使う苦痛とみじめさがわからん馬鹿に支援なんて出来ないし一生しなくていいよ。馬鹿じゃないの?大体、中古のリユースってめちゃめちゃ手間だしコストもかかるしクリーニングも大変なんだが。数千円しか変わんないなら新品の安物の方がましやね
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro だからどれくらいの予算をつけたいのかしらね。大学といっても国立から私立まであるし学科によっても費用は全く違うけど・・・さっきも言ったけど大学の費用の捻出するために新品のランドセルを削ったくらいでは焼け石に水にもならないよ。国家予算からすれば誤差にもならない。買ってあげても中古でも全く変わらない。ランドセル費用というよりは福祉予算として計上されてるのでは?ここからは中古でここからは新品でいいよなんてどこの誰が線引きするの?
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月23日
大体雨の日も毎日何年も背負っていくんだからランドセルは大抵はボロボロになるよ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
親の保護があるなら、中卒でも就職してもそこそこの生活基盤を形成できるようになるが、施設の子供は就職した瞬間から、一人立ちしなければならない。その為に必要なものを揃えるだけの予算は殆どの施設で足りない状態。にもかかかわらず、欲しいもの(=新品のランドセル)を優先することが、常態化しとるから、負の連鎖が止まらない。ランドセルだけやないよ。施設の備品や造作なんかも使えるのに新調する施設の多いこと。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
tolucky774 さっきもどこぞの馬鹿に返信したが、1/10以下で程度のいいものが見つかるし、数千円の話ではない。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
もう一度書いておく。新品を与えるなと言っているのではない。寄付者がそれを望むのであれば、そうしてあげなさいと。ただ、何処の施設も教育に費用を廻せるほど余裕はない。その余裕がないのに、なけなしの税金で新品を買うってのはおかしいと言っている。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro 新品のランドセルは必要だからその批判は当てはまらないね。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月23日
安けりゃええってもんじゃなし、大体元々予算組まれてるのよ?それを子どもたちのアイデンティティを奪ってまで節約しなきゃいけない理由がわからん
ばく @bakuyo 2016年3月23日
寄付したい気持ちはあるけど少額しか工面できなくて、なんかちびっとした金額を送るのはどうなのかしらと二の足を踏み続けている。アマゾンじゃなくてもいいけど随時更新の欲しいものリストとかあったらこれを寄付したいと思いますって伝えられそう。でもただでさえ忙しいのにそんなん更新するの大変かな。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年3月23日
節約するなら他にあるだろう。お前はアイコンと同じで鳥頭か
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
vo_ov_maguro 程度の良いものを見つける手間がもったいねえというのが理解できないんですねw
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro 「寄付者がそれを望むのであれば、そうしてあげなさいと」何様なの?寄付者というか貴方は何様なの?大学の費用なんてランドセル費削ったって捻出できないって言ってるのにそれは無視なの?ランドセル云々ではなく別途福祉予算計上してもらわないと子供達全員の大学の費用なんてまかなえないよ。 何がなけなしだよ。新品のランドセルなんてブランド物じゃない限りそこまで高くないわ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sadscient 馬鹿には分からないだろうけど、手間は予算外なんだわ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
人件費が予算外の事業www
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sakuranoumi1 仕事で施設の支援をしとる者ですよ。あんたこそ何様?だから、大学の費用まで出す施設はないって言っとるやろ! 大学を行くためにはそれなりに勉強しないと駄目な事ぐらい分かるやろ!大学出てないんか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
オウム真理教かよwww
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
この手の話は普段は外野にではなくて、施設にしとる。何故なら本当に必要なものに費用を出さず、他のものに費用を出している施設が多いから。 施設の中で予算管理したことある人なら、思い当たることはいっぱいあるだろうに。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sadscient 人件費じゃなくて手間ね。日本語よ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
tolucky774 クソリプはお前じゃ!税金である以上、一円たりとも無駄にすべきでない。これも施設になんど言ったことか。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
とりあえず、俺に噛みついてきている輩は、施設に訪問した事がないか、したとしても数回程度であることが分かった。一つの施設に入り浸って、且つ社会に旅立った子供に会いに行って、なにが本当に必要なのかを見つめ直せ!それはけっして、新品のランドセルじゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
vo_ov_maguro 日本語では手間=人件費ですよwww
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sadscient 可哀想に……きみのクソリプにも君の人件費がかかっているのか……いくらバックしてもらっているの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
税金でハードオフ巡りとかされるくらいなら新品買って貰った方が無駄が無くて良い。
サイトウ @saito198611 2016年3月23日
この件に関しては施設側にも言い分があるから理解できるけど、わざわざ「"税金"から新品買います」って言われると何かもやっとする。
kamekiti @kamekiti_360 2016年3月23日
お金を送ると不透明だから、っていうのを見ると思うんだけど、物だってお金に変えられるし、横流しだって出来るんだから、何でも不透明になるんじゃないの? お金が無難じゃないのかな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月23日
児童だけでなく、要らぬ荷物と変な奴の応対にも追われる児童養護施設の人間は大変だな。それこそ税金の無駄。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
[c2584023] 俺の事?残念ながら、税金は俺には使われていないな。他の人と同じく、払う側やけどな。自分らは自分で払た税金の使い道が、変やとおもた事無いんかね?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
あー、ひょっとして行政サービスの事を言っとるんかな?それなら利用者やけどな。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
この時間に限らず、やっぱりクソみたいなやらない偽善者しか居らんのな。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
あー、あかんね。もっと施設の実情伝えていかないと、世間は変わらんって事だけが、ここでの収穫やなぁ。
ゴーフレン @GOFLNN 2016年3月23日
不正ナマポや不正NPOがいるせいで児童達に税金使うことすら一纏めにして声を荒げる人がいるのは悲しいことです
ゲン @xyz0001abc 2016年3月23日
果物歓迎と言ってるけど差出人が伊達直人の果物は貰いにくいよね? 誰の差し入れか解らん食べ物なんて危険だし。匿名じゃなく実名で直接寄付すべきだよね。 そうすれば施設の実情も良く解るし
Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2016年3月23日
善意の名の元に中古品処分を押しつけるような事はやめた方が…やはり希望される支援を確認すること大事。
Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2016年3月23日
善意の名の元に中古品処分を押しつけるなよ
beck6666 @beck66661 2016年3月23日
ランドセルは小さい子供が通学時不意に転んだ時の後頭部の保護や、クッションの事も考えられてるからなー。ある程度高学年になったら良いけど、始めていく場所では周りと同じスタートラインにたたせてあげたい。
ょぅ子 @tour_croquette 2016年3月23日
児童養護施設に勤務する身内がいるのでウンウン頷きながら読みました 旬の果物を子供達に行き渡らせたいというお気持ちなんか特に 1食あたり予算が限られてくるから、食育を充実させようにも旬の果物には手が回りにくいんですよね……
slips @techno_chombo 2016年3月23日
Tank_Tank_Tank_ 善意の名の下に、ならまだいいんですが「お前らなんか中古品で充分じゃボケェこの穀潰しが」的な方もいらっしゃいますからねぇ…。
slips @techno_chombo 2016年3月23日
まぁ目の前で解りやすくキャッシュアウトされないと「税金のお世話になってる」ことが理解できないような方もいらっしゃるようなので、そういう方には何を言っても無駄でしょうけどね。
slips @techno_chombo 2016年3月23日
まぁ「ランドセル」が「新小学生」にとって持つ「意味」への理解度の違いなのかもしれませんけどね。よほど余裕のない家庭で無い限り、我が子のランドセル選びは一族総出で気合いが入りがちですし、コドモ本人もある意味「初めて迎える人生の大きな選択」レベルで選ぶモノになる、ってところなんだと思いますよ。そういう中、高級品なんてなくてもいいから「好きな色の新品のランドセルを自分で選んで小学校へ通う」というチョイスを与えるのは、決して無駄遣いではないと思うのだけど。
slips @techno_chombo 2016年3月23日
小学1年生のガキなんぞ平気で「ねぇママあそこの××ちゃんのランドセルはどうしてそんなに汚いの?」「シッそんなこと言っちゃいけません!」的な会話は平気で出ちゃうぞ。まぁ施設の子なんだからそのくらいの惨めさを味わって税金で喰わして貰ってるありがたさを噛みしめろ!って言いたいのかもしれませんけどね。それに成長に合わせて耐用年数が1~2年程度しかない服については全部新品というのは厳しいだろうけど、ランドセルは買えば基本6年使用なので、新品でもコスパは悪くないと思うけどな。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年3月23日
『逆に食べ物は躊躇うが、現場的にはOKなのね。』
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
どうしても、「税金で新品」のランドセルを買わせたい、施設の子可哀想思想の人がいるのが、残念でならない。そして、こういうことをいうと施設の子を見下しているとか言う始末。彼らを見下しとるのはお前らじゃ!
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
ああそうか、これが意識高い系の人々ということなのか。なるほど。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年3月23日
正体不明のあしながおじさんから果物が大量に贈られてきても、ちょっと受け取れないよね。どれだけ丁寧に梱包されてても、毒とか入ってたら怖いし。贈る前に一言なにかあれば話は変わってくるんだろうけど。
slips @techno_chombo 2016年3月23日
atomic_cosmo そういう意味じゃ「そもそも相手に対して正体不明のまま寄付すんなよ」というだけの話なんじゃないでしょうか。別に「誰々からxx円寄付されました!」なんてことがどこかでおおっぴらに広報されるわけじゃないわけで、せいぜい「調べたら解る」程度でしょ。
slips @techno_chombo 2016年3月23日
まぁ何でも新品で用意せよ、というのは無茶な要求だけど、コドモを育てるにあたっての「予算のかけ方」へのメリハリってのは結構重要なんだと思うんだよな。どの家庭だって余程の金持ちじゃなければ何でも「いいもん」買えるわけじゃないからイロイロ節約術を駆使するんだけど「あ、ココはケチったらアカン」というラインはあるんだと思うのよ。なんだか、そっち関係の人らしいのにそのへんの「メリハリ」にもの凄く無関心な人っているんだなぁ、ということを学んだ今日この頃。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月23日
NaGiSa_FJ それが借金の返済を肩代わりしたときの話。あの世界のレスラーのファイトマネーがどれほど高額かは知らないけど、自分用の超高級スポーツカー7~8台買いながら「寄付金のために虎の穴の上納金を滞納して命を狙われている」ってのはだいぶズレてると思う。いろんな意味で。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月23日
僕がやってる仕事って、ほぼ仕分けなんだが・・・。それで給料もらってるんだが。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro 意味が分からないけど、新品の方が嬉しいものでしょ・・・子供はお下がり嫌がったりするよ・・・あなた子供の頃親に新品のランドセル買ってもらわなかったの?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
sakuranoumi1 新品が嬉しいなんてのはあんたに言われんでも分かっとる!新品のランドセルで成績上がるなら、そうしとる。でも、学習道具がないと勉強すらできんのや。ノートなんていっぱい使わな勉強にならんのに、使うと無くなるからって、使わない子供をみたことあるか?
Harunop @harunop 2016年3月23日
新品のランドセルも、大学進学の希望も叶うような状況にしていきたいものです。そういうお考えにはなりませんか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月23日
harunop それが出来るくらい裕福な施設なんか見たことない。新品のランドセル、新品のランドセルって言っとるが、上の子が中学上がったら、使ってたランドセルはそのままお下がりになるとこがほとんどやで。あと勘違いしとる人もいることが分かったけど、施設でランドセル必要なのは一年生だけやないよ。
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月23日
ほとんどの場合ランドセルはお下がりになるから下の子は新品持ってないってことは、結局のところ使いまわして足りなくなったら購入する程度しかお金を使ってないってこと? ならランドセルを中古にしたって節約できる額は微々たるものだよね。それに使いまわす前提なら新品買った方がコスパ良いし中古買う必要はないな
のどか @sakuranoumi1 2016年3月23日
vo_ov_maguro 新一年生への贈り物なんだから喜んでもらえるならそれでOKでしょ。ノートにしたってノートが必要な子供に中古のノートを「まだ余白があるから」ってあげたりするのかい?君は子供の頃、ランドセル買ってもらわなかったの?喜んでくれるのが一番だよ
Harunop @harunop 2016年3月23日
vo_ov_maguro そんな裕福な状況ではないのは素人の私でも承知はしています。そして、新品のランドセルより教育が大事だと仰ってることもよくわかります。ランドセルは6年間、教育は一生物です。現場では学習支援を求めているという話を聞いたこともあります。でも私には新品のランドセルを、というお気持ちも理解できるのです。絵空事かもしれませんが、子どもたちが望むなら、両方が叶うようにしたいと言いたいだけです。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年3月24日
ランドセルなんかより教育に必要な物の方が大事だろう的なご意見を見ますが、情操教育という言葉もありますので…。
こぎつね @KogituneJPN 2016年3月24日
世の中の人は、親がいない子供は不幸じゃないと気持ちの上で納得しないんじゃないかなーと思ってます
こぎつね @KogituneJPN 2016年3月24日
私も自分の生い立ちを考えて中途半端な気持ちで引き取られて養育放棄されるよりも、施設で育ったの方が良かったんじゃないかと思わざるを得ないですし
こぎつね @KogituneJPN 2016年3月24日
血を分けていない他人に育てられた子供は不幸って考え方やめようぜ
氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月24日
人件費はコスト外というのは日本ならではの悪癖に近いですねえ主な諸外国の価値観について詳らかではないですがきっとそんな間違ってないでしょう
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月24日
いいか、税金なんか使い道が決まっているので買える物より、必要な物を確認して送れ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
sakuranoumi1 頭ん中カビてんのか?ランドセルの新品贈ってくんな!なんて言うとらんわ!税金で買うなって言っとる!ノートは新品でそれも沢山いるの。ランドセルがいるなら、新品やなくて中古を買って、その代わりノートとか鉛筆とかをもっと買ってあげんといかんのです!
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster 新品買って、中古の10倍使えるならな
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
相場の半額ならともかく、相場の10の1以下は相当難あり物品だと思うけどなぁ。見た目はきれいでも耐久性が落ちてるとかデザインが古すぎて使いにくいとか。単に不人気色ってだけならいいだろうけど。大体中古って6年前のデザインでしょ?ランドセルだって毎年改良されてるんだし、使えなくなったら最新のいいものに買い替える方が機能的にも得な気がする
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
harunop じゃあ、10倍予算つけてくれる政治家を当選させて。そしたら、施設の児童全員に「新品」で「一生もの」のランドセルとガミガミ言われずに使えるだけの学用品を与えあげられるかも。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
2nd_Stain 情緒教育先行で大学まで行けるなら、そうするように言うけど、学習環境も他の子並みに揃えられず、学力の底上げすら出来ていないのに、行けるん?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月24日
当人らの意向方針を無視した他者の主張の押し付け(独善)がいかに有害かが良く解るコメ欄。まとめ本編と照らして観ると興味深い。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月24日
ぐだぐだ言ってるけど、「寄付するなら何が必要か聞け、それが面倒なら現金で」ですむ話なんとちがうか?
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
何も気にしないで使った場合と、(使い回すから)大事に使えと言われながら使った場合とじゃ耐用年数も変わってくるだろうし。試算してみないと分からないけど、一概に中古の方がお得とは限らんよね。その辺はっきりさせてるのかしら
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Neko_Sencho 寄付に関してはおっしゃる通り。
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
どっちにしろメンタルが安定しなきゃ勉強どころじゃないわけで、新品のランドセルでそれがある程度でもできるなら安いもんだと思うけど
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster 当たり前でしょ。程度のいい中古を新品の1/10くらいで調達できるから、そう言っておる。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
まとめ本編と見比べて~などとあったので 本編でランドセルの寄付いらない発言された方は、元グループホームの職員(保育士かも)の方なのな。 グループホームだと毎年ランドセルばっかり送られても困るだろうから、それこそなにがいるかは施設に聞くか、ランドセルを施設(不特定でよい)なら、施設支援の団体に寄付したら良いように捌けます。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster 彼らのメンタルは、自分らが考えている以上に強いよ。学習への意欲も高い。でも学習環境は他の子に比べ貧弱なので、学力の向上が難しい。こんなところで想像していないで、施設を訪ねてみなね。最初は新品のランドセルを~なんて思っても、実情を知るうちにその優先度は自然に下がるわ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
[c2587323] まず、寄付の話と税金の話をごっちゃにするな。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
俺が言っとるのは税金の使い方の話。ランドセルの寄付を拒否して、税金で新品を買うんであれば、寄付を受けるべき。ランドセルが無くて買わないと行けないなら、中古を買って節約する。と言っている。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
ただ、グループホームや小施設だと毎年はランドセル要らんので、ランドセルばっかり寄付されても困るんで、寄付するなら確認してからか、支援団体に寄付して。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
[c2587323] このアイデアは練り直したら、いけそうなので頂きます。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月24日
中古が新品の10分の1。と、仮定で言い始めておきながら、事実にすり替えてる・・・。
han_sev @han_sev 2016年3月24日
amazon欲しいものリスト案は素晴らしいと思うが、ランドセル買って贈りたい人がamazon使うかどうかという問題が。『amazonというものがありまして、こういうリストがありまして、スマホからできます。パソコンでもできます。よろしければ付き添って操作方法をご案内します』、と善意でご案内差し上げたとして、それを『善意で案内してくれてる』と受け入れてくれるのかどうか。『善意の押し売りはやめて!』的な事言われたらどうしようかと。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月24日
新品と、質はいいけど中古。両方ある場合、どちらを使おうとするだろうか・・・?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月24日
たとえ質が良い中古品でも、買い与えるわけにはいかないのだ・・・。使う側の気持ちを踏まえればこそ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月24日
vo_ov_maguro 中古を買っても節約になるどころか余分な経費がかかりますよってのがまだ理解できなかったのかw
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
[c2587838] 馬鹿だったか。そんなに新品上げたいんだから、もちろん多額の寄付をされているんですよね?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
sadscient はいはい。やったことない奴がなにゆうとん?
のどか @sakuranoumi1 2016年3月24日
vo_ov_maguro 教育のためにならいくらでも使えと言ってる人がたかだがランドセルの値段ぐらいでごちゃごちゃと見苦しい・・・ノートもランドセルもどちらも買えばよろしい 子供の教育よりあなたが親からどんな教育受けてきたのか不思議でしょうがない
のどか @sakuranoumi1 2016年3月24日
vo_ov_maguro で、君は新一年生の時「安くすむから」という理由で親から中古のランドセル貰ったの?新一年生になったお祝いもかねてるでしょランドセルは。それを安上がりだからという理由で中古にするのか・・・
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
すげー不思議なんだけど、経費節減を第一にするならなんでランドセル以外の鞄を使うという案が出ないの?別にランドセル使わなきゃいけないわけじゃないよね。ランリュック良いよ。軽いし一杯入るし見た目よりずっと丈夫だから6年間ばっちり使えるし、なにより新品でも一つ1万円以下で買える。質のいい中古をわざわざ探すより、安い鞄を買う方が手間もかからなくてよくない?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
sakuranoumi1 だから、そんなに新品あげたいなら寄付しろ!税金を使わすな!もっと寄付してくれたら学用品も無限に揃うわ!アホか
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
ランドセルって実用性より記念品の意味合いが強いと思うし、その意味を捨てて安さを優先するならランドセルにこだわる必要はないよね。いじめの心配をしているならまあ、お下がりの古びたランドセルと新品の鞄じゃ危険率は大して変わらないでしょ。気になるならランドセル風の安いバッグもあるし
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
sakuranoumi1 もうアホとしか言いようがないわ。そんなに新品新品言うんだから、施設の子に充分にあたるだけ買えるくらい寄付してるんだろうな?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster 学校によるから仕方ない。っていうか、中古のランドセルも当たらない子も過去にはいたからね。さすがに予算も増えたし、親いる子も増えたので、最近は聞かないが。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster それこそ廻りがランドセルなのに、施設の子だけ6年間もランドセル風のものを持っていかすの?ランドセルは1年も経たずに中古だったのかどうかなんか気にならなくなる。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
ほとんどの子は中古のランドセルぐらいでいじめないけど、君達は小学生時代にそんな事で虐めてたんやな。
ザンちゃん @zanchann 2016年3月24日
やっぱコメ欄凄いことにと思ったら荒らしに構ってあげてるだけなのか ついったの青い鳥の改変って規約違反だし、こんなの相手する価値ないだろうに
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
中古のランドセルぐらいでいじめないけど、気に入らないやつをいじめるために中古のランドセルを口実にするやつはいるからね。似たような理由でいじめられた経験のある人間の言うことだから間違いないよ。
紫苑は審神者になった @Shion19Aster 2016年3月24日
確かに。ご迷惑おかけしました。すみません
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
zanchann プッ、このアイコンはなめこ公式のものですが、なにか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
Shion19Aster 君が虐められたから、中古のランドセルの子は虐めらな気がすまんのか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
税金で新品のランドセル買え!学用品も新品買え!でも寄付しない!予算が無いのなんか知らない、新品のランドセル買え!ノートが買えなくなるのなら、それも買え!予算が無いのなんか知らない。こんな主張を繰り返されても。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月24日
ところで、このまとめが出来てから3日になるわけだが、俺に噛みついてきとる奴で、施設に寄付や訪問したやつは居るん?
クマノフ @kaku2_240332 2016年3月25日
それ(個性性別人数を考えずにランドセル贈る)はちょっと必要ないけどわからない場合はこれで(何にでも使える現金で)、でも実際は現場に来て触れ合っていただけるのが嬉しい(実際を知ってもらいたい)、という元ツイを歪曲するような激しいやり取りを、ここでする意味は何なんだろうなあ。
barubaru @barubaru14 2016年3月25日
数十万程度寄付金をしてもニュースにもならんけどランドセル何個か送ればそれだけでニュースになるんだからそりゃランドセル送るでしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月25日
でも、できる伊達直人は、事前に施設と話をしてどういうランドセルがどれくらいいるかを相談してるらしいぞ(報道されたのではそういう話が出てた)
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
kaku2_240332 全然歪曲してない。また、元ツイだけが実情やない。まとめには税金で新品のランドセルを買うとあるから、何処の施設もそうだと思われ、寄付やめたりされると困る。しかも、噛みつくわりに施設に訪問した事すらなさそう。そこまで、いうなら施設に行けや!ってこった。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
正直、元ツイが施設の保育士ってことだったので、あちゃーって感じなわけで。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月25日
vo_ov_maguro 人件費が予算外とかいうオウム真理教みてえな事業はやったことありませんよそりゃw
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
この中に施設に寄付した奴が居るか居ないかはこの纏めコメ内で自分が行っている主張を補強するもので無い。簡単に言えば論点ずらしだわな。vo_ov_maguro ところで、このまとめが出来てから3日になるわけだが、俺に噛みついてきとる奴で、施設に寄付や訪問したやつは居るん?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
「自分」だと私自身を指す様に取れるから別の言い方が良かったかな? no_mi_n
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n まとめには訪問して実情を知って欲しいとあるけどな、プッ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
sadscient そうですね、意識高い系の引きこもりには手間と人件費の違いが分からなかったのでしたね、言い方を変えてあげるよ、中古のランドセルを探すのに税金や寄付金は使っていないです。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
行かない言い訳探すな。ガタガタ言わんと行ってみろと。嫌がらせみたいな突撃訪問や無くて、アポとって行けばほとんどの施設は歓迎してくれる。そこで自分が見て、ランドセル以外になにが不足しているのか見てこいと。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
それができないなら、いつまで経ってもお前らは意識高い系じゃ!
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro お前の「ランドセルなんか中古で十分だろ? 税金で新品買うとか無いわ~ vo_ov_maguro 」と言う主張には全く関係無いな。嘲笑ったつもりが嘲笑われる醜態晒しご苦労さん。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n 実情も知らずに新品買え、買え言うやつに、実情知って中古で十分という主張。それでも新品買え買え言うから、見てこいと!意識高い系の一員は流石ですなぁ
araburuedamame @rpdtukool 2016年3月25日
アマゾンの「ほしい物リスト」あげてもらって、それぞれがその中から送りたいもの送るのではイカンのか?震災の時はそうやって寄付したが。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
あー、「なんか」が気に入らんかったか?流石ですなぁ。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
うんうん、「ランドセルは中古で十分」と言う主張に「施設に寄付や訪問」をしなければならない理由はないなぁ。vo_ov_maguro 実情も知らずに新品買え、買え言うやつに、実情知って中古で十分という主張。それでも新品買え買え言うから、見てこいと!意識高い系の一員は流石ですなぁ
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro ところで君は児童養護施設の実情を本当に知ってるの?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n 意識高い系を通り越して残念さんやなぁ。買うなら中古で十分と主張しとるのは、施設に通っているからだ。残念さんは同じ土俵にすら上がれてないのよ、残念!
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro で、本当に実情を知ってるの?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n 個々の施設の全ての実情を知るわけではないが、少なくとも両手で数えるくらいの施設に数年通っての主張や。なんや、最終的にツイッタラーの戯れ言にでもしたいんか?
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年3月25日
"魚の釣り方にお金をかけるべき"というのと、"魚の釣り方を教える前に魚を与えて動機付けすべき"という意見がありますが、私は魚の釣り方に優先順位は傾くと思います。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年3月25日
貧乏だと本当に失敗すると詰みですよ。失敗する体力が無いんです。だからこそ、賢い生き方ができるように訓練が必要なんです。優先順位はその生き方を教えることだと思います。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro そりゃ規定上「中古品は受け取らない」と纏めにもあるのに「中古品で十分」とか「両手で数えるくらいの施設に数年通っての主張」とか宣っても戯れ言としか受け取られんわ
endersgame @endersgame3 2016年3月25日
廃棄規定は衛生上の問題がある寄付品についてであって、中古品が規定で使えないわけじゃねえだろ。 酷すぎる。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n 流石残念さん、まとめで書いている規定てのは個々の施設の取り決めであって、厚労省のガイドには中古駄目とか書いてない。しかも、まとめで中古を断っているのは毛布とかの衛生製品やし。ちゃんとまとめ読んどるのか?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro 『ランドセル、学用品、衣類、寝具はいりません。税金から新品を買います。本人の希望をもとに選びます。中古品は申し訳ありませんが規定で廃棄します。』纏めちゃんと読んでる?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n「中古の毛布はいりません。決まりで受け取れません」ちゃんとこの方もトーンダウンされてます。ちゃんと読め!中古品の「寄付」は施設による。個人からの直接の寄付は特にね。一方、中古品の購入は問題ない。分かったかな?残念さん。
ざの人 @zairo21 2016年3月25日
善意、親切の押し付けはいらん。 というシンプルな話だから、関係者の切実な声をよく判断した上で、もっとも適切な方法はなにか?をよく考えましょうってことですな。あと、物は言いようだから、言い方を配慮してくださいな。 死霊屋はいくら駆逐しようと 構いませんけどねw
ざの人 @zairo21 2016年3月25日
言ってることは対して変わらないのに、物の言い方が残念だから、何遍もくどく念押ししなきゃいけないのは、それも賢いとはいえないとは思った。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro それは寝具に関して掘り下げてのツイートだね。購入に関しては皆がツッコんでるから兎角言わんが、相変わらず新品の方が良いってのは理解出来ないままなのね。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
寝具だけじゃなく衣料品もか
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n なんだ、佐渡某の別アカか…、複数人に見せかけてご苦労なこった。人件費出てるのか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
zairo21 すまんです、性分なんで。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
皆がツッコんでるから、と言ったのに佐渡氏(限定)の別垢扱いか。 vo_ov_maguro no_mi_n なんだ、佐渡某の別アカか…、複数人に見せかけてご苦労なこった。人件費出てるのか?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro そう言う安易なレッテル貼りは自身の主張に泥塗るだけだから止めといた方が良いよ
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n そりゃ、これだけ見事に佐渡某のツイートにだけ、いいねすりゃ、お察しですよ。まぁ、あんたが何様だろうが、寄付も施設訪問も実情把握もしない奴であることに変わりは無いんでな。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro 「これだけ見事に佐渡某のツイートにだけ、いいねすりゃ、お察しですよ」他の人のコメントもいいね押してるんだけどね。と言う訳で事実誤認によるレッテル貼りでした。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro もう一度言おう。安易なレッテル貼りは自身の主張に泥塗るだけだから止めといた方が良いよ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n だから、あんたが何様でも関係無いっての!寄付も施設訪問もしてない奴に「新品の方が~」ってアホみたいに繰り返されても
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
俺は中古も含め、寄付を施設に渡す側だし、渡すものが無かったら、施設の買えるものを探してくることをしとる。新品、それも自分で選ぶ新品が望ましいのなんか、言われんでも分かっとるわ!それでも、それ買うくらいなら、ノートや鉛筆をもっと買ってあげてください、寄付がなければ、程度のいいのを安く探してきますんで、ってことをやっとるのよ。いままで付き合った施設でこの手の提案を受け入れず、やっぱ新品を買う、ってなったのを見たことはない。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro だから、安易なレッテル貼りは自身の主張に泥塗るだけだから止めといた方が良いよ(三度目)。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
もちろん、施設だけでなく、対象の子にも話をするんよ。その上で買うときは一緒に選んであげる。中古だとしても、彼らは凄く嬉しそうにするよ。それがあるから、俺はこれをずっとやっていけると思っている。まだ、付き合った中で大学までいった子は居ないし、退所しちゃうと施設の人以上にコンタクトはできないけどな。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n はいはい、で、施設訪問したの?実情みて、他のものに廻さず、ランドセルの新品を買うべきと思ったの?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro 必ずしも訪問する必要無いから訪問はしてない。おさがりより新品の方が良いし、可能な限り買うべきとしか。
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro で、相変わらず理解出来ないみたいなので「安易なレッテル貼りは自身の主張に泥塗るだけだから止めといた方が良いよ」。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n では、質問を変えてやる。それは足りないノートや鉛筆よりも優先度が高いのか?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro そもそも新品のランドセルを下に見る必要が無い
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月25日
とりあえず「善意」があるなら現金送れと(笑) 自己満足のためにゴミ送って迷惑かけんなよと
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n ええと、あんたが施設の訪問すらしていないことが確定した、いうことでいいのかな?次に寄付はいかほどしていただけましたでしょうか?新品のランドセルを待ち望んでいる子達に寄付をお願いしますね
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n ええと、おっしゃられていることが分からないのですが、両方を税金で充足できないから、こう申しているわけですよ。ひょっとして、予算の上積みしてくれる人?
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
vo_ov_maguro 私が寄付も訪問もしなければならない理由はないな。念の為に言っておくが、あんたが訪問してる事は自身の主張を一切補強しないぞ?と言うか出来てないと言うべきか。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n それはそれは……巣に帰れ!補強できてるかどうかなんて、それこそあんたに決めつけられんでええわ!
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
自分が主張している事に他人にどう思われてるかは大事だが、其処まで独り善がりで居たいんなら止めんわ。精々頑張ってね。vo_ov_maguro no_mi_n それはそれは……巣に帰れ!補強できてるかどうかなんて、それこそあんたに決めつけられんでええわ!
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
no_mi_n なにを代表者面しとんねん!あんたは他の人の代表でもなんでもないんで、強化されてないかどうかはあんたに決めつけてもらう必要はない!
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
寄付も施設訪問も必要はないと公言した人の意見の軽さたるや、なにをいわんや。
beck6666 @beck66661 2016年3月25日
まだやってる(笑)。児童養護施設にランドセルを送る行為は施設の人が困惑されているという話「でも支援の気持ちは大事」「相手が望む支援を」というまとめで、当事者の人が言ってるのに、そうではないこうしろ!とすっかりまとめとは違う方にいってしまった。自分でまとめ作れば良いのに。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年3月25日
|_・) もうイヤ夫対応でいいんじゃないだろうか?(ページ下のお問合せを見ながら)
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年3月25日
|_・) ノイジー・マイノリティ。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
あーなるほど、まとめと異なる見解は排除か。素晴らしいまとめですね。私も新品のランドセルが必要だと思うので、税金で買ってあげてくださいね。子供たちも一生ものなので、喜ばれると思いますよ。寄付はできませんし、お伺いもできないですが、頑張って下さい。アホか。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月25日
鳥が相変わらず発狂してる
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
お仲間と談合で楽しそうですね、是非とも偽善者ぶり続けてください
農民 @no_mi_n 2016年3月25日
寄付も訪問も主張そのものを補強するものではないから「寄付も訪問もしなければならない理由ない」を「寄付も施設訪問も必要はない」等とすり替える辺りが本当にどうしようもないな
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
sakuranoumi1 どうした?税金で新品のランドセルを~、って言い続けないの?
kamekiti @kamekiti_360 2016年3月25日
税金で買って欲しい物は、他にも多数あって、ランドセルはその中で…… とか解説すればいいんじゃないの アホだの言って突っかかってるから、余計に話がこんがらがっていくんだよ
のどか @sakuranoumi1 2016年3月25日
vo_ov_maguro そのための納税。そのための福祉予算でしょう。で、君は自分の子供に中古あげるわけ?親からは新品貰わなかったの?「中古で十分やろ」って言いながら中古あげるわけか。
のどか @sakuranoumi1 2016年3月25日
vo_ov_maguro 言い続けてもいいけどなぜか納得してくれないからなぁ・・・新品でランドセルの何が悪いのか分からないもの。そのために福祉予算計上してるのに。ランドセル削って大学の費用捻出って本当にバカね。
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
sakuranoumi1 大学の費用や無くて、他の学用品な。ノートも足りてないって書いたろ!頭カビてて理解できんかったか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
sakuranoumi1 俺が新品のランドセルを親から貰ったから、施設の子にも買うべきってこと?ノート足りなくても?鉛筆足りなくても?ランドセルは新品?施設の子には新品のランドセルだけ与えとけばいいのか?
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月25日
kamekiti_360 最初からそう説明しとるんだけど、一部の分からんちんが、なけなしの税金で新品のランドセルを買うべき!あなたは親から新品貰ったんでしょ!なんで、施設の子には新品買っちゃ駄目なのよ!って噛みついてきているんです。だったら、寄付して、って言っても、論点ずらしだの、主張補強にならないだの、あげく発狂だってさ。アホか!なんもせん偽善者ぶっとるやつなんか黙って税金納めとけ!あ、引きこもりは非課税だったか、残念やわ。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年3月26日
|_・) 正直ただの荒らしレベルなんだよなあ…そんなに議論加熱させたいなら自分でまとめ作って、どうぞ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月26日
何をくどくどわめいてるんだろうね。現場に金わたせば、新品のランドセルが必要ならランドセルを、他のものが必要なら他のものを現場の判断で買えるわけで、それでいいじゃん。他のもの買うところもあるだろうしランドセル買うところもあるだろう。こんなとこで新品ランドセル不要とか言うだけ無駄
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月26日
ま、具体的に何らかの施設の運用にかかわってて、「うちでは新品のランドセル買う余裕がありません」だったら、それはそれで意味あると思うけど、それならそれで「支援お願いします」のほうが有益じゃねえの? って気はするのだ
清和荘 @SeiWaSou206 2016年3月26日
新品:全20色。価格11,980円 (税込) 送料込 旧型だと10980円14色。 http://item.rakuten.co.jp/panfam/i8ransel001/ 他にも、旧版や廃盤で一万円前後のものはいくらかあるようで。 中古:オークションで探すと1000~5000円くらいがゾーンぽい。500円位のをいくらか見ると難アリと注記してあったりする。
清和荘 @SeiWaSou206 2016年3月26日
中古だと9000円程浮くので、6年有効に使えば毎年1500円=毎月125円ずつその子に文具買ったりもできる。新品ランドセルにしたので文具買えない、という運用してる施設があればバカじゃないのかと思うけれど施設訪問してないのでそういう施設があるのかどうかは知らない。まとめられてる人の施設は「ランドセルは新品、学用品も新品」だからたぶん買えているのでしょう。実は食費にしわ寄せが来てるのかも知れないけどそこまでは知らない。
清和荘 @SeiWaSou206 2016年3月26日
新品中古の個人的見解は、ランドセルは子供が好きなの選んで1万円位の新品買う、というなら大変有意義な金の使い方と思う。『こんなに色あんのかよ』『私これ』『じゃあこっち』『お揃いにしようよ』等と考える機会と自分で選んだピカピカのものを6年使ってもらえる機会が1万円前後、というなら人生の節目の入学祝いとして裁量の範囲だと。自分の税金がそう使われても自分個人は文句は言わないかな。もちろん税金だから文句言いたい人は言ってもいいですよ。NOが9割なら見直しの機運も高まるでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月26日
実際、施設や年度によって買える物買えない物は変わってくるだろうし、こういうとこで話してても無駄なんじゃね? 何が必要かだって変わってくるしね
maguro @vo_ov_maguro 2016年3月26日
まぁ、これぐらいでいいか。噛みつく馬鹿がいてくれたおかげで、考えてくれる人も出てきたことは感謝する。最後に一括りに施設と言っているけど、大施設からグループホームで入所人数は大きく違い、割り当てられる予算も違う。グループホームだと、毎年はランドセル要らないけど、大施設はそうは行かないし、上の子もいるわけで。必要なものはランドセルだけじゃない。施設の運営と職員の思い、子供たちへの未来と現状への配慮。もっともっと施設の現状を知ってもらいたい。そしてどう行動するかは自身で考えていただければと思います。
農民 @no_mi_n 2016年3月26日
最後まで役に立たないコメントでした
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月26日
新品のランドセルに親でも殺されたのか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年3月26日
自尊心を満たしたいだけの行為が迷惑だって言われてるのに、ずーっと下らない正当化の言い訳を続けて伸びてるのん?
slips @techno_chombo 2016年3月26日
TheGoldSunlight いや、なんだか「中古のランドセルの素晴らしさ」で伸びてるような(^^;)。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年3月26日
techno_chombo 最初から最後までオナニーを続けていると、なるほど。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年3月27日
結局「中古のほうが安上がり!」という認識は変わらなかったか。
クマノフ @kaku2_240332 2016年3月29日
ここで、「結局寄付なんてしない方がいいんじゃん」って思われるのがどんなに双方不利益なのかわからない「俺の主張TUEEEEwww」する人の意見に引きずられない方の台頭を待つばかりです。助けたい→どうしたらいい?と思う人の行動はすべて正しくて(最初はとんちんかんでも)、ちょっと足りないのはその手法かもしれないのでそんな時は先方のお話を聞いてみようよ!っていうコミュニケーションのお話なんだと思うよ。
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