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「伝説の傭兵」でふと気になった→「【あえて古い武器を使う】という設定のキャラってそんなにいたっけ?」

またキャラクターや設定の歴史や変遷、元祖を探していく「創作系譜論」の話です。 大評判になった「そろばんを持参し銀行に復職したお母さんが大活躍。『伝説の傭兵かよ』」というまとめを読んで、「そういや、既にそんなパターンが定着してたからこそ「伝説の傭兵」って比喩がウケたんだよな?その元祖は何で、どう発展したんだ?」と、どうでもいいことが気になった訳です。そこで…皆さんの知恵と知識をお借りしたい系。
初出 マンガ 設定 キャラクター SF 創作論 漫画 ストーリーテリング 講談 ファンタジー
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薪原敬之 @hiziki3
母が20代の頃ぶりに銀行員復帰した時当然のようにそろばん持参したら「もうパソコンですよ!wwww」ってめっちゃ笑われたらしいけど鬼のように業績上げて新店舗立ち上げメンバーに選ばれたの伝説の傭兵みたいで面白かった
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 ここからすごく脱線するけどね… 【伝説の傭兵?】母が銀行員復帰したときにそろばん持参したら笑われたけど鬼のように業績上げて新店舗立ち上げメンバーに選ばれた - Togetterまとめ togetter.com/li/951715
ツイートまとめ 【伝説の傭兵?】母が銀行員復帰したときにそろばん持参したら笑われたけど鬼のように業績上げて新店舗立ち上げメンバーに選.. ほんと恐ろしいほどの速度で珠算しますからね・・・ 92654 pv 441 220 users 99
こあとる @coatl303
ワオーそのまんま 新兵「そ、そんな旧式銃を使うんですか?」 傭兵「――馴染んだエモノの方がいいのさ、坊や(ニヤリ)」 のノリだ、コレ! twitter.com/hiziki3/status…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
こちらもつかう (しつこいが、話は大幅にそれるぞ) 「伝説の傭兵」のまとめからのあれこれ - Togetterまとめ togetter.com/li/952609 @togetter_jpさんから
ツイートまとめ 「伝説の傭兵」のまとめからのあれこれ 4840 pv 21 1 user 2
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
話それて恐縮だけど【馴染んだエモノの方がいいのさ、坊や】的な(1)武器がどうみても旧式 (2)だけど「これが慣れている」「誇りの問題だ」と手放さない (3)しかしそれが実際に強力だった..「「伝説の傭兵」のまとめからのあれこれ」 togetter.com/li/952609#c258…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「荒野の七人」に一人だけナイフ使いがいるのもそうだろうし、ルパン三世の五右衛門だって周りが銃の中日本刀なのだから、そのパターンか…「「伝説の傭兵」のまとめからのあれこれ」 togetter.com/li/952609#c258…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
【募集】 下の引用みたいな twitter.com/coatl303/statu… ・武器は旧式、オンボロ ・だが「慣れてる」「XXの形見だ」「誇りの問題だ」とそれにこだわる ・実際に、その武器の特性も生かして大活躍! という、今やテンプレ化した設定のキャラ、作品挙げられる?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
自分が挙げられるのは ・荒野の七人のナイフ使い ・石川五右衛門 ・エリア881巻の旧式機使う1話だけ登場のキャラ ・村枝賢一「RED」で、西南戦争経験した種子島銃狙撃兵 ・「銀牙 流れ星銀」で村田銃使う老猟師……てなとこか @gryphonjapan

あとから捕捉
名前が出なかったエリア88の旧型飛行機使う傭兵は「モーリス」。

http://blogs.yahoo.co.jp/cttdb428/39573197.html
Tバード ノースアメリカン T-6テキサン ~モーリス搭乗機~

ミッキー 
「モーリスよ、いくら使い慣れたあんたの愛機でもよ、近代戦は戦えないんじゃ ない(笑」 

モーリス
「俺のTバードを馬鹿にしやがると許さんぞ!」

シン
「やめろよ! ミッキーもこいつの世話になった事はあるはずだぜ!」

ミッキー
「あ・・・ああ、こいつは良い飛行機さ!
 空のイロハは、こいつに教えてもらったようなもんさ。 操縦性は素直の一言。
 でもな、ジェットに乗り換えると、こいつのパワーじゃ物足りなくなる・・・母親みたいなもんだよ、こいつは。
 子供に歩き方を最初に教えるのは母親さ・・・そうやって、歩き始めた子供は、やがて母親から去っていく。Tバードは、そんな飛行機なんだ、、、」

ワッシュ @washburn1975
ギャビン・ライアル『深夜プラス1』のモーゼル・ミリタリーもかな。 twitter.com/gryphonjapan/s…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
ハードボイルドの何かに、「旧式武器をあえて使う老兵」の源流があるのかな。 twitter.com/washburn1975/s… @washburn1975
blobel @blobel2000
@gryphonjapan ・「パシフィックリム」のジプシーデンジャー
匿名希・望 @Ntokunaki
@gryphonjapan 『ARIEL』のオルクスのクルーは貧乏で最新兵器買えないだけで使える時には使いこなしてるからちょっと違うかも
Simon_Sin @Simon_Sin
@gryphonjapan ・劇場版機動警察パトレイバー2の98式AV ・TVドラマ『バトルスターギャラクティカ』のギャラクティカ ・映画『さらば宇宙戦艦ヤマト』のヤマト ・クライブカッスラーの『大統領誘拐の謎を追え』のオールドアイアンサイズ くらいかなあ
まとめ後に追加したいことあれこれ
Simon_Sin @Simon_Sin
@gryphonjapan 忘れてましたが当然 ・映画『バトルシップ』のミズーリ も入りますよね
そーごー @otakumma
@gryphonjapan 最強の傭兵チーム「スリーピングシープ」の、雷神と呼ばれた男。 元ボクサーとしての誇りにかけて(´Д` )。
かんらふ @kanlaf35
@gryphonjapan @togetter_jpさんから ファントム無頼でF15に乗り換えない話がありましたね
sezmar @sezmar
ゴルゴ13、は違うな。 .@gryphonjapan さんの「「伝説の傭兵」でふと気になった→「【あえて古い武器を使う】という設定のキャラってそんなにいたっけ?」」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/952865
waka_itsu @waka_itsu
@gryphonjapan 実話だけど「ブラックホークダウン」でランディシュガートがM16でなく旧式の重くて反動の大きいM14を狙撃用に使用してる。理由は原作に載ってて映画でも使用しているシーンあり。
平松タクヤ@如月節分ありがとう @FruhlingLied
@gryphonjapan アルドノア・ゼロの界塚伊奈帆 敵に対して装甲は意味を成さないことから、少しでも運動性が高くかつ慣れてるということで、既に型落ちして練習機に格下げされた機体を使い続けてた
礼智仁@FGO274,921,911 @Rai_085
@gryphonjapan TRPGクラスタから失礼します。20世紀末頃のTRPG「天羅万象」ビジュアルブックの「銃槍使い」にまんまそのような台詞の銃槍使い(足軽)がおりましたかと。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
まとめ大反響多謝 追加いろいろ  今回、はてブも皆はっちゃけてるな… b.hatena.ne.jp/entry/togetter…
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月22日
正直、元祖の発見には全然至ってないだろうな、と思う。奥が深い。(誰も気にしてない、ともいう)
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2016年3月22日
全然元祖じゃないけど、頭文字Dのハチロクとか。むしろハリウッド系からネタを掘っていきたい気はするかな。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月22日
初期の通商さんはそんな人ばっかりですな。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月22日
攻殻機動隊のトグサもそう?あの武器が活躍してるって描写はないけど。
芹沢文書 @DocSeri 2016年3月22日
よくネタに使われる松本零士戦場まんがシリーズの「俺にはこれしかないんだ、だからこれが一番いいんだ!」の狙撃兵とか新谷かおる「エリア88」でT-6 テキサン乗ってたモーリスとか……旧式というわけではないけど「ジャムを恐れて装弾数の少ないリヴォルヴァーに拘る」トグサ(攻殻機動隊)とかもそうかなぁ
言葉使い @tennteke 2016年3月22日
飯森広一さんの動物マンガで、北海道でのクマ退治で主人公がボトルアクションのライフルを持ってきて他のハンターに笑われるのがあったけど、旧式銃かは覚えてないな。「最初の一発は同じだ」
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
自動車ネタでいえばサーキットの狼のロータスヨーロッパも、旧式というほど古くもないけど排気量(馬力)という点で負けてる…… 不利な条件抱えてるんだけど、でも強いんだぜという演出ですかね。「カペタ」の主人公も車では劣り、「湾岸ミッドナイト」の主人公の車も旧式。劣る車は自動車系漫画では定石かも
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月22日
ひとり思い出した。ブラックラグーンの「フローレンスの猟犬」がマスケット使ってた…
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2016年3月22日
「邪眼は月輪に飛ぶ」の鵜平…と思ったけど、これは銀牙の猟師の流れを汲んでいるのではと。
BIRD @BIRD_448 2016年3月22日
時代小説の剣客商売では「粟田口国綱(1163-1225)の刀」とかあるし、勇者のライディーンは1万2千年前のロボだしな…言い出したらキリがない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年3月22日
ファーストで旧ザク乗ってたガデムとか。
派手カイト @hadekait2013 2016年3月22日
ガデムは勿論、ファーストガンダムにおける、一年戦争後期の「ゲルググよりザクを好んで使った熟練パイロットが多かった」という設定そのものの影響はかなりデカイと思う。無意識に刷り込まれてた人も多いのでは?
yajul @yajul 2016年3月22日
史実だけど、WWIIでロングボウとクレイモアで大きな戦果をあげた人がいたね。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB
yajul @yajul 2016年3月22日
ジェダイの騎士とかプレデターも「一見古臭い武器で戦う達人」の系譜だよね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年3月22日
hadekait2013 最新鋭のゲルググが学徒兵に優先配備された+古参兵の機種転換訓練してる余裕がなかったという身も蓋もない話に尾ひれがついたもんですよそれ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月22日
BANANA FISH のアッシュ・リンクスくらいしか思いつかなかった。部下用に自動式用意してるけど自分はリボルバー。
エビゾメ @ABzome 2016年3月22日
新たな道具の出現による製作・生産・ライフスタイルの変化や今ならソフトウェアのアップデートなんかに始まる「使い慣れてないものについていけないくらいなら慣れてるもののほうがずっといい」というのは創作物の影響を受けずとも自然に目につく(あるいは自分がそれに至る)ものじゃないかなあという気もしますけどね。身近にそういう人って結構いるもの。それこそ今回こうして本人の実力よりそろばんの使用が話題になったように……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月22日
劇場版『サンダーバード6号』かな(これも戦争映画に母型がある筈) https://www.youtube.com/watch?v=mBR-X9V_7yE Neko_Sencho 『頭文字D』主人公の車も20年落ちの古いカローラ(スプリンター)ですね。小排気量車で2倍の出力のGTを出し抜く描写は『サーキットの狼』に倣っての事と思われる。『宇宙戦艦ヤマト』も、一話で主人公の台詞にあったように「300年前の鉄屑」を改造して戦う物語。
にんにん @shinobizato 2016年3月22日
映画バトルシップで戦艦ミズーリを引っ張り出す流れ
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年3月22日
藤田和日郎の『邪眼は月輪に飛ぶ』の主人公の老マタギが、平成の世に村田銃使ってますね。
いぬだわん @InuWang 2016年3月22日
ドーベルマン刑事の加納さんは先輩刑事の形見のシングルアクションのニュースーパーブラックホークですね。 車バイクだと楠みちはる先生はあいつとララバイでZ2、湾岸でS30で最新型をコテンパンにした上に中古市場まで滅茶苦茶にしてますな。
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2016年3月22日
凄い力を隠し持っている普通の主婦、これが伝説の傭兵です 使ってる道具の新旧はおそらく関係ないです
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年3月22日
あれ?超有名なボトムズのキリコ・キュービィーさんが出てないや。クメン王国編でゴウトのオヤジに「2時間潜れる新型」(スタンディングタートル?)を勧められた時、慣れてる方が良いからと既に旧式のドッグ系AT(マーシィドッグ)を選択してる。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年3月22日
A88の方々は、古い機体に拘ってるわけじゃありません。古い機体の方が安くて入手しやすいから使ってるだけ。たとえばグレッグがカードの金全部使ってでもA10を入手したり、ミッキーが乗り慣れたF14を入手したりしてる。また地上空母から盗んだF18なんかは、新しすぎて部品が手に入らないとマッコイ爺さんが嘆いてました。(スペアエンジンはかすめ取ってきたらしいがw)
おてつ @guruado 2016年3月22日
今バイク漫画描くなら、規制で消えた2ストレプリカが最新SSを峠でちぎるってのがテンプレだろうなあ。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年3月22日
新型になっても、普通は火力や装甲が2倍になったりはしませんからね。古くても十分使い込まれて「枯れてる」道具の方が信頼性が高く、部品や弾丸も入手しやすく、ノウハウも蓄積されていて使いやすいというのはありえること。P90に対するAK47みたいな位置づけだろうか。P90の方が斬新なアイデアが盛り込まれていても、普通に打ち合う限りはAkに比べて強みがほとんどない
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月22日
海皇記のトゥバン・サノオは砂漠の遺跡でファンから日本刀を借りて戦ってたな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月22日
森守との戦いではディアブラスの剣だったけど。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月22日
はてブでも少し指摘があったのだけど、ハリウッドなどではこのお陰で日本人はじめ東洋系のキャラクターの「登場枠」が得られたりしたっぽいね (笑)「銃は音で気づかれる、拙者が手裏剣で仕留めるでござるよニンニン」みたいな…(忍者描写は当方の偏見です)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
銃の時代に富士見西行を使ってる定吉七番さんは傭兵ではなく会所の丁稚
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月22日
しかしまあ、自分で振っといて何だけど、みんなこの話題好きだね!!(ここまでになるとは思わなんだ)
endersgame @endersgame3 2016年3月22日
そもそも元のお母さんはソロバンで業績上げたの?
青木アキト @akttt 2016年3月22日
狙撃用じゃない銃を狙撃に使い続けてるゴルゴなどは。
氷川 鋳方 @nameko0988 2016年3月22日
エリア88の主要メンバーは現行機がほとんどで旧式に乗ってるってイメージは無いなぁ。 まとめに出てくる「エリア881巻の旧式機使う1話だけ登場のキャラ」ってのはたぶんモーリスのことだと思うが、 彼の場合は新しい機体の方が良いのはわかってるけど新しいシステムを覚えられないから旧式のレシプロ機を 使い続けているという設定だから「あえて旧式つかっている」わけじゃないのよね。
ゆー菌 @U_kin1216 2016年3月22日
絵描きさんがいまだにPhotoshopのCS2だとか、イラレはヴィーナスアイコンのやつ使ってるとかいう類の話じゃないのか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年3月22日
digdagzigzagu ドッグ系はビートル・タートル系に比べると熱帯仕様が多少貧弱ってだけで特別旧式ってもんでもないし、H級やセミH級万歳な時期(もう少し経つとL級が流行り出す)だから売れ線がそっちに移ってるだけという気もする。 digdagzigzagu よし炎の老兵モーリスさんの出番ですな
マドカ/E3 Tokyo @madoka360 2016年3月22日
ここまでコブラのパイソン77マグナム無し
芹沢文書 @DocSeri 2016年3月22日
ところでガンダムの「試作機が量産機よりも高性能」という設定が何故生じたのか、も気になっている
mech_terran @mech_terran 2016年3月22日
MGS3のジエンドが使うモシンナガンって舞台当時(1960年代)だと旧式なのかな
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年3月22日
ガンダム系でビジュアル的に旧式マニアが出たのはZZのロンメル隊あたりが本格的な嚆矢かな(設定上のベテランザク乗りは「なんで最新型のゲルググあんなに弱いの?」という問に設定マニアたちがあーだこーだ言ってた産物で映像上は特にザクとゲルググのやられ具合に違いも無かったような)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
青の6号も旧式だという設定がありましたな。こちらも「あえて」じゃないけど
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月22日
ガンダムだとガンプで戦った木星じいさんもいたな。
橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2016年3月22日
ミステリだと科学捜査がどうのこうのいうエリート警視に、「捜査は足でするもんだ」と諭す老警部とか。
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 2016年3月22日
【新式】Win10推しのMSに対する【旧式】Win7使いの叫び、みたいな???
せとか @setoka32 2016年3月22日
ルパン三世の五右衛門の斬鉄剣は秘伝の金属から打たれたどう見ても未来科学的な性能を持った刀剣 むしろルパンと次元が使ってるワルサーP38とコンバットマグナムのが時代遅れの古い銃
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年3月22日
バイク漫画でキリンというのがあってだな、と思ったけど戦う相手も旧式のポルシェだから少しちがうかな。
IJN @JapanNavy_Blue 2016年3月22日
途中からの迷走ぶりが凄かった青木てつおの『気ままにウルフ』で、「′85年のWGP500ccクラスにMVアグスタで参戦」っつーご無体なことやってたな
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2016年3月22日
似て非なる変則パターンで、見た目は旧式だけど中身は全然別物フルチューン済み、ってのもありますね。
碓井央 @usuiou 2016年3月22日
「マスターキートン」にキートンのSAS時代の教官でナイフ使いの人が「この距離ならナイフの方が早い」的なことを言って銃を持ってる相手にナイフで戦ってあっというまに倒してましたね 名前忘れたけど綽名はたしかプロフェッサー
ごのじ\(宣)/ @gonodi 2016年3月22日
真っ先に思い出したのがシモ・ヘイヘとルーデルだったけど、ルーデルはちょっと違うか?
endersgame @endersgame3 2016年3月22日
コブラはサイコガンをカバーするために実体弾を使っただけでは。 あとルパンは元々1960年代の作品だということを忘れてはいけない。 まあP38はそれでもちょっとロートル感出てるけど。
花桃春 @hmh5130 2016年3月22日
スプラトゥーンで,レベルの高い人が「わかばシューター」を使ってるのを見ると,そんな雰囲気を感じる。
#53 @hsgwkyt 2016年3月22日
性能が落ちても使い慣れてる方が良いってパターンと使いようによっては古い方が性能出るってパターンがあるよなあ。
Matsuki *** @liliput 2016年3月22日
紅の豚のポルコ・ロッソ氏も?どっちかっていうと幻の古代武器系かもしれないが。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年3月22日
以外にここまでゴルゴ13なし
うまみもんざ @umamimonza 2016年3月22日
西風のGTromanにはいっぱいいたなー。 80年代末でハコスカGT-Rに乗り続けてるマスターを筆頭に、こだわって古い車を愛しぬいてるドライバーが群れなしてた。
ま~ @maa600 2016年3月22日
バラン=ドバンとか
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
向いてる向いてないはともかく、ゴルゴのM16は、連載開始時を考えればむしろ最新鋭な気も
カッコカリ@僕らの世界が何者かに侵(略 @kakkokari_kyoto 2016年3月22日
医療業界ではまず無い話だなあ。たまに「ワシは手縫いに拘るんじゃあ!」って老外科医がいるけど、そっちの方が断然強いってことも無く、「許容され得る」ってなってるだけで。
Hornet @one_hornet 2016年3月22日
ルパンの五ェ門は違うでしょう。最新の刀が斬鉄剣よりも斬れ味がよかったり丈夫だなんてことはない。同じ事を言ってる人もいるけど、むしろルパンと次元。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年3月22日
AT(アーマード・トルーパー)相手に、あえて旧式の対ATライフルで復讐を挑むメロウリンク・アリティ伍長。
うへた @tueha117 2016年3月22日
スカイフォールのボンドカーも?「いつの車よこれ」
ちゃんまい @chanmaiX 2016年3月22日
パッと思い付いたのはジョン・ランボーかなぁ
眠大葉(二次元) @name_over 2016年3月22日
FSSのマシンメサイアとかは?今なんて呼び名か知らんけどw
arvante @in_Vixen 2016年3月22日
「おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!」…のパターンも。伝説の傭兵というよりはガチャゲーの無課金兵な気もするが。
BIT @_kksbit_ 2016年3月22日
ストレイトジャケットの主人公も、装備の破損=即自分自身が魔族化の危険がある世界なのに、師匠の形見の一度半壊した旧式の骨董品モールド修理して使ってたね
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 2016年3月22日
France_syoin おなじ漫画家さん(東本センセ)の手による「SS」も主人公がスタリオン4WDで峠攻めてましたよね。
naruto,tousen @narutousen 2016年3月22日
先程拳銃の例を出されていた方がいらっしゃいましたが昔はそういう理由でプロはリボルバーと言われていました。同様に車も昔はAT車!? バカMTじゃないといざと言うときどうするんだ! と言われていましたが、今はMT車!? バカATじゃないといざと言うときどうするんだ! と言われてます。武器はモノの中でも実力=性能×信頼性がもっとも問われるのでしょう。
Haruka McMahon @regicat 2016年3月22日
集計メソッドのテスト結果チェックするのに、元データのcsvをexcelに取り込んでピボットテーブルでさくっと集計して見せたら年下のエンジニアに「excelなんて馬鹿にしてたけど結構便利なんですねえ」って驚かれたけど、ひょっとしてこれ伝説の傭兵枠?(んなわきゃーない)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月22日
tueha117 「俺がショーン・コネリーだった頃さ」ボンドは死なないし、顔が変わっても中の人は同じなんでしょうね。 umamimonza さんも言うように、クルマ好きなら「新型出たからってすぐ買い替え/乗り換えなんかしない」気分はよくわかるところ。電子制御アシストがあり初心者でも中級者なみの制御ができるのが現代の車ですが、ベテランドライバーなら「自動制御は自分の意図したタイミングと違う」とストレス感じる事、覚えがある筈
マルス @MarsTypeS 2016年3月22日
フルメタの相良宗介もだな 作中だと最新鋭機に乗ってるけど、サベージを絶賛するシーンがある
critical_phy @GordonandG 2016年3月22日
元祖とかでは全くないけどフルメタ界隈ではよくある…。サベージ愛されすぎやろ…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月22日
命をのせて走るんだいちばん好きな車でいくのが当然だろう
critical_phy @GordonandG 2016年3月22日
最近のガンダムではありすぎるよね。種死のキラさんストライク,002期のエクシアリペア,広い意味で言えば鉄血のバルバトスもあてはまるかも。旧式機にはロマンがあるんだろうな…
川田零三 @kawada0zo 2016年3月22日
DocSeri 理由だけで言えば「特別な主役である『ガンダム』を売るため」。歴史で言えばたぶん『Z』にガンダムMK.2(量産化を前提としない試作機だけど超強い)とジムII(ガンダム直系の量産機だけどザコ以下)が出て以降の流れ
まくのうち @McNouchi 2016年3月22日
知波単学園は当てはまらないかな?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月22日
そういえばゴルゴ13では頻繁にM16が使われてるね。軍用アサルトライフルなのに狙撃銃にしてたり、色々と魔改造してたような記憶がある。
みこい @mikoi_72 2016年3月22日
米海兵隊がM9の更新を嫌ってM1911を使い続けてる話はまだか
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016年3月22日
ガンフロンィアの、トチロー(だったっけ?)
荒木 九郎 @stein00000 2016年3月22日
コルトSAAにこだわるリボルバーオセロットとか。
Leo (「拳の眼」管理人) @Leo_thunderbolt 2016年3月22日
「ジーザス」は元傭兵で伝説の殺し屋ですが、普段はコンバットパイソン、大規模な戦闘の準備をする時はメインのサイドアームがP226だったなぁ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016年3月22日
ガンフロンィアのトチロー(だったっけ?)
Hoehoe @baisetusai 2016年3月22日
傭兵では無いですがアメリカ海兵隊は予算の関係もあって旧式だけど信頼性の高い兵器を好む傾向にあり、精鋭だと評されますね
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年3月22日
A-10に関してはA88よりリアル米軍の方が拘ってると思う
紅茶の王子様 @kochanoojisama 2016年3月22日
エリア88だとシンが一時期、地上での整備性(とデルタ翼に乗りなれたから)で、旧式のドラケンに乗ってたことが。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年3月22日
映画「地獄の七人」でジーン・ハックマン演じる退役海兵隊大佐がM1ガーランドのアイアンサイトで狙撃の腕前見せてましたね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年3月22日
GordonandG 種死キラのストライクやエクシアリペアは「それしかなかった」だからちょっと違うのでは。ガンダムなら少年時代から孫が出来てもAGE1に乗り続けたフリットの方が適切かと。バルバトスはむしろ伝説の武器を発掘したので使ってます感があるし。
ハドロン @hadoron1203 2016年3月22日
アリサカライフルは今でも欧米で愛用してる人が多いと聞くけどね。南方戦線の劣悪な環境下でも、手入れすればずっと使えたって言うし。ただ、生産年によって品質はピンキリらしいけど。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年3月22日
全くのイメージで具体例は全く無いが、強キャラだけどラストバトルには絡まなそうなイメージ。
オタ小児科医 @otapediatrician 2016年3月22日
the_no_plan ゴルゴには何回か「何故どんどん新型のアサルトライフルや狙撃銃が開発されるのにゴルゴはM16を使い続けるのか?」という話がありますね。「環境を選ばないことと圧倒的な信頼性」が理由として挙げられてますが。M16が改良されても10年強経過してからようやく追従するほどの用心さ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年3月22日
ゾイドのアーバインのコマンドウルフはまだ出てないか?
川田零三 @kawada0zo 2016年3月22日
最新鋭機アルバコアが配備された部隊のパイロットは、旧式機ソードフィッシュを返せと声を上げたという…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月22日
そういや今のサンデーか何かで連載してる卓球モノ漫画で、ペンホルダーグリップにこだわってるのがあったな。旧式というか今ではあまり一般的ではないそうだが
勤続アレルギー @or_die 2016年3月22日
パイナップルアーミーかマスターキートンにグルカナイフ使う人がいた
mech_terran @mech_terran 2016年3月22日
枯れた技術のうんたらかんたら
panhiki @panhiki 2016年3月22日
リーサルウエポンのダニー・グローヴァーは?
ドートマンダー at 1985 LIVE AID @dortmunder_k 2016年3月22日
モスバーグのショットガンでエイリアンの頭を吹っ飛ばす『エイリアン2』のマイケル・ビーン。
Hornet @one_hornet 2016年3月22日
あえて穴の空いたスパイクで試合に出る元柏レイソルのフランサ
HANATARAY @hanataray 2016年3月22日
ボンドさんがMにベレッタ取り上げられてたのドクターノオだっけ?
ぺぺ・寒冷地未対応型 @pepekok 2016年3月22日
コルトコンバットパイソンを使い続けるジーザス先生とかでせうか。たまにAKつかったりしてるけど
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016年3月22日
えー……。「新型の操縦を改めて覚えられるほど若くないんでな!」って旧式戦闘機乗りが異世界の空で無双する『ゲート』とか、「銃が刃や拳より強いと誰が決めた」とばかりにガンマンの一騎討ちに銃以外で挑むキャラがわんさとでる『PEACE MAKER』とかもありなんです?
MTF @URTDBL 2016年3月22日
キャラじゃないけど、メタルギア・ソリッド4(ゲーム)、バトルシップ(映画)、千年女王(アニメ)、とあるし、古い道具で勝つのってロマンなんだろか
gallery @gallerytondemo 2016年3月22日
逆パターンが坂本龍馬かな。
つなつな @tunatuna2099 2016年3月22日
小野田寛郎さんは30年間フィリピンに潜伏してたけど、戦後廃止したはずの旧式の武器で何度もアメリカ軍基地に戦闘を繰り返し軍基地レーダー司令部を狙撃したり無茶苦茶なことをやってのけてた最強の日本兵。ちなみに小野田さんがブラジル移住後にサバイバル塾を開催してたけど大人が逃げ出すほど過酷だったらしい。
kartis56 @kartis56 2016年3月22日
実際にそれしかない場合(建国時のイスラエルとか)と、本当にそれのほうがいい場合(五右衛門の戦闘距離)と混ざってるような
IKA @ika_river_c 2016年3月22日
ゴルゴ13と言えば、ステルス機が極秘だった頃のエピソードで「布と木で出来た複葉機」はレーダー引っ掛からないから最強、って話があった。
とり名古屋 @hatsuhominami 2016年3月22日
旧約聖書では、ダビデがゴリアテを倒すさい、貸してもらった王様の鎧兜と剣が重くて慣れないからと脱いで、普段使ってる羊飼いの石投げだけで勝利しているよね。老兵ではないけど。
kartis56 @kartis56 2016年3月22日
新式<>旧式でいうなら、ナイフじゃなくてフリントロックにしなかったのはなぜなのか。そういう話で終わるような
そら豆 @solamame_k 2016年3月22日
ワンスアンドフォーエバーの上級曹長は小銃持たずに1911だったな。
あぶらな @ab_ra_na 2016年3月22日
特殊部隊"砂漠のネリ消し" たった一冊のオレンヂロードの単行本を武器に、一人で一個小隊を全滅させたという伝説の部隊である。
そら豆 @solamame_k 2016年3月22日
ガキにはもう用はねぇ! へへへへっ… ハジキも必要ねぇや、へへへへっ…
han_sev @han_sev 2016年3月22日
『銃よりも刀が適した場面がある』『オートマチックもリボルバーも一長一短』的な適材適所感が皆無で、こだわりの武器は時代錯誤感がアリアリだけど凄まじく強い、というのを見てムムムとなりたいけどお手軽に転がってるわけでもないっぽい。銃が当たり前の世界で刀で遠距離から詰めていって敵を倒す五右衛門はその点かなりいい感じ。古いのでそういうの無いか何か探してみよう。
真坂金太郎 @kintaro654 2016年3月22日
ブラックホーク・ダウン(小説版)に「デルタ隊員がM14をストッピングパワーに優れているからとあえて使っていた」という描写があったような記憶がある。
たごーる @tagoal 2016年3月22日
ガンダムで言うならクロスボーンガンダムゴーストのトビ…カーティス・ロスコとかもそうですねー。慣れているからということでVガンダムの時代にあえてのクロスボーンガンダム。
股部慎吾の片隅に @tkmtsng 2016年3月22日
秋本治の読み切り作品「最後の狙撃兵」がそんな話だった。
endersgame @endersgame3 2016年3月22日
やっぱり「他の選択肢を選ぶことができるかどうか」は重要だな。金銭的および物理的な意味において。他に選択肢が無いと「あえて」感がなくなる。M14とM16みたいに1面では後継モデルの方が優秀だけど1面では旧モデルの方が優秀(慣れとかじゃなくて純スペック的に)な場合もうーんって感じになる。
風鎮 佳史 @xfuchin 2016年3月22日
松本零士の戦場漫画シリーズに、三八式歩兵銃を使い続ける傭兵の話があったはず。これが私が知るかぎりは最も古く、かつ人口に膾炙した話。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2016年3月22日
10年前のガラケーで変身する乾巧って奴の仕業なんだ
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016年3月22日
ブラックラグーンに出てきたヤクザの銀次さんもポン刀派だったな。
星五72体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月22日
キャラ立ちの問題ね気もする。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016年3月22日
あとチャイニーズのお姉さんもw
えばerror @errordoco 2016年3月22日
エスコンZEROのズィルバー隊隊長も、周りの新兵がF-16の中1人だけF-4乗ってたな 中身は別物呼ばわりされてたけれどもw
Hoehoe @baisetusai 2016年3月22日
スタートレックなどのコンピュータが僕らのPCよりおんぼろっぽいのは過酷な宇宙の旅に耐えうる信頼性を重視したためです(大嘘
山田一郎 @alkaid_72th 2016年3月22日
シドニアの騎士の谷風長道(一七式衛人)がパッと思い浮かんだ
テキサスヒット 春まで準備モード @toshitugu37 2016年3月22日
手元に単行本がないのでうろ覚えだけど、矢口高雄のマタギ漫画にそういう話があったような……。
冬眠したいじょせ隔離所 @jose_rambles 2016年3月22日
シドニアの長道の名前を発見してニッコリ
言葉使い @tennteke 2016年3月22日
プロゴルファー猿も、ドライバー一本でコースまわってたな。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年3月22日
竹竿で釣りをする老釣り師のイメージ。ということで釣りキチ三平の一平爺さんを推します。あの人三平に勧められてもルアーとかリールとか一切使わないから。
まえもと @maemoto_moriya 2016年3月22日
ラピュタで、ムスカの最新鋭の飛空挺のあとに描かれる、ドーラが算盤を弾いて進路を計算したシーンが浮かんだ。兵じゃないけど。
まいたけ @info_maitake 2016年3月22日
敢えてMac OS 9.2を使い続けてたのは当時振るわなかったOS Xへの反発もあったけど、今おもえばコレ系美学に洗脳されていたからなのかもなぁ。(遠い目
橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2016年3月22日
ゴルゴ13の場合、彼自身より武器屋のデヴィッド・マッカートニーはじめ特に難しい依頼の時協力者として登場する職人キャラの方がそれっぽいのでは。「俺の技なんかもう時代おくれさ、今は○○の時代だよ」とか飲んだくれてるのをゴルゴがうまいことおだててその気にさせるパターン。
まるい りん @maruirin 2016年3月22日
ちょっと話はそれるけど、『非力な老人(特におばあちゃん)が非常時に覚醒してすごい力を発揮する』設定と同じ匂いがする。
まるい りん @maruirin 2016年3月22日
リアルではシモヘイヘが、銃のスコープを使わずに次々敵を殲滅してた。スコープの反射で敵に見つかるのが嫌だったそう。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年3月22日
そういやミレニアム・ファルコンも出てくるたびに「piece of junk」だの「garbage」だの酷いこと言われまくってるが、こだわりの一品なんですよねえ
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2016年3月22日
どう見ても二級三級の雑多な戦車どもで全国の頂点に立った大洗女子とか、おっさんパイロットどもがWW2機で麻薬組織に喧嘩を売る「エイセス」とか、あとは劇場版ビバップでソードフィッシュ(複葉機)で出撃する三爺とか。どれも「あえて旧式にこだわる」とは違うかも知れんけど。
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2016年3月22日
もう一つ、山本貴嗣先生の「セイバーキャッツ」に、裕福な商家の護衛を請け負っている拳法使いが登場するんですが、「銃やナイフがあるのに、なぜ拳法を鍛えるのか」と聞かれて「銃は弾が尽きるし、剣は刃が欠ける事がある」と返すシーンがありました。
「多言語歌詞」祝20冠 @kirsnow050 2016年3月22日
「ゴールデンカムイ」には旧式銃の使い手が何人か登場する。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年3月22日
「おせん」(きくち正太)でエピソードとして多々ありそうな気がしたけど、アレは素材とか手順とかによるものが主体。「バビル2世 リターナー」で伊賀野長官が偽造パスポートで入国するけど古い手口が有効だったわけで。アナクロなツールや愛用品を使うわけでなく、手段というパターンも結構ありがちなのかしれない。
neji @nejioman 2016年3月22日
やっぱり、クロスボーン外伝のグレイ・ストークがつかうガンプじゃないですかね
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
装備というより、「一線を退いても一流は一流的なはなし」だから、エクスペンタブルズも入るんじゃないか
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年3月22日
これだけ事例が並べば「ゴロゴロいる」で良さそう
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年3月22日
TRPG者としては天羅万象の銃槍遣いのビジュアルブック~零基本ルールでの見事なまでのテンプレートスタイルを挙げねばなるまい #TRPG #天羅万象
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年3月22日
ガンスミスキャッツの主人公が使ってた前期型Cz75。たしかグリップが手に合うというような理由じゃなかったか。
九十九 @hakqq 2016年3月22日
松本零士でいうと、ザ・コックピットの終盤に明らかにSF世界なのにスコープなしのモシンナガンで狙撃して死ぬメーテルさんの話があったな(「天使の徹甲弾」)。ただし、彼女がなぜそれを使うかは明示されてなかったと思うが・・・
critical_phy @GordonandG 2016年3月22日
るろ剣初期のさのすけ=ざんざもあてはまる?あれ旧時代の異物よね?
山中 樵 @kikori2660 2016年3月22日
torijar でも、キリコはゴールドスリープした32年後でもスコープドッグを使い続けてますぜw
Aki @Yy7_f 2016年3月22日
Windows7に固執するオレ
急須 @potpotq3 2016年3月22日
カウボーイビバップでコロンビア号が飛んだ話もカウントしていいですか
zingoroh @zingoroh 2016年3月22日
「ゴールデンカムイ」の二瓶鉄造が時代遅れとされる村田銃を使ってたな。
狼吼 @wolf_howling 2016年3月22日
キリコのアーマーマグナムと、メロウリンクのパイルバンカー付き対ATライフル
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年3月22日
こうして見てると、仮面ライダー1号は2016年に至ってもサイクロン号のレプリカみたいなのを乗り回してるべきだったのかな? されどわが友
Cipher @Cipher0874 2016年3月22日
リボルバーオセロットなんかもそうだなと思った
ひさ @hisa_t_side 2016年3月23日
1/2ガンダムでMk-2を圧倒するみたいな
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2016年3月23日
逆に最新式の道具をひけらかす敵は噛ませ犬な気がする。鉄鍋のジャン!のハイテク料理人とか。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2016年3月23日
ミュータント・タートルズに、宇宙船というハイテク機器の故障を師匠から持たされた算盤で直す話が有った。少し違うけどロッキー4の最新のスポーツ科学で鍛える敵を原始的な訓練で鍛える主人公が倒すという展開もこの議題に似ている。
shsh @shsh_ 2016年3月23日
キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?トワニング」 トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
生方悠平 @YUH_UBUKATA 2016年3月23日
吉岡平「大宇宙のサムライ」で、コンピュータやレーダーに頼らず計算尺で空戦中の距離測定を行うパイロットたちがいましたな
秋津霜子@俺のゲッツーは皆見慣れてるから(サラッ) @SaShi_maru 2016年3月23日
TVドラマ版の「壬生義士伝〜新選組でいちばん強かった男〜」にて、吉村貫一郎@渡辺謙が使う無銘刀に一票!攘夷派浪士達を撫で斬りにした上、なりふり構わず得た銭を、全て故郷に置いてきた家族への仕送りに回しているので、自分は商売道具の刀すら新調する事ができない。自分で刃を研ぎながら「こいつにも、随分無理させてるし」みたいな事を言うシーンは、霜的に(1)(2)(3)全てに該当すると思ってる。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年3月23日
虚淵キャラでよく見る普通の人が使わない武器を好んで使う(衛宮切嗣のトンプソンコンテンダーとか)ことでキャラ立てるのも、これの亜流なのかもしれないね
古池蛙 @frog_beq 2016年3月23日
新しい物も古い物も選べる場合に特別な理由から古い物を選んだ時に、「あえて」と言えるのであって、松本零士の例は当てはまらないのではないか
♡ゆるゆるゆめかわおじさん♡ @momochi_A58RG 2016年3月23日
シモ・ヘイヘだとおもった。まとめ見ただけだからよく知らないけど
kamekiti @kamekiti_360 2016年3月23日
拳ってどうなんだろう 色々な意味で、最古の最古だと思うけど、刀や銃とくらべて古いってのとは、また違うのかな
清和荘 @SeiWaSou206 2016年3月23日
松本零士の兵士は正直コレジャナイ感あるけど、「元祖といえるかはともかく」だから捜査(?)のための参考情報扱いと考えていればよいのでしょうね。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2016年3月23日
「ウラシマン」のマグナビートルは、武器とはちょっと違うが。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016年3月23日
怪作として一部で有名なアイアンイーグル3 エイセス / 大空の誓いはもろに歴戦の老パイロット達がかつての愛機のレシプロ戦闘機でジェット戦闘機(という設定のジェット練習機)に立ち向かう映画です
椋木京一 @mukunokik1 2016年3月23日
漫画作品なら小沢さとる先生の『サブマリン707』か『青の6号』はどうか?
パナマ某 @panamabou 2016年3月23日
hadekait2013 sadscient そのネタを基にしたジオラマがありましたねえ
言葉使い @tennteke 2016年3月23日
ゴルゴ13で、新型パワードスーツを開発した企業だか軍部だかが、政府に働きかけて拘束していた大勢のテロリストを離島に解放して殺し合いをさせて、パワードスーツの性能を確かめる話を思い出した。あれに旧式兵器&卓越した聴覚でテロリストを殺しまくっていた人がいた。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年3月23日
_Nekojarashi_ あれは前期型が高精度すぎて量産性が悪かったため後期型では材質と精度を落としている(と主人公が感じている)という理由。なお某銃器専門写真家の記事の内容ほとんどそのままを主人公のセリフに置き換えている。
亜山 雪 @ayamasets 2016年3月23日
103系を使い続けるJR西。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016年3月23日
「(戦後に)単発の村田銃を使うマタギ」は矢口高雄のマンガにも出てきましたね。
Hornet @one_hornet 2016年3月23日
Vistaが出てもXPを使い、10が出ても7を使い続ける俺ら
三十郎 @sanjuro2 2016年3月23日
米海兵隊が1世代前の兵器を使ってるのもカッチョいい
ut_ken @ut_ken 2016年3月23日
kawada0zo いや、ガンダムMk2は作中では機体自体は特別強くないし、評価も割と散々ですよ。開発者:あんなものエゥーゴにくれてやれ。次の作ろう。リック・ディアスというのはいい。 シロッコ:マイナーチェンジが シャア:装甲とか昔のままか(ただし実際乗るとか加速性能は評価)。乗り手のカミーユが優秀なだけ。後に控えてる真打主役機のハイパワー可変機のZガンダムの前座という立場上、際立った性能にできない作劇場の都合もあった。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年3月23日
kikori2660 あ、あれは寝て起きたら全く見かけない新型で溢れてる状況だから(震え声
ut_ken @ut_ken 2016年3月23日
kawada0zo ジム2は『Zガンダム』の時点では一年戦争時代の旧式機を近代化改修したようなもので、あの時代時点で旧式機(デザイン準備段階では本当に、ディティール増やしただけの一年戦争時のジム)。そもそもZ時代だと初代ガンダムだって旧式機ですよ。あとガンダムで試作機の方が強いというのは一作目からで、26話のベルファストでの話でシャアがガンダムについて「あのモビルスーツは量産タイプの安物じゃない」とセリフではっきり言ってます。
ut_ken @ut_ken 2016年3月23日
kawada0zo 『Zガンダム』でガンダムMk2と開発時機がほぼ同じ量産機なら、ジム2でなくリック・ディアスやマラサイあたりですけど、性能的には特に差はないですし、設定的にはガンダリウム・ガンマを使ってないという点ではMk2の方が劣っているとまでされてました。これもガンダリウム・ガンマを使った真の主役機Zガンダムの前座という都合上。
BIRD @BIRD_448 2016年3月23日
石油タンカー事故に対抗する武器が「柄杓」と言う古代からの伝統武器だけだったことも。
ざっぷ @zap3 2016年3月23日
「(より良い新型が)手に入らないから」「目的に対して旧型の能力が最適だから」「新型の方が総合的に良いのだが旧型の利点に拘っている」「マシンは旧型だが慣れや信頼性で旧型の方が良い」「全く利点はないが愛着や拘りのため」など色々なパターンがまるごとごっちゃにされてるね。ここが違うと全く印象が変わる。あと「超スーパーパワーの古代兵器」とか「強化されていく敵に対し初期主人公機が終盤まで最強」は”あえて古い武器”だけど意味が違うよね。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年3月23日
M9が制式になってもM1911にこだわり続けた米国軍人は多かったと聞くが、まだそういう風潮あるのかな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月23日
rakuengine 「クロムハウンズ」はわりと普通に弾切れになって何もできなくなって詰むしなぁ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年3月23日
最新兵器があふれているのに盾一枚で戦うキャプテン・アメリカを。百年近く走り回ってる初代フラッシュを。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月23日
各種強力なメカに転身できるのに、空手でぶちのめすのを選ぶ破裏拳ポリマーなんてのも
名無しほむほむ @nonameagent 2016年3月23日
大栄帝国陸軍はエンフィールド小銃にエンフィールドリボルバー、そしてモスキート攻撃機で二次大戦を戦い抜いたし、大日本帝国もまた、三八式歩兵銃に十四年式拳銃、九七式中戦車に一式砲戦車、そして零式艦上戦闘機で世界を敵に回して戦い抜き、終戦直後のソビエトの侵攻も押し返しても居るわ。詰まりはロートル兵器で戦う古兵(ふるつわもの)とは大英帝国や大日本帝国の生き様そのものであり、また創作で言うなら、世界大戦経験者が主人公で有る事が多い、所謂ハードボイルド小説の典型的な人物像と言えるかしら。
名無しほむほむ @nonameagent 2016年3月23日
Gruner_Wind マグナビートルは確かに「エアカーの時代にタイヤで走る骨董品」だけれど、マグナブラスターは旧式プロタクトの近代化、モダナイズね
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年3月23日
用例としてずれるかもしれないけど、SF小説?の「スカーレットウィザード」で、戦闘機ほか宇宙船のアシストとして人工頭脳が積まれるのがスタンダードになってるんだけど、ヒロインは取り回しが悪いからと敢えて電算機のみ積んで飛んでいるという設定が。最新式の頭脳が載ってる宇宙船も動かせはするものの、安全基準等々が自分の考える「行動可能範囲」より厳しめに設定されているということになってました。
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 2016年3月23日
頭文字Dの86って途中でエンジン交換して車体に補強を加えてたはずだからまんまって訳でもないよなぁ。ついでにAGE1や鋼鉄の七人のF90も中身は最新のパーツに取り替えてるんじゃなかったっけ?メカ系のもので「最初期(古いまま)の装備で最後まで戦う」というのもそんなにはない…?
ku-pa- @4410_Kupa 2016年3月23日
ドカベンの高校時代編で、山田太郎が金属バットを使わず木製バットにこだわるのも、この旧式が〜の系譜のような気がする。
川田零三 @kawada0zo 2016年3月23日
ut_ken あの時点ではクワトロの「しょせんMK.IIはMK.II」が結論でしたね。ただ一方、デザイナーの俺設定レベルとはいえ「ムーバブルフレームを本格採用した革新的機体」設定は放映中既に公表されていました。中核スタッフは当初「リアル」(試作機だから中途半端)にこだわったものの、そのすぐ外側は「ヒーロー性」(試作機だから特別)を際立たせていた↓
川田零三 @kawada0zo 2016年3月23日
ut_ken そして劇中でもヒロイックな活躍が描かれ(主役だから描かざるを得ない)、2クール目になると変な女が「ガンダムだからアムロに譲れ」と言い出すなど、登場人物の認識も「特別な機体」にシフトしていきました。このあたりで「試作機だから特別」設定が共有されるようになり、後々『ガンダム』タイトルの定番になったとみています
endersgame @endersgame3 2016年3月23日
AE86は1トン以下の軽量でFRでってなると他にそう選択肢が無いんだよなあ。まあでも車趣味は元々そういうダテや酔狂が好きな界隈だな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月23日
86が好まれたのは「中古が激安で改造しやすかった」からであって、別に性能がどうこうではなかったような。シルビアだって名車ってわけでもないし、まず「安い」事が絶対条件だった。
ヘボピー @hebop_ 2016年3月23日
「鋼鉄魔神伝グランバス」というマンガ(18禁)では、悪の科学者が周囲の電子機器を狂わせるシステムを使用しているため、ヒロインをサポートする自律型ロボットが敵のシステムの影響を受けない真空管制御だったりしたなあ。
RAM @PLAPAPA 2016年3月23日
トム・クランシーの「大戦勃発」に、WWⅡ時の狙撃兵だった「鉄鋼師団のゴゴル先任軍曹」が、シベリアに侵攻してきた中国軍の将軍を現役当時の狙撃銃で倒す話が出ていますね。
あぶらな @ab_ra_na 2016年3月23日
というかこれって拡大解釈したら「徒手空拳キャラ」が大量に該当するんですよね。剣と魔法の世界における武闘家キャラとか。現代兵器も問題にならない範馬勇次郎とか。
Karasu @karasu15794066 2016年3月23日
ビルバイン出てくるまでのショウ・ザマかな。ダンバインはドラムロより旧式。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月23日
最新鋭で出来のいいドラ美ちゃんがいるのに、あえて旧式で出来の悪いドラえもんつれて大冒険におもむくのび太御一行さま……
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2016年3月23日
karasu15794066 でもPCvsそろばんまでの格差はないのでは。あの世界ではバイクで走ってた方がアレな感じですが、物語的には役立たずでしたしねぇ。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 2016年3月23日
経理のソロバン、エンジニアの計算尺。
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 2016年3月23日
ここまででA.C.クラークの名前なし。確か彼の短編だったと思うんだけど、宇宙空間でコンピュータがイカレたロケットで「これじゃ起動計算が間に合わない!地球にもう帰れない!!」と絶望に打ちひしがれた船内で日系人乗組員がソロバンで計算をし無事帰還する話があったと思う。(タイトル思い出せなくてうわああああああああってなってます…ギギギギ)
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 2016年3月23日
って、検索したらWikipediaに載ってたわw「アーサー・C・クラークのSF短編『彗星の中へ』(1985)はコンピューターの故障により軌道計算の出来なくなった宇宙船にたまたま日本人が乗り合わせており、乗員にそろばんを教えて総出で計算を行い危機を脱出するというストーリー」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%B0%E3%82%93#.E6.96.87.E5.8C.96
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 2016年3月23日
日系人乗組員てのは記憶違いでした。日本人の乗客?ですね。サーセンw
Cook⚡マビノギオンまとめピン留中 @CookDrake 2016年3月23日
思い出した、船内総出で珠算特訓して、並列で計算して危機を脱するんだ。読んだ時、結構無茶だって思った記憶がありますw
ウル姉(稀に) @boroneko7 2016年3月23日
ここまでガンスリのトリエラの名前なし。記憶にない(条件付けね)思い入れでM1897という骨董品を使い続けてる。 で、AE86はイニD始まったころは年車(は無かったけど皆知ってた)が始まる旧車、但し当初から「ドライバーを育てる」つまり遅かったんです。出た時点で「レビトレはFR!」で狂喜乱舞、既にFRが珍しくなりつつあった時代でしたし。※年車:1年車検のローカル名称、11年目の車から毎年車検だったんです、昔は。
ウル姉(稀に) @boroneko7 2016年3月23日
で、伝説の○○て工員、旧式の機械で誰よりも精度を出すとか、そのもっと昔、刀鍛冶あたりから来てるんじゃないかなー。指先がセンサーより分解能が高い人とか現代でも伝説の○○、は居ますよねw
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年3月23日
数年前までHP LX-200で大概なんとかしてたのがいたなあ。
うまみもんざ @umamimonza 2016年3月23日
シティハンターの映画か2時間スペシャルか覚えてないけど(もちろんアニメだよ、ジャッキーとゴクミのじゃないよ)、ナガンM1895リボルバーを愛用してる殺し屋が出てたような……
あぶらな @ab_ra_na 2016年3月24日
あ。バトルシップのミズーリの流れは、「交渉人真下正義」にもあったよ
亜山 雪 @ayamasets 2016年3月24日
ケネディ暗殺に使われたカルカノ。
託也@映画 @takuyalwm 2016年3月24日
上がっていないヤツだと、 ラン・オールナイトのリーアム・ニーソン。 ブラック・ラグーンのロベルタ。 史実なら白い死神シモ・ヘイへ(スコープ無しって・・・)。 フィクションだけでなく、本当にそういう人が実在した、またはしているというリアルが、やはり皆の心を揺さぶり、熱くしてくれるんだろうなぁ🌟
shsh @shsh_ 2016年3月24日
JR北海道 日高本線の主力車両 キハ40形→キハ130形(1988年~)→キハ40形350番台(1998年~)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
madoka360 マジックドール編ではそれが解決の秘密兵器になったんだよなあ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
til_til_mitil 45ACP信仰は古参を中心に根強いようですよ。というか、国家自体が大口径主義なんだよなあ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
史実だと、最後まで光学サイトを嫌がったシモ・ハユハかしら。ハンターとして慣れ親しんだアイアンサイトの方が『一方的に狙える』『頭をより低くできる』『射線のずれが少ない』かららしいけど。湾岸戦争での戦艦大活躍もあるけど、これは有効兵器だったからだね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
地方ラリー、それもスノーラリーだと未だに旧miniが鬼の様に速いってのもこのパターンに入るかと。重量が軽くてタイヤが細いのでそれなりに積雪のある低速スノーラリーだと上位を食っちゃう事があるらしい。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年3月24日
TATukoma1987 M9採用から30年もたてばさすがに古参も引退してるかなと思いまして。調べたら、海兵隊ではM1911ベースの改良モデルM45A1を2012年に採用してたりしました。やはり根強いみたいです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
til_til_mitil なぜガバが現役かというと、信頼性もそうなんだがパテント切れで安いってのとカスタムが星の数ほどあるので球数が多いって点も大きい。シンプル故に整備もしやすいからね。M9だと力不足って案件が最近は増えてるし。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月24日
他の人も書いてるけど、松本零士の漫画は「アメリカのほうがいい銃とか持ってるのに何でそんな国相手に戦争なんか始めたんだ」みたいな話で、あえてじゃなくこれしかないから仕方なく古い道具を使っていて、しかも傭兵じゃなく正規兵だよね?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月24日
なお、フィンランド陸軍は対ヘリ用として1980年代にM82に置き換えるまでラハティL39を、1990年代末期にMP5に置き換えるまでスオミKP/31を現役で使ってました。KP/31に関しては、現代でも重さ以外は通用する性能なのよね。
天たくる @ten_tacle 2016年3月24日
karasu15794066 ダンバインは必要オーラ力が高くて聖戦士しか使えない分スペックはドラムロよりも高いんで、ちょっと違うんじゃないんですかね。技術的には一般コモンでも使えるように色々調整されたドラムロの方が高いんでしょうけど。ダンバインなら、重武装化が流行の中、機動性重視のビランビー使い続けたアレン・ブレディの方が好例では。
yutolist210 @yutolist210 2016年3月24日
突発的なトラブル等の事情で使わざる得ない例とごっちゃになってるなこれ
yutolist210 @yutolist210 2016年3月24日
突発的なトラブル等で使わざる得ない例とごっちゃな件
じーさん @GAS474 2016年3月24日
アメリカドラマ「冒険野郎マクガイバー」では、主人公マクガイバー、銃の暴発事故で友人を亡くした過去と、他国への潜入作戦のために銃器を携帯しません。  即席武器で銃器に対抗する話が、100話以上のドラマで頻出します。
SANTANA @maninthepillar 2016年3月24日
フィクションとして「伝説の傭兵」が良さげな感じは理解できますが、 現実としては属人化の悪習に近い物を感じますので、感化され過ぎない様にお願い致します。 .
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月24日
藤子Fの「みきおとミキオ」では、あえて古い道具というわけではなく過去の人間が未来に行って、コンピュータが故障して死にかけてたのを、現代人(1970年代?)が筆算で解決するってのがあったな。
muramasa @muramasa931 2016年3月25日
ウーツ鋼によるダマスカス刀剣とかは違うかな? 昔に製造されていた武器の方が高品質で現在の科学力や技術では再現不能な代物。ダマスカス鋼というと見た目だけ似せた偽者が一般的には出回っているからなぁ。
エリア83@讃州中学文化祭 第2部ヒャッホォォウ最高だったんよ~ @area83ontweet 2016年3月25日
松本零士原作の「1000年女王」たしか劇場版で、ラーメタルの侵攻に主人公はじめチーキュの野蛮な一般人が博物館からゼロ戦やP-38や何やらレトロ兵器/武器を持ち出してレジスタンス活動してた…んで地球人類の抵抗に手を焼いたラーメタル軍人が「敵の使用する兵器が我々の想像を絶するモノでして~」と泣き言みたいな報告を上げるシーンがあったなあ…ゼロ・松本卿には珍しくないパターンですな。
keso(ケソ)🔞 @satokeso 2016年3月25日
攻殻機動隊の1巻に登場したドクターウィリスがサイボーグ化された数十本の指を操って端末のキーボードを超高速タイピングするシーンが浮かびました。欄外説明で、彼のような電脳直結化を嫌う世代が世の中とのギャップを埋めるための努力の一例だと説明されており、そろばんでパソコンに対抗するのに近いかなと。
エリア83@讃州中学文化祭 第2部ヒャッホォォウ最高だったんよ~ @area83ontweet 2016年3月25日
digdagzigzagu 「ロケットガール」シリーズのソロモン宇宙協も、液体水素燃料のエンジン使わず信頼性の高い固形燃料ロケットを数多く打ち上げてコストを下げる…て独自の戦略でしたな。代償としてペイロードが小さくなるから宇宙船のコクピット(再突入カプセル)をぎりぎりまで小型軽量化した結果、小柄なパイロットしか乗れなくなって女子高生をスカウト??する羽目に。逆に宇宙服の方はオーバーテクノロジーでしたからこのまとめの例からは外れちゃいますが、ソッチも薄くて小型軽量というコンセプトで首尾一貫してる
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年3月25日
GAS474 いやあれ、銃を使わず創意工夫で戦うドラマでは? あと、銃火器類はよほどでない限り古い銃にもそれなりのメリットがあって、新しい銃はメリットを交換してるって感覚。
amogata @amogaata 2016年3月25日
ここまで鬼哭街の紫電掌なし。サイバネ全盛の時代で時代遅れの生身(肉体が武器。ちょっと苦しいか)。自分の流派に誇りがあり相手の流派をめっちゃ貶す。むっちゃ強い
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月25日
バダンの改造人間に「ブラックサタンとやらの旧式なんか目じゃねえ」といわれてもやっぱり強い仮面ライダーストロンガーさん
ヽ(`Д´)ノぴゃー@漫画家志望ゾンビ @pyaapyaapyaapya 2016年3月25日
ジオンのベテラン兵は性能の良いゲルググより使い慣れたザクやドムを好んだみたいな設定あったね。史実だとスウェーデン騎兵だかどっかが当時流行り出した竜騎兵をサーベルでボッコボコにしたみたいな話がコサックスの資料集みたいのに載ってたな
ヽ(`Д´)ノぴゃー@漫画家志望ゾンビ @pyaapyaapyaapya 2016年3月25日
各地の優秀な重騎兵弩兵長弓兵槍兵を傭兵として雇い入れハンドガンや最新鋭のファルコン砲まで配備して「ぼくのかんがえたさいきょう軍団」を作り上げグスタフアドルフやナポレオンに先んじて諸兵科連合を実践してたシャルル突進公をパイクとハルベルトで武装しただけで戦術も糞もなくただ突進するスイス傭兵が叩き潰したなんてのもあったな
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2016年3月25日
ika_river_c これは、おそらく、第二次世界大戦時のイギリスのモスキート(木製の戦闘機)がレーダーに映りづらかったというエピソードを下敷きにしているはず。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2016年3月25日
89式小銃が採用されて27年、未だに航空自衛隊では64式小銃使い続けてるのも一緒かな(違うな)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月25日
Ntokunaki ぶっちゃけ、あれほど陸軍兵士にとって頼りになる機体ってないんですよ。制空権確保して指示さえ完璧なら無敵ですし。火力って点ではAC-130のが強いですけどね。
dice @DAIKON7748 2016年3月25日
海兵隊がちょっと前まで「ミズーリ復活させてよ!」っておねだりしてたようなもんか
匿名希・望 @Ntokunaki 2016年3月26日
TATukoma1987 AC-130も生産は終わりましたが運用はされ続けてますね。 というか母体のC-130自体が伝説の傭兵かよって位の古兵すぎる
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年3月26日
_Nekojarashi_ プラス、使用されている材質が後期型で劣化したからでしたね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016年3月26日
まあ現実の話にすると業務用PCをXPのままがいいって文句付ける面倒臭い人になるんだけどね。
CODE1940(二重思考) @code1940 2016年3月26日
傭兵でなく正規軍将校だと、WW2時点でも剣(クレイモア)にこだわり、 弓で敵を倒したというジャック・チャーチル中佐もいましたね。
kusano @t_kusano 2016年3月26日
テキストエディタは20年かけてカスタマイズをし尽くした秀丸のみ、IDEはただのコンパイラ&デバッガとして使っているんだが、そういうのはアリ?
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2016年3月27日
アメリカで、.45コルト・リボルバーを使い続けてる老警官の話とか。 「若い連中は笑うんだが、俺にはこれが一番あってるんだ」 そう言って慣れた手つきで銃を抜き出して見せたが、ものすごい早業だった。 テッド新井氏の著作だったかなあ…
アマゾンネオ麦茶 @akr_cnn 2016年3月27日
個人的にフリットのガンダムAGE-1を推したい キオ編の頃では現行機以下の性能だけどギラーガ等の 最新鋭機相手に奮戦したシーンは結構好き その後FA化して最後まで戦い抜いたのはアツかった
エリア83@讃州中学文化祭 第2部ヒャッホォォウ最高だったんよ~ @area83ontweet 2016年3月27日
http://togetter.com/li/952969 ANAの件。システムトラブルという緊急事態だったが故の対応だけど、すぐアナログの旧システムへ切り替えてお客様を搭乗させられるあたりレガシー(遺産)てのもバカにできませんな。
nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2016年3月27日
大作『博士、ロボの動力は原子力です』
ウェポン @weapon2011 2016年3月28日
この手の、創作における「既存の物への拘り」って言うのはだいたい良い物・格好良い物・正しい物、と言う描かれ方をするイメージがあるけど、逆にその拘りがネガティブに描かれている作品って有るのかな? 「旧型機にこだわった結果新型機に負ける」とかそういう感じのやつ。
古池蛙 @frog_beq 2016年3月28日
手塚治虫の「陽だまりの樹」では漢方医が蘭方医の診断に異を唱えて患者を死なすというのがあったね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年3月28日
frog_beq 手塚のみならず、医学に手を染めた人の漫画でそう云うネタは多いですよね。唯、漢方医が間違っていると云うよりは、"間違った常識"が"正しい新事実"と比較されるネタkですね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年3月28日
まぁ、PCとかの電脳系で云うなら、最新式のものは技術が熟れていなくて又対応製品も少なくて、一世代前の型落ちの方が信頼性が高いと云う事がままありますし。OSも出始めよりは少し熟れた型落ちの方がサポートが良かったりするし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年3月28日
アクション映画のど真ん中である007も使い慣れたベレッタがいいと本人は言っているところいやいやながらワルサーPPKにチェンジしているぐらいで
kioka @k1oka 2016年3月28日
PS2のエミュレート機能が載った初期型PS3が心に浮かんだけど多分違う
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
初期型PS3はLinuxとかも使えて後期型よりいろいろ良かったけどたぶん違う
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月28日
A-10さんは後継機がいないので引退話でてはとりやめになってるのでわざと古いのを使ってるわけではない
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年3月29日
akttt アレ銃に詳しい知り合いに狙撃に使うと言わず「最近のイイ感じな銃を教えてくれ」と聞いた結果らしいのですが‥M-16ってアサルトライフル縛りな射撃競技ではアレのカスタムを使わないと勝てないというぐらい命中精度が高い銃なんですよね。発射ガスでピストンを動かし閉鎖機構を作動させるのでは無くチューブで導いたガスを直接吹き付け動かすので銃の振動が少ないので。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年3月29日
あえて古い武器を使うのは、印刷の割り付けとかガチな用途の業務用ソフトが今だにXPまでしかサポートしてないものが多く「Win7君もいい感じに枯れて来たし、そろそろ使ってやるかな?」となっているのと同じような理由なんだろうなぁ (u_u)ノ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年3月24日
2017年公開の、荒野の七人をリメイクした映画「マグニフィセント・セブン」https://www.youtube.com/watch?v=tE07BdbXCII には、東洋人の武術・ナイフ使いと先住民の弓矢の名手がメンバーに入っていましたので報告&浮上コメント。
ヘボピー @hebop_ 2017年9月10日
武器ではないですが、SF小説のレンズマンでは、ボスコーンが相手の船を襲うために固定する手段の牽引ビームが、切断ビームの開発によって使えなくなったときに、電磁石という前時代の技術で相手の船を捕まえるようになった、というのがありました。
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