肉食禁止と、それを普遍的とし他者にも要請・要求できることの根拠とは何か

菜食に肯定的だが、聖書に基づき肉食禁止はとらないキリスト教徒@makoJOSIAH氏と、非宗教的AR(アニマルライツ)クラスタの菜食主義者@OriginlDebbbbby氏との対話を中心にまとめました。
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まこちゃん♪ @makoJOSIAH

※聖書は菜食主義を強いません。 ※聖書は全ての肉食を許可しています。 ※モーセの律法は 一 部 の 肉食を避けるように規定しました ※モーセの律法はキリスト者には戒律としては課されません

2016-03-21 18:31:43
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

※菜食主義を、自分の良心に従って、自分の習慣とするのは良いことと思います ※菜食主義を守らないからと他人を裁くならそれは戒律主義(しかも律法からずれたもの)です。

2016-03-21 18:32:15
CMTC @MontyGlycon0

ヨハネ伝の「罪の女」のエピソードけっこう知られているものかと思っていたが、そうでもなかったりする?もしもこれを知った上で「でも結婚前にセックスした女は殺せって書いてあるよ」と言うのなら、さらに「その辺は無視するんだ」と言うのなら「どの口が」という気持ちになるなあ。

2016-03-22 12:24:04
Original Debby @OriginlDebbbbby

天下のキリスト教も、所詮は宗教だな

2016-03-21 19:10:23
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

でた…こういうの前提がわかってなさすぎてどうにもどこから突っ込んで良いやら… twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 19:29:50
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

このリンク先で揶揄している対象はどういう主張の人を想定しているのか謎。 たぶん「クリスチャンじゃないけれどなぜか聖書をもとにベジタリアンに反論する人たち」のことかな? twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 19:39:07
Original Debby @OriginlDebbbbby

そうですね。要はマニアックに聖書読み漁ってる人ではなく、一般的な聖書に対する感覚でしょう。そういう人達が、聖書を肉食の正当化に利用してるって事です。 twitter.com/makojosiah/sta…

2016-03-21 19:47:29
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

もう一度言いますが、 ※モーセの律法はキリスト者に戒律としては課されません。 自分で自分を救うことができないことを認めること。そして史上唯一、自ら全ての律法を内面まで含めて遵守したイエスの義に頼ることを宣言すること。それがキリスト教信仰。

2016-03-21 19:49:16
Original Debby @OriginlDebbbbby

ARの人間からすれば、全ての肉食を許可してる宗教なんて、そりゃあ戦争おきますわ、ってなもんです。

2016-03-21 20:10:22
CMTC @MontyGlycon0

ヨーロッパのAR(アニマルライツ)クラスタでは、ロマ人のスリにあったり、移民・難民との軋轢でSAN値削られたりした経験のある人は、「肉食だから戦争」から遠ざかるのではないだろうか。栄養素だの道徳だの理性だのをすっ飛ばして泥臭い原初的な情動がむくむく沸いてきてそれに慄然とした人は。

2016-03-22 12:29:08
CMTC @MontyGlycon0

非宗教的なアニマルライツが確立していったのは、近代以降であり、その時点で歴史上の失敗の蓄積とその反省・省察が進められている。アニマルライツクラスタも当時以降の他のクラスタ同様それも受け取っている。加えてARクラスタは歴史上新しい存在なので、近代以前の「手を汚す機会」がない。更に

2016-03-22 12:34:26
CMTC @MontyGlycon0

人類全体から見れば非宗教的ARクラスタはマイノリティであり、一定数を超えた国・民族・宗教と異なり、他勢力との資源や土地の境界線などの争いの場に立つ事が少ない。火力のある近代兵器、人数上の動員力による「数の暴力」も持ち得ないので他クラスタよりも手を汚す機会からさらに遠ざかる。

2016-03-22 12:37:33
CMTC @MontyGlycon0

結果「全ての肉食を許可してる宗教なんて、そりゃあ戦争おきますわ、ってなもんです」という認識をする人々がARクラスタの内に現れる事になる。

2016-03-22 12:39:44
Original Debby @OriginlDebbbbby

非宗教的ARクラスタは発展途上って事か。この先発展していっても、平和的でありたいとは思うよね。

2016-03-22 12:44:02
CMTC @MontyGlycon0

「寛容な日本的宗教観をもつ人間からすれば、唯一の神しか認めない宗教なんて、そりゃあ戦争おきますわ、ってなもんです」

2016-03-22 12:44:25
Original Debby @OriginlDebbbbby

自分の都合のいい様に物事を考えるのが宗教。現実を捻じ曲げてでもね。

2016-03-21 20:12:34
DICTATOR @SPQR_RomeFan

「捻じ曲げられていない現実」とは何かを積極的に問うていこうな

2016-03-22 12:42:05
クロダオサフネ @kuroda_osafune

事実とは何なのですかみたいな問い掛けをすると「あるがままじゃ」みたいな宗教的回答しか出てこない事には定評のある現実

2016-03-22 12:44:23
ジャーヒズさんちの司書 @palmofcordoba

人は現実そのものを認識することはできない。人が認識することができるのは、現実から与えられる五感による情報だけだ。

2016-03-22 12:53:47
ジャーヒズさんちの司書 @palmofcordoba

人がそれをどう解釈するかは自由に任せられている。科学的な説明というのは一種よく出来た説明の体系にすぎない。果たして「捻じ曲げられた現実」と「捻じ曲げられていない現実」など(社会的合意は別として)究極的に区別できるのか?

2016-03-22 13:05:31
ジャーヒズさんちの司書 @palmofcordoba

ガザーリーは因果律を切断してみせたし、社会構成主義は科学的実在論を否定する。とは言え、我々は普通は共通と見なされる認識の上で社会生活を送っている。だから、カッコつきの「現実」は十分に肯定しうる。

2016-03-22 13:10:41
ジャーヒズさんちの司書 @palmofcordoba

とは言え、だ。宗教は形而上の議論をすることが多く、それに対応するのは哲学だ。哲学を用いて考えた時、「現実を捻じ曲げてでも自分の都合のいいように考えるのが宗教である」という命題については偽であると断ぜざるを得ない。

2016-03-22 13:13:24
MilesGregarius @MilesGregarius

唯識論と、「唯一絶対の真理」を標榜する宗教は対応できるんですかね

2016-03-22 13:29:33
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