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2010年3月15日

雷と炎の神話

神話やファンタジーにおける雷と炎の属性についての雑談。
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もりやん/豆苗わかば @catfist

Pixivでイシュタルタグを検索したらフェイト・テスタロッサ風雷神イシュタル絵があったわけだが。そーいやー心優しく悪に与する雷属性だなー。

2010-03-13 14:41:31
もりやん/豆苗わかば @catfist

アルヴィスは可哀想な奴ながらワルモン、イシュタルはイイモン。炎は悪のパワー雷は正義のパワー的なイメージはある。炎が多く人災であるのに対し、雷は天災だからだろうか。

2010-03-13 14:44:16
もりやん/豆苗わかば @catfist

正義のパワーとしての炎、のイメージソースはたぶん特撮。特撮の場合、先に赤くする必要があり、そこから炎が出てきたはず。って、ガッチャマンはゴレンジャーより古いか。つっても火の鳥は属性としての炎ではないわな。ブレストファイヤーも然り

2010-03-13 14:51:06
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

@catfist 聖書に出てくる「神の火」のイメージもあるんじゃないでしょうか。ソドムとゴモラを焼いたヤツ。

2010-03-13 14:52:18
もりやん/豆苗わかば @catfist

X-MENでも、ストームが雷を使うのに対して炎使いはヴィランだよね。

2010-03-13 14:52:35
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah 西洋由来のファンタジーでは炎は悪のパワー雷は正義のパワーだよねー、という話を用意してたのですよ。

2010-03-13 14:53:48
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

.@catfist 雷が正義、は良いとして炎は良くも悪くも「厳しい」力、と言うイメージがありますね。終末での審判の火や地獄の火のイメージ。魔女を焼いたのも炎ですし。

2010-03-13 14:57:22
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah でも、ゼウスやトールは雷ですよね。「裁きの雷」ってのはポピュラーなイメージかと。

2010-03-13 15:00:09
もりやん/豆苗わかば @catfist

アラストールが天罰神ってのは単に設定の綾だと思うけど、まあ審判の火のイメージといえなくはない。でも、国内で流通してるのはそれくらいかなあ。ウィッチハンターロビンはパロディみたいなもんだし……

2010-03-13 15:01:52
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

@catfist 天=父なる神のイメージは大陸的にほぼ不変なので、天から落ちる雷はまさに父なる神からの正義の鉄槌というイメージになるわけで。

2010-03-13 15:02:21
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah 日本における正義の炎イメージは「熱血」から来てると思うんですよ。燃える心が体の外に溢れ出して敵をも焼く、と。

2010-03-13 15:03:54
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah とはいえ、日本でも、悪い子からおへそを取るのは雷様だったりしますね。究極的にはやっぱり人災か天災かって話になるんじゃないかと思いますよ。

2010-03-13 15:05:35
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah あーありましたね不動明王。でも、娯楽作品で流通するイメージにはなってないように思われます。

2010-03-13 15:09:51
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

.@catfist 日本の場合木造建築が多いため火災の被害が大きいことから、伝統的な文脈での「火=正義」観が浸透しなかったのかもしれません。

2010-03-13 15:10:41
もりやん/豆苗わかば @catfist

. @crow_neco_yah そこで視点を大陸に転じてみてどうか、それでも炎属性のヒーローは少ない気がしますがどうでしょう。光・風・雷、そのあたりであるような。

2010-03-13 15:15:08
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

.@catfist キリストが終末の日に火を降らせるとか、精霊と火による洗礼を行うとか、西洋では正義の火はキリストの専売特許になっているのかもしれません。

2010-03-13 15:19:14
もりやん/豆苗わかば @catfist

@crow_neco_yah 神さんの真似を人間がしてはいけない、って中国含めてユーラシアではあるみたいですね。

2010-03-13 15:22:21
黒猫屋୨୧👑💤@人類美少女計画評議員(公認) @crow_neco_yah

.@catfist プロメテウスが人間に火をもたらしたけれども、その結果彼は罰せられているんですよね。

2010-03-13 15:25:51
もりやん/豆苗わかば @catfist

@crow_neco_yah そのエピソードから、火は超常に対する人為の象徴にもなってますね。で、それは魔法的な火ではなく火器として現れたり

2010-03-13 15:28:15

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