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信仰を持ってない人はおかしい?
タクラミックス @takuramix
これはガチで言われた事があるんだが、アメリカに住んでいた時に、特に信仰を持っていないと応えると、 「え?信仰を持っていなかったら善悪の判断が出来ないじゃない?大丈夫なの?信じられない!」 …と。これ、本当に言われる事あるんだわ。 私なんかは、そこを信仰に依存する方が怖いけど。
タクラミックス @takuramix
承前)なんかね、信仰持って、神様の側に自分が居るって意識を持つと、それは安心出来るかもしれないけれど、そういう意識を持った人の傲慢さを感じる事がすごく多かったんだよね。信仰を持っていて信仰に従ってる自分に間違いは無い…という妙な迷いの無さ。あれが他者への想像力を奪う面がある。
タクラミックス @takuramix
承前)迷い、悩みながら決断し、決断しながら、それは正しかったのだろうか?もっと良い方法があったのではないか?とまた考える。その繰り返しが大事じゃねぇかと私は思っている。完全無欠の正解がどこかにあって、それがズバッと出てくるなんてのは、それ、危ねぇぞ、と思うんだよ。
tomo @tomo_091519
@takuramix 其れがカソリックの神との対話なんだけど。
タクラミックス @takuramix
承前)出来るだけ正しい判断をしたい、でも、完全に正しいかどうかはどこまで行っても本当はわからない。その時に、「完璧では無いんだけど」という意識を持ちながら決断し実行するのと、「神様の言う通り」という意識で迷いなく正しいと信じて決断し実行するのとでは、私は前者の方がマシだと思う。
タクラミックス @takuramix
承前)神ってのは疑っちゃイケナイ事になってたりするからね。神様の言う通りにやってる筈の決断って、疑問を差し挟む余地が無い。間違いを認めるワケにも行かない。それでおかしな事になってしまった事例が歴史にはたくさん残ってるでしょ。 大勢がそれで殺されたりもしたよね。
タクラミックス @takuramix
承前)色んなものが宗教化してしまう場合があるので、こういう信仰がはらむ危険性ってものについては警戒しておくべきだと思う。トンデモ学者やデマジャーナリストを信仰レベルで信じてる人、居るでしょ。魔女狩りなんかと本質的には同じ事が、現代の日本でも普通に起きてるんだよね。
タクラミックス @takuramix
承前)宗教否定と受け取られたようだけど、宗教でなくても同じ事が起きていると指摘した通り、信仰の在り方、向き合い方の問題として捉えている。宗教者の人の中に素晴らしい人が居る事も知っている。 ただ、その素晴らしい人の素晴らしさが、その人の信仰する特定の宗教にあるとは思わない。
反応とか
よぉ! @yo0910
輸血を宗教理由で拒否して見殺し容認する宗派とか、下っ端指導者の「神が~」で犯罪を犯す教団とか。 宗教を理由にすればなんでも正当化できると勘違いしてるとしか思えん。 twitter.com/takuramix/stat…
matsu@そのうち生き返る @matsu_84
誰にだって何かしら判断基準になる信仰の代替品があるのだろうから、正体の分からない何かより信仰って形の分かる物の方が安全な気がするしコミュニティ内での価値共有が図りやすそう twitter.com/takuramix/stat…
監視委員長 @kansi_iintyou
@takuramix キリスト教は進化論を全否定している宗教ですね。生物は進化しない、神様がお作りになったものという価値観。そういう価値観で軍も核も動かすから、十字軍とイスラムの宗教戦争と言われるのです。
五分の魂(略:ごぶた)#blueforsudan @Go_buta
@takuramix @CY_Tiger フィンランドの大学(外国人も無償)の入学条件にも確かある。世界では割と普通の概念。宗教紛争などは本来の宗教思想ではなく、別の目的の国家などに悪用された例。日本人は重要決定の際「経済効果」が理由になるなど無自覚な拝金教。深刻な問題。
五分の魂(略:ごぶた)#blueforsudan @Go_buta
@takuramix @CY_Tiger @Go_buta お金はただの道具なので、哲学も道徳も人権もない。今や国が国民を守る使命も何処へやら、世界中の大資本が日本を食い物にしようと入ってきてる。宗教思想でいうなら拝金教ではそうした事態は防げない。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata
@takuramix おはようございます。先方が怖がるのって「私は倫理OSを搭載していない無神論者=共産主義者です」という意味合いに取ってるからだと思います。つまり相手の立場に立てば「この人の地雷はどこかな」という探りを入れてるわけで。日本でも「きのこ派、筍派どちらですか」とか
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge
無宗教と言いつつ善悪の判断をマスゴミ報道に依存してる人が大部分じゃなかろうか?  <ネット炎上とか見ると特にな。 twitter.com/takuramix/stat…
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko
あのね、「何が神の意志にかなうのか」について悩むんだよ。神様は正しいってお墨付きを出してはくれないの。お墨付きを出すのはだいたい怪しい宗教家なの。それを神への信仰と同一視するのは失礼なの。 twitter.com/takuramix/stat…
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko
これはアメリ人の感覚が正しくて、以下のツイートは完全なる誤解。 twitter.com/takuramix/stat…
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko
逆なんだよな、人間は迷いが多く真実を見分けられないから信仰という指標が必要なんだよ twitter.com/takuramix/stat…
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko
正しいとは何か、に対して答えられない人間の出した答えは信用ならないんだよ。個人の体験に基づく試行錯誤ではよりよい答えにたどり着けないのだ、ということ。人間が多少考えたくらいで「正しい」こたえが得られるという考えが傲慢なんだ twitter.com/takuramix/stat…
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko
神様の言う通り、がそんなに簡単だと思ってる時点で、それは伝統宗教ではなく新興宗教を念頭に置いていて、つまりはこの人が新興宗教的信仰感しかしらないという証拠なんだよ。西洋の神学もイスラムの神学も、神様が何言ってるか知るためにどれだけ… twitter.com/takuramix/stat…
てらだ @u_1roh
新渡戸稲造もこれと同じこと言われたことがキッカケで武士道を書いたんだっけ? twitter.com/takuramix/stat…
遊川恒星 @kouseiy
これ!これ!アメリカ人(欧米人)についての著述で本当に理解できない所!新渡戸稲造が「日本人には宗教が無いならどうして道徳を教育するのか」と言われてハタと考え込み、「武士道」の役割に気付いたという話を知ってからずっと疑問だった。 twitter.com/takuramix/stat…
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma
信仰を無くしたキリスト教徒である共産主義者が殺戮に走るのも「善悪を自分の外から入れる」からでしょうね。 善悪を自分の中から出す日本人とは根本から違うと思います。 @takuramix @madfall1213
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
うわキモ>カミサマで判断
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
日本で「宗教を信仰している」と言うと、壺とか印鑑に何百万円も払うか、地下鉄で毒ガスまくか、爆弾かかえて自爆するヒトですと言う意味
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
「日本人の信仰」と「ヤハウェとの契約(3バージョン)」ってのは似て非なるものなんだよな。これは永遠のテーマで深い溝でもあるわけ。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
「信仰」と「絶対的な価値観との契約」と言うわけで、これは商取引から死刑制度まで色々と関わってくる訳で。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年3月27日
信仰を持っていないは間違い。日本人の多くは神道・仏教・土着信仰などをテキトーにミックスした信仰を持っております。信仰がないのではなく多神教なので特定の神を提示できないが正解。 信仰がない人とは、幽霊や神の奇跡などを科学的に検証する人たちだけだが、彼等の中にも「科学を信仰している人」がいて、科学的に証明できないことをを認めなかったりする。 氏もそういう人のように「信仰を否定する自分を信仰」しているのだろう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
日本人にとって、善悪の判断とかは「習慣」であって「信仰」とは言わないんだろうな。日本人が「信仰」と言う概念は外国人の言う「狂信」にあたる
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
>「狂信」にあたる なんか変なスイッチ入ってない? まあ日本人は滅多に「信仰」を「絶対的価値観」として使わないからねぇ。わたしは普通に「信仰」してますけどね。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年3月27日
欧米人の言う無信仰ってアカのイメージだよ。アカと宗教家だと、アカが登場してからの殺戮数ではアカの勝ちだよ。初めて自爆テロかましたのも日本人のアカだし。そらビビるよ。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月27日
「善悪? ブッディズムでは悪人も天国に行けると説いているんだぜ」とかテキトーなことを吹いて煙にまこう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama しかしこの国じゃ、「宗教=カルト宗教=オウム真理教=テロリスト」と直結してイメージされるのはしょうがないんじゃ無いかな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
だから、キリスト教圏の人に対しては、日本では「宗教を信仰していますか」と言うのは「カルト宗教のために自爆テロを実行するテロリストですか」と言う意味にとられます、と言ってあげたほうがいいんだろうな
kartis56 @kartis56 2016年3月27日
ブディストなら天国とか言ってないで悟らないと永劫に輪廻から逃れられませんぞ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月27日
およそこの世界で広く信仰されている宗教は「困っている人には手助けしなければならない」くらいの指針しか与えてくれない。どのように手助けするのが相手にとってよいのか、どのような手助けが自分に可能なのか、十分に助けが行き渡るにはどうすればよいか、そういうのは全部信仰とは直接関係なく自分たちで決めることになる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama いや日本人なら普通常識的にそう感じるでしょ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
日々カミサマやらシューキョーやらについて真剣に考えてる僧侶とか学者とかならともかく、ふつうに暮らしてる意識低い人間の生活実感は「シューキョー」=「危ない、怖い、気持ち悪い、近寄りたくない」じゃ無いかな
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年3月27日
この国においてはカルト教団が宗教のイメージを悪化させたのは歴然とした事実でしょう
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年3月27日
そもそも日本以外にも無宗教というかあまり宗教を重んじていない国って結構ある。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%AE%97%E6%95%99 表向きは共産国の中国は別にして北欧諸国とチェコ、アゼルバイジャンは無宗教が多い。フランスの場合は革命の影響かな
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年3月27日
つーか、アメリカ人的な感覚だと日本人は「神道・仏教・キリスト教etcをまぜこぜに信仰している」と言った方が納得してもらえるような気がする。
まえもと @maemoto_moriya 2016年3月27日
盆暮れ正月と彼岸には自分が仏教徒だと感じるし、子供の成長にあわせたお参りの時や毎日の食事の時は神様を信じてると思う。毎日欠かさず五回のお祈りを欠かさなかったイスラムの留学生よりは弱い信仰だけど、「日本だからダイジョブ」と牛肉とビールを貪っていたインドの留学生よりは真面目に信仰してる気がする。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年3月27日
日本的道徳観念の基盤になってる信仰を表現する適切な言葉がないんで、とりあえず「無宗教」って自称したことで齟齬が生まれた感。ヨーロッパでも普段まったく教会行かない人が増えてるそうだし、相手の尋ねた「信仰」って日常的なゆるい価値判断の基準なんじゃないかなぁと。「人をおもいやろう」とか「誠実でいましょう」とかだって宗教的価値観だし。
NTB006 @NTB006 2016年3月27日
超越者たる神が人間如きの事をそんなに気にするかな。人間がアリを気にする程度じゃないかな。人間研究家の神もいるかもしれないけど
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月27日
アムウェイとかのマルチの勧誘と同じくらいの胡散臭さをもって迎え入れられるようになったのはいつからなのかねぇ 信じるのは勝手だけどこっちに寄るんじゃねぇよ見たいな存在
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年3月27日
キリスト教が入ってきた時「デウス」の日本語訳のひとつに「おてんとさま」の「天道」があてられたりも。 俗語は何でもそうっちゃそうだけど「宗教」や「信仰」、「神」って言葉は特にニュアンスやらイメージやら前提が日本語話者同士ですらすれ違うから、翻訳通せば尚更かもね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年3月27日
「日本には宗教規範がないので野蛮だよね」と言われて悔しかった新渡戸稲造(本人はクリスチャン)、「に、日本にはブシドーっていう価値規範があるし!」と適当に武士道をでっち上げ『ブシドーソウルオブジャパン』という本を書きヒットした模様
張三李四 @tyousanrisi 2016年3月27日
日本人の善悪の判断基準は、常識やら空気、道徳、人の目であって宗教ではないというだけの話じゃない? だから外国人(と大雑把にわけてしまうが失礼)が、人目を気にせずに大胆な行動をした時とかに日本人は逆に驚くわけで。自己中心的にも見えてしまう原因かねえ。
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月27日
積極的に宗教儀式を行わないだけだとも思うけど、日本的な意味での(冠婚葬祭や各種イベントに取り込まれ信仰色が薄まって一般人にとってはただのお祭りになっちゃった)無宗教って本当に海外、こと欧米において本当に珍しいんだろうか
tako @tako6502 2016年3月27日
お天道さまが見てる、と、神は常に共にある、はほぼ同義だと思っているが
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年3月27日
キリスト教徒の信仰ってざっくりいうと「神様がいつもみていて下さる」なんだそうだ。だから日常の何事にも真剣に考えられるし、全力で取り組めるというんだが、そこは私にはわからない感覚だ。歴史的にみたらキリスト教のなかりせば…と思わんでもない。非道の限りを尽くしてるような印象がある。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
[c2595022] こっちから見ると、カミサマなんか本気で信じてる時点で文明人の資格がない野蛮人か狂信者のテロリストなんだよな
ずんどこべ @zundokobe 2016年3月27日
日本人が日々軽々しく使う「無宗教」と向こうで言う所の「無神論者」がごっちゃにされるといういつものアレ。この人がアメリカ人と会話したってことは英語なんだろうけど、どういうフレーズで説明したかが気になる
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年3月27日
しかしそう考えると、海外の人達が言う「あなたはどの宗教を信仰していますか?」という問いは「お前の人間性をカテゴライズしてやる」という意味合いも含まれているのか?恐ろしいな。 / 米国人が一般のイスラム教徒とISISを頑なに同一視しようとする理由が少しわかったような気もする。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
「絶対神との契約=宗教=信仰」が世界三大宗教。日本においては人生の節目や季節の節目の「祭」の「祭司」が宗教で有り信仰である。「信仰」「宗教」の重みが全く違う。
gotou @KGZET 2016年3月27日
日本人は「無宗教」じゃなくて「自覚のない仏教徒や神道」が大半なんじゃないかなあ・・・。 家にも仏壇や神棚はあるし神仏は拝むし葬式や墓は寺でやるし歴史のある神社仏閣はそこらにあるわけで。 個人的には信仰を持ってないんじゃなくて信仰についてあんまり意識してないだけだと思う。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
わしの信仰する仏教はそもそも「悟」を得ることによって世界のスーパーバイザーモードを得るってことなんだよね。「絶対者」としての神は存在しない。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
KGZET 日本人にも宗教と信仰はある。ただ人生においての重みが世界三大宗教と余りに違うからタクラミックス氏や緑川だむ氏のような極論へズレるんだよね。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月27日
欧米人に理解されやすい、日本人の宗教観ってのを誰かに文章にして欲しい。GODを信じてないのはそうなんだけど、なんかしら神秘的なお守りやら神社仏閣は大事にしたい気持ちとか。お天道様が見てるとか。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
多分、世界三大宗教の空気の中で育った人間には、日本の宗教や信仰は理解出来まい。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
多分、言語体系も違うので日本で定住し日本語で暮らさなければ「なんとなく」のレベルの理解も出来ないんじゃ無いかねぇ
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
BBCのニュースで「故たま駅長」が「たま大明神」として祀られたのを報道してましたが、その心が理解出来るのかね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama その三大宗教のうち二つがこれから何億人死ぬかわからんような宗教戦争を始めることを考えると、日本人がどちらでもなくて本当に良かったな
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
Dam_midorikawa  日本の側には核兵器という棍棒を持った「反日を信仰する」赤い国家があるから安心じゃ無いんだよねぇ。あっちで火が付くとその隙をついて確実に人民解放軍は動き始める。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
三大宗教には秩序有る冷戦と言うプロレスをしていて貰わなければ困る訳で。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Dcdcxr 一神教民はこれから二種類が似たような事言いながら殺し合って衰退していくだけなんだから放置しておいていいんじゃないかな。これからの人類文明は東京-上海-シンガポールの線上で発展していくんだし
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
つまるところ「日本の常識は世界の非常識」案件。いや全世界ってか「異なる宗教の人間と接するのが当たり前になってる土地」の非常識なわけだけれども
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
Dam_midorikawaそれがつまり日本人の大半は「他の宗教観を持った人間」についてまともに想像するのが難しいぐらい「特定の宗教観念」にどっぷり浸かりきってるし、それを自覚もしないレベルにまで到達してるってこと
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama 一神教てのは、人間をハックできるマルウェアなんだろうなあ。良い方向に使えば問題は無いが、悪意を持って利用すれば財産を差し出させることも自爆テロを起こさせることも容易に出来るセキュリティホール
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
Dam_midorikawa  「宗教」「共産主義」「軍国主義」色々有りますよ。「上海」には死んで貰うのが一番良い。日本人を浸蝕する質の悪いカルト教団だからねぇ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama ああ、マルクス教とか言う新興宗教もあったねえ。最近はだいぶ信者も減ったけど
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年3月27日
宗教否定もこじらせたら宗教みたいなもんでしょ。共産主義だって宗教には否定的だったはずだけど、ソ連・中共がやったことを考えるとねえ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
Goendama 日本霊異記とか見るに、大陸経由して日本に伝来した時点で諸仏・菩薩を超越存在と定めて信仰する宗教でしたけどね……今やいても圧倒的少数派の原始仏教はともかく
はなれ @kajyahinn 2016年3月27日
実は仏教出展の単語(一例:邪魔とか)神道の穢れ思想なんかは絶対無自覚に使ってるはず 長年かけて社会に溶けて拡散しただけだと思う
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
kajyahinn 「家に土足で上がると汚れるから靴を脱ぐ」とかもうバリバリの宗教的習慣だよなあ……
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年3月27日
そう言えばムスリムの国へ入るときは「宗教」を申告させられるそうだが「無宗教」と応えるより「仏教徒だ」「神道だ」「キリスト教だ」とか大人の対応をして置きましょう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
Goendama スパモン教はダメですかね
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
そもそも「人間は善きもの正しきものであって当然=人間である俺の常識は絶対的に正しい」ではないのが分かってるからこそ、わざわざ手間暇かけて信仰という「明文化・共有された善悪の判断基準」を設けてる。これ無くして善悪をどう判断するのか、と言われて「自分の思うがままにすればいい」というのはそりゃヤバい
Localio Projects @LocalioProjects 2016年3月27日
カソリックの原理主義者の人と議論したことがあるが、聖書とは言わば入門書のようなものであってある程度信仰が高まると脳内に神のマスターコピーが降りてくるらしい。ただし人間の脳の許容量は神の存在よりも小さいので「他人を愛する神」部分が降りてくるか、「嫉妬深い殺人鬼」が降りてくるかは運次第。同じ神の信仰者が異なる行動をとっても矛盾では無いらしい。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
LocalioProjects 教科書や文献を丸覚えするんじゃなくて、それらの情報から一貫した思考様式や理論体系を構築するのが目的、というのを宗教的に言うとそうなるわけですな……
羽倉田 @wakurata 2016年3月27日
海外の人の言う信仰って、その人の宗派によって日本で言う所の科学信仰程度だったり反原発レベルだったり様々なのに、なんで自分基準で一口に信仰ってまとめて語れるんだろうっていつも疑問に思う。
ぐれびっち @Mikoyan29 2016年3月27日
神への信仰に照らしてどうすべきかは自分で考えなくてはならない。また、信仰をもつ者にも、信仰に対する「揺れ」「迷い」は存在する。実際には、信仰は即迷いの取りはらいではないし、即頑迷でもない。それは、いうなれば1つの指針であろう。
Podoro @podoron 2016年3月27日
じゃあ、日本人が判断基準とするような「倫理・常識・伝統・空気」が正しいかどうかはどう判断するの?その漠然と持ってる規範って何?どう定義されてるの? “神の教え”にあうかどうか考え悩むのと、その“漠然とした規範”にあうかどうか考え悩むの、って結局同じプロセスじゃないのかな。「宗教」を小馬鹿にする人々は自分の「規範」がそれより正しく高尚だという確信はどこから来るの? と特に信じてる宗教はない自分が言ってみる。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年3月27日
欧米の神に匹敵する日本人の価値判断の基準は、まとめにも書いてあるように「世間」とか「空気」だからね。だからこそ、神様よりも物理的な力を持つ分、海外より良い治安を維持出来ている訳で。まぁ、そういうのもあるから、3.11の時は強盗や強姦は少なかったけど、人の目の無い所で行う窃盗が多かったというのは日本らしい。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年3月27日
ボーイスカウトの富士章をとるには宗教について学ばないといけないんだよね。 国際化に際して宗教に関してちゃんとした認識は持つべきだと思う。 自分は、Xmasも初詣も除夜の鐘もする一般家庭で育って、一時期兄の提唱した三角縁神獣教になって、真言宗系の高校で空海の弟子になり、神道章を取って神道が自分に合っていると悟り、今はパラモル様に仕えている。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年3月27日
日本人の価値判断の話は、鴻上尚史の「空気と世間」という本で上手くまとめられているので、マジでお勧めです。
とりこ @TRI869 2016年3月27日
戦国時代に来た宣教師が日本を見て、どうしてこの国の人達はデウスを信じていないのに善悪の判断ができ、高度な社会性を維持できるのだろう?と不思議がったという話そのままで笑える
のま @nis_ktnm 2016年3月27日
明確な根拠がある訳じゃないんだけど色々な話を聞くと「信仰を持ってない=道徳的な規準点を持ってない→道徳のない奴」と受け取られている様な気がする。恐らく『信仰』という言葉が指す意味がずれていて本当はその辺りのすり合わせをしなきゃいけないのに、相手が自分と同じもん見てると思い込んで話がかみ合わないって事なんだと思う。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月27日
初詣やお墓参りは宗教行事じゃなくて風物詩、する理由は信仰ではなく習慣。宗教が生活に溶け込みすぎてて皆いちいち意識しないの
ビッター @domtrop0083 2016年3月27日
出荷段階で「ゆっるゆるの宗教モドキ(いい意味で」が、基盤に組み込まれる文化だから、本人に自覚がないし「まずOSを走らせた上で、自己により宗教アプリを選択してインストールする」人からすると、「なんでそれで動いてるんだよお前」となる。 ・・・とか言ってみる。
三角頭 @JHBrennan 2016年3月27日
神様というものは、自分たちの指針にするものでもなく、自分たちの行為の責任を預ける先でもない。 伏して拝み、どうか何もしてくれるなと宥めるものだと思う。
うまみもんざ @umamimonza 2016年3月27日
日本人女性はおおむねイスラム教徒です。その証拠に、風呂あがりに体重計に乗った直後、ラマダンに入ります。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
LocalioProjects それ単に脳内でカミサマと言うプロセスをシミュレーションしてるだけだから信用度ゼロやん。世間という周囲環境のセンサ情報の方がよほどアテになるんじゃ
節穴 @fsansn 2016年3月27日
俺が信じるのはベーコンだけだ
貝塚英輔 @598424929632 2016年3月27日
そんな喧嘩売られたら 「お前ら白豚どもが有り難がってるカミサマはテロから守ってくれないよな」 と言えばいい。
neologcutter @neologcuter 2016年3月27日
信仰って言っても日本では宗教(神仏)に基づいた冠婚葬祭するだろ?アメリカにおける「信仰」もその程度だよ。但しキリスト教右派を除く。
フレーバー @stflaver 2016年3月27日
考えてみれば日本も大昔は仏教陣営が僧兵を組織して時の政権と対峙したり、ある意味で今ISがやってるような状況を通過してるわけで。そういう意味では廃仏毀釈があったり国家神道があったり戦後に折伏大行進をした創価学会のような新宗教が勃興したり、いろいろ揺り動いたりはしてる。けど結局の所、日本人は『自分にとって』利益になるあるいは都合の良いものを信じるってのが結論なんじゃないかと。
とりこ @TRI869 2016年3月27日
件の戦国期の宣教師によると、日本人は他宗派にわかれた仏教などを信じると共に、天道(てんどう)と呼ばれるより上位の社会規範、もしくは神のようなものに従って生活していると。それで宣教師たちは天道=デウスなのですよと布教した
とりこ @TRI869 2016年3月27日
その天道とは何かというと、まあ盗むな殺すな慈悲深く寛容であれなど人間が集団で生きていくなら当たり前に守っていかないとお互いが困るぐらいの概念で、日本人にとってはとても宗教と言えるものではない。空気ぐらいのものだ
kagiami @Armchairtheory1 2016年3月27日
本当に信仰のない人って、サッカーのPKの時とか、宝くじ買う時とかに一回も何かに祈ったことのない人だろうなって思ったりする。そうすると日本人に信仰がないって言うのは当てはならないと思う。日本でもよくある、何か悪いことがあった時に「日頃の行いが悪いから」と言うのはまさに宗教だし、向こうの人にとって宗教がない=日頃の行いが悪くても構わないって意味だとしたら驚くのも無理はないかな。
selvis @revenir_sleep 2016年3月27日
宗教ってのはある種の教育フォーマットやプロトコルな所あるから、それ無しで社会ネットワーク接続してますと言ったら「えっ、どうやってんの」みたいに思われるのは不思議でもない
羽倉田 @wakurata 2016年3月27日
幾つかのコメントを見る限り、日本人が浮かべる宗教は「神頼み」なのだなぁと感じる。これ一つとっても信仰を持つ人達とは話が合わないのは明白よね。日本人は価値観による判断の基準の一つに宗教を利用するってのがピンと来ないのだろう。
羽倉田 @wakurata 2016年3月27日
年代によって授業を受けた人とそうでない人がいるのだけど「道徳の授業」ってかなり儒教文化が入ってる物だったのだが、この時習ったことが価値観の基準の一つに使われているか自身を思い返してもらいたい。
watyu @watyuking 2016年3月27日
日本は仏陀とイエスがバカンスに来る国だぞ。仲良くやってくれるなら、どんな神でも拝んで迎えるよ。仲良くする限りはな。
ビッター @domtrop0083 2016年3月27日
LocalioProjects 神様って、バージョン管理システムで管理されたサーバー上にあるんだ・・・。神様本体とかよりもコミットログが見たいな。
羽倉田 @wakurata 2016年3月27日
自分は信仰を持つ人から子のまとめと似たようなことを聞かれたら、神道仏教儒教の3つで価値観は儒教だねと答えてる。適当にネットで儒教感を調べてみれば驚くほど自分の判断基準に儒教が入ってることに気づかされると思うよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年3月27日
そもそも日本の神って太陽神アマテラスだ月神ツクヨミだと各々仕事持ってて、正義だ悪だとか「人間の論理観」に関わってる暇はないのよねw
灰色 @haiiro081 2016年3月27日
日本で信仰が危ないものになった原因のひとつはISISのせいで間違いない
ゆの字 @yunoji_103 2016年3月27日
ブルース・ブラザーズ「俺たちは神の使命を帯びている。」
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
stflaver なんか仏教神道(多神教)はキリスト教(一神教)と違って戦争なんかしない! みたいなデマが蔓延してるの、あれホント何なんだろう?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月27日
死のう団、金目教、オウム真理教と来てアルカイダ団とイスイス団で完璧になった感じかなあ>宗教のイメージ
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年3月27日
つまり、日本じゃ信仰心がある(神の存在を信じる)事と「正義と悪の判断」は一致しないと思います。
游鯤 @yusparkersp 2016年3月27日
アメリカには「アダムとイブはアメリカ人」と信じてるヤツが結構いんのに何でそんな連中をありがたがるのかマジわからん。新渡部の神道もキリスト教に媚び媚びで嫌い
言葉使い @tennteke 2016年3月27日
日本では「国が意思を持つ」ことも忌避するよ。憲法改正はシステムとして存在するけど、国が「こういう国家になりたい・こういう国民になって欲しい」という意思を表明することに恐怖を覚える人が一定数いる。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月27日
アルカイダやらタリバンやらISのせいでイスラム教やべーよって人はかなり増えた気がするが「人工妊娠中絶とLGBTダメ絶対、理由は聖書にそう書いてあるから!」って言ってる人達もかなりヤバイと思う
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月27日
nonenoname01 そりゃあ、もう「それとは自分自身で分からないレベルで根深く信仰が刷り込まれてる」だけでは? 信仰(無神論・唯物論・『常識』など含む)抜きで存在する善悪判断の基準って何? という
游鯤 @yusparkersp 2016年3月27日
仏教で宗教戦争した宗派は「〇×だけが真実!」的な一神教だったし、廃仏毀釈の国家神道は人工宗教だし人は殺してないし(たぶん)、そんなん一緒にすんなやw
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年3月27日
2ewsHQJgnvkGNPr 自分の考えは「宗教を信じるのか、神を信じるのか」みたいな話でもあるんですよね。神の伝承や言い伝えはある程度信じるが、宗教団体の言い分は聞かんって程度。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年3月27日
まあ、「神様の教えの通り」で思考停止でも、「自分で考えた正しい結論」で思考停止してても、他でもそういう思考停止がやばい、かなあ。考えつづけているなら、変化を受け入れられて、対話の余地があるっていうことだから。ただ、その意味では、最初のツイートの米国の人の応答も、若干思考停止気味に見えてしまうので、そういう反応しちゃうのはわかる。(あと、日常に根差すというか生活自体な宗教なら悪化とかしにくそうだけど、考えはじめてるのは、常人はコケやすいからその不安とか)
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年3月27日
宗教あっても、大概の人が、「信仰心をもって深く探求する」と大概カルトになる(どっかで思考がコケる)ので、おみくじ(良いのが出たら信じる)以上、行動規範未満くらいの信仰でとどまってるのがいいなぁ、とか思ってしまう。
うてん。 @uten00 2016年3月27日
誰しも何かしらの規範は持っててこっちでは道徳とかマナーとか言われてるものが向こうだと宗教と呼ばれてるくらいの差じゃないかな。宗教を曲解したテロリストもいるけど、こっちでもマナーや常識を曲解して悪さする人いるし。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年3月27日
神(宗教)に判断基準を委ねたら、間違いだったときに「自分のせいじゃない」って言えるから楽なんですよ。また、「間違いじゃないか?」と問われたとき、検証せずに「神の言う事に間違いはない」って突っぱねられるから、これも楽。宗教、信仰というのは「判断する責任の重さ」から逃れて楽をするためにあるものなんですよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月27日
国家神道は天皇をトップに据えた擬似一神教みたいなもんだから別にして、ギリシャ神話見てると多神教=平和とはとても思えないんで一神教だけがヤバイわけではないよ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年3月27日
この「判断する責任の重さから逃れられる」ってのは、信仰する宗教が大きい小さい、メジャーかカルトかは関係なくて、「自分で自分の判断の責任を負う」って人は、そもそも何らかの宗教に依存したり信仰を外に向けたりあんまりしないんですよ。
クマノフ @kaku2_240332 2016年3月27日
日本の神さまって唯一神じゃないし信仰を強要したり人心を試したり導いたりもしない(場合により異なる)もっと人や暮らしに近しい存在なんだと思う。だから日本人の信仰心は「もつ」ものじゃなくて生活とともに元々「ある」のだと思う。それも住んでる場所や地域や世代によって千差万別だから、根本的に「信仰心」で括る議論にならない気がする。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年3月27日
日本人はそういう意味では特定の神様を信仰して、そこに判断の責任を委ねるってことはしないけど、「スピリチュアルな神様ではない別の思想、運動」や「八百万の他人の考え」とかに自分を委ねて、「えらい人がそう言ったから」「皆がそう言ってるから」で、判断責任から逃れてる。頼ってるのがスピリチュアルな神様じゃないってだけで、日本人もちゃんと「自分で判断する責任から逃れるための工夫」はしてるんですよ。
白川行雅 @shirakawainari 2016年3月27日
神様とっくに死んだんじゃなかった?(鼻ホジ
dice @DAIKON7748 2016年3月27日
海外で無宗教いうと色々めんどくせえ事になるから神道って答えとけってバックパッカー経験者の高校時代の担任が言ってた
kawonasi @kawonasi4989 2016年3月27日
百姓貴族の4巻で荒川さんが「お天道さんは見てござる教かな~」と言ってた。日本人は世界の宗教から見て例外的に「宗教と道徳」が分離してる珍しい民族なのであります。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年3月28日
「日本人の道徳観」みたいなのはある程度の共通の規範として存在するからね。特定の宗教名がついてなくて、仏教や神道や武士道やらその他いろいろな者がないまぜになった、ふわっとしたもの。
東尾デービス @miyakuro 2016年3月28日
azukiglg プロテスタントのクリスチャンです。神に委ねることとは、自分の罪深さを自覚して、正しい良心を神に乞い求めることだと思っています。信仰とは本来、自分の罪深さを知り、謙遜を覚えることだと私は考えます。自己肯定に神を持ち出すことは聖書の中でも戒められていますからね。
barubaru @barubaru14 2016年3月28日
スピリチュアルでニューエイジなアメリカ人もキリスト教信仰してるんだろうか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年3月28日
聖書で「戒められている」ということは、現実には「やっちゃう人がそれだけ多い」ということなんだろうなあ、とは思っています。やっちゃう人がいないようなことは、文言にして戒める必要すらないことなので。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年3月28日
道徳観の醸成には、皆が知ってる民話や童話の影響は大きいだろうな。「因幡の白兎」で嘘つきは良くないと学び、「舌切り雀」で欲張ってはいけないと学び、「猿蟹合戦」で復讐は正義であると学び、「桃太郎」で悪人からなら宝を奪って良いと学ぶ。それが日本人。
東尾デービス @miyakuro 2016年3月28日
azukiglg 分かっちゃいるけどやめられない、が人間の本質ではないですかね?聖書の教えって、基本それですよ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年3月28日
.miyakuro なので、「聖書で戒められてるようなことを、現実にはやっちゃってる人が多いんだろなー」というお話で(^^;)
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
kawonasi4989 それ神道。モロにアニミズム。太陽の神の所業は即ち農作物の出来に大いに関わるわけで、農耕文化では水・土地に並ぶ信仰対象となる。その神道では(農業では常識であるように)「畦を壊す」ことが最大級の罪になってるわけで、まあ気付かないだけで生活に根付いてる
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2016年3月28日
この手の話題を見るたび村枝先生の「RED」ラストに出てくる米大統領の「自由が無いから自由の国」そう言い張るんだ、いつか実現させるために(意訳)という一幕が脳裏に蘇りますな。
東尾デービス @miyakuro 2016年3月28日
azukiglg そーっすねぇ、だから全ての人間は罪人だと聖書はいってるんだと思います。聖書の戒めなんて誰も守れないでしょう?だから聖書は人を裁くなといってるんだと思いますね。
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2016年3月28日
無宗教者「オーマイガッ!!」
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
kawonasi4989 スサノオノミコトが畦ぶっ壊したりウンコ撒き散らしたりと『悪行』を働いた結果、そのお天道様がお隠れになってしまったよ、というのが日本の神話なわけでありまして。道徳観ガッツリ絡んでます
クマノフ @kaku2_240332 2016年3月28日
日本では明確な宗教観を持っている人は少ないと思うけど、折々に神社やお寺に行ったりお祭りをしたり墓参りでご先祖に手を合わせることも大きな意味では「信仰を持っている」ことになるんじゃないのかなあ。善悪の基準って人間関係や教育や地域性で形成されるものだと思うから、その流れで考えると「私は先祖や家族を信仰している(直訳)」って答えればいいんじゃないかって思ってみた。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年3月28日
どんな宗教を信仰しててもいいけど、同じものを信仰してないからって殺すのはやりすぎさ。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016年3月28日
ディスカバリーの番組で「ニュージーランド人の3割が無神論者で、2050年には宗教信者が淘汰されるという概算もある」とやってたのだが…アチラ基準のやりたいことなら何でもする危険な無神論なのか、日本的な世間体or経済性ベースのモラルを持つ形での無神論なのか…。
araburuedamame @rpdtukool 2016年3月28日
「信仰心にあふれる国なのに、なんでそんな有様なんで?」って聞いてみたい国は結構あるのだよな。
第四干瓢期 @0086smart 2016年3月28日
人間の答はアテにならないと言った舌の根も乾かぬうちに「神意です(キリッ)」…節子それ全部人間が作ったモノや。 口直しにドーキンス読むか。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月28日
我が国も信仰はありますね。道徳の規範となる物として宗教が有るわけですし。ただ、日本の場合は宗教勢力が戦国期に物凄い弱体化してるんでそれも有る気が・・・。と言っても制度として完全に組み込まれているわけで「葬式は坊さん呼べ」になるわけでしょ?そんなもんですよ。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年3月28日
金だったり空気だったり、「日本も宗教ある」と言いながら定まらないってか別々を言うってのが、「ほら、お前ら同士宗教マンセーのヴァカだから話にならんわな」ってことなんだろうな。その教えを信じたということで気違いになるのが宗教なんだよ。イスラムも仏教も神道もヒンズーも同じ。科学をねじ曲げて人を殺すゴミ、それを信じる気違いどもってことで整理つくだろうに。
@rafcocc 2016年3月28日
最近は昔ほど信仰心の厚くないアメリカ人もだいぶ増えてるような気がしますけどね。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年3月28日
宗教は「地縁血縁以外のネットワーク」である(あった)んだよね。まったく知らない者同士でも同じルールで動いている担保になるみたいな(´・ω・`)
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
神社の参拝の仕方がどうだこうだぐちゃぐちゃ言うくせに無宗教が聞いてあきれるぜ。
@atelier_AO 2016年3月28日
本来の意味はさておき、現代の日本人にとって「あなたに信仰はあるか?」という質問は「あなたはカルトのメンバーか?」という質問として解釈されてしまうような気がする。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年3月28日
日本人でも右翼は天皇を信仰してるんじゃないの?「天皇廃止派は日本から出てけ」とか喚くところとかまんま宗教じゃん
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
「情けは人の為ならず」ということわざ一つからして、因果応報という仏教の考え方であり、これが正しいと思うなら仏教の因果思想を受け入れている、つまり仏教の信仰を何らかの形で持っていることになる。
シン @saeki_s 2016年3月28日
余所様のところは「神」と「教義」がセットだけど、本邦では別れちゃってて「教義」が文化・慣習として溶け込んでいるからね。 「道」という形で至る所にある。人道を基本として剣道柔道書道華道戦車道などなど。
シン @saeki_s 2016年3月28日
上で「宗教戦争云々」とあったけど、本邦でも「教義」が異なれば争いがあるよね。 「流派」同士の確執としていう形で。
亜山 雪 @ayamasets 2016年3月28日
日本人は宗教も信仰も形式でしかないけども、「信仰心」はがっちりあるので、ハイテク超高層ビルを建設するときでも地鎮祭を必ず行うのである。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月28日
欧米にだって無信仰の人はおるやろうし、正直お前らタクラミックスの見解を根拠によく語り合えるな、って思った
ケイ @qquq3gf9k 2016年3月28日
宗教はあまり信じていないがお天道様は見てると思ってます。
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2016年3月28日
これは「特に信仰を持っていない」をどう(英語で)表現したか、がカギになるかと。恐らく相手はタクラミックスさんのことを「無神論者」だと思って対応してる。(´・ω・`)
(´・ω・`) @ocelot33 2016年3月28日
宗教は世俗化しすぎて意識されてないけどその代わりにアイドル、声優、二次元キャラ、カップリング、ゲハ、売上…この辺はガチな宗教対立してると思う
teragossa @teragossa 2016年3月28日
日本は「天皇」という「島国のお陰で結果的に誰にも倒されなかった存在」がいたから、天皇の発した御触れを守ることで混乱を避けてこられたけど、大陸だと想像上でしか「人間に殺されない存在」がないから「確固たる道徳的契約」のために「神という概念」に頼らざるを得なかったのではないか。どこの国であろうと「揺るぎのない偉大な何かとの約束」というものがないと、日々生きることに必死で、教養も道徳も学ぶ機会の無い人々の社会性を保てないのではないか。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年3月28日
一神教ではないので特定の信仰をもちませんて話でないのかなと思うです。
九銀@半bot @kuginnya 2016年3月28日
こんな苦しみだらけの世界を作った神なんて、面と向かおうものなら確実にぶっ飛ばしたい対象でしかない。
他人 @Messiah_Justo 2016年3月28日
不幸には根拠があり、根拠があるから説得力があるのです。人間は何かまともな事を言おうとすると暗い話ばかりになります。信仰に根拠はなく、神の意図を知る術もありません。けれど神が「この先、何をするかわからない」からこそ「不幸なはずの未来」を希望へ転じられるのです。だから、この世から神が去ってしまえば延々と不幸が語られるだけの世界となるでしょう。いや、語るべき希望も不幸も消えて憂鬱だけが残るのかもしれません。
LCO @f_lco 2016年3月28日
たぶんこの日本の状態を示す的確な語があまり世界に存在しないんだろうな・・・そもそも日本語にも無ぇし「仏教と神道ベースだけど、信仰よりも道徳的観念として生活に根付いていて特定の宗教を信仰しているように見えない状態」みたいに文で説明することになる、日本語54文字google先生に英訳させたら26wordsになった エスペラント語あたりに何か的確な単語ありませんか・・・
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年3月28日
日本の、特に若者の宗教アレルギーも大概だと思うけどな。実家の宗派は浄土真宗だって言っただけで宗教狂い扱いされたことあったよ。30手前の人間に。宗教=カルトだと思ってる無知で無教養な日本人って結構多いと思うよ。日常に宗教儀式根付きまくってる国なのにね。
ワス @wsplus 2016年3月28日
日本神道と仏教と道祖神を宗教と認識できていないだけなんだよなぁ
我乱堂 @SagamiNoriaki 2016年3月28日
宗教も信仰心もよく解らない。解らないが、解らないものをイメージだけで否定することも肯定することも、些か浅薄な行為に思える。
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年3月28日
これは前提として「日本人自身でも自覚しきれてないレベルで宗教活動と文化が融合してる」ことを説明しないといけない気がする。最早日本人の大半が仏教的、神道的、キリスト教的信仰を習慣的にしてるせいで実質的に複合的な信仰を文化レベルでやってる状態。特定宗教のみに傾倒せず道徳的な面含めていろんな宗教の良い所取りをしてるようなもんだから既存の信仰の概念から外れてる。だから一言で説明できない。
まりあ提督と作家椿@C97申し込みました @meganex_or_lucy 2016年3月28日
無宗教、ってばっちり言っちゃってる人は、夏祭りにも行かないし、年越し蕎麦も食べないし、もちろん験担ぎなんてしないし、因果応報とも思わないし、情けは人のためならずなんて思わず身勝手に生きるし、慰霊なんてどーでも良いし、当然お葬式でお香を、なんてこともない……という事なんでしょうか。……割といそうですね。
ゴイスー @goisup 2016年3月28日
アンチ巨人みたいなもんだろうな。
delphinus @Delphin_apterus 2016年3月28日
日本人が宗教への信仰に無頓着な場合が多いのは、神道にしろ仏教にしろ、セントラルドグマがないからでは?
もみじ やすみ @dandonban 2016年3月28日
なんか宗教対立的な話まで飛躍しているけど、そもそも宗教的多様性を持つアメリカなんだから、もっと基本的な「なぜ嘘をついてはいけないの?」などに対する善悪基準の根拠じゃないのかね?日本では、例えば、子に対して親がよく使う「悪い事をするととバチがあたりますよ!」などじゃね。これは仏教的な価値観だと思うけど。
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2016年3月28日
神様を理由に他人を否定しているたかが人間。随分偉いんだね、信仰者。ホント、信仰者の神の正気は誰が保証してくれるの? 神をベースにしなけりゃ話もできないならこれから宇宙には出られないよ、一生引きこもってて下さい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年3月28日
宗教なんて下らないと思ってても迷信に痛い目に遭わされたりする。大勢が普通に信じてることだと無条件に信じてしまったり。
#53 @hsgwkyt 2016年3月28日
まあ質問は「あなたの倫理の客観的ラインは何処ですか」って聞いてるだけなので、無いと応えたら「何をやるか判らん人」扱いされるよな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月28日
hiro_is_a_hero 無知とか無教養と言うよりは、実務上そう言うことにしておいた方が無難なんじゃないかな>宗教=カルト宗教のテロリストたち
林枯山 @hayashicosan 2016年3月28日
誰も觸れられてゐない樣なので、内村鑑三『キリスト教問答』の一讀を御勸めしたい。この本にはすべての人は罪人である。罪人では正しい事を認識する事が出來ない。不完全な人の認識で完全なる神をはかるのは日本人がやりがちな誤りである。さういふ事が述べられてゐる。キリスト教徒の考へる道徳基準の違ひが垣間見えると思ふ。
nob_asahi @nob_asahi 2016年3月28日
hsgwkyt まさにその意味だと思います。だから「じゃあ善悪の基準はどこで決めるの?」と尋ねられていますし。宗教・信仰は「善悪の基準」であり、そこに正対できないと「善と悪」という対立が「正義と悪」に摩り替わっていくのだと思います。
みかげ @mikage_robeppu 2016年3月28日
宗教に向き合わない宗教語りが困るのは単純に信仰しろ、しない……という事ではなく、自分自身の宗教に対する価値観や態度は疑わない癖に(宗教に対して自身を絶対化している癖に)フェアな懐疑論者であるかのように錯覚している点にある。
みかげ @mikage_robeppu 2016年3月28日
これは推測に過ぎず例外も多数あるだろうが、欧米では信仰の裏付けが強固な分、懐疑主義は即ち「自身の価値観や判断を含む懐疑」となったりするのに対し、単一の信仰による裏付けが薄い日本だとむしろ懐疑主義が「自分の価値観で自分以外の価値判断を疑うこと」になってしまい易いのかもね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年3月28日
向こうの言う「無宗教」ってのは神を信じないことであって、日本人の言う「無宗教」とは神を頼まないことなんだよなw行動指針に神様を念頭にしないってだけで、日本人も神様の存在を信じてるのは同じなんだよなwそして向こうは今日の幸せを感謝するが日本人は明日の宝くじの当選を神に祈るw頼むからBIG一等、1回くらい当たれよーw
ミナミ ユー @u_minami 2016年3月28日
日本は法然上人が欧州より数世紀早く宗教改革を行い、江戸時代には倫理と宗教を分離させました。スパモン教の遥か前に「鰯の頭も信心から」と言ってますから。でも日本人は海外基準で見れば無宗教ではなく「日本教」と言うのがよりしっくり来るのでは。でなければ緊縮財政に血道を上げたりブラック企業だの社畜なんて言葉だのが蔓延ったりしないでしょう。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年3月28日
こういう問題、日本人は「日本人のうちに無意識に染み込んでいる宗教」である日本教の信徒だから本人は意識してないけど信仰心はあるのよ。君たちとはかなり違った形で理解し難いかもしれないけど‥と説明できれば良いのだけれど「説明する語学力がない」だからなぁ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99
momi-G @AkiMomiG 2016年3月28日
コメ観てると宗教や信仰なんて俺には関係ねーって人ほど、そういうの特別視してハードル高くしてる感じが、「恋」や「親友」みたいな概念を特別なものに設定して、自分には縁がないそんなのいないって言ってるロマンチストに被る。 宗教身近なもんでしょ派はリア充がいつも恋してるとかズッ友とか構えずに言ってる感じ。 まぁ、俺は宗教は身近に感じるDTボッチなんですがね!
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年3月28日
実際、アラブ圏で長年に渡り現地のインフラ整備へ献身的に貢献し尊敬を集めていた技術者が「自分は無宗教です」と語っても現地の方からは「あなたのように立派な方が信仰心を持たないはずが無い!」と信じてもらえなかったというけど、この方は善良な日本教徒としての「信仰心」で現地の発展に貢献していた訳で‥
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年3月28日
アメリカでは恋人(配偶者)がいないことと、信仰がないと不審がられるので日本人はとりあえずブディストゆうといたらええんやというのは常識と思ってたけど違うのか?
護送車 @GO_SOSHA 2016年3月28日
「特に信仰を持っていない」のではなく、「特に信仰を持っていないという感覚になる位カジュアルな多宗教」なんじゃ?アメリカに住んでたなら、日本人的な「信仰なし」はどう伝えるのが良いか何かしらの答えを用意しておいてもいいのでは。詳しく聞かれたら、初詣、バレンタイン、ひな祭り、端午の節句、母の日、七夕、お盆、彼岸、月見、ハロウィン、七五三、クリスマス、紅白歌合戦などで説明すればいいわけで。
momi-G @AkiMomiG 2016年3月28日
自身の、あるいは身近な人の死に関して宗教的な死後感を全く持たず、本当に唯物的にだけ捉えられる人ってのはそんなに多くないと思うがね。見守ってくれる視線やはたらき、あるいは極楽か天国か地獄か、彷徨う魂か千の風かはそれぞれだろうけど。
momi-G @AkiMomiG 2016年3月28日
無宗教という場合の多くは非特定宗派というだけな感じ。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年3月28日
アメリカは極端にしても、世界的に見たら信仰がないことの方が珍しいので。あと、無神論が奇異の目でみられるのも嫌なんだけど、他人の信仰を否定するのもどうかと思うよ。海外に出たり外国人の知人がいない人なのかな?
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
倫理観って判断の外側にあるものなんで、欧米人が宗教を聞くときはその外側部が何に属してるのか、その人の属性を聞きたいんだと思うなあ
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年3月28日
信仰を訊かれたら阪神タイガースと言いたいんだけど、言ったらクレイジーと思われるんだろうなーw
marumushi @marumushi2 2016年3月28日
無宗教というと、じゃああの行事はやらないのか困った時の神頼みもしないのかとか言う人は、自分はそれらを純粋な信仰心から行っているというのだろうか。それともあれもこれも宗教由来なんですよー知らなかったでしょう(ドヤァ)したいだけ?
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
最近囲碁のAIが話題になったけど、あれだって戦術はAI自身が編み出したのたも知れないけど碁で勝負する意図目的は所与のものだったし。倫理観て俺はなぜ碁をするのかに相当するやつでしょ
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
つまりこいつは碁の人なのか雀士なのか何のルールに基づいて動いてる人なのか知りたいのに「いやルールありません」と答えられたので困ってる、という状況なのでは
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月28日
昔はネットにエロ動画をうpしてくれる神様がたくさんいたが最近はめっきり減ったので神は死んだと言うのが現実なのであろう
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
ちなみに仕事で中国人とよく交流するけど彼らも日本人と同じで宗教によって倫理は形成してない模様。欧米あるいは中東辺りまでの地域色なんじゃないかと睨んでる
f400down @f400down 2016年3月28日
信仰を持ってないといえば良かれと思って勧誘されるかもしれないし、実際墓参りくらいは結構本気でするけどそれで信仰持ってないというのはうまく説明しにくい。こういう信仰ですと言えるくらいにはなっておきたいなあ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年3月28日
神様を信じる強さを僕に 生きることをあきらめてしまわぬように 小沢健二「天使たちのシーン」
Toku @to970 2016年3月28日
現世利益のためには何でも信じるのが日本人や中国人。その「何でも信じる教」を説明するのは面倒だから無宗教と言ってしまう。でも無宗教はキリスト教徒などにとっては人間でないというくらいのものだから誤解を招く。とりあえず仏教徒と言っておけば良いんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
武士は武士道でいいと思うが、ニンジャはどうすればいいのだ?
Hornet @one_hornet 2016年3月28日
日本人はお日様を信仰してるから神道でしよ。あときのこよりたけのこ。
ぷんこ @smartass_cat 2016年3月28日
宗教というツールがなくても、何となく同じようなことになってる。教会で罪の告白をする代わりに、「バチがあたった」「日頃の行いが悪い」と言われたり自省したり。より良くあろうと思う人なら、宗教あるなし拘わらず同じような作業してる。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月28日
信仰を持ってたとしても、ある行為が善なのか悪なのか神様が答えてくれるわけじゃないから、どうやって判断してるんだろう。結局は信仰を持ってる自分がする事なんだから善なんだって思い込むしかないと思うんだけど。
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016年3月28日
無宗教だか反宗教だかを信仰してる人がヒートアップしてて草
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2016年3月28日
神様なんか信じてなくても、道徳的ちゃんと生きてるわってのを「secularism(世俗主義)」っていうの。これ、懐疑主義者に多いんだよね。当然私の知り合いにも多いんだけど、彼らの聖地は日本。神様と道徳が関係ないことが証明されているって。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2016年3月28日
それは幻想だと思うんだけど、信仰があるから道徳的だというのもキリスト教圏の共同幻想で、彼らもそれで苦労してんのよ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
theloyaltouch 国家的に(毛沢東を神格化しつつ)無神論を推してて宗教を弾圧してた(最近は緩めた)中国はそりゃ宗教観念薄い人間が多そうな……『アブラハムの宗教』の内ゲバの歴史がある欧州と中東、多宗教・多民族文化の米国に顕著だろうなとは思うけれど
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2016年3月28日
だけど、昨日「帰依する世紀末」の説明してて、エコもグリーンも一種の新興宗教というのはそうだよなあ、この信者は日本でもめちゃくちゃ多いよなって思った。
ぷんこ @smartass_cat 2016年3月28日
日本人的には信仰は最早アレルギー。神の意志に沿っている「お墨付き」を貰えたと信じて過激な行動も辞さない人。そういった自分の行いが正しいと信じて疑わない人。カルト宗教で純粋な人を自分の利益の為に利用すること。そういう人を見ると、信仰のチカラやばいなって思うし、アレルギー反応おこす。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年3月28日
おれ宗教の優れてる劣ってるって話てさ、一神教がどうかと多神教がとか無宗教がって以前に、この地球上でさ「人間✕宗教」で組み合わせて集団つくった場合、どれがうまく世界に散らばって子孫を残したかって話でしか無いと思うんだよね。そういう意味ではシントイズムは陸海の孤島でしか生き残れない変わり種で、やっぱ一神教はその暴力性も含めて強えなあ、と思うけどね。ん、おれの宗派? んー、たぶん「現代日本教(神道とかアニメとかぐちゃぐちゃ含む)」じゃないかなあ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
仏教を信仰してるよ!ったって英語にするとismでしかないからなぁ。
Mitchara @Mitchara 2016年3月28日
実際に信仰または無神論が倫理性に正負の影響(そんなものがあるとして)を与えるかどうかと、その属性をもって他人を判断していいかどうかは全く別の問題ですご
Mitchara @Mitchara 2016年3月28日
あとまあここ見てるといちばん健全なのは多様性ですよね。みんな違ってみんな偏ってるので肉も野菜も食べましょう
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
「宗教的信仰が戦争を起こした! 戦争を起こすような宗教は悪!」ってのも『「平和」「反戦」への盲目的信仰』が無いと成り立たないブーメランな言説
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
君がもしも 虚ならば オレが宗教になってあげよう 爪の色も心の色も 全て神の意志で決めよう
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月28日
哲学的、倫理的な論争はともかくとして、『アメリカなどで暮らすときは「処世術」として、仏教でも神道でもなんでもいいから、宗教を信じていると答えた方が、社会的・人間的信用を得る点では、例えば「無宗教」「無神論者」と答えるよりずっといいぞ』という人もいるようですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
日本だと宗教はだいたい弱り切って追い詰められた人が「縋る」ものだから、帰依しちゃって身も心もゆだねちゃっておかしくなるんだよな。
こんたん @kontan8823 2016年3月28日
イスラム圏やキリスト教圏は道徳的規範(モラル)と信仰が一体化しているけど、日本の場合は道徳的規範=世間体で信仰とは完全に分離しているからね。サミュエル・ハンチントンが「文明の衝突」で日本のことを「どの文明圏にも属さない一国で独立した文明圏」と称している所以。
ぷんこ @smartass_cat 2016年3月28日
アメリカの話。「命を守るための」中絶反対運動で、過激なメンバーが中絶をしていた医師を殺害してしまった。運動の中心人物だった神父はこの事態を憂い悩み、「命を守るため」銃規制に取り組むよう信者に訴えるが、今度は「自分と家族の命を守るため」銃を持ちたい信者に反対されるという。いくら素晴らしくても、この矛盾が成立する信仰がこわいです。
#53 @hsgwkyt 2016年3月28日
日本教の道徳的規範は孤立した地域にいる限りにおいては日本教という信仰であることを意識しないで済むというだけのこと。そして宗教アレルギーのある人は自分の道徳的規範が一種の信仰によるものだということを認めたがらない、とw
他人 @Messiah_Justo 2016年3月28日
不可知なものをどう突破するかと言うのは、数千年前からの変わらないテーマです。不可知なものを信じきる事ができないと人間は目の前の不幸ばかり語るハメになる(笑)幽霊がいるとしたら、この世ばかりではない希望にもなり、怖いどころか嬉しいと感じる人もいるだろうw
連盟 @Remmei 2016年3月28日
しずか「困ったのが宗教戦争ね。どっちも「神様の為に」と言いながら殺し合ったのよ。あたし、そんな事頼んだ覚えも無いのに」 のび太「迷惑だなあ、戦争を喜ぶ神様がいる訳無いのに」 ドラえもん「色んな考え方が出てきてるんだね」
ぷんこ @smartass_cat 2016年3月28日
んー、自分に無意識の信仰があるのだとすれば、無意識だけに認知するのが難しいな。。
やじ @yajicco 2016年3月28日
例えば道端の地蔵を蹴倒したり、ご神体になってる石をぶん投げるみたいな行為をするとして。誰も見てない状況でそれに大して抵抗を感じるならそれは信仰心の産物なんだよね
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
日本は仏教国で日本人は大抵どこかの宗派に属してるでしょ。 聞かれた時は堂々と仏教て言えばいい。日本の道徳観て仏教から来てるだろうしね。
とり名古屋さん(三重出荷) @hatsuhominami 2016年3月28日
一神教への対比として日本人は~とか普通は~とか語られるとちょっとイラッとするクリスチャンですよ。そういう雑な主語使ってイメージだけで語る「一神教」「日本人」って、その人の脳内だけにある宗教・民族じゃないの?
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
僕は無神論者ですが地蔵を蹴り倒したりしないのは、「必要性が無い」という合理的判断と「器物破損は違法である」という法律的判断と、「他人に迷惑を掛けてはいけない」という道徳的判断からであり、「お天道様が~」という感覚はないですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
hatsuhominami 日本でのクリスチャンって、創価や新興宗教と同じくらい「怪しげでよくわからないもの」に思われてると思う。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
Remmei なお「異民族ぶっ殺せ」と託宣を下した武神・八幡神が爆発的に信仰を集め、今なお一二を争う数で祀られてるのが日本である
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
神道の場合は日本人の道徳観とかつながらないかもな。神道には教義がない。
b2086216 @b2086216 2016年3月28日
「戦争は絶対に悪いこと」という思い込みが前提にないと「戦争を喜ぶ神様はいない」なんて想像には至らない。前提の前提を何故何故とずーっと辿っていくと宗教倫理や神の声や人権思想を作らないといけなくなる。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年3月28日
権威や多数派、つまり日本の信仰は力関係が強い方に判断を任せるというものが多いと思う。
K Akira @B_B_SC 2016年3月28日
定義のはっきりしないもんを論じてたら話が噛み合わないのはそりゃ当たり前だと思うんだけどな
他人 @Messiah_Justo 2016年3月28日
「神に委ねることのほうが危険ではないか。」とありますが、権力や経済から独立した宗教がなければ権力と経済がひたすら至上性を持ってあらゆる事を決めてしまうことになります。
honeplus @honeplus 2016年3月28日
某国際機関の異文化講習でやったけど、一神教圏では善悪は「人間が判断するもの」ではなくて「神様が判断するもの」だから、無宗教ですって言うと善悪の判断が出来ない人みたいに捉えられるという事だった。単純に考え方の大前提が異なるという話。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
b2086216 そう考えると「9条教」というのはかなり実態に即した揶揄だなあ……
やじ @yajicco 2016年3月28日
損得は人間の領域、善悪は神様の領域ってことですな。善悪の判断ができないっていうか、善悪の論拠となるものがない=何をするかわからない人ということ。世間体とかを善悪判断の基準にする人は陰で何するかわからない人っていうことにもなるね。
b2086216 @b2086216 2016年3月28日
子供に「どうして人を殺してはいけないの」と聞かれて「そんなの当たり前だろ、この馬鹿!」と答えるか「神様がそう言っているからよ!」と答えるかの違い、と言えば無信仰に対する恐怖がなんとなく分かるんじゃないかな。もちろん実際の答え方は人それぞれ違うけど。
双馬 凜 @rin_souma 2016年3月28日
日本の神さんは贔屓目に見てもクズ揃いやからあれを善悪の規範にはできないな
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
b2086216 ミソは「テキストに基づいた教義の解釈」は議論が可能(キリスト教とか仏教とか反吐が出るほどやってる)ですが、「俺の中で常識なのでそれが絶対正義」だとどうしたって話が通じないということですな……
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
例えば殺人に関して、「自分は殺されたくないから、自分はあなたを殺さない代わりに自分も殺さないでくれ」を明文化したものが法律であり、暗黙の了解としたものが道徳だとか世間の常識と考える事が出来るので、別に宗教を持ち出す必要は無いと思うのです。
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
無神論と無宗教がごっちゃになってますね。それはいいとして、前者は善悪の判断を宗教観を元に判断し、後者は道徳倫理を元に判断してるってだけなのでは?単にベースが違うんだよって話をしたら済むことを、神を信じてる奴は~って論調にすりかえて日頃の鬱憤を吐き出してるようにしか見えません
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
というか人類の85%が何らかの神を信仰しているというのに、それを傲慢ではないかっていうこの人もすごい。無神論、無宗教派のが少数派であるというのは気にならないのか
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
精霊信仰などの原始宗教には道徳がないけど、仏教やキリスト教は、その教えこそが道徳であり人の道を考える思想が宗教なんだと思うけどね。道徳は宗教であり、宗教は道徳だと。 宗教を排除した共産主義に道徳が見られるのかと言えば、逆に道徳が無い国になっちゃってるよね。
#53 @hsgwkyt 2016年3月28日
「貴方を殺しても自分が死ぬことはない」という状況で人を殺して良いのかどうかというのが倫理の世界で、殺人の可否について常に彼我の互換性があるのを前提にして考察したつもりになれるのが信仰というもの。
とり名古屋さん(三重出荷) @hatsuhominami 2016年3月28日
まぁ、それを言うなら特定の宗教を信じているのが普通でしょ?的な相手にイラッときたのがツイートの発端かもしれないけど。でもそれ宗教や教義のせいではないし…。
はやたか @hayataka2017 2016年3月28日
「宗教を持って神に委ねることのほうが危険」は集団の外部から見た場合の話だな。集団の中はみんなで同じ神を信じてた方が上手く回る訳だ
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年3月28日
これはやすこ氏の批判どおりだろう。神様は何も言わない。神様がこう言っているからお前らこうしろと言うのは怪しげなヒゲの人だと相場が決まってる。
yajul @yajul 2016年3月28日
「いただきます」を言う時点でめちゃくちゃ宗教的なんだけどなぁ。日本人は無宗教じゃなくて、宗教に無知あるいは自覚がないだけではないかな。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
senn_taku 何らかの信仰を持っている人は、表面上は他の信仰を認めてるにしても自分の信仰が一番正しい、と思っているのではないですかね。そうするとどんな宗教であれ、自分の信じている宗教以外のもの、つまり自分からすると間違ったものを信じている人の方が必ず多数派になるのですがそれは。(最大のキリストでも人類の33%)
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
あまりにも信仰を単純に考えてて、んなわけないだろと言いたい。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
神様は直接的な言葉ではなく事象で語るんじゃないかね。 何が良くて何が悪いかってのは自分の良心が決めることだけど、その判断材料は身近な出来事の経験からなんだよね。 自分にしてほしいことを他人にもしてあげなさいってのは聖書にも書かれてる基本的な道徳で、神様はそれを通して語ってるとは言えないだろうか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年3月28日
まあ本邦にも国家神道という巨大なカルトが存在していたし、今も名残が息づいているのだけど。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
日本人は仏教の道徳観にメチャクチャ影響受けてるのに自分は無宗教だと言うのは、確かに自覚がないだけなのかも。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 「殺されたくないので殺られる前に殺る。ついでに色々奪ってウハウハ(バレなきゃ問題ない)」も生存戦略として成り立つので、その理屈は相手も同じ前提を共有していないと成り立たないんですよ。そこで「私も同様の前提を持っていますよ」というのを表明するために「私は○○を信仰しています」が必要なわけです
b2086216 @b2086216 2016年3月28日
法律は現世にしか通用しないけど宗教は死後も裁くっていうのは確かに安心感がある。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 こういう日常生活の倫理観レベルだと有名どころの宗教はまず確実に同じ方向性を持ってる(ことが今では知られている)ので問題なく隣人と見なせるわけですが(ここから外れてる原始仏教思想マジでカルト)、「信仰が無い」というのはその常識を共有可能な枠の中から外れてることの宣言なわけです
とり名古屋さん(三重出荷) @hatsuhominami 2016年3月28日
mtoaki よくわからないものについて「一神教はこうだから恐い」みたいに論じるのはいかがなものかと…。
ebxy @ebshrimp 2016年3月28日
日本と世界、日本とキリスト教という対立で考えてる人が多いけど、単にアメリカが先進国でも珍しいぐらいの宗教を重要視する国というのは前提にしておくべきだと思う。理由は宗教による長い腐敗の歴史を持たないとか地域福祉に宗教関係者が多いとか言われてるけど。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
法律もその国の道徳観によって形成されているわけで、その道徳観てのは結局は仏教・キリスト教・イスラム教から来てるのが事実なのでは? 日本の場合は仏教の道徳観から法律が作られていると思う。 いずれにせよ人の道を追求すると、どの宗教も同じような道徳観に行きつき、今の法律はその宗教の道徳観を参照して作られていると言うことだろう。 道徳を追求するのが宗教なんだから、それを無視しては法律は成立しない。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
2ewsHQJgnvkGNPr その生存戦略を皆が取ってしまうと武装化と集団化をしなくてはいけなくなり、そうして数々の戦争が起こったのが今までの歴史なのでしょう。そして宗教も武装化と集団化を経て戦争を起こしているという事実がある以上、信仰が必ずしも必要とは思えません。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年3月28日
無宗教者がこんなに多い日本が、世界の中でもとくに犯罪率が低いという事実を認識して欲しいと思う。
#53 @hsgwkyt 2016年3月28日
日本の仏教が日本教の影響を受けまくっているという面もあるので面白いんだよね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年3月28日
宗教は犯罪の抑止に役立っていないのは明らか。ただ「犯罪の抑止に役立っている」と信じている人が大勢いるってだけ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
hsgwkyt まあインドからの道中でも影響受けまくってて日本に来た時点で原始仏教とは似ても似つかぬシロモノですけどね……
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
日本は無宗教ではないよ、仏教の道徳観の影響が残ってる。 ただ、日本の国民性はむしろキリスト教的なんだけどね。会堂では前席ではなく末席につきなさいとか、これは新約聖書の教えだけど日本人は普通にやってる。 大陸の人がなかなか身に付け難い謙遜の徳というものを日本人はもってるが、反面、謙遜の押し付けもあるのは悲しいことだな。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
日本は仏教を日本人なりに進化させた。それはユダヤ教をイエスが進化させたようにね。 まあ今の仏教はビジネスになっちゃってるけど、それでも昔の仏教の道徳観は日本人に根付いてると思うね。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 宗教的観念なしで「私も同じ前提を持っていますよ」というのを他者に説明するのが難しいので、現実問題「前提が共有されてルールが通用する社会」を作るために必要不可欠という話です
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
2ewsHQJgnvkGNPr 難しいですか?「お前が俺を殴るなら俺もお前を殴る、そうしないならおれもそうしない」で済む話では?そしてそれを明文化(立法)し、みんなに伝える(教育)だけで良いので宗教は必ずしも必要ではないと思うのです。
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
inspiron29 だからこそ、自分と違ったものをに対して批判というか、傲慢という強めの言葉を使えるってのはスゴイ思考だなぁって思いまして。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月28日
aaru_yamamoto 多神教だから、他の神様もなんとなく一緒にいる感じだと。
infobloga @infobloga 2016年3月28日
食肉偽装を告発した人が同業者から締め出された話とか、特攻隊とかに「コミュニティの倫理>普遍的な倫理」である社会の典型的問題が見られると思う。とはいえ、非キリスト教圏で食品偽装が多いという話は聞かないし、それがどこまで実際に影響を与えているかという点については、議論が必要だと思うけど・・・。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月28日
慰霊式や遺骨収集に税金投入している以上は米国同様に非宗派であっても無宗教じゃないでしょう。えひめ丸の引上を米に要求しておいて無宗教とは理解され難いのでは。
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
hrsykym2013 そういうのを無宗教と言うのでは…?
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年3月28日
そもそも、宗教が作られる前段階として、道徳というものがあるんじゃないのかね。宗教ってのは道徳観が纏められ、それのシンボルとして神様というものが出来上がるんじゃないかと思う。その神様は海とか山とかカミナリに例えられたり、頭いい善人さんが奉られて神様になったりとか。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 それは「それならまずお前が殴り返せなくなるまでぶちのめして服従させてやんよ。服従しないなrら殺す。殴られたくないなら従え」という修羅の国にならない程度には『暴力行為への忌避感』があるのが必須の前提です。その前提がつまり宗教なのです
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年3月28日
出来上がった宗教に対して、今度は後から生まれてきた人たちが、その宗教を通して良いこと悪いことを学ぶ、それを信じるか信じないかが信仰心って奴でしょうね。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
senn_taku 確かに他者に対して批判するにしても、自分の意見が一点の曇りもない真実だと奢ってはいけませんね。それは信仰のあるなしに関係なく。
もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod 2016年3月28日
信仰抜きで人間に運用できる理性だの自然法だのは、キリスト教なら主な集団は認めている筈。http://ci.nii.ac.jp/naid/110000474025「われわれとても、哲学的な義やこの世的な義が理性に服しているものであり、ある程度われわれの力の内にあると認めはするが、…」~「これらふたつのもの(律法と福音)から、反対者達は律法を選ぶ。人間の理性は当然のことながらある程度は律法を理解し、(それは理性は心の中に神によって記された判断を持っているからだが)~」
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月28日
「文明開化」は多分にキリスト教化でしたからね。一夫一妻とか、猥褻規制とか。戦後にはキリスト教系矯風会の運動により売春防止法が制定された。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年3月28日
日本人にとっては、ありがたいものや、なんか良心的なものなら何でもかんでも受け入れるから、特定の神だけに追従するんじゃなくて、ただなんとなく、「神様なら何でもよし」的に薄い感覚の信仰心って奴が身体になじんでるんだと思う。普段意識してないだけで。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月28日
日本の信仰と一神教の信仰の違いから来るもののかと。 一神教は何処にでもいて、崇める物。 日本のは多神教で、そこにある物 だから、いつでも崇めるって感覚のあるのを、一般的な宗教と見なしてんじゃないかと。
芋ようかん @sweetpotatopast 2016年3月28日
昔は伝統的宗教(仏教とか神道とか)を信仰しているのでだから怪しくないですよって話だっんだがなぁ。なんやろうねこの攻撃的な様は
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
無宗教と言うなら欧米だって無宗教だよ。神を本当に信じてる人などごく一部で、文化的に思想的に宗教を持ち出してるだけなんだから。キリスト教であるなら毎週日曜日にミサに通い、カトリックなら年に一度は懺悔し、あまり贅沢はせず身の程の分だけで満足しなきゃならん。あと国家の方針には逆らっちゃいけない、その社会の中で信仰を維持するべきで、革命などしてはいけないんだ。政教分離だね。
どん・ぱじゃま @kp_pu239 2016年3月28日
山本七平の日本教は出てこないのだなぁ。
NTB006 @NTB006 2016年3月28日
単純に言えば、現実に宗教が口を出したらアウトなんですよね。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月28日
クリスチャンの中でも割とガチなほうである子ブッシュ大統領も、靖国参拝したり、メリークリスマスをハッピーホリデーと言い換えたりもしてる。日本人とそんなに変わらん。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年3月28日
キリスト教だろうがイスラム教だろうが「政治的な意図」を以って話し始めた時点で宗教とは別物の何かに変わってるんだよ…日本でもオウム真理教然り創価学会(ここは宗教法人じゃなく実質的な政治団体と考えている)然りで、そう言う所って大体が唯一絶対を謳い一部の過激な信者は排他的な行為を取るよね(;´Д`)
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年3月28日
日本の信仰自体が、土地ベースの道祖神を下地にして、その上に他の神は姿を変えて現れた物っていう感覚から、どの神にしても一つだけ崇める対象にならないってのも、信仰がどうのこうのってのを宗教、だから自分は無宗教(特定の神を信仰していない)になるんだと思う。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
少なくとも日本の道徳観は仏教から来てるのであって日本が独自に開発したものじゃないよ。 というか宗教てのは道徳の探求だから必然的に道徳と宗教は切り離せない。 日本は無宗教国家ではなく仏教国家ですよ。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
あとブッシュはガチはガチだがガチのフリーメーソンだぞ…
モトケン @motoken_tw 2016年3月28日
倫理観の根底に絶対的価値観のない人は信頼できない、ということではないのかな。
にんにん @shinobizato 2016年3月28日
とりあえず葬式に坊さん呼ぶ気があるなら仏教徒を名乗っておけって話だな。わりと日本人の生活というか道徳に意識しない状態で溶け込んでるんだし
sixx@しっくす @Sixx2001 2016年3月28日
何かをした過程と結果に 「神よ!」「こうなったのは神の思し召し」で片付けちゃうのはあぶねぇわな。
Corriedal @C0rriedal 2016年3月28日
長年国に忠誠を誓ってきたが、国は俺の事なんか守っちゃくれなかった... 女房子供は実家にトンズラ、神にも見放されちまった俺が信じられるのは金だけだ! 金だけは俺を裏切ったりしねえんだ!
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
inspiron29 「何々だから何々してはならない」という規律はシチュエーションによっては問題が生じるんだよ。カントからやり直してくれー
耳の人 @he_noki 2016年3月28日
この問いは「何を信仰しているか」ではなく「道徳観のベースは何か」と捉えるべきじゃないですかね。それなら答えられるでしょう。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
hirorin0015 いい年した大人がバカなことを言うなw おっと永遠の精神年齢15歳だったかw
Ukat.U @t_UJ 2016年3月28日
宗教に対する感覚の違いからくる誤解ですよね。「無神論です」「合理主義なので」とか答えると概ねお互いのイメージに近いところになります。単に「信仰を持ってない」というと「どんな規範を持っているかわからない人」下手すると「信念や善悪の基準を持ち合わせていない人」と思われます。
佐倉 @aruanew 2016年3月28日
昔々、v速というところに画像をupしてくださる女神さまがいらしてだな…
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
道徳システムだって一種の公理系なんだから、一部命題が公理として定められねばならないって、理系なら逆にわかりそうだがねえ。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
道徳は儒教から来たと思ってたマン参上
sronin @sronin 2016年3月28日
八百万の空気を読み切る難易度高めの宗教です。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
hrsykym2013 道徳観という意味だと元来の祖霊信仰にマッチした儒教の影響もかなり強い印象。まあそれが日本の仏教に影響与えてないわけもないけど
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
日本には無名の宗教があって日本人の倫理や宇宙観を決定してるって話はちらほら聞くんだけど実体がわからんよね。科学的合理主義とか世間の行動に従うとかは他の国にも他の宗教者にもあるんでこれぞ独自とは言いきれない
みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年3月28日
日本最大のカルトは無宗教という名の空気で間違いないでしょう。それゆえ「昨日の善は今日の悪」を恐れるあまり判断の先送りが横行する
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
儒教ねえ…中国では儒「教」というと馬鹿にされるな。あれは宗教ではなく学問だということなのかな。 ただ、宗教を否定したその代替の思想であることに変わりは無く、まあ共産主義の前身だったのかもね。 愛や優しさといった徳に関してはやはり仏教の影響があると思うよ。
ぱんどら @kopandacco 2016年3月28日
休日に「聖書にはこんないい事が書いてあるんですよ」の人が時々来るが別にそんなん聖書に書いてあるかどうか関係なかろうとかその辺は最近は突っ込まない。向こうも単に仕事なんだし。ご苦労様。
Mtodo @Mtodo 2016年3月28日
神様の言葉といっても、所詮、誰か人間の体を借りて言っているだけだからなあ。憑依なんて現象は、まあ、失笑しない感覚がちょっと信じられない。 まあ、教典宗教が、それらしく振る舞えるのは過去のパターンのあんちょこがしっかりしているというところ。しかも、それでも解釈次第。 神様はいる。でもその声が聞けるのは自分だけ位でないと。
モトケン @motoken_tw 2016年3月28日
隣に座っている人間が、人を殺せば処罰されるけどばれなきゃ平気だ、と考える人間か、神様が見ているから人を殺したら地獄に堕ちると信じている人間か、どっちが安心できるだろうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
心理学上の公正世界仮説は人間に本能的に備わった感じ方なのか、それとも道徳等を通じてあとから学習されるのか。宗教のあり方は、人間の特性に基づくことは間違いないのだが。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
経典は古代からの伝承にもとづいてるものだと信じられてる上で執り行われていて、それは信じるか信じないかでしかない。一番大事なのはその宗教が何を教えているのかなんだけどな。 その教徒が何をやったかではなく、その宗教が何を教えているのか、これが一番大事。宗教てのは道徳思想なんだから、それから外れた批判はお門違い。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
日本人の道徳は、子供向けテレビ番組でできている気がするんだよな。仮面ライダーだったりプリキュアやおジャ魔女だったり。
耳の人 @he_noki 2016年3月28日
極端な例だけど、知らない国の知らない民族の相手をしろって言われたら途方に暮れるでしょ? でも宗教がわかればやっていいことわるいことがわかる。その程度の話よ。
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
motoken_tw どっちも同じくらい怖いです…
ayaqui@キュニコス派 @aya_qui 2016年3月28日
むかしカナダ人に「あなたの宗教は何?」って聞かれて一瞬迷ったけど「禅」って答えたら「おーっZen!!」と良さそうな反応が返ってきたので禅おすすめ。散る桜に諸行無常を感じた事があるなら大丈夫です。
Ukat.U @t_UJ 2016年3月28日
○○教こそが正しくて他は邪教→人類共通の価値観があるのでは?から一周回って「価値観や正義にも色々あるのでは?」となってきているので、人間は「それぞれ」何かの信仰を持っていると考える方が合理的ですよね。どんな価値観を持ってるか、どんな善悪の判断をするかわからない人とつきあうのは怖いですよ。異星人のようなもんです。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
愛や優しさは昔から宗教が出した道徳観であり、無宗教が近年作り上げたものではない。 日本の子供アニメはその道徳観にもとづいてつくられているだけで、日本アニメが道徳を作っているわけではないだろうね。 その上で、一休さんとかトンデラハウスとかのアニメが再び出てくることが期待されるね。 一休さんは道徳的にもほんとうに子供にとっても良いアニメであるし大人も楽しめるという。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年3月28日
hrsykym2013 あくまで私の回りの中国人の話だと儒教の扱いは日本より宗教宗教してるかな。孔廟もあってお参りしてる人いっぱいいるみたい。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
極端に考えすぎなネットのイルミナティ思想に染まった人は工作員であり道徳観から目を逸らす人たちだね。 宗教は道徳なんだよ。教えは普遍だ。信徒が何をやったかではなく、その教えを見るべきだ。
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
theloyaltouch まさに宗教の代替といったところだな。日本より宗教的とは恐れ入った。 ただの哲学を宗教にして共産主義を正当化させたのはまあ上手いやり方だよね。
101 @magler101 2016年3月28日
善悪を自分の頭で考えることは重要だけど宗教がないからそれを実践できているかというとそうじゃなくて、ただ単に上司や教師に盲従するだけの人間が多く、世間とマジョリティ次第でいくらでも誘導される畜群になる可能性は大きいわけだ
101 @magler101 2016年3月28日
hrsykym2013 宗教の代替という根拠はどこにあるんですか?
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
「儒教は(本来であれば)宗教ではない」は「仏教は(本来では)宗教ではない」ぐらいのもう何というかアレ。別に間違っちゃいないとは思うけど
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
magler101 大抵の社会では子供の時に道徳にしろ宗教にしろ、周りの大人たちの価値観に合わせるように教育されます。そして宗教はどちらかと言えば盲従を強いているケースが多いような気がするのですが。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 あなたの考える「宗教でない場合」においては盲従を強いていないとでも? それで社会が成立し得るとはとても想像できませんが
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年3月28日
善悪の判断って信仰心なの?教育だと思ってた。
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
inspiron29 気がする?根拠なしで色々言ってたの?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
inspiron29 その大人の価値観は無から生まれたわけじゃなく、日本ならだいたい仏教倫理だろ。
モトケン @motoken_tw 2016年3月28日
senn_taku そうですか。私は、人を殺してはいけない、という教義の宗教の敬虔な信者のほうが安心です。
わい(ry @waidottowai 2016年3月28日
悪いことをやりながら神様に許しを請うシーンとか洋画でよく見るけど、ほんと寒いわ。自分の責任でやれよって思う。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
waidottowai ご覧ください。これがいわゆる「自称・宗教的に寛容な日本人」です。もはや「日本の常識」原理主義を名乗らなきゃならないレベル
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
つまり「あなたの信仰は?」というのは「なにが君の しあわせ なにをして よろこぶ」で、「無宗教です」と答えると「わからないまま おわる そんなのは いやだ!」となるわけか。
👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2016年3月28日
お互い相手の宗教観が理解できない同士がdisりあってたんじゃ宗教戦争と変わらんじゃないか
わい(ry @waidottowai 2016年3月28日
ふえぇぇ…突然変な絡まれ方したぁ…こわぃぃ…><
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
2ewsHQJgnvkGNPr 大抵の社会では、と言ってますよね。もちろん宗教でない場合も善悪の価値観を親や教師から教えられ、それに従うように教育されますよね。
CMTC @MontyGlycon0 2016年3月28日
まとめ本文で @kansi_iintyou 氏がキリスト教は進化論を否定する宗教、と書かれてますが、そうでもない所は多いです。カトリックは代表例ですね( http://seesaawiki.jp/transact/d/%a5%ab%a5%c8%a5%ea%a5%c3%a5%af )。プロテスタントでもメインラインと呼ばれる所は否定しない事が多いです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
inspiron29 宗教の要素のない善悪の価値観って、例えばどういうものを想定しているんだ?
空弁者 @scavenger0519 2016年3月28日
神様のいない宗教もあるよね。(^_^;)
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
JojoTomochan 大抵の宗教ではひたむきに信じることを要求されるものだ、というのが今まで生きてきて感じた事なので、根拠が無いと言うよりは僕の主観ではそう思うと言う事です。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年3月28日
信じない人がいるようなので、世界各国の殺人発生率の統計を。日本は218ヶ国中211位。少ない! http://www.globalnote.jp/post-1697.html
土手正信 @dotemasanobu 2016年3月28日
人間の自由意志は、良いものとそうでないものとを選ぶ自由なのです。その良いものを選ぶ基準として宗教があるのです。その良いもの選んで生きていくことが信仰生活といえるのでしょう。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年3月28日
hirorin0015 このランキングを見ると分かるけど、無宗教者の多さと殺人発生率の間には目立った相関はない。宗教を信じている人が多くても、それで殺人が減るわけじゃないってこと。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 「善悪の価値観」自体が「善」と「悪」を定める宗教的観念なくして成り立たないものですよ
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
motoken_tw 私はちょっと意地悪な視点かもしれませんが、神が見ているから地獄に落ちる、の逆を言うと、神が見ていなければ地獄に落ちない、と考えるのでは?と思ってしまったもので。実際に神が見ていない事があるかないかではなく、当人が今は見ていない、と判断した瞬間に今までの前提が崩れるのでどうなるか分からなかったもので。。
擲弾兵 @tekidanhei 2016年3月28日
人から「神を信じますか?」と問われたら「貴方の家の宗派はどこですか?」くらいに思うと神を信じていないつもりでも宗教というのは案外実生活に入り込んでいたりもするモノだけどね。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
stmark_309 そうですね。他の国でも歴史的には道徳倫理は宗教から生まれてきたというのは確かでしょう。しかし、宗教が無ければ、あるいは神を信じなければ道徳は生まれないのか?という事について疑問があります。僕は無神論者ですが道徳は重んじていますし。
CMTC @MontyGlycon0 2016年3月28日
「信仰を持っていなかったら善悪の判断が出来ないじゃない?」これは反宗教寄りの無神論者が宗教信者の倫理や知性をやたら侮る(リチャード・ドーキンスやtwitterだと「無神論・反宗教bot」がよい例)のと合わせ鏡ですね。相手の特徴の一部を誇張してそこからお話を作っている。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
2ewsHQJgnvkGNPr そうでしょうか?僕は神を信じませんが、人を悦ばせる事→善、人を悲しませる事→悪というような価値観でおります。成り立ってませんか?
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
inspiron29 AさんがBさんにプレゼントをして喜ばれました。これは善でしょう。AさんがBさんを叩いて泣かせました。これは悪でしょう。ここに神は介在しているとは思えませんので、その価値観は成り立っているように思います
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
日本人は自分で無宗教だと思ってるだけで、大概神道的な価値観で生きてるから。「バチが当たるぞー」とか。僕もそう。
モトケン @motoken_tw 2016年3月28日
senn_taku 神が見ている、という言葉の意味は、神はいつでもどこでも全てを見ている、という意味です。
モトケン @motoken_tw 2016年3月28日
hirorin0015 山本氏は、無宗教者という言葉をどういう意味で使っているのかな?
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
motoken_tw その前提が不変であれば、私も敬虔な信者が安心ですね。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
motoken_tw ヒットラーも敬虔なクリスチャンでしたよ。はい終了。(この手の話のテンプレ回答なので、ヒトッラーの成したことの善悪については議論しません)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月28日
ネコと和解せよ   聖書
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年3月28日
ネット上で「無宗教」を自称する人の多くは「自分は無宗教であると信仰している人」である場合が多いと感じる。なので「無宗教じゃないじゃん、典型的日本人の宗教観じゃん」って言うと自分の信仰を否定された宗教家同様に切れる。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 「汝、殺すなかれ」を大胆に破ってる時点で「敬虔」じゃないだろ。はい終了。
goya4 @goya4 2016年3月28日
宗教の良いところは「人種・民族」とは無縁で選択可能な点にあると思っている。感覚としては同じ趣味を持つ相手との会話がスムーズに始まる、みたいな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 その「人を喜ばせるのが良いことなのは何故か」という問題に、信仰なくして答えることはできないのです。(「人を喜ばせるのを良いこととする社会が何故形成されたか」とは全く別の問題なので注意)
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
pooka_pooka 「敬虔なクリスチャン」の定義も「大抵の軍には従軍牧師が居る」って事も知らなそうなバカがなんか言ってるよププ
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
Jaeger75 おぉ…安心できなかった
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年3月28日
背中の荷物を藁一本分軽くしてくれることがある。信仰に求めるものってのはそれぐらいで十分だと思うんだけどね。ただ、人によっては一生の中でその藁一本分が駱駝の背をおる最後の一本分って瞬間があったりなかったりっていう。 コミュニティの維持機能やらなんやらはあって悪いことじゃないし論じられて悪いことでもないだろうけど、信仰はその「ためにある」ものでもないと思うんよ。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 敬虔=深く敬って態度を慎むさま。で? 主体的にユダヤ人殺しまくってたヒトラーの何処が敬虔ですって?
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 従軍牧師の話は関係ないのでスルーします。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
pooka_pooka 「"あなたの定義"で敬虔かなクリスチャンの含まれるかどうか」は意味がないんだよ、「クリスチャンの定義で言えばヒットラーは十分敬虔なクリスチャン認定される」という事実が重要。 で、なんで従軍牧師は関係ないの?「汝殺すなかれ」抵触するなら軍に牧師が居るのは矛盾するんじゃないの?? お前の言う「 「汝、殺すなかれ」を大胆に破ってる時点で「敬虔」じゃない」が成立するならあらゆるキリスト教絡みの宗教対立での戦争なんか起きない事になるけど実際はどうなの?もうちょっと歴史勉強したら?
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月28日
goya4 日本はともかく、自由じゃない国も多々ありますよ。棄教するなら死刑なんて国もあるみたいですし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
Jaeger75 従軍牧師は衛生兵と同じく非戦闘員扱いで、仕事は兵士の相談を受けたり、軍隊内での宗教行事を取り仕切ったり、あるいは兵士に対して宗教教育等を行うことであって、敵を殺す任務は与えられないが。
あるどごーと @inspiron29 2016年3月28日
2ewsHQJgnvkGNPr そうでしょうか?歴史的にはそうかもしれませんが、生存戦略の面からでも同じ答えを導くことは可能なのでは無いでしょうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
inspiron29 その基準だと、自殺幇助や安楽死は良いこと、賭博や売春、薬物の規制(つまり『被害者なき犯罪』の取り締まり)は悪いこと、という認識でよいのかな。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 私の定義ではなくて日本語の意味です。で、宗教戦争も戦場で人を殺す事も教義に反してるので、恣意的に教義を無視している「敬虔ではない」方々の話をされましても、、、、、、、
せんたく @senn_taku 2016年3月28日
ここでも宗教戦争が…
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
stmark_309 私は従軍牧師の仕事は理解してますよ、「敬虔なクリスチャンは人殺ししない」などと言うアホな言い分の反証として例示しただけです。 従軍牧師というのは極論すれば「敬虔なクリスチャンの兵士が安心して敵兵士をぶっ殺す為に存在してる」んですよ、その存在だけで「宗教が人殺しは完全否定してる」という寝言を否定するには十分な存在です。 そもそも、ヒットラーがユダヤ人迫害する理由付けにもキリスト教の教義だか歴史だかを引用してるし・・・。(無論それは"大義名分"でしょうが
妹之山正雄@デレ名古屋両日参戦 @masawoImonoyama 2016年3月28日
日本人が外国人から「貴方の宗教は」と聞かれた場合、「あなたの道徳の規準は?」と読み替えるとおおむね相手の聞きたい内容になると昔教わったことがある。この場合大部分の日本人は神道と言っておけばほぼ無問題の模様。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
senn_taku 敬虔な信者か無神論者かの極端な二択ならそりゃ敬虔な信者の方が安心なのですが、確かにあなたの言う通り教義を恣意的にねじ曲げて異教徒を攻撃する大義名分としても使われてきた歴史があるのであなたの言いたい事は分かります。
きゃきらん @kyakirun 2016年3月28日
日本人の場合は特定の宗教を推す人の方がむしろ危ないなあと思います
hrsykym @hrsykym2013 2016年3月28日
むしろ仏教徒いうべきだな… 神道には教義も道徳も無い…… 仏教はいろんな宗派があるけどまあ道徳はあまり外れていないと思う。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 人を殺したらクリスチャンとして「敬虔」ではないですよ。馬鹿なんですか??
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 「純粋に生存戦略から導き出された善悪観」だというのは「状況が変わって生存により優位な別の戦略が生じれば必然的に別の善悪観に変える」「その善悪のルールによっては誰が相手でも躊躇いなく殺すかもし、それに良心の呵責も罪悪感も一切覚えない(重要)」ということですよ。よほど特殊な人格の持ち主でないとこれには当てはまらないかと
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
pooka_pooka あんたの理屈はガバガバだな、ヒットラーの話の延長で「クリスチャンの道徳観念は信用できるか?」って話をしてるのに、キリスト教徒でもない日本人が「敬虔じゃない」って批判したところで彼奴等は痛くも痒くもないんだけど? 実際に十字軍遠征は敬虔なクリスチャン達が教会に支援(先導?)されて盛大にイスラム圏と戦争してますが、彼らは「恣意的に教義を無視」してたのか?それで後で教会に破門にでもされたか?
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
inspiron29 あと生存戦略の面から同じ答えが導き出されるのは当たり前のことです。何故なら「そうでない信仰を持った・信仰自体を持たない共同体」はつまり相対的に生存に不利であるため、長期的に見れば生存競争に負けて滅ぶ確率が高いのです
JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
inspiron29 それは普通根拠がないという
101 @magler101 2016年3月28日
inspiron29 聖書に盲従するか上司に盲従するかの違いだろ だから日本人がアメリカ人に対して「自分で考えろ」と言うのはお門違いだということ その上で聖書に従うか上司に従うか考えた時に未熟で弱い上司が間違った判断を下した時に聖書の側に立って抵抗できたらそれで良いじゃん もし聖書の内容が嫌なら別の教典を選べば良いだけ
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
えっとねえ。「日本が無宗教? ははw ご冗談を」としか言いようが無いわけだが。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
単に宗教音痴なだけで無宗教ではないよ日本は。一体どんだけ宗教法人があると思ってんだよ。しかも冠婚葬祭やってみたら、「無宗教? 何いってんの?」って一発で分る。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 あなたが例示しているのは全て「敬虔では無い例」ですから、議論にならないのですが。殺人はダメって聖書にもはっきり記載されているクリスチャンなら誰でも知ってるルールでしょう。それを無視すりゃ誰であっても敬虔とは言い難い。そんな簡単な事も分からないんですか?
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
pooka_pooka バカはお前だ、「人を殺した敬虔なクリスチャン」はいくらでも居るんだよ。その証明がの最たるものが従軍牧師だ。なんどもいうけど、お前の「敬虔かどうかの判定」は奴らの判定基準には一切影響しないし、お前がどう思ってようが「キリスト教の牧師及びキリスト教徒の社会で敬虔な信者だと思われてればキリスト教徒的には何も問題無いから彼らは何も気にしない」 これ以上はなんかソースでもなきゃお前の「自分基準の敬虔かどうか」の話は相手しないからそのつもりでな。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
単に、「自分の宗教に無自覚」であったり、「聞かれたら無宗教です」と答えるぐらいで、「初詣にも行く」し、「葬式には坊主を呼ぶ」し、「七五三に行く」と言うのは、恐らく欧米の毎週教会に行かないけれど洗礼を受けた程度の意味合いだと思うよ。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
単純に「道徳教育を受けてない」ぐらいの意味に取られてるんで、「道徳教育は受けてます」と返答したらいいだけじゃねーの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月28日
「僕も含めて日本人は宗教観について考える習慣がない」と言うだけでいいのに、なぜ喧嘩を売るのか…ある程度教養のある家庭に育ったなら、家族の悪口と信条の否定だけは言っていけない事くらい承知している筈だが>「えっ、米人は神なんか信じちゃってるの?それで何か得する事あるの?自分で考える事放棄してるよね」
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2016年3月28日
どうにも「お互いを認めようとしない病」に罹患してるなどこもかしこも。
赤猫 @Redcat4239 2016年3月28日
倫理観的な質問だとするなら、まぁ概ねキリスト教とは相反しない程度の感覚で生きてますよ。それを神って名前で権威付けしないだけで。 って回答になるかねぇ。 結局、倫理観なんて親の教えなり、周囲の環境なり教育なりのそれまで生きてきた経験から形作られた物なんで、宗教の信者も周囲がそれを信じてて教義の内容もまぁありだと思ったからそれ基準にしてるだけだろうし。それをキリスト教の教えというかコーランの教えというか、神道というか、これと言って名前はありませんというか、の差でしかなさそう。
赤猫 @Redcat4239 2016年3月28日
結局のところこの質問は相手の倫理観をカテゴライズして理解した(気になりた)いだけな気はする。 まぁ倫理観なんて曖昧なものを正確に伝えるのは難しいから共通認識作るには教義って基準の利便性は高いんだろうけども。 とは言え、宗教の教義なんて権力者の恣意で捻じ曲げられまくって伝わってる物である&大昔の状況基準の記述だから現代の状況に即してない面が多い。って知識があると丸呑みは到底できないからいいとこ取りのちゃんぽん倫理観に収まらざるを得ない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 自分基準ではなくて言葉の意味の話をしてるんですよ。日本人なのに日本語の意味も分からないんですか? ついでに言うと「敬虔だと思わせる」ことと「敬虔である」事は違います。 あなたが例示している例は「敬虔では無い人を敬虔だと思わせてる例」に過ぎないので議論になりません。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年3月28日
とりあえず、このまとめだけでも人それぞれで「日本は」「アメリカは」「○○教は」って括りがでかすぎるのはよく分かるwあと、宗教が肯定であれ否定であれ少なくない人にとって某かの琴線に触れる話題ってことも。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2016年3月28日
そもそもがだ、「XX教徒ではない民族は道徳観念を持たない野蛮人でありそもそも相容れない(=殲滅&支配すべし)」なんてのは、一定以上の勢力を持った宗教勢力(国教化した国を含む)がやってきた"極めて野蛮"な勢力拡大理論の延長線でしか無いものに我々が乗っかってやる道理がそもそも無い。(1神教に特にその傾向が強いのはよく言われてるよね)
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
Jaeger75 簡単に説明すると、「セックスした事がある童貞」は言葉の意味的にこの世に存在しませんが「セックスした事があっても童貞のフリはできる」ってことです。あなたは童貞のフリをしてる人を指差して「セックスしたことがあるくせに童貞の奴だっている」と馬鹿なことを言ってるようなもんです。
こんたん @kontan8823 2016年3月28日
pooka_pooka 教義に従順であることを「敬虔である」とするなら、たいていの宗教の敬虔な信者は差別主義者になってしまうのですが?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年3月28日
Jaeger75 英語で「野蛮人・蛮族」を示す言葉であるバーバリアンの語源となった言葉で他の民族を呼んでいた国が、どんな宗教を持ってたか知ってて言ってる?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年3月28日
「日本死ね」で自分のことを罵倒されたかのように激怒する人を見て「太陽王ルイ14世かよw」と微笑んでいたが、彼等が国家を信仰していると考えれば納得できる。野球ファンに球団の悪口を言わないように、信仰を持つ人に対し「お前らの宗教はなァ」と上から目線で説教する無教養、自身も戒めとしたい
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年3月28日
一神教の文化圏は「人(子供)に初等道徳を教え込む」ツールとして宗教を用います。他の選択肢を知らないから、無宗教で道徳が成り立つ状態をイメージできないのでしょう。日本を見れば、どうやら道徳教育のツールとして宗教は必須ではないらしい、他のモノでも代用できるらしい、とわかるのですが。一神教世界にはその発想が無いし、日本人も彼らの認識を理解できないので、互いに相手を「おかしい」としか思えない。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
kontan8823 ああ、言葉を間違えましたね。「教理」です。何時殺すなかれというのは人に押し付けるものではなく自己の道徳的価値観として機能するものです。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年3月28日
ただ問題なのが「じゃあ日本は道徳教育のツールとして何を使っているんだ?」ということでして……私はこれがわからず長いことモヤモヤしています。辛うじて予想できるのは……一神教世界が「常に」宗教を使うという一択スタイルであるのに対し、日本はどうやら複数選択肢の併用スタイルであるらしいこと。日本にも宗教的な発想は有りますよね。お天道様が見てるとか。でも「その発想が無い人は不道徳になるか?」というと、そうではない。他の何かで代用できる。
プーカァ @pooka_pooka 2016年3月28日
kontan8823 まあ、僕が言葉の使い方を間違えていたので恐縮ですが、「殺すな」を含むキリスト教の教えを尊ぶ態度の事を「敬虔」だというのに、その考えを尊んでいたけど人を殺しましたっていうのは矛盾以外の何者でも無いですから。 敬虔であることや教理を守ることが良いか悪いかはさておき、言葉の意味として矛盾します。
ゴイスー @goisup 2016年3月28日
他人に向けて「敬虔」と評するのは、一般的には「熱心」くらいの意味しかないだろう。また、敬虔な