千秋楽、変わる横綱白鵬、帰る客、大相撲の危機を感じるファンの厳しい声。

こんな大相撲なら見なくてもいいですね。 やっぱり100%真剣勝負にするならルール改正が必要でしょ。 白鵬は「大事な何か」を相撲協会や日本に問いかけている。そんなヒールを買って出た感じですね。 テーピングの痛々しい姿、真っ向勝負による怪我で十両に転落する有望力士、全てガチなら年4場所がやっと、という声も以前聞きました。
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Taki feat.鷹ノ団🦅 @taki7

#大相撲 これぞ!横綱相撲‼️ 吹いたwww もう相撲見ない❗️ #白鵬

2016-03-27 17:35:40
DRA @tubuyaki8be_dra

これはいかんよ、いかん。後味が悪すぎる。今日のお客さん、相撲好きでない人は二度と行くか、と思うよ。今の第一人者たる横綱がこれをやってはいけない。 #sumo

2016-03-27 17:36:09
Carry @doyourbest_j

白鵬、左変化で日馬富士を破り優勝決定。この内容に大阪府立体育会館大ブーイング。 これでは横綱の名が泣くな。盛り上がらなかった場所を象徴するような千秋楽の結びだった。#Sumo

2016-03-27 17:36:22
イケザえもん @ikezaemon01

白鵬、その相撲はお金を払って千秋楽を観に来てくれたお客さんに対して失礼だ。俺だったら表彰式を待たずして帰る。 #大相撲 #大相撲春場所 #白鵬

2016-03-27 17:37:55
8割5分の確率で単位が落ちた加賀ニキ @bay16kaga_kaga

いくらなんでも白鵬なぁ。 横綱相撲が泣くよ。北の富士も怒ってる。

2016-03-27 17:37:57
ドーナツおじさん @english_man_in

今日の観客は二度と相撲のチケット買わないんじゃないか?

2016-03-27 17:38:47
Yamada Kiyoharu 山田清晴 @kiyamada

馬鹿馬鹿しい相撲。金返せと言う客がたくさん居てもおかしくないな。表彰式見ないで帰る客が大勢いるだろう。

2016-03-27 17:38:48
めーめーちゃん @doctorkazu2355

皆さん、表彰式見ないで帰るよねえ #nhk #sumo #相撲

2016-03-27 17:38:51
紫苑 @dg5rodeo

お客さんめっちゃ帰るな あの相撲だからかね

2016-03-27 17:38:58
スナグル @snugglelgguns

なんで昨日あんなに良い相撲をとって、最後の最後でこれなんだ。そりゃあ、優勝インタビュー聞かずに帰るよ。

2016-03-27 17:39:47
HINOTORI @still_alive_bz

白鵬、今場所の相撲 酷いよ。 千秋楽でこんな相撲なら 皆帰るよね

2016-03-27 17:39:56
yuyu2🍙 @yuyu2rad

最後の最後にこんな相撲見せられたら表彰式見ずに帰るわ。 勝負だけど、白鵬ありゃないわ。

2016-03-27 17:40:08
なしーにゃしこ @tora_v_nya

優勝したあとこんなにお客さん帰ってくのないんじゃないか? あんな相撲じゃもう次見ないよ。

2016-03-27 17:40:11
みれ-Mire- @missyluvyunho

白鵬の相撲嫌だなぁ。相撲をしろ!相撲を!!! 会場から帰る人々が多いのも納得だわ!!

2016-03-27 17:40:27
hay @havebeen

がっかりで帰る観客。 つまらん相撲 観客半分以上帰ってる。wwwwwww

2016-03-27 17:40:28
水谷千春 @chiharu_shiga

相撲 お客さんぞろぞろ帰る。 半分以下に減る。

2016-03-27 17:40:32
J @I_B_G_O_T_H_R

優勝インタビューを待たずに帰る気持ちは分かるね! 本当につまらない。 また相撲離れになるわ。 これが勝ちにこだわる外国人。 相撲は日本のもの。 勝ち方が大事。 #sumo

2016-03-27 17:40:54
Georgerou_Ishi @Takajin_Remembe

表彰式を見る前に帰る客の多さ。 大阪人の気質か、相撲内容のつまらなさが原因か? 殆ど後者だと思うが、それにしても日馬富士・・何やってんだろう。 お金払って見に行く人減るな。 こんな相撲ならTVでいいよ。 #大相撲 #nhk

2016-03-27 17:41:02
knjpまきゅっらぶ @knjp_mclove

ゲスだな、白は。勝昭の言うとおりだよ! 客やファンをなめとんのか! 帰るにきまっとるやろ! 横綱引退してくれ!資格なし! つまらん!なんてつまらん相撲、しかも千秋楽の横綱対戦だぞ! ただ横綱は勝てばいいだけではないんだ。 #sumo

2016-03-27 17:41:26
DDT @moriDDT

家のじいさんが相撲見て怒ってる。たしかに変化はよくない、というか見たくない

2016-03-27 17:41:27
浅野 真 @makochan1969

白鵬 優勝するも横綱相撲をせず。観客は怒って表彰式を見ずに帰る

2016-03-27 17:41:37
めあり @q_mary_11

相撲全然詳しくないんだけど、帰るお客さんの気持ちはわかる…

2016-03-27 17:41:46
さわぺん @sawapencyan

そりゃお客さんも帰るよね( ・ε・) 横綱同士であんな相撲じゃね(-_-)

2016-03-27 17:42:15
モーブ⊿ @mauve915da3

結びの取り組み残念すぎ お客さんも帰るわな 横綱の相撲じゃない

2016-03-27 17:42:26
残りを読む(80)

コメント

アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年3月27日
めんどくさいね相撲の世界っていうか客と識者。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月27日
とはいえ、以前の実力で突出した状態なら白鵬も正面から受けて立てただろう。衰えがきてるとみるべきか、そうまでして優勝が欲しかったとみるべきか。変化した相撲そのものはおもしろくないが、勝つのは一人だけみたいな時代が終わった、あるいは終わりつつあるってのは面白くなってきたともいえる
11
うす曇り/N.S @usugumori 2016年3月27日
なんならシナリオライターでも雇ってWWEみたいなエンタメショーになればいいのに。 筋書きあれば気持ちよく見られるでしょう。
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hide @samayoumono 2016年3月28日
ルールで明記しろなどといってる奴は、どんなスポーツにも不文律と言うものがあることがわからないバカ
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2016年3月28日
一人ひとりの、個々の力士を通じて相撲を見ようとしない人間が相撲ファンだとはとても思えないですね。頭のなかにある理想の相撲が見たいなら、録画でもみてればいいのに。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2016年3月28日
「横綱なら○○すべき」とか言ってたら、その力士が精進すればするほど誰がやっても同じ既製品のような「The横綱」が出来上がるだけ。ならば、バイオスモトリでも量産して眺めていればそれが一番では?
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橙家しん平 @orangist90 2016年3月28日
相撲を全く見ない人間の戯言だけど、勝った人がなんで文句言われてんの?反則勝ちでもしたの??でなければ何かしらの紳士協定を破ったとか??それとも派手なプレーを期待される立場なのに地味なプレーで優勝を決めたから??文句を言う人の不満がさっっっぱり想像できませぬ。誰か教えて!
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橙家しん平 @orangist90 2016年3月28日
門外漢のわたしからすると日本人が寄ってたかって外国人をイジメてるように見える。何かしらのお約束を破っちゃったんだろうけど。
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玉咲遥香(Haruka Tamasaki) @tamagotaso 2016年3月28日
プロレスを見れば良いのではないでしょうか
16
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2016年3月28日
今回騒がれてるのは「飲み会で上座に座る新入社員に怒る上司」くらいの側から見た「何でその程度の事で怒ってるのコイツ」事案ですね。 闘い方が不恰好だと勝者を祝福しなくても良いというのが日本国技のマナーなのであれば今すぐ廃れてもいいんじゃないでしょうか。
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橙家しん平 @orangist90 2016年3月28日
慣習法とまではいえないが広く認識された不文律で、成文化するのは不粋だと多数派が感じるお約束ってどこでも何でもあると思う。いちいち否定するもんじゃない。問題は、お約束を周知徹底させる機会を設けていたかどうか。
7
玉咲遥香(Haruka Tamasaki) @tamagotaso 2016年3月28日
不文律、暗黙の了解があるということ自体はともかくとしても、その解釈と適用が人と場合によってマチマチなのはどうなのか(今回の立会い変化にしたって日馬富士が対応してまともな相撲にしていたとすればそれほど問題視されたとは思えない) アッサリ勝ったのが気にくわない、勝ち方に文句付けたる(ちょうど文句の付けやすい勝ち方しとるしなぁ!)って感じに見える
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nyam @antemturu 2016年3月28日
そりゃこんなことでギャーギャー騒ぐファンばかりなら一般人は嫌いになるし衰退しますわな
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月28日
白鵬を責める前に残り2人の横綱の不甲斐なさを責めろよ。9勝と10勝だぞ。横綱がこんな成績出したら昔は即引退勧告だったはずだぞ。それに比べれば白鵬は立派だと思うけどねえ。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月28日
もっと言えば今は大関でも勝ち越しがやっととか9勝どまりが珍しくないが、昔はクンロク大関なんて言われて馬鹿にされたもんだ。そういう不甲斐ない上位陣の中で白鵬はひとり頑張ってると思うがな。立会いの変化なんか別にいいだろ。ルール違反なわけじゃないんだし。
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山元 太朗 @tarogeorge 2016年3月28日
勧進相撲の時代から、相撲は異形の巨漢のぶつかり合いの見世物だから、客が喜ぶように勝てってか。八百長と紙一重だな。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年3月28日
変化を使うのは良いがそれを客に納得させるだけの取り組みに出来なかった以上は引退した方が良い。横綱というのは普通のスポーツにおけるチャンピオンとは別のものだし。
7
橙家しん平 @orangist90 2016年3月28日
高校野球のサイン盗みにせよ相撲の不文律にせよ、対戦相手の隙や落ち度を利用せず、自力だけで勝つことに意味を見出す価値観は日本を特徴づける大事な文化だ。元寇の時も武士は自己紹介してから戦闘に入ろうとして当初劣勢だったくらいなのだし、相当根深い文化。だからこそ外国人にはイジメでなく言葉で理解してもらうのが大切なのでは。さもないとこれは文化というよりおぞましい因習に堕するだろう。
6
ウェポン @weapon2011 2016年3月28日
「暗黙の了解は全てルールにしろ」と言う意見には全く賛同出来ない。好みの問題もあるけど、それ以上に厳密なルールってそれはそれで問題多いんだよね。ルールを厳格に決めれば決めるほど「ルールを守ってさえいれば良い=ギリギリを突くのが正しい」みたいになりやすいし。そもそも穴の無いルールを作るとか無理な話。だから結局どんなスポーツ……いや、あらゆる社会に不文律と言う物は有るし、有るべきだ(続く)
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ウェポン @weapon2011 2016年3月28日
(続き)ただしこれは「不文律の継承と伝達がしっかりと行われている」事が前提で。後出しで「いやー、実はそれ、不文律でダメだったんですよー」なんて事が有ってはいけないんだが。その点、白鳳が親方からきちんと指導を受けていたのかが気になる。今回の問題は白鳳より、白鳳を指導出来なかった親方の素質を問うべきだと思うんよね。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年3月28日
特に相撲に関して何の感慨も抱いてなかったが、「さっさと廃れちまえ」と強く思った。「大相撲の危機を感じるファン」の声を見て。
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⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2016年3月28日
ルール違反や反則したわけじゃなく、戦略で勝ったんでしょ?なんでこんな言われてんの?見事にファンがジャンルを衰退させていってるね
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
まぁ、こんな程度で「見ない」と言っているのだから、見なければいいだけの話だね。本当に。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
そろそろ、「スポーツ階級は心意気とかでも品格でもなんでもなく、ただ単なるルール上での勝敗の結果」ということをみんなみんな理解するべきだな。それが例え国技であったとしても。
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
個人的には、勝負に前のめりになりすぎてて、変化にすら対応できていない日馬富士の方がスポーツ勝負的な点で言えば、やっぱり敗者なんだよねぇ。誰が、どう言おうとも。相撲とは、相手の勢いを往なすこともまた、相撲の相撲たる技法なのだから。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
白鵬の相撲に文句言ってるユーザー、アナウンスもおかしいわ、強いから無駄な動きをせずに、さっと避けて勝てたんとちゃうの?って思うけどな? 強い白鵬だから見切ったといえる相撲だった。  https://www.youtube.com/watch?v=Uw9kjvaWJzA
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
不文律 という名のもとに、技術で勝っても、俺が納得しないからこの勝負はなかったことにしたいと  いぶかる困ったちゃんが、 バカとかなんかいうてる。
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www @tosidense 2016年3月28日
そんな横綱にも勝てない日本人力士がそもそもの原因、白鵬を叩いてもモンゴル勢に勝てる日本人力士どころか横綱になる様な実力と品位を持った日本人力士も出ないしな。
4
dirs @sparetime_dirs 2016年3月28日
相撲はスポーツではなくて神事だからね。勝てばそれでいいというのなら他競技へどうぞ
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RYOMO @riReriReri99 2016年3月28日
インタビュー中のヤジはともかく観てる人間がつまらないって声上げるのは良いでしょ 少なくともテレビですら観ないネットの人間より発言することにおいて合理性は高い 相撲は勝てばいいというスポーツではないからルール上問題ないっていうのはズレてる
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チェスト鉄火巻 @saru_23 2016年3月28日
コレは刃牙の花山とかにおける「生まれついての強者が鍛えたり技術を使うのは卑怯」という考え方もあるのかな
0
イマジニア @imaimaeq2 2016年3月28日
weapon2011 相撲に限らず、アマレス、ボクシング、柔道といった高度に競技化された格闘技は、ルールが整備されて洗練されていくにつれて見ててつまらなくなっていきますよね。不文律という自主規制あるいは力士の矜持で面白さを保つのはそれはそれでアリかなとおもいます。
5
イマジニア @imaimaeq2 2016年3月28日
ボクシングのメイウェザーvsパッキャオはメイウェザーの勝ちに徹したファイト(いつもの事だが)が批判されましたよね。「ルール上問題無い、勝てばよかろうなのだ」精神の行き着く果てはアレですよ。本当にそれでいいの〜?と思います。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
imaimaeq2 あったねえ、ぜんぜん戦おうとしてるように見えない戦いw もしかするとボクシング的には勝ったほうのほうがすごいことしてたのかもしれないけど、素人目には負けたほうのほうが積極的に戦ってたように見えたし、強そうにも見えた。
2
トレ @tolerance_18 2016年3月28日
ルール上問題なく物言いもつかなかった行為にあーだこーだ言うならプロレスみてりゃ良いんじゃないですかね。それとも相撲もプロレス化したほうがいいと?
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ヨースケ @jm1302 2016年3月28日
tubeで動画探して見たが、何が悪いのかさっぱり。合気道的な切れの良さでスゲー!と思った。
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うす曇り/N.S @usugumori 2016年3月28日
白鵬は仮面つけて火を吹いたり宙吊りになりながら入場して欲しいね。播磨灘みたいに。
2
わにのたまご @waninon5050 2016年3月28日
素人なので横綱的な闘いとやらは良くわからないが、白鵬は生まれついてのファイターであり、時と場合と相手をすべて読み取った上で「最適の戦略」を繰り出した結果なのだろうと思う。逆に言えばそれに見事に引っかかった日馬富士のほうが未熟であり、それが勝敗を分けたという話。なのに何故ブーイング?しかもその上、あのヤジは酷すぎる。土俵で真剣勝負をしている力士らに対して失礼にも程がある。
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氷川 鋳方 @nameko0988 2016年3月28日
勝ち負け以上に必要な何かがあるというなら、競技スポーツの看板下してショーアップされた 演武演劇として売り出せばいいじゃない。
6
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2016年3月28日
力士は白鵬だけじゃないでしょうに。
0
CD @cleardice 2016年3月28日
そりゃ相撲は「興行」なんだから見ごたえのある試合じゃないとダメだろう。勝ち負けだけがそんなに大事なら星取り表でも眺めてりゃいいんだし。
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ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2016年3月28日
普段から相撲をみてなくて今話題になって「どれどれ」と見てみると「ルール違反じゃないから別にいいんでは?」となるのは凄く当然。自分もそんな時があった。でもずっと何年とか見続けていくと「ルール」「勝ち負け」云々じゃないってことも感じるようになる。ネットで賛否分かれてるのもそういう差が大きいきがす。もちろん昔からのファンでも賛否わかれてるとは思うけども。大相撲は日本の誇りの一つでもあってソレ汚された気分かな~個人的感情ですけどね。
6
bun🍃 @bun3559 2016年3月28日
nameko0988 いやだから、観客は演舞演劇を見に来てるんですよ。スポーツを見に来てるわけではない。ここ重要で、それゆえ横綱らしい見栄を切らない白鵬は叩かれるんです。
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bun🍃 @bun3559 2016年3月28日
相撲は普通のプロスポーツじゃないってわかってない人が多いなあ。みんな純粋なんですね。
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2016年3月28日
不文律を守れってならそれはそれでいいけど、だったら大相撲をニュースのスポーツコーナーで取り扱うのはやめたほうがいいな。季節の祭事扱いで
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年3月28日
例えば野球のメジャーリーグあたりでも「大差で勝っている側が盗塁したらブーイング」とかいう話があるわけで、試合におけるこの手の「不文律」は相撲特有でもなければ日本特有でもない。(是非や賛否は別として)
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おつらら @otsuraraa 2016年3月28日
ルールに則って勝ってるのに文句言うのはもう真剣勝負を全否定してるようなもんだけど、プロレスみたくしたら今度は真剣勝負がーとか言いそう。そりゃ廃れるわな
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
横綱だからねえ。いくら負けても陥落しないかわり、横綱の相撲を期待されるものなんだわ。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年3月28日
たとえば野球の場合、インフィールドフライの規程のように「卑怯なプレイ」を防ぐルールは色々あるわけだけど、にもかかわらずああしてルール化されない不文律が維持されたりするわけで、「スポーツ」なら不文律を排せるし排すべきだ、なんて単純化はできないと思う。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月28日
ルールに沿って相撲を取るのは当たり前で、そこから金を払ってでもみたいって思わせるような一番を要求されるのが横綱なんだよ。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年3月28日
スポーツだからこそつまらない試合にはブーイングが起こる。サッカーでもラグビーでもボクシングでも同じ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年3月28日
sparetime_dirs 神事ゆえに狂信、後発の教条主義が許されるなんて言ったらどこの宗教でも鼻で笑われると思うがなあ。あと今場所の立会いぶちかまし力士は相手を見なさ過ぎというか当れば自分が有利という無茶な立会いで相手に受けを要求する"相撲らしい"舐めプが多過ぎ
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月28日
万歩譲って相手が平幕で格下だったらブーイングも認めよう(それでも個人的には納得できないが)。でも相手も横綱で同格だぞ。それでなんで責められるのか本当に判らん。責められる人物がいるとすれば同じ横綱なのにあんなあっさり負けた日馬富士のほうじゃねえのか?
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ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2016年3月28日
moudamepo150701 勝ち負けだけじゃないと思う。だからモヤる。あとハルマは怪我してて白鵬が断然有利、そうじゃなくても白鵬が強いのにって。白鵬が強ければ強いほど、功績が大きければ大きいほどって感じかな~ 白鵬が怪我してるハルマとガチンコ避けた思いやりだって言ってる人もいるけど本当の気持ちは白鵬しか知りえないさね。いずれにせよTVの前の我が家は昨晩御通夜状態だったw誰が優勝とか勝ち負け云々じゃなしに心に大きな穴が開いた感じだったょ。。。
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ヒゲブレイブ @akekinya 2016年3月28日
勝てばよかろう精神でタックルだらけになった柔道もあるので難しいところ。協会もしっかり考えていかないとならないね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月28日
これは変化を見抜けなかった日馬富士が悪い! という冗談は置いといて… 相撲は一般的なスポーツと違うからってのもあるけど、他の人も言ってるように「暗黙の了解」とか「空気を読む」とか、『不文律』いうのにものすごく敏感だよね。 過去に起きた八百長問題も『不文律』を守るって側面もあったのかなぁ。とかいろいろと考えちゃうな
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アカさん @aka_san0 2016年3月28日
相撲に1ミリも興味ない人たちの「別にいいじゃん」は、限り無く「どーでもいい」に近いな。「なぜ批判されるのか分からない」というより、分かろうという気が最初から無さそう。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2016年3月28日
試合のルールを守った上で勝ったのに責められるって酷いもんだな・・・しいて責められるとしたらこのルール作った人じゃないの・・・
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
いくら外野が騒ごうが、観客の半分が帰ったのがすべて。二度のダメ押し等ここまで非難される原因を作ったのは白鵬自身。ここの人たちが好みそうな「自業自得」ですよ。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年3月28日
しかしこれを相撲特有、日本特有の反応のように言う人が多いのが不思議だ。むしろアメリカあたりの方がつまらない勝ち方に対する風当たりはよっぽど厳しいだろう。リゴンドーみたいにめちゃ強いのに観客にそっぽ向かれてまともにマッチメイクすらできなくなったボクサーもいるし。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月28日
charomom2 解説の九重(千代の富士)も言ってたが「横綱・大関は怪我で本来の相撲が取れないというのなら休んできちんと治せ」って話でね。九重は現役時代、横綱になった時に師匠の北の富士から「横綱として恥ずかしい成績しか出せなかったら潔く引退しよう」って言われたそうな。今場所の日馬富士や鶴竜は「恥ずかしい成績」だと思うけどな。
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なぎせ ゆうき @nagise 2016年3月28日
熱戦を演出するのってそれこそ八百長に繋がるわけだが、プロレスみたいなのがいいのか? 千秋楽で盛り上げないといけないので、立会い強くぶつかって流れで~とかやるのがいいのか?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年3月28日
本人が勝ち方にこだわるのはいいけど、外野がやいのやいの言うのは違うと思うんだよなあ。 同じルールの元、どっちが強いのかを決めることをやめたら格闘技じゃなくなっちゃうよ。刃牙じゃないけど「相撲は踊りでいい」ってならいいんだろうけど。
6
ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2016年3月28日
moudamepo150701 ですね、我が家でもそもそも怪我して出場しないでちゃんと万全な状態で出ろって言いつつ見てました。相手にも失礼だし。鶴は横綱昇進はまだ早かった感あるし、にしても白鵬のアレはショックだったよ。先日までの盛り上がりは一体なんだったんだってすべてオジャンにされた感w 白鵬のコレまでの発言も功績も全て空虚感。ソレとコレは別なんだろうけど感情的にね、そんな感じ。気持ちの持ってき場がないw来場所に期待・・・????
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沐猴而冠 @chakal_a_s_t 2016年3月28日
合気道技でも何でも使えば良いやんけ… ただこれだと日馬富士側の勢いが付きすぎて観客に体重百ウン十キロ級が突っ込む事になるからそこはアカンわ。力士で壁作ってるとはいえ危険に過ぎる
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
「立会で変化しないこと」がなぜ「八百長・プロレス」に繋がるのか。少しも整合性のない極論だけ言って満足する馬鹿は一番不愉快だから消えてくれ。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
取組見たけど、これは日馬富士も悪いよ。全く対処できてねえもん。白鵬は変化する事もあるって分かってるのにこれはねえ。かなり初歩的な負け方してる。日馬富士が塩だったのも確かだし、この場面で変化した白鵬に付いてちょっとガッカリってのも確かだと思う。にしても、これは負け方がひどい。
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月28日
gamongamon3 プロボクシングは古代の拳闘以来「勝負を見せて金を取るビジネス」なのが前提なので、それは当然では? 相撲が「真剣勝負の競技」なのか、「ビジネスである興業」なのか、「神事であり演舞・演武の一種」なのかという
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月28日
勿論、白鳳は『横綱』だから、『横綱』らしい相撲を見たいという気持ちがあるのはわかるし、僕も見たい。 でも、「柔よく剛を制す」という諺にもあるように、ここで変化をしたというのは横綱の技術力の賜物なんだなぁ。って思うよ
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ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2016年3月28日
大相撲は格闘技のようで格闘技でない。スポーツのようでスポーツでない。まー見る人が格闘技としてみるのかスポーツとしてみるかだろうけども。でも相撲道として見ているのでちょっとルールや勝敗や理屈では納得できない部分があるんですよね~でもにわかに見れば「反則でもない勝った白鵬がなんでブーイングの嵐にさらされなきゃいけないんだ」ってなるのもわかるよ。自分も以前はそうだったから。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
千秋楽じゃなかったら怒られるの日馬富士なのに、何で白鵬が怒られてんのか意味不明。塩取組になったのは、主に全く反応できなかった日馬富士のせいでしょ。白鵬は「この変化に多少でも付いてくるだろう」って思惑も多少はあったんじゃない?でも、実際は下位力士がやらかすような見事なまでの無反応で引っかかった。ケガが原因でもこれはひどい。
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miyamegu:n+(n-2) @double_standard 2016年3月28日
昨日もPOSTしたけど、ここ数年の話題が「ニホンジンの横綱誕生」と「誰が白鵬を止めるか」の2点だけという、魅力の無さが露呈したと思う。「あの力士の取り組みが見たい」とかいろんな要素がもっと無いと、千秋楽結びだけしか、注目されない=白鵬の相撲だけ注目され続ける。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
gamongamon3 「リゴンドウは美しいボクサーだよ、だけどこれはプロボクシングなんだ、そしてプロボクシングはエンターテイメントなんだよ。(観客と視聴者に)また試合を見たいと思わせなければだめなんだ」なるほど。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年3月28日
でも負けたら負けたで弱い横綱、引退しろとか言い出すんでしょ? 「勝てる」っていうのはそれだけでも横綱の条件の一つだと思うんだけどなぁ……
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年3月28日
高校野球の松井全打席敬遠とか、日本シリーズ完全試合目前の山井交代とか、勝ちにこだわった結果が非難されることは多いね。
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
プロレスだったら「力が衰えるも、姑息な手段で王座にしがみつくチャンピオン」というキャラ付けもできるんだけどねえ。
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
相撲と他の競技ではトップのありようが違う、ということは言えるのではないか。テニスのジョコビッチも絶対王者に近いけど、トーナメント期間中毎日出るわけではない。横綱の役目は最後に出て来て興業を締めくくり、お客に満足をしてもらうこと、だろう
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年3月28日
どうせスポーツじゃなくて神前奉納興業なんだからシナリオ組んでもいいんじゃね?(てきとう)
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ずんどこべ @zundokobe 2016年3月28日
「勝ったんだから別にいいじゃん」を生粋の相撲ファンが言うならまだしも、普段大して見てない奴が言っても説得力ないし、「門外漢は口を挟むな」で終わりだ。少なくとも、あの場にいた観客の多く(全てとは言わないが)が求めていた相撲じゃないんだから、批判が起こるのは当然
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
プロレスのメインイベンターや寄席の真打などがより類似してて、しょっぱかったりセコだったりしたら客が減って業界全体が食い詰める。「綱の責任」というのはあくまで全員を食わせることができるかにかかるんで、強くても嫌われたらまずい
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年3月28日
「相撲は神事かスポーツ」を明確にしない相撲協会もあれだが、ヒール役を貫けない(野次られたくらいで泣く)なら、「ルール違反」をしてでも勝とうとするべきじゃないと思った
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ebxy @ebshrimp 2016年3月28日
興行としてはつまらなくなるならルールを変えるべきだけど、そう簡単にルールに落とし込めない問題というのはあるからなあ。でもまあ、空気で勝ちが取り消されたとかじゃなくて、つまらないからファンが減ったとかだけなら別に問題無いのでは? 門外漢が戦い方への好き嫌いまで口を出すとか大きなお世話でしょ。
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
思えば、朝青龍に比べて白鵬はキャラ立ちしてなかった。今までは優勝回数をはじめとした記録ラッシュがそれを忘れさせていたけれど、それが終わったら「案外つまらんやっちゃ」と見切られた感がある。今回の事件は「白鵬時代」のとどめになるだろう、まだ最強であるにも関わらず
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ずんどこべ @zundokobe 2016年3月28日
ただ、千秋楽のアレに限っては、白鵬に1ミリも擁護すべき点がない…というのも違う気がする。立ち合いで変則的な技を仕掛けたものの、その後に何等かの動きを考えていたが、日馬富士がすっ飛んで行っちゃったって感じだからな。白鵬としても不本意だったんだろう
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
どうやら相撲ファンもやっとWWEファンに追いついてブックの重要性が気が付いた模様w今回ブック破りとも言える試合展開にキレてるんだよな?w白鳳はどうも客怒らせて本格ヒール転向というギミックやるみたいですw今後どんな播磨灘アングルが展開されるのか横綱の動向が見逃せませんw
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そんでん @dymona3 2016年3月28日
相撲ファンにとってぶつかり合い以外は相撲じゃないのか 千秋楽位はって意見があるかもしれないけどそれだと頭を使う力士は千秋楽で本気出せないし、感覚としては人間らしく頭を使って戦うんじゃなくて闘犬とか闘鶏に近いのかな
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節穴 @fsansn 2016年3月28日
暗黙の了解でぎゃぁぎゃぁと客がわめくのは勝手だけど、あらゆる意味で媚びるのがこの競技の正しい姿だと言うなら恥ずかしいから日本の国技を名乗らないで
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ゲン @xyz0001abc 2016年3月28日
暗黙の了解を明文化してがちがちで規則で縛ってそれが守れない時は強制引退させるしかないな
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ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2016年3月28日
でも相撲の立会いの力や勢いってすごいもんらしいよ。かわされたらどうしようもないって聞いた。にわか見た目ハルマが勝手にすっとんで行った様に見えるけど「あっ」って思っても止められないぐらいの力と勢いって事。ただかわされるかもしれないを念頭に上手く立会い合わせる技術も必要。それらすべてに上に立つのが白鵬なわけだがそれがね~~ま、勝負師だろうからハルマともキセとも無駄にガチンコで戦いたくなくササッと勝ちたかったんだろう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
神事、であるならば尚の事、『変化の反則明文化』が必要なことと思いますね。『"横綱である事"が変化という技能を用いるべきではない』とするならば、それは『"力士である事"が変化という技能を使う出来ではない』と同義なのでしょう? 横綱は"力士としてあるべき姿"であり、"相撲を神に捧げる神事"であるとするならばさ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
『"横綱"という競技階級が変化という技能を用いるのが可笑しい』という理論が、そもそも理解できる話じゃないなぁ。「"力士"にとって、変化とは用いる技能では無い」というのなら理解できるけど。
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Toku @to970 2016年3月28日
大相撲は桟敷で飲食しながら見る「興行」なんだよ。ただのスポーツではない。横綱の変化もたまにならは良いが、あれが千秋楽で客が見たい相撲なのか。
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†みーぬ† @K_aKkA 2016年3月28日
見に行かない外野としては特に問題は見受けられないんだけどね……実際に見に行ってる、いま界隈を支えてる人たちには「横綱らしい」戦い方を求めてる人が多いってことだろうから、何とも言い難い。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年3月28日
まあ勝負より興行的価値を重視せよ、と言うならそれはそれで良いんじゃないかなあ。まあプロレスと同じで塩に炎上して観客が物投げたり帰ったりするところまで含めたエンタメであろうとw
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年3月28日
『変わる』事を不快に思うか否かは個人の自由だけど、それを勝手に万人共通の意識と解釈する人間の方が不快に感じる。主観『だけ』で批判する行為の醜さと不当さは、まなざし村界隈が散々証明しているはずなんだけどねえ……
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月28日
要するにプロレスと同じで、勝ち負け以前に「技は受けて魅せるもの」つー世界なんだな。
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一二三 @giko_t 2016年3月28日
相撲にも試合前にマイク持たせて好き勝手に相撲の在り方を語らせてからぶつかろうぜ。絶対盛り上がるって。
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重い槍 @omoiyari219 2016年3月28日
相撲に何の興味も関心もないくせによくもまぁ偉そうにプロレスにしろだのファンの姿勢を恥ずべきだの国技名乗るなだの衰退して当然だの言えるもんだな。
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JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
不文律ってのが成立するならヤオってこと ヤオが見たいのかガチが見たいのかはっきりしろよ
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JojoTomochan @JojoTomochan 2016年3月28日
プロレスのメインみたいにしたいなら、はっきりケイフェイいれるべきだろw 力士が死んじゃうよ…
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重い槍 @omoiyari219 2016年3月28日
「自分達ファンは楽しんでるのに外野の門外漢が実態無視して難癖付ける」「自分達ファンが楽しめてないのに外野の門外漢が楽しめないファンが悪いと訳知り顔」全員ではないにしろアニメ・ゲーム・マンガ等のサブカルチャーで味わった奴も少なくないと思うんだがねぇ。
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おつらら @otsuraraa 2016年3月28日
相撲は他のスポーツとは違うとか、門外漢がガタガタ抜かすなとか、もう相撲嫌いが炎上させようとわざと言ってるとしか思えない
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Do_doits7010 @amato_SoN 2016年3月28日
変化の是非はともかく、今回の白鵬の涙をブーイングが原因だと考える人が結構いて驚き。
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重い槍 @omoiyari219 2016年3月28日
otsuraraa そうかなー?例えば君のツイート覗いてみたけど、君が楽しんでる艦これを、やったこともない人が意見しまくってるの見て「部外者は黙ってろ」と本当に思わないのかなー?しかもこのまとめのコメント欄にあるような「ゲームの在り方そのものが変わるような、今現在楽しんでるファンを蔑ろにする自分よがりな意見」だよ?
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
dymona3 個人的には角界一IQが高い英才舞の海を否定するファンが現在多いというのが個人的主観wガチ対決ならどんな上級者同士であっても小競り合いから始まらず一瞬でケリがつくのは珍しくないし正を以て合い奇を以て勝つを用いて勝つべくして勝った試合に不作法な物言いでケチつけるファンは甚だ無粋。ガチ対決バーリトゥードがお嫌いでただのショー見たいなら最初からWWEでも見てろって事に終始する。で、今のファンは八百長肯定するわけだからまた角界でヤオ仕込みされるんだろうなぁ。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
白鵬が問題無いと 理解できている人は 少なくとも ブルース・リーの 燃えよドラゴンの名セリフ「戦わずして勝つ」の一つの実態を見てよく理解している と 思っている。 それこそ強さの象徴、ここまで強いのか?白鵬 としての 技量を実感したんじゃないだろうか?と
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アカさん @aka_san0 2016年3月28日
マナーに類する不文律がある競技は別に大相撲だけじゃない。どころか、プロスポーツならほぼ全ての競技に暗黙のルールは存在する。そして、これもほぼ全ての競技に言えることだけど、その競技に関心のない人ほど不文律を「理解できない」「馬鹿馬鹿しい」「明文化しろ」と言って嫌う傾向にある。しかし悲しいことに、そういうことを言う人がその競技のことを好きになる可能性は低い。つまり正論ぶってるだけの「野次に対する野次」でしかないんだな。
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HINO @desire5225 2016年3月28日
つまるところ、相撲ファンが見たいのは手を尽くしての真剣勝負じゃなくてショーだったと?
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
白鵬の相撲にケチを付けていいのは、 待ちに待って、楽しみに、高いかね払ってワクワクした客だけ に許される。
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くえりぃ@茨963栗394 @5W1H1R 2016年3月28日
外国人だからと年寄株も与えないで一人の力士としては全く見てない癖にいっちょまえに横綱としての作法は求めるのか
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
白鵬の変化について容認派と否定派が激論を交わしているけども、難しいのは相撲協会が取るべき立場でな。「横綱にあるまじき振る舞い」と叱責するのも実は悪手なんだ。インタビューの時白鵬へのヤジに対抗するかのように、拍手と歓声を送ったファンを切り捨てることになりかねないから。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
確実にいえることは、これ(「横綱が」「千秋楽で」変化したこと)で、何か相撲協会が対策するとすれば、必ず『"横綱"か"千秋楽"か、もしくはその双方においての"変化の反則化"が明文化される必要』があるね。ルールに則って勝負を行ったわけなのだから、"協会として、ルールに則った勝負を、明文化しても居ないのにその勝負を無効化、もしくはその勝負内容によって横綱という位の剥奪処分にする"というのは不可能なのだから。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
優勝戦とかで特別ルールが設定されたり、細部の得点内容だったり、勝負方法だったり禁忌だったりを設定することも可能なのだから、そういう風にしたら良いんじゃないかな? 個人的には、『相撲における位』によって"していい技""してはいけない技"が相違あるルールにしてしまっては意味がないと個人的に思う。
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
あの時にあえて拍手と歓声を送った側と、ヤジを飛ばし席を立つことで抗議を表明した側。協会幹部の誰であれ、「どちらか片方だけ選んでください。もう一方はどうなるかわかりません」と言われて返答ができる人はいないでしょ
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
だって、白鵬叩いている人の言ってることって、「私が理想とする横綱像とは違う」というただその一点だけですからねぇ。 RT 相撲に何の興味も関心もないくせによくもまぁ偉そうにプロレスにしろだのファンの姿勢を恥ずべきだの国技名乗るなだの衰退して当然だの言えるもんだな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
白鵬のことを擁護している人の中にもきっと、生粋の相撲好き(私自身は確かにそうではないけど)は居ると思うのだけど、そういうことにも頭が回らないのかな? それもと、今回の白鵬叩きに参加しない人、擁護する人、というのは、相撲のファンではない、という切捨てをしたいのかな?
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くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年3月28日
これから相撲にはどんなルールがどうこうなんですみたいなの適応しないとならんのか。限りなくそれもめんどくさいわ。暗黙の了解いうのがまあ悪いのも確かだが、かといって観客の裁量が許せなくなっているってことだろ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月28日
orangist90 元寇のときに鎌倉武士が名乗りを挙げたというのは史実ではなかったという説も出てます。名乗りについて記されていたのは神社の文書で「こんなに武士は無能だったのに我々が調伏したから勝った」という趣旨なので。
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くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年3月28日
とはいえこういうのも今にはじまった話じゃないから、観客の反応が全てだと思うけどな。見てた場合はたぶん帰っても全く問題ないでしょ。ルール破りじゃなくてもつまらん対戦ってのはあるんだから。白鵬の昨日のがそれ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
個人的には、白鵬に対して「一撃で往なしたぁ! スゲェ!!」と思ったし、日馬富士に対しては「あの往なしに対応できないほど前のめりになっちゃってwww まぁ、次の場所を頑張りな」としか感じなかったし、そして、個人的には変化に対して「ルール違反の明文化なんてしなくても良い派」でもあるのだよね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
飽く迄、「白鵬に対して何かしらの懲罰を期待するのなら、"横綱として相応しい相撲の明文化をして、そこから逸れていることを理由にする"か、"全面的に、もしくは特定条件化(千秋楽限定で、とか)において変化(や、高位の力士としてするべきではない技法)の違反化しかないよね?」という提示でしかないからね。
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
あと、この騒動を日本社会の閉鎖性と絡める向きもあるかもしれないけどそれは違うからな。 アメリカWWEでもゴールドバーグ対レスナーの例があるし、スポーツ興業だからこそついて回る問題
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
文字起こししてみた。 NHKのアナウンサー 藤井氏:右手をサッと出して あっけなく あっけなく 36回目の優勝が決まりました。右手を出しただけ、左と左に動いただけ決定戦の夢が消えてしまった稀勢の里は、 口をへの字にして下がります。 (場内に 引き落としの案内が) アナウンスB:藤井さん!館内は大ブーイングですねー、もう不満の声がすごいですよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
懲罰はまぁ、別としても、気に食わない(自分ガ面白くないから)、何とかして欲しい、と言う話でもあるのだよね。この件ってさ。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
藤井:この相撲のために15日間、大相撲ファンは相撲を見てきましたが、あっけなく終わってしまいました。これも勝負といえば勝負です。しかし白鵬も右手をサッと出して、さっと左に動いただけで、日馬富士は飛び出してしまいました、。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年3月28日
「門外漢は黙ってろ」と怒りながら「大相撲ファンが減る」と嘆いてる相撲ファン、最高に面白い。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
やっぱり、ドルジクビにしたの間違ってたよ。ドルジ本人は、今悠々自適の生活っぽいけどな。白鵬って実は技巧系力士でもあるから、変化するのは普通だと思うんだ。そして、あの変化に対して咄嗟に付いて行ってこその横綱だと思うので、日馬富士は猛反省して欲しい。あの変化に付いていけないって事は、下位力士に同じ事やられたら負けてた可能性高いって話だし。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
別人解説者A: よっぽど嫌だったんですね、藤井:ああ まともにいこうとしなかった? 別人解説者A:しなかったですね。藤井:まあ一発で決めたいって気持ちは当然あったと思いますが、それにしても、別人解説者A:お客様にね、これ申し訳ないでしょうこれ、勝負だからしょうがないといえばそれまでだけど、
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
藤井:ええ、この気持ちをどこに持っていけばいいのか、日馬富士もその勢いで飛び出してしまいました。その瞬間の稀勢の里、今回も稀勢の里、初の支配はなりませんでした。(以上 実況の文字起こししてみましたw)
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
八百長ダメでガチの戦いに集中しろって散々言ったのに、ガチで白鵬がやったら勝った白鵬を批判するってのはちょっとファンとしてどうかと思う。これじゃあ、白鵬どうしていいか分かんないよ。ガチでやったら批判されて、八百長臭い取組しても批判って、どないせえと。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
とりあえず、デーモン閣下のご意見を聞きたい。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
私自身は、上記でも示したとおり、「"横綱"が"千秋楽"で、"変化を用いても問題ない"と思ってるし、ああいう一発で終わる勝負は、そういう勝負で凄く面白かった」という立場で、本当の私個人的な意見としては「変化に対して、ルール違反の明文化をしなくても良い」という意見だけど。でも、「白鵬を叩いている人」というのは「"横綱"が"千秋楽"で、"変化を用いたことが問題で、度し難い」と感じているんだよね?
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
soviet_ichirou 「今いる相撲ファンの減少を心配すること」と「ファンになる見込みのない奴らにテキトーなこと言われたくないという感情」は矛盾しない
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年3月28日
TATukoma1987 ものすごい的外れなことを言ってるので、もう一度まとめを読みなおした方がイイよ。
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にゃほ @Temp002a 2016年3月28日
故クライフも「アンチフットボール」とか謎の批判してたの思い出しました。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月28日
[c2597340] まぁ、横綱同士の勝負であり、かつ優勝に絡んでくるものでもあったからああもあっさり終わられたことも不満に油を注いでいる状況なんでしょうが。観客としては日馬富士以上に肩透かしを食らったと感じて激高した人もいたんでしょうし。まぁ、ある意味ではほかの格闘技でも見られる「ディフェンディングチャンピオンとしてのふるまい」に通じる物なんでしょうな
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アカさん @aka_san0 2016年3月28日
astray000 今回の件で相撲協会が対策をとることは無いし、白鵬に何らかの処分がくだることも、今後反則として明文化されることも、その他協会内部で議論されることも無いでしょう。この件は数日物議を醸して、それでおしまいです。個人的には、白鵬が大一番で注文相撲やるのは今回が初めてじゃない(2007年春場所はもっと酷かった)ので「まーたやりやがったか」とだけ。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年3月28日
NTNKABA 「ファンになる見込みのない奴ら」ですか。勝手にカテゴライズされても別にかまいませんけど、少なくとも今回の件で私が「ファンになる見込みが無くなった原因」は「大相撲ファンの厳しい声()」ですけどね。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
個人的には 白鵬 住友林業のCMが大好きです。https://www.youtube.com/watch?v=2KKaN0PPQbY
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
まぁ、こういうファン(のみならない)の賛否両論もひっくるめて、競技の醍醐味ってことで。
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ざの人 @zairo21 2016年3月28日
文字起こししても そうおもう人はいたとしても 白鵬は凄いと 改めて思った。15日通いつめた相撲ファンの心理も理解はするとして(苦笑)
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着陸即箱くん @chibisk31 2016年3月28日
白鵬応援しにいかなきゃ(使命感
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
soviet_ichirou 字面通りファンの門外漢認定は矛盾しないことを言いたかっただけなんですが。無駄な当てつけする前に変な深読みするのやめて下さい。
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Noodle. @Noodle1002 2016年3月28日
前年優勝した野球チームはストレートしか投げへん&バント盗塁しないとか言い出しそうな勢いやね。
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
desire5225 ケチつけてる自称相撲ファン共はああ播磨灘の世界観を所望しているんだと思うよ。こんな不逞の輩共には”ぼけっ!テレビの電源切らんかい!”の一言を捧げたいw
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
野球じゃなくて相撲だし、優勝したチームじゃなくて横綱の話だからなw
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イマジニア @imaimaeq2 2016年3月28日
「勝利の為ならルール内の全てが許される」式の運営だとグレーゾーンの探り合いになり果てし無くルール改正が繰り返されることが予想される一方「禁止では無いが望ましくは無い」という緩衝地帯がある事で一種の公平があるとは思いませんか。格上力士は取り口の内容を求められ、変化してでも金星が欲しい格下力士は奇襲を掛けることが許される、という風に。
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むっしゅ @k1nech1n 2016年3月28日
普段相撲は見ない勢の私ですが、ニュースで映像を見ても、なぜ白鵬が叩かれてるのか意味がわかりません。横綱は、千秋楽では、がっぷり四つに組んで力と技で戦わなければいけないという決まり事でもあるんでしょうか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
特に決まりはないですが皆が横綱にふさわしい相撲を期待している、という話ですね。そして今回の取り組みは大いに期待はずれだった。そういう話です
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2016年3月28日
「他のスポーツの不文律」って、「大差で盗塁しない」「倒れた選手がいたらボールを外に蹴り出す」とか、内容が圧倒的に合理的かつ明確ですよね。「横綱は品格を」見たいに曖昧かつ数が多く、論者の主観でどんな注文でもつけられる相撲とはぜんぜん違うのでは?
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むっしゅ @k1nech1n 2016年3月28日
白鵬は、立ちあいで日馬富士の隙を見つけたからとっさの変化だったはずで、日馬富士はそれについていけなかったからこそ負けたわけで。瞬間の判断で勝利を掴み取った白鵬がなぜ責められているのか、未だにわかりません。
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むっしゅ @k1nech1n 2016年3月28日
日馬富士があそこで白鵬の変化に付いていって組めていれば問題はなかったのでしょうか?ならばなおさら白鵬が責められる理由が見つかりません。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
まして最多優勝を誇る大横綱ですからね、皆の期待はすごいものはあるわけで、当然それだけ期待はずれだった場合の反発も大きくなります。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月28日
土俵が狭いからすぐ終わる勝負になってしまうんだ。すぐ終わるのが嫌なら広くすればいいよ。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
astray000 あなたは安易にプロレスを引き合い出したりこれだから衰退するだの言ったりする人が、白鵬が好き又は相撲が好きなように見えるんですか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
まあ、普段から見てない人に言っても理解されないんだろうなってのは、コメント欄見てればなんとなくはわかりますが、あれはそりゃ多数の人から非難されますよ。相撲ってのはそんなものです
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アナコ @mandarino6223 2016年3月28日
観客を喜ばせても負けたら意味ないんじゃないの
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月28日
素人にとって見ごたえのある勝負と真剣勝負は別物だから、素人にとって見ごたえのある勝負を期待するなら真剣勝負は自然と期待できなくなるよ。(素人の感想)
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小川靖浩 @olfey0506 2016年3月28日
まぁ、白鵬自身ここ数場所「ダメ押し」とか技術の整わない格下力士ならまだ許されるふるまいを力士としては最高位にいる横綱が行うとかの「荒れた取り組み内容」がちらほら見え始めたことでの不満、というのが積もり積もって今回の騒動につながったといえるでしょうな。単純な勝負内容だけにとどまらない話なのが面倒くさいわけで。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2016年3月28日
千秋楽の大一番がつまらなかったことをもって批判するのは客として正当だと思いますよ。でも、試合がつまらないことをもって、主観的な基準を持ち出してその個人の人格批判を平気でするのは相撲ファン()以外のスポーツ好きにはあんまりいないんじゃないかな。
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イマジニア @imaimaeq2 2016年3月28日
品行方正を求められ、取り口の美しさを要求され、さりとて正面からぶつかっても負けたら叩かれ、いよいよ負けが込んできたら、地位の返上など許されず、即引退勧告される。それが横綱…。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年3月28日
中身が気に食わないなんてのは他のスポーツででもよくある話ですけどねえメイウェザーしかり2011年中日しかりサッカーでも超守備的戦術で面白くない勝ち方するとアンチフットボールなんて言われますし、それらと今回の白鵬とどこか決定的に違う点があります?
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重い槍 @omoiyari219 2016年3月28日
astray000 白鵬擁護派に相撲好きはいないといつ俺が明言した?勝手に藁人形いくつも立てて、馬鹿からいいね貰ってご満悦か?
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
結局「高い金払って見にきた客が表彰の前に空席が目立つほど帰っていき、残った客の中から拍手と野次が入り乱れた」という「事実」がすべて。立合の変化も許容できる・鮮やかだったと褒めるファンもそれなりにはいるが、多くのファンがそんなもの見たくなかった・がっかりしたことの表れ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月28日
imaimaeq2 横綱はそういうものなんですよ。そういう意味ではスポーツとはまた違う何かなのでしょうね。
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Nemurin @nemurin2010 2016年3月28日
態々興業会場まで足を運んでまで千秋楽を見ようとしている人間が求めていた「横綱の相撲」というものが、「正面からがっぷり四つで戦って、そして勝ってほしい」という内容だった、ただそれだけです。 解説者が言っている通り「勝利したこと」自体が批判されたわけではない。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年3月28日
NTNKABA 他の神事でもスポーツやコンサートでもやったらフーリガン扱いで白眼視されるようなそういう真似を当然の権利とばかりに出来ちゃう精神で無いと相撲ファンになれないなら俺相撲ファンになれなくていいや。>表彰の前に空席が目立つほど帰っていき、残った客の中から拍手と野次が入り乱れた
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kartis56 @kartis56 2016年3月28日
コメント含めてみなきゃよかった
1
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
多くのファンがたった一番でがっかりしたことの重大性を、お前が勝手に頭の中で理想の横綱像を作り上げてたのが悪い、で済ませるのは流石に単純に考えすぎでは…
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年3月28日
確かにあの一番は「ふぁっ!?」の一言に尽きたね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月28日
素人にとって見ごたえのある勝負と真剣勝負を安易に両立させようとすれば、誰も責任とれない地獄になるとしか思えないんだよなぁ・・・。神事にしてはそこまで力士尊敬されてないしなぁ。単に殺し合いを観たいだけの客もいるんだろ。怖い怖い。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
相撲は神事でもあり興行でもあり格闘技でもあるのだから求められるものが複合的になる。高い精神性や品格は神事の面で。横綱相撲というように避けるような取り口は格闘技のトップとしても興行としても忌避される。単なるスポーツという枠に留まらないのが相撲。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
torijar 帰る・野次る・拍手する、のいずれもせず静かに表彰式に臨んだファンの存在を無視しないで下さい。それに私は他でフーリガン扱いされるらしい行いの是非については言及してません、論点がズレてます。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
変化って相手が立ち会いを強く取るぞ、組んで力と技で競ってやるぞという意気込みを逆手に取った技と言えると個人的には思ってる。だから力と技の競い合いを期待した観客にしてみれば日馬富士と同じくはしごを外されたような気分になる訳だ。番付も勝数というより実力の評価で上下するという見方も大きいから、単に勝てばいいというのが相撲じゃないとは思う。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
NTNKABA さぁ、私は一言も「プロレスにしたら?」とか、「話は聞かせてもらった! 相撲は将来的に衰退する!!(ガラッ(某MMRみたく」とは一言も言ってないし、書いてもないので、そう書いた人の心情は私には分かりませんわ。そうツイートしたり、書いたりした人に直接聞いたらどうですかね?
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月28日
どういう勝負が好きかは客の勝手だけどさ、どういう勝負をするにしてもあの人たちは命がけでやってるってことは頭の片隅に置いといてほしいぜ~。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
勝てばいいという話だったら顔の殴り合いになると思うよ。顔張られると思わず体が硬直というか浮足立つんだよね。それを狙うのが張り差しな訳で、そういう意味でも相手の取り口を取らせないという意味では横綱が連打したらよくないと思われるものなんだと思う。豪栄道への肘打ちもかち上げに入るなら大砂嵐のかち上げもありじゃないかなあと…
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年3月28日
神事ならもっと美しい模様の座布団を投げるべきだろ・・・あんな模様の座布団は神事に相応しくないだろ。常識的に考えて。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月28日
プロボクサーの年間の試合数が3~5試合で力士の試合数が90試合くらいらしいけど、興行と真剣勝負を両立させて「横綱相撲」を見たいなら試合数を大幅に減らさないと無理があるんじゃないか。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年3月28日
NTNKABA 礼儀正しいファンだけがファンだ、というつもりが無くブーイング送って興行途中で席を立つ連中もファンでいいならテレビ観戦であれこれいう俺らもファンで問題ないんじゃないすかね。別に相撲そのものを抜本的に弄れと(先に)言ってるわけでなし。白鵬の千秋楽の取り組みがアリかナシかで駄弁りたいファン仲間なんすからもっと気楽に、HYAHAHA!
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
でもまぁ、「プロレス(見世物興行的なもの)にしたら?」とか「相撲は衰退する!」みたいな人だって、中には「神事としての相撲」ではなくて、「競技としての相撲」が好きな人も居るんでしょうし、「力士としての物腰や風格、品格、そして試合のときの振る舞い」が気にならない人も居るんでしょう、きっと。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
だから、人によっては「品格や立ち振る舞い、試合内容が横綱に相応しくない」というは、一方の人にとっては心地良いかもしれないが、他の一方にとってはそうではない、ということでしょう。自分は気にはならないけど、「気になる人」にとって一番穏便に済む方法として「じゃあ、特定の位以上、もしくは試合によっては(もしくは一律に)"変化をルール違反として明確にしたら?"」を提案している人に賛成しているんだけどさ。
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じーさん @GAS474 2016年3月28日
「自転車競技」は、紳士協定(不文律)の多い国際スポーツですので、日本固有の問題ではないと思います。  エンターテインメント性や安全性を高めるために、その都度、ルールを発展させていった(複雑化したとも)「アメリカンフットボール」というスポーツもありますので、競技団体の意識次第ではないでしょうか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
で、それを「お前は相撲のなんたるかを分かってない」と噛み付く人が居るんですよね。じゃあ、相撲を嗜むファンとして、どうしたら満足するのか? まぁ、ベストしては「同じ位の実力者同士で、それに相応しいと観客の多くが考える勝負を演出して、なおかつ実力勝負をすりゃあ良い」のだけど、「勝負の演出」と「実力による勝敗」というのは相反する要素だからねぇ。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
astray000 いや、あなた astray000 で私のコメントと似たような趣旨のコメント引用してますよね?当然同じ文脈で言ってるんだと思ったんですが、それならなぜ頭が回らない又は切り捨てをしたいなどという疑問が湧くのか不思議で仕方ないんですが。
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
”取組(試合)がしょっぱい”と思うなら巨人ファンみたいにさっさと席から立って帰路につけばいいんだよ。これがその場で出来る一番の抗議でなんだから。それとも白鳳に”ショッパイ取組でスミマセン”って表彰時にマイク通して言わせないと気が済まないのだろうかw本気で抗議したいならもう見に行かないテレビも見ませんが一番効くわけだが。全てベストバウト展開を期待するならもうアニメや漫画で我慢しとけ。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
astray000 >>だって、白鵬叩いている人の言ってることって、「私が理想とする横綱像とは違う」というただその一点だけですからねぇ。 あなたのレッテル張りは批判者全員に直接聞いた答えなんですか?批判者全体を画一化するのはやめていただきたいのですが。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
NTNKABA そう(横綱には、逸れに相応しい風格・品格・立ち振る舞いが必要だと)いう議論に対して、「うんざりだ」(私もある意味でその一人なんですが。朝青龍叩きとか)と思ったり、表明している人に対して、「お前は相撲と言う物が分かってない」というのは「そう思うのなら、そうだろうな。お前の中ではな(これは逆に、私の自らの意見もそうなんですがね)」以上の感想を抱かせやしない、という皮肉ですよ、皮肉。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年3月28日
横綱というのは引退するまで地位が変わらず出場する以上は高い試合レベルと成績が求められる。だから本場所で成績が残せる自信がないなら休場する。なので出場する以上はそれに見合う取り組みをしてくれないとな。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
横綱に求められるものが多いってのは相撲がそれだけ複雑な要素を持つって意味で、勝てばいい横綱の千秋楽結びの一番変化も普通にありだというなら、超重量級のぶつかり合いでも怪我の少ないという相撲の要素まで否定されてしまう訳で。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
torijar 礼儀正しくない行いができないと相撲ファンになれない、と言いたげだったのでそれは違うという意味で最後まで残った客に言及したことを読み取ってほしかったんですが。 >>テレビ観戦であれこれいう俺らもファンで問題ないんじゃないすかね。 問題ないですよ、ただし現地でお金払って見てた人たちの反応の方が価値が大きいことに疑いはないと思います。
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
NTNKABA 白鳳批判している人は競馬場で自分の買った馬がレース中落馬したら途端に顔真っ赤にして憤怒青筋立てながら回りに当たり散らし試合後も激怒していそうなタイプばっか揃ってる気がしますw試合は試合だし結果は結果ってケジメつけられない人は勝負事見るのもやるのも向いてないよね。帰結が気に入らないと将棋盤ひっくり返すタイプはフーリガン同様迷惑だからファンとして関わるのもダメだろう。往生出来ない人は一人で楽しめる物を探した方が良い。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
NTNKABA 「横綱相撲に相応しくない(ここでは"横綱"が"千秋楽"で"変化というあっけなく勝負がつく技?"を使った=相撲としての勝負の演出力不足)」から、叩かれている訳でしょう? 変化が力士として(勝負演出に)相応しくない、ということが相撲界で本気で問題視されているのだったら、とっくの昔にルール化されている。サッカーにおけるオフサイドなんかは、その典型的例ですよね? 遠距離のパスのし合いでサッカーとしての試合に魅力が欠けるからこそ設定されたルールだと思うのですが。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
個人的には皆横綱にはなんでもありでやって欲しいんだよな…カチアゲ自重みたいな空気になった時も白鵬は気にせず今でもやり続けてる訳だし。むしろ周りが横綱に対しての真っ向勝負の相撲を実質強いられてるような状況になってると思っていたのは、私だけだろうか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
要は、「横綱として、相手の力士の真っ向勝負をせずに、戦略的勝利を狙ったということが許せない」以上のことは言っていないと私は感じるんですよ。「横綱相撲」を元手に白鳳を批判しているのは、つまりそういうことでしょう?
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
astray000 相撲の基本は力比べであって相撲の技量に優れ心技体備えたとみなされる横綱が、その力比べ技比べ自体を回避する変化というのはそもそもおかしいんじゃないかって話ですよ。それも優勝を決する一番で。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
k1nech1n 朝青龍だったらそこで付いて行ったでしょうね。変化に強い力士だし。そうしたらお客さん大喜び。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年3月28日
https://www.youtube.com/watch?v=1RTaoJkqNHM 白鵬は朝青龍に対しては毎回正面から行くわけだが、これは変化しても効果が薄いから行かない訳だ。リスクが高すぎる賭けになるんだね。今回、日馬富士に対して変化をしたのはそれが効果的であるという判断からだろうから、その辺考えて考えた方が良いと思う。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
力比べ技比べの回避力の競い合いではない訳で。小兵力士にとって変化は自分より優れた体格や力を持つ相手のそれを受け流すという技術になるのであって、真っ向勝負を回避するものでは無いのだと思いますよ。だから横綱相手には皆力を込めて取り組む訳で。その横綱が最後の一番それも横綱同士の取り組で変化となったら「えっ?」と思う人が多いのはかなり自然だと思います。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
tkhsdesu 一応、相撲の技能としての「変化」はキチンと認められているんですよね? 変化が「相撲と言う内容に相応しくない=力比べとしての勝負から逃げている」として協会が断定しているのであれば、既に相撲としての競技規則違反に規定されていると思うのですが。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
astray000 基本が先であって応用は後です。神事であり力比べとしての格闘技であり興行でもある訳で、その中で変化の存在は認められてますけど、勝負を決める本質としては相手に触れない力を競わないという変化肩透かしは相撲の技能の中では応用に当たるものだと思いますよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
であるならば、やはり単純な話。相撲階級とか体重などを一定基準を設定するかして、ある程度の体格差や筋力差がない限りにおいては「変化」という技は違反とする、というルールを新設するとか。まぁ、無い方が良いんでしょうけど。 RT 小兵力士にとって変化は自分より優れた体格や力を持つ相手のそれを受け流すという技術になるのであって、真っ向勝負を回避するものでは無いのだと思いますよ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
astray000 イチャモンつけてる相撲ファンにはF1を全国ネットで茶化して抗議するTOP GEARの三人組くらいの余裕は最低限持って欲しいwその程度の余裕すらない人は興業試合よりCD買いまくって応援し握手しまくると推してる人が投資量次第で勝てるAKBみたいな商売に乗っかる方が向いてるので”相撲ファンという土俵”からさっさと降り”断髪”し別の何かを探した方がよろしい。と個人的には思うw
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飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年3月28日
もう番付上の横綱位を廃止しようぜw強さと品格を兼ね備えたとされる大関の引退時に送ることが出来る称号でいいじゃん。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
astray000 それを求めるなら体重別の格闘技というジャンルがあるわけで、それでさえルーツがあるでしょう。相撲も番付という力量を目安にした基準を持って力比べ格闘技と神事という両面を形にしていると理解出来ます。そういう部分を見ないでわかりづらいからルール化しようというのは本質に水さすものだと思いますね。歌舞伎を現代語訳でやれというような。上手くない例えですが。そもそも相撲の稽古は真っ向勝負の練習ですし。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年3月28日
tkhsdesu なるほど。じゃあ、もし、変化を反則化をするのであれば、「特定勝負時(優勝戦など)にのみ"変化"を反則化する」のが一番順当かもしれませんねぇ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
astray000 私としては不文律の部分でいいと思いますよ。ボクシングでも徹底してクリンチからのレフェリーの声が掛かる間際に離れ際のスマッシュを連打する選手が居たら、それはそれで楽しめるかもですが「ボクシングをしていない」という声は多く出るでしょう。拳闘のルーツや本質から外れてるんですから。ちゃんと相撲には力比べ且つ神事に通じるという本質はあります。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2016年3月28日
相撲をスポーツなり格闘技として観る分には白鵬に何ら不備は無い。ただそう言う見方してるってだけでニワカ扱いされる筋合いはねーんじゃねーのとは指摘しておきたい。
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なぎせ ゆうき @nagise 2016年3月28日
「横綱に立会で変化しないこと」を求めるのを良しとするなら、舞の海タイプの力士が勝ちまくって綱取りとなったらどうするのか?「綱をとったならもう変化するな」なのか?それとも変化で勝つようなやつに横綱を与えるなとなるか?それとも体重で変化してよい力士とダメな力士をわけるのか?
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なぎせ ゆうき @nagise 2016年3月28日
前場所では日馬富士-白鵬戦は白鵬があっさり潰れて残念な一番だったけどね。今場所は日馬富士側が残念だったな。八百長じゃなければこそ、いい勝負になるかは分からないよねえ。 個人的に「変化しない白鵬の取り組みが見たい」のならそう主張すれば良いのでは? キャラを押し付けても本人つらいかもしれないが、我儘な一観戦者として僕は白鵬関ならぶつかってぶっ飛ばして欲しいもんだけどねえ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
舞の海タイプというと小兵という前提があると思うけど、それは勝ち上がるの難しいと思うなあ。八艘飛びの変化が印象強いと思うけど決まり手は普通に投げがほとんどな訳で。もしそれでも横綱になる程強いという事は、寄り切りはほぼムリだから投げが相当上手い力士という事になるし、そういう背景を持つ力士なら変化も投げも警戒しなきゃならないという面白い力士になるとは思う。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
astray000 私の印象では相撲が何たるか分かってない系の反論は安易な極論や関連付けに対してであって、あなたを始めとした「白鵬の往なしは鮮やかで見事だった、日馬富士は少しは反応してくれ情けない」というような論調の人=内容に言及してる相撲に興味がありそうなコメントに対してではないと考えてました。なのでそれらを一緒くたにされたことに異議を唱えたい。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
astray000 私は直接聞いてないのにレッテル張りをしたことについて何とも思わないのか聞いてるんですが?今までの歴史や慣習やそれに伴う期待その他を「私が理想とする」というまるで独りよがりな言葉に落とし込むような画一化はとても不愉快なんですが。
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幻導機 @gendohki 2016年3月28日
日本人が横綱の時も変化すると文句言われてたから、元横綱の親方なんかは文句の一つも言うんだろうなと。 客目線なら横綱同士の力相撲見て、あー終わった終わったで締めたいってのもあるしね。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
shabasuke 意味不明な例えはさておき、あなたの論に馬鹿正直に従えば野次る客はともかく帰った客をすべて失うことになる相撲業界はとても大きな痛手を負いますねえ。俺理論を押し付けるなら、そういう客を切り捨てても儲けられるくらいのものでなければ論ずるに値しません。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年3月28日
tkhsdesu 三代目若乃花(若貴兄弟の兄貴)がそのタイプだよな。でも、「横綱相撲」を求められ横綱としては大した成績を残せなかった。それで八百長で番付上がったとか言われ可哀想だったよ。
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うみ@リハビリ中 @umi_tweet 2016年3月28日
千秋楽の横綱対決で変化した横綱よりも、あそこまで変化に対応できない横綱の方がはずかしいやろと・・・
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さくら @sakurahonaka 2016年3月28日
興業という観点から見るなら、白鵬一人で相撲取ってたわけじゃないんだし勝ったほうだけを責めるのは偏ってるような気がするんだけど、相撲という舞台の責任は勝者が持つもんなの?
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娑婆助 @shabasuke 2016年3月28日
NTNKABA ガチとヤオの2リーグにすれば全部解決。相撲だけはガチ!て言いたいなら前者相撲はエンタテメと言うのであれば後者を支持すれば良い。これでなんかあってもこんな取組にマジになっちゃってどうするの?て双方のファンが冷静になって指摘出来る用になるwまぁ相撲文化残したいなら興行に毎回行ってドルオタみたいにグッズ買いまくってせいぜい買い支えることですねw
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月28日
shabasuke そうですか、論ずるに値しないと言ったことに関しては撤回しましょう。私は力になれませんが、支持を集めて相撲協会に提言したりそのような新しい世論を広めたりしてみては?
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そでの↓ @sodenoshita 2016年3月28日
変化も含めて自らの持てる技を全力で出し合うのが千秋楽の横綱相撲なのでは。 むしろ変化に対応できないのに横綱を名乗ってることを問題視すべきなんじゃないのか。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年3月28日
ルール上問題ないんだから問題ないで終わる話
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2016年3月28日
相撲の技とか全く知らないんでぐぐったらうぃきぺに「最近では日馬富士がたまに使う」って書いてあって「ああ、何かインガオホー的な戦いか」って思っちゃった。
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f。 @_ffff 2016年3月28日
最近はあまり見てないけれども以前は現地で見たりもしてた者としては変化の制限なんて立会いの緊張感を1つ減らすだけだと思うけどなあ。千秋楽で優勝がかかった一番だからこそ勝ちに拘らないと失礼なんじゃないのかなとすら思う。
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A級3班国民 @kankichi573 2016年3月28日
スポーツじゃなくて相撲道。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月28日
moudamepo150701 そういうしがらみで縛られる時にこそ応援があるべきだと思うなあ…
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飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2016年3月28日
変化も駄目押しも「横綱(スモーチャンピオン)」と考えれば無問題___「横綱(神職兼務)」と考えれば大問題___
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やすかい/yasukai @uk_maniax 2016年3月28日
今まで綱を張った力士が変化しなかったことなんてなかったと思うし、なんで今回に限ってこんなに騒ぐのかなあ? というのが率直な感想。
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KSK @MprojectKSK 2016年3月28日
相撲に思い入れがない人ほど白鵬擁護なのは面白いな。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年3月28日
横綱とかエースピッチャーとかチャンピオンとか金メダリストとかトップには技術とは別の格が求められるのは現実だと思う。エースピッチャーが4番を敬遠したら、チャンピオンが何度もクリンチをしたらフィギュアスケート金メダリストが内容見て今日は4回転飛ばなくても勝てそうだからいいやってやったら。試合に勝って勝負に負けたって言い方があるけどそう見られてしまう。両方横綱だと軽くいなされるのも情けないとは思うが実際観客は横綱同士のぶちかましあいを見たかっただろう
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ゆ〜たん @Iutach 2016年3月28日
むかし、千代の富士が千秋楽結びだか優勝決定戦だかで大乃国かな?を立ち会い変わり様にはたき込んで優勝決めて、満面の苦笑い浮かべてたことがあった、気がする。
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2016年3月28日
紅の豚さんありがとう案件だと言われるとちょっと気持ちが分かる
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ろくまる @maze99 2016年3月28日
まだやってたのか…。互いの意見をしたためて相撲協会へ送るといいよ。あとはDMという便利な機能があってだな
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イマジニア @imaimaeq2 2016年3月28日
結果は勝っても、試合内容にファンや関係者が注文を付けることはそんなに悪いことでしょうか?白鵬批判を止めろと叫ぶ方々も、もしこれが欧州のサッカーのトップリーグで、チームは勝ったが内容が悪かったのでサポーターがブーイングを飛ばしたら「欧州のサポーターは目が肥えてるんだな」と却って賞賛するのでは?
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ジョージ2世 @GEORGE221 2016年3月28日
立ち合い変化程度で文句言うなスポーツだろというなら、ブーイングやヤジで泣くな白鵬。
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beck6666 @beck66661 2016年3月28日
相撲はほかのスポーツに例えられないものだからなー。トーナメントでも無く、総当りでもなく、体重別でもない。取組も事前に決まっていない。その中で優勝者を決めるという独特の興行なんだよね。そして番付という他には無いものが有る。今迄の白鵬の振舞を考えると批判している人の気持ちがわかると思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年3月29日
白鵬の立会い姿勢について「問題だ」と主張している側の論点が、「大相撲はただのスポーツではない」という人もいれば、「相撲はスポーツで、どんなスポーツにも不文律がある」という人もいて、各々手前勝手な相撲観を押し付けてるだけだなと思いました。(小並感
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月29日
「大相撲はただのスポーツではない」(と思うけど、相撲をただのスポーツと見なすなら)「どんなスポーツにも不文律がある」 こんな感じに両立する可能性は排除していいんですかね…
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
稀勢の里の変化の時との観客の反応の差が露骨で不愉快。外国人力士に対する風当たりの強さは以前からずっとあったし、もっと問題にされていい。結局、今回のも横綱の品格とか相撲はスポーツではなく神事だとか、もっともらしい理由をつけて、都合よく批判してるだけ。
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nullmajor @nullmajor 2016年3月29日
だから~"神事としての相撲"と"スポーツとしての相撲"に分けて、それぞれ別々の組織が運営すればいいじゃん。わざわざ何で混ぜて意味不明な見せ物にするのか。まあただ単に、相撲協会なんて公益法人格の維持だけが目的の組織ですから、そこで行われる"相撲"なんてもんはどうでもいいんでしょ。客もどうでもいいと思ってるし。じゃなきゃ、あんな杜撰極まる八百長問題の幕引きに黙ってるわけがない。
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kuku @kokomokamotto 2016年3月29日
ひとつは、千秋楽の結びだというのに、はしごをはずされた感、ですね。 もうひとつは、これに限らず、白鵬のプロレスまがいの、流血や怪我人を出す取り口への嫌悪感。 立ち合いで思い切り全力であたる、というのが王道で最も讃えられる一方、変化という相手をよける方法も禁止ではない。両立は困難。相撲は無差別級なのだから、変化していいのは怪我してるか小兵か年寄かと、自分たちで内部ルール化しないと。
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kuku @kokomokamotto 2016年3月29日
ひとつは、千秋楽の結びだというのに、はしごをはずされた感、ですね。 もうひとつは、これに限らず、白鵬のプロレスまがいの、流血や怪我人を出す取り口への嫌悪感。 立ち合いで思い切り全力であたる、というのが王道で最も讃えられる一方、変化という相手をよける方法も禁止ではない。両立は困難。相撲は無差別級なのだから、変化していいのは怪我してるか小兵か年寄かと、自分たちで内部ルール化しないと。
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kuku @kokomokamotto 2016年3月29日
ひとつは、千秋楽の結びだというのに、はしごをはずされた感、ですね。 もうひとつは、これに限らず、白鵬のプロレスまがいの、流血や怪我人を出す取り口への嫌悪感。 立ち合いで思い切り全力であたる、というのが王道で最も讃えられる一方、変化という相手をよける方法も禁止ではない。両立は困難。相撲は無差別級なのだから、変化していいのは怪我してるか小兵か年寄かと、自分たちで内部ルール化しないと。
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kuku @kokomokamotto 2016年3月29日
ひとつは、千秋楽の結びだというのに、はしごをはずされた感、ですね。 もうひとつは、これに限らず、白鵬のプロレスまがいの、流血や怪我人を出す取り口への嫌悪感。 立ち合いで思い切り全力であたる、というのが王道で最も讃えられる一方、変化という相手をよける方法も禁止ではない。両立は困難。相撲は無差別級なのだから、変化していいのは怪我してるか小兵か年寄かと、自分たちで内部ルール化しないと。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2016年3月29日
両立は困難…って、まさに白鵬が両立させてたじゃねーか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年3月29日
TATukoma1987 「相手の弱みを責めるのではなく、良い所を引き出して真っ向受けて魅せる」ってまるっきりプロレスのような。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年3月29日
[c2598860] 門外漢判定が難しいってのがあるんじゃねえかなあ。所謂ガチ論になまじ古代~中世相撲に合致するところがあるもんだから、ファンとしての白鵬ネガが臨場で観戦した時の気持ちよさ・悪さ以外に根拠を置けなくて付け入る隙状態。ショーマンシップとしての是非のみを問うた方が説得力あったんじゃないか
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ギアゴ @gear_go 2016年3月29日
千秋楽の優勝のかかった取り組みとして不満が残るのなぁ、無意識に白熱した戦いを望んでたから拍子抜けしちゃう。この気持ちはなかなか説明が難しい…とコメ欄を見て思った。 後日の白鵬へのインタビューで優勝したことを嬉しそうにしてて良かったなって思ったしこれからもがんばってほしいで〆たい穏健派。外国人力士へのあたりが強いのは同意だけどやっぱ強いからひがんじゃうなぁ。外人ばっか強いから国技じゃないとか言われるし…
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ギアゴ @gear_go 2016年3月29日
個人的に相撲はもうあんまり、怖くって本気でハマれる気がしない。土俵から力士をはじき出すのに、外の観客に向けた配慮もはじき出された相手への配慮もないんだもの。私が見始めた10年くらい前からあんまりなかったけど。今はただ暴力的で怖い。まぁ締めの10番くらいしかろくに見れてなかったからかもだけど… でも相撲って文化自体好きだし廃れてほしくないんだよね…
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おにぎり男 @OnigiriOTK 2016年3月29日
この騒動って小兵力士が横綱になる可能性は無いっていう理解でいいのかな。個人的には小兵力士が受け流して力を技で制する流れ好きなんだけどな。柔よく剛を制す日本人が大好きな風景だと思うんだけど。
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イマジニア @imaimaeq2 2016年3月29日
変化を多用する力士は仮にその取り口に批判が無いとしても横綱にはたどり着けないでしょう。飽くまで奇襲不意打ち戦法なので読まれたらそれまで。しっかり当たる、しっかり組むという前提があるから変化が効いてくるわけで、常に変化ばかりする力士がもしいたら、それは全球をタイミング外しの遅球を投げる野球の投手みたいなもので即ち「ただの球の遅い投手」です。
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おにぎり男 @OnigiriOTK 2016年3月29日
正攻法や小技も出せるオールマイティに強い力士こそが横綱ってことなんですね。納得しました。ガチ勝負だとしてもお客あっての興業ですし、その辺もしっかり"空気を読んで"客が望む勝負ができる、それでいて勝てるというのが横綱という称号に求められることだと思いました。今回の騒動は横綱になる力士への教育不足なのかなとも思いました。しかし日馬富士はもうちょい頑張ってほしかったなー。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
横綱も大関も変化して勝ちに行くのは日常茶飯事になってる。どのスポーツにも不文律はあると言うけど、これだけ不文律を破ることが罷り通っていてるスポーツは他に知らないし、それはもはや不文律とは言えないのでは。だから明文化しろって話になってるのに、変化はダメ、明文化も嫌って、わがまま過ぎでしょ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 不文律に反するものが批判されるのは自然な事では?不文律を理解していない人が「何故悪い」と言い出して、わかりづらいから明文化しろというのはどういう立場で言っているのだろう、それこそ無責任なヤジに近いと思う。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
不文律の部分を明文化すればここぞと言う場面で変化を使おうとした力士を縛る事になるし、不文律を明文化されていないからアリだと言えば肘打ちと掌底での顔面の殴り合いもありという事になる。どちらにも転ばないように、理解に基づいた取り口に対する批判という形になる訳で、明文化しろという話は短絡的なものがあると思う。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 違うって。わかりづらいから明文化しろって言ってるんじゃなくて、神事であることを重視して品格を力士に求めたいなら、明文化したほうがいいだろと言ってるの。じゃないと、いくら批判したところで変化はなくならないでしょ。品格を守ることが目的ならルールを作れば済むはずで、なぜそこまで不文律に拘るのかわからない。品格どうこうより、そういう集団圧力をかけることを目的にしてるみたいで気持ち悪いよ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 危険な肘打ちに近いかち上げは自重しようという流れの時も今も白鵬は続けてる。ほとんど白鵬の顔を張る力士はいない。相撲らしい相撲を目指したいのは相撲側もそうだしファンもそれを求めてる。白鵬批判みたいになってるけどそうじゃなくて、そうした皆が守ったり求めているものから今回白鵬が外れたから批判が起きてるという話。それに対して集団圧力を掛けるのが目的というのはよく分かってないんじゃないかな。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu あと、ここぞという時に変化を使う力士を縛る事になると言うけど、変化を使っていい場合と悪い場合の違いってなんなの?なんか人によって言ってることがまちまちなんだけど、こういうのって実は不文律としても共有されてないんじゃないの? だとしたら、尚更ルール作りをやるべきでは。全てを厳密に定めることは無理でも、個人の裁量で判断されることはなるだけ減らす努力はすべきだよ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
あと変化そのものではなく優勝決める横綱同士の一番で取り組自体を避けるような道を選んだことに批判があるのであって、突き押し一辺倒の力士に変化を選ぶのはあり得る話だよ。横綱は力量的にトップという面にしても神事の面からしても勝つために姑息な手段を使ってほしくないという働きかけは掛かるというもの。勝敗一辺倒で変化ばかりの顔面への突き一辺倒の人に神事はしてほしくないでしょ。この辺は分からない人もいるとは思うけど。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
だからさぁ、勝ち上げの件とかだめ押しの件もそうだけど、文句言うだけじゃ直らなかったんでしょ?なら、ルールを作るしかないじゃない。力士や観客がケガしてからじゃ遅いでしょ。もうケガしちゃったけど。 何度も言うけど、なんでルール作りに消極的で不文律に拘るのよ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson まず第一に立合いの変化の変化自体を相撲では本質的なものとしていない。立合い自体が相手との呼吸を合わせて立ち上がり組むという意味があるので、変化は相撲を取ろうしている相手へのハシゴ外し的な意味がある。だから変化が賞賛されるのは力や体格に差がある場合にいなして自分の得意な形にしていく手段としての場合が一番だと思うけど、それも相撲を取る事が主眼だからね。ルールとして制定したら体重別の無い相撲で、ここぞと使おうとする力士を縛るというのはそういう事。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 白鵬矯正ゲームじゃないんだからさ。そういう力士なんだという前提があるんだよ。それぞれの力士の相撲を取ろうという意識がどう働くかで取り口は変わる訳で、だから横綱に指導する人の責任という話だってある訳。そのあなたの満足するルールが制定されたとして、それを守れば文化として神事として格闘技としての相撲を全うする事と同義とはならないでしょ。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu いや、あなたが変化の良し悪しをどう定義するかなんて聞いてないのよ。例えば、横綱どうし大関どうしなら変化はOKって人もいれば、変化は全面的にダメだって人もいる。体格によって許容するかを決める人もいる。各々の基準で批判されたんじゃ、力士もたまらないし、そもそも共通認識もないのに力士の格式ってなんなのさって話にもなる。だから伝統()格式()って笑われるんだし、観客が批判されてるんじゃないの。手前勝手な理由で批判するんじゃないって。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 誰も俺の満足するルールを作れなんて言ってないだろ。力士や観客を無駄にケガさせないようなルールを作るべきじゃないのかって言ってるんだよ。野球なら乱闘は他の選手は止めにいかなきゃ罰金とられるようになってるし、そういうルール作りがされてるよ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson じゃあ私なりの変化の良し悪しを言っている部分を省いてそこだけで判断して下さい。>まず第一に立合いの変化の変化自体を相撲では本質的なものとしていない。立合い自体が相手との呼吸を合わせて立ち上がり組むという意味があるので、変化は相撲を取ろうしている相手へのハシゴ外し的な意味がある。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 手前勝手な批判というのは各々好き勝手な事言うなという方では?「伝統()格式()」だとか相撲を侮辱する人は相撲を観客として見ていると見なすべきでは無いんじゃないの。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 変化の話をしてるのか単にルールを作れと言いたがっているのかちょっと分からない。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesutkhsdesu ?何を判断しろと?ちょっと何を言ってるのかわからない。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 次のツイートもよくわからない。変化の認識も共有されてないのに伝統だ格式だと言われても、つまり何が伝統で格式なの?って話になるでしょって話をしたつもりなんだが。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesutkhsdesu  変化の話なのに、あなたがかち上げとかの話を持ち出したから、それに答えてるんでしょうが。変化にしてもかち上げにしてもルールを作ればいいと言っている。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson >いや、あなたが変化の良し悪しをどう定義するかなんて聞いてないのよ。 ←個人的な定義は聞いてないというから、個人的な見解の入らない部分を再度提示したんだけど。>まず第一に立合いの変化の変化自体を相撲では本質的なものとしていない。立合い自体が相手との呼吸を合わせて立ち上がり組むという意味があるので、変化は相撲を取ろうしている相手へのハシゴ外し的な意味がある。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 立合いという相手と呼吸を合わせて試合を始めるという要素に対して、変化はハシゴ外しの意味がありそもそも変化はそもそも相撲の本質的なものでは無いという説明と、神事としての横綱の役割をする個人がハシゴ外しで優勝決めるような存在であって欲しくないという要素もあると説明したんだけど。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 変化もかち上げも相撲の技。かち上げが外れて肘打ちになる事もある。だからと言ってかち上げ禁止にしたりはしない。ルールを作れば安心するというものではない。
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endersgame @endersgame3 2016年3月29日
「ついた勝負で負けた相手を追い込むようなことをさせない不文律」を持つ競技は多いけど「負けの確率がどんだけ上がってもいいからファンが喜ぶムーブをしろという不文律」があるのはプロレスと相撲ぐらいだね。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu結局、何を「判断」しろと言ってるのかわからないが、要は変化はそもそもはしご外しであるという認識は共有されてるって言いたいの? だとしたら、格式を守らせるために変化そのものを禁止すればいいってことになるけど。でも、実際は許容される変化もあるわけで、だとしたら格式なんてそもそもなくなってるってことなんじゃないの。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 不文律で共有されてないんじゃないのという質問に対し、立合いの呼吸を合わせるという意味と変化のハシゴ外しという説明をしたんだけど。それに対して「変化そのものを禁止すればいい」と導くのは意味が分からない。横綱の立場の説明もした訳だし、そんなに気になるならまず相撲を調べてみたら?議論上で相撲を定義しようとしてるけどそれは無意味だよ。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu だから、かち上げと肘打ちも厳密にルールで区別することは難しいと思うけど、例えば、故意に顔に当てたらアウトだとか(故意かどうかは最後は人間の判断になるけど)大枠だけでもルールを決めておけば余計なケガは減らせるでしょ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 肘打ち自体は反則。かち上げと肘打ちは違う。話し合いで相撲の大枠が決まる訳じゃないのでまず調べた方がいいと思う。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu いや、あなたの言ってることのがわからんわ。結局、何を判断しろと言ってるのかも答えないままだし。変化は立ち合いを合わせるという点からも邪道、横綱はよりその品格を求められるから変化をすべきではないと言うわけだけど、だったら、その格式を守らせるなら変化を禁止すればいいではないかと言ってる。何か間違ってるか?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年3月29日
不文律?暗黙の了解? ついこの間まで八百長批判してたのと同じ口でそれを言うかねw ルールに定められた明確な違反行為でもないのに「勝つために取った戦法」をなんで批判されなきゃならんのだ? ルール以外に勝ち負けにかかわる制限行為が有るって言うならそういうのを世間一般じゃ「八百長」って言うんだよ。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu もう意味がわからん。肘打ちとかち上げは違うから、その線引きを少しでも厳格にするようルールを作れと言ってるのに、ハナから無理ってなんやねん。それ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson あなたが変化禁止にすべきと思うのは自由だけど、私が相撲の要素を挙げた上での説明を個人的な見解だと言うのなら、相撲そのものを調べてからあなたは判断したらいい。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson その違いとは何か相撲を調べて確認したら?
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 禁止しろと言いたいのもあるが、なぜ禁止しないのかを聞いてるんだけど。それにまともに答えられないからって人のせいにしないでよ。別に、あなたの言う相撲の要素が個人的見解だなんて思ってなんかいないし。俺のコメントがあなたの言い分を踏まえた上での反論だと思ってもらえないなら、これ以上の議論は無駄っすね。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu肘打ちと勝ち上げの違い含め、相撲について精通してるなら、人に調べさせたりしないでちゃんと自分の言葉で反論してくれ。こちらも調べた上でコメントしてるつもりなんでね。それが出来ないなら議論の無駄です。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson TerryRapson それぞれ説明しているし肘打ちとカチアゲは調べれば分かる事。議論上で相撲の定義を決めていこうとする態度は不毛だし、相撲そのものを調べそれに対してあなた自身の感想を持つのは自由なのでそうして下さい。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 誰も相撲の定義なんて問題にしてないのに
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節穴 @fsansn 2016年3月29日
「二度と観ない」と言う奴は最初から観てないか、さもなくばこれからも観るんだ。俺は詳しいんだ。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson 正確には相撲を構成する要素の定義ですね。なぜ禁止にしないのか、相撲で禁止とされているもの等をご自身で直接確認して判断して下さい。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu だから、確認してくださいじゃなくて、異論反論があるなら、コメントのどこに対してなのか具体的に指摘しなきゃ反論しようがないだろうが。エスパーじゃないんだから。ちゃんとしたやり取りをする気がないなら、コメントなんてしないでくれるか。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson かち上げと肘打ちを明確に区別するのは難しいと思い込んでるあなたに対して、肘打ちは反則でありそれは自分でも調べて区別を判断出来ると返せば、何を判断しろと言われているのか分からないと言う。一つ一つ丁寧に答えてきたけど、こちらこそエスパーじゃないから意味が分からない。あなたが疑問に思った事はもう相撲そのものを調べて確認するべき。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu かち上げと肘打ちが明確?どこがだよ。というか、あんたも「肘打ちに近いからかち上げは自重~」とか曖昧なこと言ってたじゃないか。肘打ちに近いってなんだよ。上体を起こさせる時に肘が当たったとして、それは肘打ちか?かち上げか? 故意か否か?それを明確に線引きできるのか? 結局、この辺りの判断も見てる人間の裁量に委ねられる。ちがうか?
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月29日
TerryRapson その違いは相撲そのものを調べたら分かりますよ。こういう話し合いで確定させるより現実を調べた方が余程早いでしょ。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu あと、「判断」しろの意味がわからないって言ったのは、次のあんたのコメントに対してだよ。かち上げうんぬんじゃない。>じゃあ私なりの変化の良し悪しを言っている部分を省いてそこだけで判断して下さい。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月29日
tkhsdesu 反論できないなら、調べてくださいなんて言葉でかわそうとしないで、素直に認めればいいだろ。それと、かち上げに近い~は、自分のコメントでしょ?何が調べてくださいだよ
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月30日
TerryRapson 反論というかこちらは説明しかしてない。説明に対して個人的見解はいいからとか、肘打ちかかち上げか判別付けられないとあくまで言うのなら、他人に教えてもらうのではなく相撲そのものを調べたらと言ってるだけです。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月30日
tkhsdesu 説明になってないから問うているのです。あなたが説明したのはひじ打ちは反則だということだけです。反則か否かの基準が何で、どうはっきりしているのか等、そうしたものは一切説明されておりません。はい。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月30日
tkhsdesu もっと言えば、あなたがこのやり取りを通して私に何を伝えたいのかもさっぱりわからない。 こっちの主張は1つにまとめて言うと、なぜ変化をルールで明文化することを頑なに避け、不文律であることに拘るのか、です。格式が大事なら明文化して守らせたほうがいいでしょ。これだけ罷り通ってしまっているんだし。
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諸星 @TerryRapson 2016年3月30日
tkhsdesu 許容されるべき変化まで縛ってしまうというような反論をしてたけど、だったら、その許容される変化、そうでない変化を分けた上で尚更ルール作りをするべきだろと私は反論した。その先からのあなたのコメントは何一つ反論になっていない。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月30日
一口に変化やカチ上げと言っても使い手の番付・体格・持ち味・それまでの相撲内容その他、受け手の以下同様、使った時点での勝敗数、何日目で使ったか、その他諸々の多数の要素によって好意的・一応可・否定的のいずれに「感じる」かは変わってくるし、どの要素をより「重視」するかや結果どう「感じる」かは人によっても大なり小なり変わってくる。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月30日
不文律と言うと堅苦しく感じるけど、個々の「感情」に端を発した多数派の集団意思のような側面も持つ(あくまでもこれは私の解釈の一つ)と考えられる以上、明文化のような「機械的線引き」に馴染まなくても仕方ないと思う。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年3月30日
白鵬への風当たりがやたら強いのは単に「横綱が変化したから」ではなく、「今場所の取組が荒い」「千秋楽・結びの一番(の横綱対横綱)」等の前提があったからこそ。だから「今回の白鵬の一番への批判」に対する反論としては「なぜルールで禁止されていない横綱の変化が批判されるのか?」だけでは足りない。煽ってるだけの単発コメントは視野が狭いように見える。
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