2016年3月29日

RMT業者がe-sportsに参戦。ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone(マジカルストーン)」に不穏な動き?

まとめました
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つまり

  • ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone」が開発される。
  • ぷよぷよのプロスポーツ化に向けて、なぜかマジカルストーンが推薦される。
  • マジカルストーンの製作会社は現役RMT業者。推薦していたサイトの運営も同じ会社で、自作自演だった。

モスクワ @moscow17

既存ゲームに寄生してRMT(リアルマネートレード)で金稼いでた連中が、既存タイトルのクローンゲーム作ってe-sportsに選出させて金稼ごうっていう、うんこ野郎の考えることは何年経ってもうんこだな、っていうオチでした。午前のまとめ。

2016-03-28 12:00:03
モスクワ @moscow17

そしてe-sportsランナー(https://t.co/RrvcXEX6ZW)の経営もマジカルストーンと同じところで、やっぱり母体はRMT業者だったので、今度からゴシップ程度に眺めることにしよう…。うんこが三つ合体してより大きなうんこになった感ある。

2016-03-28 11:45:00
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

はいMagicalStoneの運営母体であるRMT業者レソリューションとeSportsRunnerの運営会社FanGamesで代表責任者名が一致しましたよっと pic.twitter.com/Met31RVTtO

2016-03-28 12:09:50
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以下、「Magical Stone(マジカルストーン)」オープンベータテスト開始から、RMT業者と発覚するまでの詳細


chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

ぷよぷよ界で軽い事件が。れそ氏の発言概要 ・ぷよのプロスポーツ化を目指したい ・SEGAとどうにかして提携してぷよ新作を作りたかったが断られた ・ルールに著作権がないこと・類似ゲームを開発しても法的手段に出ないことを確認 ・ぷよぷよ通と同ルールのPCゲー「マジカルストーン」開発

2016-03-27 18:58:38
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

あくまでれそ氏側の発言であるため、SEGA側の言い分が本当にその通りなのかは解らないけれども、少なくともれそ氏としては、SEGAと敵対したいわけではないし、最終的にはぷよとの統合を目指しているように見えるので、今のところは好意的に見てる。

2016-03-27 19:00:15
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

まぁれそさんの取るべきスタンスは、 ・SEGAと敵対するつもりは一切ない ・マジカルストーンが成功したらぷよぷよと統合する方向性を目指す って感じじゃないかな。あくまでも「SEGAに低リスクでぷよぷよブームを生み出すチャンスを与えてる」ってスタンスを貫いてほしい

2016-03-27 19:54:06
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

そういう意味で、れそさんの会見はちょっと失敗してるかな。れそさん側が、「もし成功しても法的手段に出ないって約束してもらえますか」に対して、SEGA側が「成功したら一緒にやりたい」って答えたような感じに聞こえたので、れそさんにその姿勢が見えない。(から方針は違うのかもしれない)

2016-03-27 19:55:33
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

マジカルストーンやってる人、とりあえず絶対に「普段使っているパスワード」を使用しないようにお願いします!(色々やばそう)

2016-03-27 21:02:25
三原さん。@ゲーム開発屋さん @miharasan

見ての通り、ぷよぷよプレイヤーをプロ化させて、その上でぷよぷよのパクリゲームを出すという企画なのか。 これをテトリス業界に当てはめると、TGMが出ないからクローンやるしかないんだって言う理屈と同じなのかね? pic.twitter.com/ZeRWlPj5dA

2016-03-27 20:39:23
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三原さん。@ゲーム開発屋さん @miharasan

メーカーが橋をかけてくれないんだからってことで、自分らで橋をかけて渡ったんだから渡った先で上手なくいかなかったとしても、 二度と帰ってくるな!! と思いますけどね、俺なら。

2016-03-27 20:51:18
三原さん。@ゲーム開発屋さん @miharasan

聞き入れられず、なんだw - しかし、残念ながらセガ社は、ぷよぷよのコアなファンである超上級プレイヤー達の声を聞き入れず、彼らは独自にeスポーツに耐えられる新しいゲームとしてMagical Stoneをリリースするに至りました。 - ipfbiz.com/archives/magic…

2016-03-27 20:57:49
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

「現役のぷよぷよプロゲーマーたちが創りだしたぷよぷよクローンの賞金付き大会」というものを、その外に居たプレイヤーや非プレイヤーがどう受け取るかっていうのも今後の課題なのかもしれないなあ

2016-03-27 20:51:23
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

いやただ今回の、例えば「AtCoderがダメダメだから別の競技プログラミングサイト立ち上げます!」って有志にやられたとしたら、多分共倒れになるので、ぷよぷよ界どうなるかはだいぶ心配である

2016-03-27 20:31:56
chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

まぁ現状は申し訳ないけど「SEGAが正しいなぁ」という感じだ。

2016-03-27 22:01:51
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

ぷよぷよをeスポーツ化するという目的のために全く違う企業が作った違う名前のぷよぷよのクローンゲームを作るっていう行動がややこし過ぎて首を傾げたくなる

2016-03-28 09:39:30
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

@Xacla まあやろうとしてることは音ゲーで言えば「ITGやPIUで世界大会をやったら果たしてDDRの世界大会と呼べるのか?」みたいなもんだと思うので遠巻きに見てますね…

2016-03-28 09:47:40
モスクワ @moscow17

ぷよぷよのプロスポーツ化を目指しGameFactryが「マジカルストーン」のオープンベータを esports-runner.com/esrnews/magica… そこはぷよぷよでやろうよ。クローンゲーム作って功績だけ引き継ごうってクソ過ぎる。「著作権は侵害してない(キリッ」じゃなくて敬意を払えバーカ

2016-03-28 09:53:17
モスクワ @moscow17

>Magical Stoneは、ぷよぷよというゲームの持つ競技性の高さに着目し、eスポーツの競技足り得るよう、その競技性を追求したゲームです。したがって、ルールは「ぷよぷよ通」をほぼ再現しています。 遺憾の意くらい表明しても良いと思うよコレ…。

2016-03-28 10:06:45
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

例えばAというゲームをeスポーツ化したいからと言って別の会社立ち上げてAのクローンゲームであるBを作ってそれで世界規模の大会を開いたとして、それが果たして「Aのeスポーツ化」と言えるのか?って話だと思うの

2016-03-28 09:43:31
モスクワ @moscow17

e-sportsってゲームの活性化が目的だと思ってたんだけど、競技性重視して既存のゲームメーカーへの敬意を忘れるようなら、それこそもう勝手にやってくれって感じやね。流行ってるゲームのクローンを作って競技タイトルにして人口奪う新しいビジネスヤバい。

2016-03-28 10:21:39
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

@moscow17 それどころか公式サイトの求人欄読んでたらiOS版とAndroid版用の人材募集してるんで単なる競技用で済ます気はないみたいっすね

2016-03-28 10:22:39
D.Ohnuma a.k.a Bigswamp@抹茶アイス好き @dfk_ohnuma

@moscow17 これですね…というか公式サイトに社名も出てないし採用ページにすら社名載ってないのどうなんですかねこれ magicalstone.jp/recruit.html

2016-03-28 10:26:39
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コメント

豆腐豆腐豆腐🍅×13個 @NewName_NoIdea 2016年3月29日
故コンパイルの人たちはどんな風に捉えてるんだろう
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ワカゾー @WakazoMarine 2016年3月29日
FloboPuyoで良いんじゃないだろうか
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陰茎土人 @xch_u_hcx 2016年3月29日
もこうもまた臭いのに首っこんでんな
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年3月29日
いやー、これはeスポーツというものがうさんくさくなってしまうという損失が。そもそもゲームで参加費徴収して当事者が結果に金品を出すと風適との問題もあるわけだしなー…この手のネタは警察怒らせるとまずいよね
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Hook Yasai @Yax13 2016年3月29日
アポトリスをe-sportsにしよう
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トレ @tolerance_18 2016年3月29日
即行で暴かれてて笑うしかない。詐欺するならもうちょっと隠せよ。
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SANTANA @maninthepillar 2016年3月30日
完全に同じ性能で、全く別のヴィジュアルを持つキャラクターを用い、 バーチャファイター等の代替物を作っても問題無いのでしょうかねえ。 (どこまでがルール内で、どこからがルール外なのかな?) .
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ゆんま@琴銀a.k.aラグマスにーちゃん @_yunma 2016年3月30日
NewName_NoIdea 故コンパイルのぺーぺーの人間ですが今日の呑み会のお題の中で「ぷよクローンが作られても認められる法律の世界にいるのなら、元コンパイル集めてぷよのクローン作って壱さんらデザイナーの方々にグラフィックお願いして新しいぷよ作っても許されるんだけれどぜってー作らない」と相成りましたのでセガさん安心して下さい
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豆腐豆腐豆腐🍅×13個 @NewName_NoIdea 2016年3月30日
_yunma 丁寧なご返信ありがとうございました。 まさか反応を頂けるとは思っていなかったので感激です。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年3月30日
maninthepillar 「ルール」や「遊び方」自体に著作権を取得する事は出来ないので、そういう意味で同じルールで遊ばせるゲームを作って売ることは問題ないはずです。ただ、ガワだけ取り替えてプログラムソース等がほぼ丸パクリだった場合は訴訟起こされます。そういう意味で、マジカルストーンというゲームの存在が訴えられる可能性は低いでしょうが、運営会社や代表者に大きな疑惑や不信感出てきているので、このまとめツイートの検証が本当なら、近い将来、とんでもない悪事をやらかしちゃうんじゃないでしょうか?
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houritsu_study @houritsu_study 2016年3月30日
DQ10で言えば、RMTは ①それ自体は犯罪ではない(偽計業務妨害とか著作権侵害とか構成は考えられるけど難しい) ②スクエニと利用者の間にはソフト使用契約がある。規約もその内容となる。 ③各利用者はスクエニに対し、RMTをしない民事上の債務を負う(規約8条) ④ある利用者がRMTをした場合、スクエニは登録取消、実際に生じた損害の賠償請求ができる(規約9条) ⑤スクエニはRMTをした利用者に④以上のことを請求できるわけではないし、スクエニ以外の第三者が何か請求できるわけでもない
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houritsu_study @houritsu_study 2016年3月30日
マジスト利用者が規約違反したときの説得力が低下しそうなのと、他の企業とやりとりをするときに、契約を遵守する意識がない相手として警戒されそうということの2点が気になるな
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面白いことがすき @GamewarsmeN 2016年3月30日
esportsは真っ黒ですね。LOLといいハースストーンといいAVAといいCSGOといい
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gesunogesuo @gesunogesuo 2016年3月31日
裏側がド汚いのはプロスポーツらしくていいと思いますよ!
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2016年3月31日
根本的な問題として、誰もやってないからやろうぜって話になる前に、なぜ誰もやってないのかよく考えたほうがいい事案
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Randolph Carter @RandolphCarter 2016年3月31日
ゲームの規約違反で稼いだ金でやるゲームは楽しいか?
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ざの人 @zairo21 2016年4月1日
これこそ トレパク ゲームを真似てる→でもセガは許可しない→しかもそのゲームで消費者から参加費で金を集めてイベント化→ユーザーで騒ぎに→ツイッター民気づいた!→炎上しかけて ぷよぷよ無くなる危機?(今ここ?
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ざの人 @zairo21 2016年4月1日
1998年3月に『ぷよぷよ』の商標権(登録商標第2590721号ほか)を受け継いだセガ (略)『ぷよぷよ』シリーズ全体の全権利は、2015年4月1日に実施されたセガグループ再編に伴い、知的財産権・商標権・営業権はセガホールディングスが[注 1]、開発・製造・販売はセガゲームス並びにセガ・インタラクティブがそれぞれ承継した(WIKI抜粋) とあるので、ぷよに関しては、セガが民事訴訟で待ったをかけることは出来ますわね。
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ざの人 @zairo21 2016年4月1日
ちなみに パクリゲームが多いパズドラ は商標権見あたらず LINEポコパンは キャラクターの商標権は獲得できているところまでは確認しました。この手の問題は 商標権ですかね~
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トビウオ師匠 @city_swimmer 2016年4月1日
疑惑ならまだしも渦中の本人がRMT云々を全肯定したのがまた
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年4月1日
zairo21 ぷよぷよという名前も、ぷよぷよのグラフィックデザインも使わず、単にルールと操作法と落ち物ゲームにありがちで一般的な演出が重なるだけでは権利侵害の認定は難しいし、不正競争防止法の適用も難しいので、法的にはセガはSLAPP的な訴訟でも仕掛けないかぎりは手が出せない、という判断はあるでしょう。知的財産権界隈ではほぼこういう見方になると思います。ただし、主催者の背景がどのようなものであり、そこに非難される要素があるかないかについては別。
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houritsu_study @houritsu_study 2016年4月1日
著作権侵害は成立しないんだろうなあと思ってはいる。でも、ぷよらーがセガ公式批判の文脈で「通ルールがいかに神がかっているか」を力説しているのを見ると、「そこまですごい設定なのに、なんで創作的な表現にあたらないんだろう」と思ってしまう。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年4月2日
【この会社がそういうのに手を染めとるかは別として】一般論で言うと、RMTは、それを目的とした犯罪者集団による、所謂リスト攻撃やマルウェアによるアカウント盗難といった犯罪攻撃を引き起こしたりもしとるんで、少なくとも大手を振って「社会に迷惑をかけない商売」ではないよねぇ。この会社がそういった手段で奪われたデータを売買しとらんことは担保できんのやし、RMTで出回っとるゲーム内通貨が「不正アクセスによるものなんてごく一部」と言えるほど少なくはないと思うん。
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黒山 @ku6yama 2016年4月2日
Steam Greenlightで投票らしいけどそこで売れば公式が海外に売るときに邪魔にしかならないしセガとしてもRMTやってる会社と交渉なんて体面上出来やしない、この人達ってぷよぷよを潰したいのか広めたいのかわけがわからない。似た話で同人グッズだと公式が作ってないからといって勝手に作って公式の商売を邪魔してはいけないという不文律があるとか聞いたことがある。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年4月2日
『ドラゴンクエストX Yahoo!ゲーム版』についてのお知らせ http://games.yahoo.co.jp/dqx はい、RTMのおかげでYahooゲーム版のドラクエ10がサービス終了ですって。全部こいつらのせいで。
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minstrel @minstrelatElore 2016年4月2日
そもそもプロ化するのにゲームメーカー(制作会社も含む)がスポンサーって時点で完全にOUTじゃん スポーツの競技性を完全に無視しとる。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年4月2日
まぁ、ぷよシリーズに競技ルールとしての安定性が無きに等しいくらいに調整の一貫性が不足しているのもまた事実なんだとは思うけど……。だからといってこの手の挙に出ていいとは思えない。
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セリス(Celis) @pso2_celis 2016年4月2日
私ぷよぷよは出来ないんですけど、(連鎖が全く判らない)「Magical Stone」を観て思う事は、私のwebの師匠が私に言った言葉だけど「マニアは旨い物を作ることができる。自分の感覚に正直だから。でも美味い物を作ることはできない。」この一言に尽きる気がします。 本当。桃鉄とかもそうだけど、企業が出さないっていう事はそれなりに事情があるわけでしょ。赤字になっても負債になっても出し続けなきゃダメって言う人。私はそういうのは疑問なんだよなぁ…
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ぽぽぽ @popopoooooin 2016年4月3日
そもそもまだSEGAが新作作ったりオンラインの対戦があるゲームに似たようなゲーム作って、端から見たら思いきっきり妨害してるとしか捉えられないのにぷよぷよを盛り上げるためにやってるんだー!!って主張してる時点でこれ見てマジスト始めよ!ぷよぷよやろう!ってなる人間がどれだけいるんだよ?って話。運営が動かないなら、黙認してるから何でもして良いってわけじゃない。上位のプレイヤーが嬉々として参加したせいでこれだからぷよらーはって思われるようになったのは自業自得。
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ぽぽぽ @popopoooooin 2016年4月3日
だんまり決め込んでるプロプレイヤー()の人も関係ないならさっさと否定して抜けるのが懸命だよ。もうマジストはドロ船だもん。ドラクエ10以外のRMTは続けてまだまだ資金にする気満々だし、検索するたびにRMTが予測に出てくるゲームなのにぷよらーならマジストやるべき!批判するな!みたいな盲目的な層しか残らないぞ。
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ざの人 @zairo21 2016年4月5日
BigHopeClasic もう同類の他まとめでは、明らかにぷよぷよを意識して作ったことがまとめられて、ゲスとか言われてます。ツイートは法的証拠にもなると思われますんで。充分追求は可能です。
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ざの人 @zairo21 2016年4月5日
http://togetter.com/li/956668 そのまとめとはこれですが、そして、マジカルストーンの動画がこれ、https://www.youtube.com/watch?v=GXLh2Fkxh9M で、裁判所の裁判官がぷよぷよと見比べて、明らかに別物!と判断する 目が節穴ばかりだったら、問題にされなく棄却されるかもしれませんけども。類似ゲームの過去の訴訟を見る限り? 著作権侵害でも十分やれる内容です。
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ざの人 @zairo21 2016年4月5日
ゲームのパクリは許されるのか?――グリー&DeNAが開けた禁断の扉 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/08/news056.html 京地裁(阿部正幸裁判長)は先月、携帯電話用釣りゲーム「釣りゲータウン2」を運営するDeNAらに、ゲームの配信停止と約2億3400万円の損害賠償支払いを命じる判決を下した。
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ざの人 @zairo21 2016年4月5日
セガといえば テトリス販売で激闘! セガ VS 任天堂 というのを思い出した。セガ テトリスが.... 似たようなゲーム訴訟といえば カプコンVSデーターイースト とかね、そういう歴史知ってるから、パクリゲームと認定されてしまうと?面倒くさいことになる事をロートルゲーマーは多くがご存知。
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狐謡 @Towa_towa_to 2017年2月26日
流石にコピーはないわ。すやすやグーピーだってもうちょっと遠慮したぞ
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