腐のマナーとかモラルについて考えてみた

腐のマナー用アカでtogetterにログインできるようになったので(ようやく・・!)、腐の文化・マナー・モラルについてのアカウントに切り替えたいと思います。 こちらのアカウントは、腐女子趣味様にも使ったりするので・・・。 色々なコメント・反響を頂いてる中申し訳ありませんが、徐々に移行先(下記)に切り替えて行ければいいかなと思います。 移行先>http://togetter.com/li/96297
29
@kissosu

読んでる。興味深い。 RT pixivランキング問題と嫌腐女子感情って切り離せないもんだろうかと頑張った残骸 http://togetter.com/li/44681

2011-01-30 16:51:04
@kissosu

腐女子(特に年季の入った腐女子)はどちらかと言うと「苦手なものを見ない振りする」のが得意な傾向にある気がする・・・。私見ですが。

2011-01-30 16:57:51
@kissosu

もちろん、腐女子だろうが苦手な物(女体化とか)がある人はいるけどもね・・・。なんか、ソレを好きだって人の前で嫌いとは言わないよね。 まぁ、常識なのかもしれないけど。

2011-01-30 16:59:33
@kissosu

もちろん、ホントに苦手で「私は○○が苦手です」ってプロフィールとかで名言してる人とかも居る。それは、苦手なものを見ないための努力だよね。 そういう回避の仕方も必要だと思う。

2011-01-30 17:01:55
@kissosu

もちろんもちろん言い過ぎだ。なんだ・・・。腐女子は、苦手は見ない、回避、スルーする文化があるんだよねって言いたいだけなんだ。

2011-01-30 17:03:17
@kissosu

ただ、それを他の文化圏の人に当然の如く求めるのは無茶な話なのかしらね・・・。 腐って見ても分からない人。 ランキングみたいに、不可抗力で見てしまう人。 そういう人たちが不快に思ってしまう事もありえることではあるんだよね・・・。

2011-01-30 17:05:17
@kissosu

これも見てると参考になる。過去記事。 http://tegaki.pipa.jp/488641/

2011-01-30 17:08:50
@kissosu

RT 今回のpixivランキング騒動で学んだことと、学びたいこと。 http://togetter.com/li/15580

2011-01-30 17:10:24
@kissosu

腐女子の定義が通じるのは腐女子の間だけ。専門用語、隠語で隠す文化ではある訳だけど、それでは一般人避けをするには力が弱いと自覚するべき何だろうなぁ・・・。

2011-01-30 18:06:26
@kissosu

こちらのサイトさんもその昔読みあさった。 http://801.ifdef.jp/

2011-01-30 18:07:54
@kissosu

私自身、マナーの悪い腐女子だった・・・。正直、今思い出しても恥ずかしいことこの上ないなぁ・・・。 まぁ、今でも無意識に悪さ働いてることがあるかも知れないし、10年後に恥ずかしがってるかもしれない。 だから、同じように間違えてしまった人を叱りつけるんじゃなく、教えてあげたい。

2011-01-30 18:09:43
@kissosu

マナーの悪い腐女子を“嫌悪“する方多いよね。 それはしょうがないことだとも思うんだ。だって、そのせいで「だから腐女子は・・・」って言われて嫌悪されるんだから。 でも、嫌悪して関わらないようにするんじゃなくて、教え合えたら素敵だなって、思うんだ。

2011-01-30 18:11:48
@kissosu

ニコニコ大百科先生のゴキ腐リページホント細かい・・・ http://bit.ly/gGk1lw

2011-01-31 00:29:23
@kissosu

正直ね。腐女子の内だけでマナー云々言ってても、腐女子ルールであって他の文化圏の人たちには通じないルールになっちゃう気はしているの。

2011-01-31 12:27:25
@kissosu

腐女子って単語オタク界隈では広がってるよね。良い意味、悪い意味でかは置いといて。 腐って付ければ、大概のオタクが分かってくれるのも事実だとは思うんだ。 ただ、全員が腐って単語を認知してるって思うのは怖いんじゃなかろうかと思うわけで。

2011-01-31 12:31:45
@kissosu

じゃあ、皆に分かる表現にする必要ってあるんじゃないかなと思ったり思わなかったりでね・・・?

2011-01-31 12:34:27
@kissosu

同じ文化圏の人なら【腐】の1文字で通じるところを、ぐだぐだ長い文章並べて説明するのは面倒くさいかもしれないけど・・でも必要なんじゃないかな。

2011-01-31 12:36:31
@kissosu

うーん。腐女子のマナーについて・・・腐じゃない人の意見も欲しいけど、それって難しいんだろうな・・・。

2011-01-31 12:46:03
幻魔 ゆうわ @Koh21X

@kissosu 好きなのは分かるんですよ、でも子供がアニメを好きっていうレベルじゃないんだから。隠すくらいしてほしいですよね(´・ω・) オタも腐も、そしてそれを非難する普通の人も、まずは自己を見直すことが一番自分にとって良いことなのにと思います

2011-01-31 13:16:11
@kissosu

@Kouoh1625 自分を見直して、誰に見せるべきでないか、誰と分かち合いたいか、考えていきたいですね。

2011-01-31 13:39:02
しよ子⛩ @syokorate

RT @syokorate: 腐向けはあれです、三次は二次と違って実際の人が居るし、三次やるならやるでこっそり本人にバレない所で個人的に楽しむならまだしも自分受けの腐向けを進んで読む奴なんてそうそういないし、しかもCPが親友同士なんてその子同士の間もぎこちなくなるだろうし、つまり最低限のマナーは守ろうな

2011-02-01 10:51:09
@chikz02

RT @chikz02: 腐女子が嫌いなわけじゃないが、最近の腐女子のマナーレベルにイラッ(・ω・`)低年齢化か…いやあたしも小5からほも好きだったけど!みんなマナーサイト見ようね

2011-02-01 10:54:11
@st_trip

RT @st_trip: マナー悪いのは腐女子だけじゃないけどね。最近は空気読まない教祖様と信者も増えたそうで……。イベントや茶会、オフ会とかで主催その他置いてきぼりで自取り扱いキャラ語りし始め、他はその人マンセーしてるとか。友人が居合わせたらしくて怒り狂ってた。

2011-02-01 10:54:42
錦織┣モエ❂荊No.535 @Preta_Bible

RT @Cat_Bible: 僕も電車帰り中ちょっと可愛いなーと思ってた男の子と乗り合わせたんだけど、そういうのは胸の奥にそっとしまっていたわけよ。 そしたら次の駅で腐女子二人乗ってきて、その子を見た瞬間「あの子かっわいー^^」って指差して大騒ぎしてるの。 その子は大迷惑。 ほんと、マナーは守って欲しいよね。

2011-02-01 10:57:22
セッチャン @_72me

RT @_72me: 最近の腐女子さんは腐女子の「腐」の意味を理解できてないよね。元々はBL苦手な人がいること知ってるから隠れて楽しんでたんだよ?そういう意味を込めて腐るって言葉を使ってるのに。公式CPがBLだから別に良いって事じゃなくてモラルとか配慮の問題じゃないの?

2011-02-01 10:58:23
残りを読む(45)

コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年2月1日
問題かどうかはわからないけど、隠そうとしすぎると目立つ、ってのは気になってた、検索よけに//いれまくったりブックマーク禁止の話とか、逆に注視してしまうので。まあ明らかに周りが騒ぎすぎただけってものあるかなぁ?
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月1日
「苦情があれば直接どうぞ」が基本のヲタノーガード戦法な私が「よく訓練されたフ女子」な方と交友関係があった時、とにかく基本何でも隠そうとするのに付き合わされるのが窮屈かつ面倒くさかった…。
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月1日
ヘイターの主張の正当/不当なんて関係なく波風立たないのを最上とするってことなんだろうけど…。
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月1日
その時はTwitterもお付き合いで別アカ作ってそっちは鍵付きでやってたけど、正直「2重生活」が面倒になって別アカ止めた。(止めた理由はそれだけではないけども、その面倒さもあった。)
0
ヴィム @_vimu 2011年2月1日
想像以上に多くの方に目にしてもらっている様で恐縮です。 コメントもありがとうございます・・・!
0
ヴィム @_vimu 2011年2月1日
なんでしょうね・・・隠そうとして逆に目立ってしまうというのは目から鱗が出ました・・・。 め、目立って見えてしまうものなのですかね・・・。腐女子文化になじんだ身としては、あまり分からないのですが・・・逆に目立って見えていたとしたら、やりすぎについても考えてみたいですね・・・。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月1日
>ChihiroShiijiさん 私も腐女子ですので、検索避け・鍵・友達限定と、一応隠れて過ごそうと気を張ってはいますが・・・やはり腐の私からしても窮屈さは感じますね・・・。 なんとかこの鍵つけずにすむ方法があれば良いんですがね・・・。中々難しいものですね。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月1日
>blkgrさん いろんな立場の方がいらっしゃるのですね・・・。 私自身は特に地雷もなく過ごしてきたので(全く好き嫌いが無い訳ではありませんが)、そういった方がどう地雷を回避しているのか、どんな気持ちで過ごしているのかなどが気になりますね・・。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月1日
タグにオタク追加いたしました。
0
aikikiw @aikikiw 2011年2月2日
そんなに隠そうとするのは何故?隠れる必要性っていうのがよくわからない。
0
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2011年2月2日
腐女子じゃない人を排除してしまう為に存在する文化(それがわからないと中に入れない暗号的な)でもある気がする。あまりにも独特な文化ゆえに、異文化への交流に慣れてないって側面もあるんじゃないかしら?と適当なこと言ってみる。
0
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2011年2月2日
BL嫌いの差別主義者が横行している現状を見るに、身を「隠す」のは仕方ないとして、「腐女子の所為で石原が暴れた」というメンタリティは、卑屈すぎるような気が……
0
ぶたハム君 @butaham 2011年2月2日
作品や本人を改変している時点で、すべての2次創作は問題を含んでいるので、その中で腐が特別ダメだとは思わないよ。ほかのマナー関係のも腐に特有ではなく、オタク全般の問題なので、これだから腐はって奴は頭悪いんだよ。頭悪い奴に付き合う必要ないと思う。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
リスト追加いたしました。 少々私の考えが建前→本音に流れ出したような気がします。 腐女子ならこうあるべき→みんなスルーしあえばいいじゃない。 なんだか、コレが本音な気がしてきました。逆を言えば、隠れるということに疑念を持ち始めた証拠なのかも知れません。 軸がブレブレですが、どうぞお付き合いください。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>aikikiwさん 何故かと聞かれれば、正直に答えれば「それが腐女子文化だから」だと私は思っています。建前で言えば、自分の趣味を人様に喋るのって恥ずかしいから・・・とかでしょうか。セクシュアリティとかに例えると分かりやすいですかね?自分の性癖を公言して回ったりしないでしょ?というのが建前ですね。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>ryo_hatsugentyuさん なんだか凄い興味深いです。>腐女子以外を排除する文化。 異文化交流に慣れていないっていうのはきっとそうなんでしょうね・・・。腐は「人の趣味に文句言うな。萌えたら褒め殺し。それ以外は認めん」という流れがある気がします。それ故にアンチに過剰反応してしまうのかな?とも思います。 つまり、叩きが文化に組み込まれていない故に叩きに拒否反応が起こるというか。必要以上に恐れているような気もします。 私の感覚なので、一概にはいえませんが。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>iduru_kazumiさん 「腐女子の所為で石原が暴れた」は卑屈すぎる・・・。なるほど・・・。 石原さんが同性交友嫌いだからと、過剰になりすぎている面もあったのやもしれませんね・・・。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>butahamさん 目から鱗がおちた気分です。 これだから腐はって人を気にしない・・・。そう思ったらものすごく気分が軽くなりました。 腐だから、●●だから、という理屈をさしおくと、もっと本質が見えそうな気がします。オタク全体のマナーも視野に入れつつ、もう少し頑張ってみたく思います。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
腐だけの問題じゃなくて、オタク全体の問題という意見を見ていたら。 「腐特有の問題って何かあるのかな」って疑問がわいてきた。 うーん、うーん...キャラクターの性癖を捏造してる点?なんだろうなぁ・・・。 そんなものないのかも知れないけども・・・。うーん。
0
槙緒らて@ケモショタ女帝 @strassse_lateko 2011年2月2日
私も「腐です」明記はしてるけど、やっぱ他人様のTL汚しちゃいかんな。『fujyo4』ていう3zaru的な専用垢みたいなのもあるからそれ利用したりしようかな。。
0
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年2月2日
二次創作の土壌においては、腐女子だけが元の作品を改変した創作をしている訳ではありません(男性向けでのキャラ強姦等、他の例も多くありますし)。なので「腐女子のマナー」を考える場合は、キャラ改変・著作権等の話は別件として除外して考えてもいいと思います。
0
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年2月2日
相手にとって不快な物の押し付け、TPO を見定め切れていない等の「マナー」から反れて行動する人(腐女子)は確かにいるでしょうが、それも言ってしまえば腐女子という括りに限ったことではありません。なので「腐女子のマナー」=「一般のマナー」と言い換えて良いと思います。
0
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年2月2日
正直、普遍化できそうな話なのに、何故か腐女子だけが目の敵のように批判されるよう見受けられるんですよね。一般人も腐女子を叩く、オタクも腐女子を叩く、腐女子も腐女子を叩く……こういった、批判が腐女子に集中してしまう理由は何なのでしょう。(ホモフォビアとかでしょうか)
0
Noddy@佐世鎮 @Sousyoki 2011年2月2日
腐女子の皆さんが隠れる理由が「その方が楽しい」のなら何も言う事はないのですが……批判する側に押されて隠れることを余儀なくされているのであれば、そうさせてしまう「何か」についても考えていきたいと思っています。(というのは理想論だとは思いつつ)
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>Sousyokiさん ご意見ありがとうございます。とても参考になります。 なぜ腐だけが殊更に叩かれるのか・・・恐らくその問題は答えがでない問題でしょうね。しかし、多くの人に考えてもらいたい事でもあると思います。 一度考えてほしいです。なぜ叩くのか。なぜ嫌いなのか。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>latekko_strasseさん fujyo4!これは便利ですね・・・! 他の方のTLに腐ネタを見せずにすむのはすばらしいですね。
0
エターナル艦艦 @ss11223 2011年2月2日
批判されたからなんなのさ、そんなもの「自治厨乙!」で片付けちゃえばいいでしょ。あと、自分等だけが迫害されてると思ってる方々(キモオタと腐女子の事ね)はこのまとめを見るといいよ http://togetter.com/li/88387 被害者感情が強すぎるとロクな事にならないってのが分かる 
0
ヴィム @_vimu 2011年2月2日
>ss11223さん 様々な場でお見かけしていた方にコメントをいただけるとは思っていませんでした・・・! URLありがとうございます。拝見させていただきました。 なんでしょうね・・・。私は女オタの敵=男オタとまで思っているつもりはありませんが、私の発言の端々からもそういった空気は出ているかもしれませんね。 被害妄想などせずに、客観的に物事を見たいとは思っていますが、本人が腐なもので中々・・・難しいものです・・・。 気をつけたいと思います。ありがとうございました。
0
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2011年2月3日
.@ss11223 おい、このまとめの最初にあるTogetterでのぼくらとのやり取りを忘れたのか? どの面下げて言ってんだ。自虐か? <被害者感情が強すぎると云々
0
エターナル艦艦 @ss11223 2011年2月3日
@y_arim だからこそ言えると思うのですが
0
ヴィム @_vimu 2011年2月3日
なんだか、一晩たって昨日のss11223さんへの自分の発言見てたら、自分とURL先の方と比べて「自分はまだマシですからー」と、URL先の相手を貶めてる文章に見えてきた。 だめですね・・・。日本語がどうにも下手で・・・。 大変申し訳ありませんでした。
0
ヴィム @_vimu 2011年2月3日
※今までコメントにはレス付けてきましたが、上記の会話は個人的なやり取りなのでスルーさせていただきます。>y_arim >ss11223
0
ヴィム @_vimu 2011年2月3日
リスト追加いたしました。 どんどん長くなる一方ですし、ここら辺で一回リスト追加はストップしたいと思います。 @kissosuの方では引き続きぐっだぐだと考えていくと思います。 答えのでない問題ですが、自分自身で何度も何度も考えて問い直して行きたいと思います。
0
@misutokeroro 2011年2月3日
例えば男同士が頬を赤らめて手をつないでるような絵でも「※腐です!閲覧注意!!」のようなタイトルで投稿される一方で男性向けは乳首やマンスジがくっきり出てる水着でM字開脚でも「裸じゃないからいいですよね」と全年齢向けで投稿し、そして叩かれない。男性向けエロで「一部の自重しない腐女子」と同じことをやっても腐女子側はスルーし、逆だと「これだから腐女子は!」と叩かれる。この非対称性は一体何なんだろうな。
2
ヴィム @_vimu 2011年2月3日
>misutokeroroさん そうですねぇ。きっと、自重しない面々は多かれ少なかれ叩かれてるのでしょうが・・・。ひいき目抜きに見ても、腐の叩かれ具合は目につきますね。(自分が腐だから目がいくだけかもですが) なぜ腐女子が叩かないのか・・・と言えば。腐女子は「褒める」文化だからかなー、と思います。少なくとも私が接してきた腐女子は。 好きなものは褒める。けど、嫌いなものは褒めない。それだけ。 「○○嫌いなんだよねー」とか議論する暇があれば、「○○たんぺろぺろ」ってしてた方が楽しいし有意義だし、周りの同士も楽
0
ヴィム @_vimu 2011年2月3日
しいし。といった感じ。 逆に叩く人は「叩く文化圏」の人なのではないでしょうか?
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月19日
このまとめにおいて「面倒な慣習」と評する 批判的なコメントを残したことについて 個人的なチャネルで「気分を害した」と謝罪要求がきたためそれに対する応答を公開。 http://slashdot.jp/~Kando/journal/525036
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月19日
ちなみに、このまとめの冒頭で触れられている表現物の内容に関する「嫌腐女子」感情による誹謗中傷は不合理なものと私も思います。
0
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年2月19日
…ただ不合理な誹謗中傷に対して、「隠れる」によっててやり過ごせると思うこと、さらにそれにも増して、その「隠れる」手段が「紳士協定」的な善意に頼ることが特に合理的ではなく、それらへの対応を他者に求めることを評して面倒事と述べているだけです。
0