能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議

2件の問題が絡み合っているので、別立てでまとめました。
nmcmnc 730357view 284コメント
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  • 1 飛田新地の件

  • 北条かや @kaya_hojo 2016-03-27 09:28:52
    飛田新地には行きましたよ!面接受けて。その場で採用されましたが、びびって逃げてしまった話は今度書きます。 twitter.com/atsushi800/sta…
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-28 18:35:21
    「見下してるわけじゃないよ、でも私どうせ雇ってもらえないし〜てか本当えらいよね、数万円のお金と引き替えにそんなことするなんて私無理〜」系のこと言ってくる人を見てわたしはよく「一度面接だけでも受けてみれば?受かる店あるよ?」という言葉を飲み込む。でも、こういうことじゃない。ない!!
  • 北条かや @kaya_hojo 2016-03-27 09:36:20
    飛田新地に女が行くと、おねえさんからシッシッと追い払われるから、何回か面接を受けにいった。数年前は、1~3ヶ月で100万稼げると言われたよね。週5で、1日に4人お客を取ると2ヶ月で80万くらいたまる計算。
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-28 18:47:25
    直後のツイートに『飛田新地に女が行くと、おねえさんからシッシッと追い払われるから、何回か面接を受けにいった』って書かれてるんだけど、だったら『びびって逃げてしまった』じゃないじゃないですか。確信犯でしょう。
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-28 18:55:41
    そこで見た一つの面を元手にわたしたちを面白がるようなことを書いて「仕事」にしても、べつに風俗業界とそこにいる人間がどうなろうと興味はないんだろうな。わたしは今からでも『シッシッと追い払』いたいよ、そんな人。
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-28 19:10:36
    それが「危険でえげつない飛田新地に働きたいワケあり女のフリをして内部の闇を探る、女性ならではの勇気ある潜入取材を敢行」としか思わない人もいっぱいいるの知ってる。彼女が「リスクをとらない人はつまらない」と書いていたのを見ると、自らがリスクを取ったつもりでのこと、なのかもしれない。
  • 北条かや @kaya_hojo 2016-03-28 20:59:38
    「リスクをとらない人」の文章はつまらない - 北条かや 公式ブログ】安定した旦那と結婚してる、フリーだけど生活かかってません、お小遣い稼ぎっていうか恋愛ライターになるのが夢です!みたいな人の文章には、面白味はあっても切実さがない。lineblog.me/kaya_hojo/arch…
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-28 23:26:52
    「『リスクをとらない人』の文章はつまらない」は、誰から見てつまらないんだろうって考えてた。いつか生み出す文章を読む人、読んで評価する人、評価をもとに筆者を格付けする人。わたしはライターではないしよくわからないけど、最初からそこは取材される側の人間が存在しない世界なのかも。
  • 中村珍 @nakamura_ching 2016-03-29 01:08:30
    被写体を傷つける覚悟してるとかセンシティブな顔使えばペンから下衆が洗い流せるってか。何か書きゃそりゃ誰か傷つくわ。こっちが覚悟するしねえ以前に人傷つけるのは間違いねーから覚悟くらいして当然だろーがよ特別な儀式みてーに語ってんじゃねえわ。書き手の覚悟なんざ価値はねえし何も償えねえわ
  • 中村珍 @nakamura_ching 2016-03-29 01:17:51
    人を傷つける覚悟だぁ?リスク取る覚悟だぁ?世間に叱られるストレスの言い間違いだろーが。私たちが持ってるペンは凶器だろうが。だからいくら「じゃーーん!なんと!現実を取材してきましたぁ〜〜!」をやって満足したくても抜き撃ちしたらいけねーんだよ。それが「リアルじゃない」とか知ったことか
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-29 01:23:38
    何でこの人のnoteはごくふつうの日記っぽいのにいちいち有料なんだろう?と思ってためしに1コだけと思って買ってみたら、noteって誰が買ったか分かってしまう仕組みなので、能町さんに買ってもらえて嬉しいですなどとメッセージをもらってしまった件(今回の大失敗)
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-29 01:25:24
    誰だかは書かないけど、見てんのかな。たぶん見てるだろうと思って書く。そういうつもりで買っただけです。すみません。どちらかというと…いや、かなり、めっちゃ、批判的な気持ちでいます。今回の件について。(しつこいようですが相撲のことではないですよ)
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-29 03:38:37
    「飛田新地に面接を受けに行った」というのに対し「清潔だと思ってたのに残念」みたいなひどいリプライが来ているのに、それに「調査ですよー」と返しているのが信じられない。「不潔だという見方はよくない」ってまず言うべきでしょ。それを、あたかも「自分は染まってませんから!」みたいな…
  • 中村珍 @nakamura_ching 2016-03-29 14:02:35
    「飛田で面接だけ受けましたが汚れず逃げ帰ってきたのでご安心を」的な流れがサラッとあるけどよ、『尖ったアングラコンテンツ』で『ビビッドな現実』かよあんたには。書きてえか。それでいて、新地の女に成(り下が)りたくないけど、なろうとしてみるのは経験値か。逃げ帰った姿を担保に「清潔」かよ
  • 中村珍 @nakamura_ching 2016-03-29 01:11:32
    私ら物書きが(或はどこぞの写真家が芸術家が)「ご覧ください我々の世界の隣にある別世界です!(壮絶でしょ?現実を見た!)」だけ示して引き揚げる時、命だけは奪わずに尊厳蹴散らして人殺してるだけなんだわ。過ちは覚悟と取り引きできねーし「贖罪としての覚悟」なんか作り手のファンタジーだバカ
  • 椎名こゆり @koyulic7 2016-03-29 05:02:20
    「『ご覧ください我々の世界の隣にある別世界です!(壮絶でしょ?現実を見た!)』だけ示して引き揚げる」ほんとそうだ。すごい。別世界だから自分が何しても影響ないみたいに錯覚しちゃうのかな。別世界、この世界なのにね。わたしスイカでピッてしてあなたの住む街に行くこともいつだってできるよ。
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-29 23:34:43
    気づいてないわけがない。リプライが来るまでは気づかないふりをして逃げるつもりなのかな。それともリプライが来たらブロックでもするんだろうか。リプライすると泥沼化するから避けているんだけど、そこを見透かしてせせら笑っているんだろうか。
  • みらじょぼビッチ @remi_babylove 2016-03-30 00:50:23
    @kaya_hojo キャバクラもソープもデリヘルもホストもそうだけど、そこに1度も深く関わったことがないような人間が軽々しく1日そこらで体験した薄っぺらい感覚で語っていいような仕事じゃないんだよ 何かを語りたい、伝えたいならそれ相応の経験積んでからにしなさいよ それが礼儀だろ
  • 北条かや @kaya_hojo 2016-03-30 01:08:19
    @remi_babylove 色々誤解されているようなので議論したくないのですが、すごい言葉遣いしはりますね。私は私なりの切実さをもってホステスをやりました。飛田の女の子のことも知っています。ツイートだけで全てを知った気にならないでくださいますよう。
  • 北条かや @kaya_hojo 2016-03-30 01:17:28
    飛田新地へ行った話をツイートしたら「酷い」みたいなリプが沢山来る。悲しくなる。そこに入り込んでしまう闇があるから惹かれて、結果的に物書きになったから「取材」と言うしかないのだが。あと、切実さをもってホステスをやった私と、飛田の女の子は本質的に同じ。批判者は誰を代表しているのか。
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-30 01:39:06
    飛田の話に「清潔だと思ってたのに」というリプが来たことに対し、「飛田=不潔」という侮蔑的考えを否定せず「調査ですよー」と返した意図を教えてください。 RT @kaya_hojo: 飛田新地へ行った話をツイートしたら「酷い」みたいなリ pic.twitter.com/hYWSX3MaSm
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  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-30 01:40:00
    本当にひどいと思っているので、もうリプライしてしまいました。
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-30 01:40:37
    こんな鉄砲玉みたいなことやってるから余計なリプが来て場が荒れるんだよな。わかってんだけど。
  • 夜空の能町みね子 @nmcmnc 2016-03-30 01:46:37
    さっきのやつ、10000RTくらいされたらいいのに。私が腹を立てたきっかけは「こじらせ」の件だけど、それよりよっぽどひどい話だと思う。

コメント

  • 軍畑先輩 @ixabata 2016-03-30 22:06:31
    この北条かやの薄っぺらさ見てると中村うさぎの分厚さが分かるな
  • たけぞう @takezo1969 2016-03-30 23:13:25
    さすが当事者だけにわかりやすい
  • ズュータン @zyuutang 2016-03-30 23:18:53
    これ読んでたらアムウェイ信者の目を覚まそうと必死で説得しようとしたけどうまくいかなかったのを思い出してしまった。
  • ウサギ @nekotausagi 2016-03-30 23:30:08
    ちょんの間とキャパが同じ切実さやなんて言うたらそれだけでも叩かれるやろ。
  • 軍畑先輩 @ixabata 2016-03-30 23:42:11
    ただの「〜やってみた!」をフィールドワークとか言っちゃうのほんときらい
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2016-03-31 00:43:32
    真面目にネットから離れるべきじゃね
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-03-31 01:19:47
    こんな話はどうでもいいが、仮に不潔だと思ったとしてそれがそんなに酷い事なのか?
  • 水原秀策 @sicilian_ 2016-03-31 01:39:14
    最後の方にある「死んでおわびをする」→「ぎりで死ねなかったわ」には笑わせてもらった。最初からそんな気もないくせに、死を持ち出す事で手加減してもらおうとしてるわけだ。いちいち薄っぺらいんだよな。
  • かぴこ @neko_kapico 2016-03-31 02:03:26
    批判される度に「国境なき医師団に看護士として参加する」と騒ぐ知人を思い出して、鬱…。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2016-03-31 02:50:13
    こじらせとこじれの、意味の断絶的距離と取り違えやすさを少しだけ考えています。
  • YURY @butai_debut 2016-03-31 03:34:59
    雨宮さんの言葉の迫力に圧倒される。雨宮さんの本も、言葉の一つ一つがぐさぐさ刺さってくる。 生きづらい女子の、当事者であり味方なのだと感じる。 北条さんはおよそ理屈の通じない、感情の生き物だなあ。とても高等教育を受けたとは思えないというかw いかにもな馬鹿女って感じで。 どうやって30まで生きてきたのか不思議でたまらない。
  • 九十九 @hakqq 2016-03-31 03:53:43
    思わず牟田口の死ぬ死ぬ詐欺を思い出す件。「責任上、一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい」
  • にく @me2_2929 2016-03-31 04:14:43
    北条さんは「こじらせ女子」じゃなくて「『女子』をこじらせてる人」だよね。このやり取りを見る限り。何かをこじらせた結果「ただの女子」から遠ざかってしまった人と、女子をこじらせてただの厄介者に落ちぶれた人を同じ枠には入れられないと思うんだけどな。
  • yam @Q_naoy 2016-03-31 04:23:07
    >とにかく自分が不潔と思われるのはヤダ、という思いから反射的にレスしたのではと思う。 まさにこれだなんだろうけど、叩かれたら「不潔」と言った人を悪者にして逃げようとしたのはライターだからとか別にして酷いなあ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-03-31 06:26:58
    若いフェミニストと身体障害者には社会的なバリアーがある気が最近してならない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-03-31 06:29:35
    身体以外の障害者、特に精神障害者の扱いの酷さとか、歳の行った女性の扱いの酷さがすさまじいから言ってるだけなので。
  • ぷんこ @smartass_cat 2016-03-31 06:32:58
    化物語の戦場ヶ原「好奇心というものはまったくゴキブリみたいなものね」って言葉が刺さる。調査や好奇心ってやっぱりゲスいもので、その自覚あるなしで決まる覚悟もあるのかと思う。正当性はなくてもゲスいから面白い。そこに群がる人がいるから成り立つ訳で、お二人も抗議しながらも虚しいだろうなぁ。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-03-31 06:48:35
    結局の所、北条氏は自分の至らなさ、弱さの始末を自分でつけられないで、他人に押しつけているだけのように感じる。彼女が弱いのは勝手だし誰も責めないだろうが、しかしだからといって「私は弱いから」「病むから」はしでかした事のイクスキューズに全くなり得ない。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-03-31 06:54:41
    典型的な【ピーッ(自主規制)】のやり口だよね、これ。「私かわいそう」の被害者ぶりっ子に加え、死ぬ死ぬ詐欺。悪いのは全部己じゃなくて他人で、責められたら責めた人が悪人になるように振る舞う。ついったランドは広いから騙される人もたくさんいるだろうけど、逆に騙されない人もたくさんいるんだっての。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-03-31 07:00:32
    今回は同業者からの指摘という事で北条氏は(形ばかりとはいえ)謝罪の言葉を綴っておられる。だが、つい先だっての「救急外来を受診したら咳止めとビタミン剤で7000円取られた!」から始まる姿勢と併せて考えるに、根本的に「自分の言動を批評・批判される事=攻撃」の方なんだろうなとしか受け止められなかった。
  • Yo@鳥取県名探偵コナン町 @Yoshiya 2016-03-31 07:10:25
    これだけ飛田関連の書籍(「さいごの色町 飛田」「飛田で生きる 遊郭経営10年、現在、スカウトマンの告白」 )がある中で、今更飛田に面接に行った事を大っぴらに云うのはどうかと思う。http://diamond.jp/articles/-/36091(抗議についてはどうでもいい。)
  • 霞斬り @wabowabowabo 2016-03-31 07:12:11
    死ぬ気なんて微塵もないことが伝わってくる。言葉がいちいち軽い。さすがイケハヤやはあちゅうを尊敬しているだけのことはある。
  • ナノセコンド⭐️GISH参加 @nanosecond0 2016-03-31 07:14:25
    「こじらせ女子」という造語を世に出した以上、他人がその言葉を使用するのを想像できないのかな。自分の作った造語は絶対に自分の管理下に置きたいのかなあ。こういう本が売れた以上、出版社が柳の下のドジョウを目論んで二番煎じ本出すのはあり得ること。
  • ナノセコンド⭐️GISH参加 @nanosecond0 2016-03-31 07:20:45
    どっちにしろもうこの言葉は世に放たれたわけだ。造語者がその造語を独占したがるというのがよくわからない。言葉で商売している人は全員過去の人々の造語を勝手に使っているのだ。他人に使わせたくないなら世に放つべきではなかったな。
  • ナノセコンド⭐️GISH参加 @nanosecond0 2016-03-31 07:24:30
    ラブクラフトは自分の造語クトゥルーをどんどん他人に使うことを許した。やはり器がデカイと商売もデカくなる。いちいちちっちゃな商いで小競り合いしてる人々を見ると本当に器が小さいなあと思う。出版業界が左前になるのもむべなるかな。
  • ナノセコンド⭐️GISH参加 @nanosecond0 2016-03-31 07:30:50
    造語に対する創造者としての権利を主張したいなら出版社に訴えるのが筋だがそれはしないわけだ。叩けそうな相手を叩いているが出版社に抗議する道は選ばない。実に姑息だな。強者には逆らわず弱者を叩いて勝利するのは簡単だろうなあ。以上、感想コメントでした。自分の作った言葉を自由にしておやり。愛しているならね。
  • マジライズ @majrise 2016-03-31 07:38:04
    会話の噛み合わなさ具合に凄い既視感あると思ったら、過労死騒動の時の渡辺美樹だ。
  • さるささる @WwitzYah 2016-03-31 07:50:03
    辞書編纂の人に「あっちの『こじらせ』は違います」って早く言いに行かないと。両方載ったらドローです。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016-03-31 07:51:28
    番組の方がちゃんと挨拶に行っていたことに安心した
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-31 08:09:03
    アイコンの上にチッうっせーな反省してまーすのAAが常に浮かんでるように見える
  • お猿さん@NoSlimeNoLife @mamachari3_Jpn 2016-03-31 08:23:44
    この手の問題を目にする度(新地の件ですね)「フィールドワークっていったいなんなんだろう」って考え込んでしまう自分ガイル...orz
  • 霞斬り @wabowabowabo 2016-03-31 09:01:40
    「自分の作った造語は絶対に自分の管理下に置きたい」←そういう話ではない。まとめ読んでこの感想なら読解力ナッシングですね♪
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-03-31 09:06:24
    いや、これどう読んでも、能町みね子が一方的に因縁つけてるだけだろ。風俗嬢を不潔に思う人間なんて世の中にゴマンといるわ。他人がどう考えようが、それは他人の勝手。価値観を強要するほうに問題がある。「あなたが自分で得意だと考えている分野は絶対にずれているし、その分野で書き続ける限り今後もたくさんの人をただ傷つけていくはず」という決めつけもひでえよな。
  • あーめ @a_mememe_a 2016-03-31 09:07:00
    「死んでお詫び」は卑劣な脅し文句。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-31 09:08:50
    飛田新地デビューはまだなのかな?
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-03-31 09:11:07
    「風俗嬢を差別するな」と思うのも勝手。だが俺は自分の娘や恋人が「風俗嬢になろうと思う」と言ったら全力で阻止するね。当たり前の話だろ。一度その世界に足を踏み入れたら「まともな人生」を送れる可能性は確実に激減する。結婚や家庭を持つこともできなくなる可能性が高い。そういう諸々を社会の多くの人間はわかっているから「風俗は不潔だ」と言ってるんだよ。能町は飛田になんか幻想でも抱いてんじゃねえのか。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2016-03-31 09:12:12
    sicilian_ わろた。これ、ぎりでおわびしてないよね。
  • 電荷 @e_denker 2016-03-31 09:28:04
    この人が対応を誤ったのは確か。それはそれとして「飛田なんて不潔」に「調査です」と返すのが間違っているかというのは案外難しい問題なんじゃないかと思う。関連: http://bylines.news.yahoo.co.jp/hantonghyon/20151014-00050479/
  • くそったれ @purasura 2016-03-31 09:48:01
    北条かやさんを擁護している連中がことごとく論点ずれててかつ感情的なのを見ると類は友を呼ぶってこの事かと思い知らされる。 自分の作った造語を誰かが使うのはいいとして、別の意味で勝手に使われ、更にそれをその人が作った物かのように振舞われれば誰だって怒るだろ阿呆。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2016-03-31 09:58:32
    北条氏からは、誠意も仁義も物書きとしての矜持も感じられない。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-03-31 10:14:07
    [c2603987] 北条かや氏も、書き手として肝が座ってない感じは受けますね。ただ北条を叩いてる側の意見を突き詰めるなら、「飛田とか風俗について語りたいならそこで働いてからにしろ」ってことになりますわな。「殺人事件について書くなら人を殺してからにしろ」って言う奴がいたら馬鹿でしょう。「調査」で面接受けるぐらいのしたたかさはぜんぜんアリだと思いますけどね。ただまあ、「こじらせ女子」って言葉を使うなら、先に仁義を切っとくべきだったんでしょうな。
  • 冷泉明彦@三文字芸人 @JosephYoiko 2016-03-31 10:20:22
    飛田新地に、ラブドール顔は合わんよねwww。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-03-31 11:10:17
    単純に、自分の思うことに同意得てもらいたい、共感だけ欲しい、ってスタンスではライターは向かないと思う。 誰かに構って欲しい、それも同意としてだけで誰かのものを拝借してでも、なら、それはその時限りの茶飲み友達だけ作ればいいだけなのに、多くに注目されて賛同欲しいさもしさがいやらしいとしか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2016-03-31 12:03:55
    “北条を叩いてる側の意見を突き詰めるなら、「飛田とか風俗について語りたいならそこで働いてからにしろ」ってことになりますわな”「不潔」な下界の女のことを清潔な雲の上から「調査」して書く、自分は現場で働くことなく安全圏に居つつ書く、ってのはそれはそれで方法としてあるわけですけど、その立場だと“「リスクをとらない人」の文章はつまらない(略)面白味はあっても切実さがない”がガバガバの甘い脇にどっすり刺さるんですよね。
  • 桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016-03-31 12:19:50
    silver_fishes リスクの取り方には働く以外にもいろいろあるでしょう。この人なんか十分リスクとって書いてますよ。http://www.chikumashobo.co.jp/blog/pr_chikuma/entry/706/
  • 魔太郎 @86stars 2016-03-31 12:42:28
    こっちでもこんなに読解力無い人いて驚く。北条かやの言葉への覚悟の無さと仕事に対する責任放棄の話なのに。でも北条かやが霞むほどイケダハヤトが酷過ぎる。
  • 風見夜ナナセ @kazamiya_ 2016-03-31 12:48:59
    うーん、雨宮・北条両氏の「こじらせ女子」本を読んでいない立場からすると、《こじらせ女子》はそんなに独自性のある言葉とも思えないし、特定の個人や地域・所属を馬鹿にしている表現というわけでもなさそうなので、「最初に世に広めた人物とは別の人物が、当初の用法とは異なる用法で使う」ことが問題視されるのはよくわからない。雨宮・能町氏が憤る気持ち自体は理解できるけど。
  • AB @warawarasokuhou 2016-03-31 13:13:36
    そこまで叩かれる内容か?どの程度覚悟して取材してるかとか余計なお世話だと思うのだが。飛田の内情を文章として本にしたわけでもないし。ツイート内容もセックスワーカーを傷つけてるような内容でもないと思うが。傷ついたと言ってる方は飛躍しすぎだし、元から嫌いだったんじゃないのかな?
  • 56号 @56gojp 2016-03-31 13:32:23
    北条さんはわざと聞こえないふりしてるだけだと思ってた。でも、コメ欄見てると頑張って伝えようとしても意外と伝わらないもんだと分かった。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2016-03-31 13:58:08
    北条氏を擁護されてる中には、乙武氏を擁護してたり千葉の誘拐監禁事件の被害者を「逃げられただろう」と叩いてる人が少なからずいるのだろうと考えると黒い笑いが出てしまう。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-03-31 14:51:33
    ( ×H×)y-~~ネットじゃなくてガチで生活(命)がかかってる商業媒体で殴り合えばいいと思う。
  • 【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2016-03-31 15:18:26
    neko_kapico 大変なんだろうなとは思いつつ、申し訳ないけど字面がめっちゃ面白いです。そんな人いるんですねえ。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2016-03-31 15:25:48
    案の定オスのマウンティングノリ丸出しのバカがわらわらと。この件は、無作法な手の突っ込み方が一番NGなのに。あんたらは裁判官でもなんでもないんですよ。
  • まる @hikuuri 2016-03-31 16:11:55
    あくまでも胸の内なら不潔と思うのは個人の自由。でも調査対象への視線として「闇がある、不潔」はよくない。そんな先入観を持って体験入店して、何がわかるのか。一冊の本になればそれが真実だと思う人も出てくる。「こじらせ女子」も「不潔」の件も言葉が示す当事者を置き去りにしたまま場を荒らしているように感じる。 雨宮さんたちの怒りは誤用されることで誤ったレッテルを貼られ傷つくかもしれない「女子」を守りたいという、造語を生み出した責任感によるものでは。
  • かんディエゴ/83.2kg @lux_candela 2016-03-31 16:17:10
    なんというか小中高が使いそうな「俺死にそうだわーべーわー」みたいなノリなんだろうな、要するに中身が伴ってないオーバーリアクション
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-03-31 16:58:40
    「風俗業界に縁」→「飛田新地で面接受けて採用されたけどビビって逃げた」羊頭狗肉。鎌田慧はトヨタで期間工やって『自動車絶望工場』書いた
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-03-31 17:10:09
    内実伴ってない、あんた自分で言うほど大したことしてへんで?みたいな夜郎自大奴をネットで見るのつらい。自戒をこめまくっていますが。
  • ちくわぶ大将軍@かっぱ怪人 @Kirokuro 2016-03-31 18:00:38
    ツイッターって気軽に書き込めるが故に裡に秘めた差別意識がポロッと表出しやすいから怖いよね。
  • ChIe35 @maesil35 2016-03-31 18:07:09
    北条女史脳内お花畑「某大手プロダクション所属だし、ちょっと可愛いし、文才(笑)あるみたいだからフィールドワーカーとしてフリーの設定で本書いてみようかなー」なノリがそもそも荒地で文字を編み闘って来た人たち(男女関係なく)の逆鱗に触れている。
  • 酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2016-03-31 18:09:42
    被抗議者がひたすら嫌われたと喚いていて理研の魔女を想起する。
  • ちくわぶ大将軍@かっぱ怪人 @Kirokuro 2016-03-31 18:26:37
    人が必死で日銭稼いでる場に、問題意識も覚悟もないクルクルパーのネーチャンの上っ面だけのスカスカな「フィールドワーク」なんて害悪以外のなにもんでもないだろう。
  • 紙魚 @silver_fishes 2016-03-31 18:39:44
    “リスクの取り方には働く以外にもいろいろあるでしょう。この人なんか十分リスクとって書いてますよ。http://www.chikumashobo.co.jp/blog/pr_chikuma/entry/706/”そうですね。雲の上から面接ごっこやって遊ぶのではなく、何年も人生をつぎ込みその世界に降り立って調査することはできますよ。で、北条さんはそういうのしたんでしたっけ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2016-03-31 18:42:51
    北条は偉そうなこと言ってリスク取ってないじゃん、という話を「別の人はこんなリスクを負っていたぞ!」と返されても意味がよくわからないですね。というか、ここで「いや、『北条は』こんなリスクを負っていたぞ!」で返ってこないってことは、まあ、そういうことなんだと思います。
  • ちくわぶ大将軍@かっぱ怪人 @Kirokuro 2016-03-31 18:57:20
    北条のやってる事って、2011~12年頃にガイガーカウンター片手に福島入りして「わ~放射線量高~い!こんな所住めな~い♬」とはしゃいでた、ジャーナリスト気取りの馬鹿と変わらんよな。
  • 冷泉明彦@三文字芸人 @JosephYoiko 2016-03-31 19:53:10
    『飛田に貧乳は要らん』と書いてみるwww。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016-03-31 19:57:50
    3人まとめて死ねばいいのにっておもいました。
  • たららん @tararanrinrin 2016-03-31 20:07:47
    北条という人の対応は泣き叫んだりはしてないけど野々村議員と似てるな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 21:00:01
    どっちの言い分も分かるから、「調査ですよ~」発言自体は「本気で業界に入ろうとしているのではという誤解を払拭してるだけ」だと解釈しても構わない気がするけどな。いや、その調査自体が業界にとって迷惑だという話は分かるけどさ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 21:03:23
    誤解を誤解のままにしておいても本人の得にならないから誤解の払拭は必要だよ。気軽なリプ返しじゃなくて、もっと真面目なツイートで書いた方が無難だとは思う。どう取り繕っても潜入調査自体が迷惑だと批判されるのは仕方ないんだろうけど。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-03-31 21:15:23
    このまとめ方は、ちょっともやもやする。批判される理由は納得できるけど、なんというか、蚊に火炎放射器を使うみたいな感じが。
  • 細野才七二💤 @hosono_072 2016-03-31 21:57:32
    「また生きてる すみませんでした ぎりでしねなかったわ」 煽り芸人w
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 22:12:07
    まさか みね子さん自ら 降臨してまとめをつくろうとは! これこそ最強、眼福のまとめ。
  • c-okuno @c_okuno9 2016-03-31 22:12:17
    北条かや氏の炎上の件はやっぱ何度読んでも「ふーん?」としか思えない。なんだろこのモヤモヤは。能町氏・雨宮氏の言い分も、かや氏の対応の稚拙さも、全部「?」という感じ。職業ライター業界の内輪的な話なのか、ポリコレの話なのか、職業倫理観の話なのかさっぱりわからん。そしてこれを批判・煽り・援護してる人もちゃんとわかってて石なり助け舟なりだしてるのだろうか・・・?
  • ざの人 @zairo21 2016-03-31 22:19:44
    で こじらせナイトで またやっちゃいました。  (・ω<)テヘペロの みね子さんの姿を楽しむところまで、がセットです。
  • sktskt @sktskt3 2016-03-31 23:48:18
    writer (物書き) よりも lighter (火打ち石) の方がお似合い
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 00:36:11
    https://twitter.com/nmcmnc/status/715402646614446080 これ割と重要な気がする。 それにしても合わない人同士って収拾つかないな。 北条さんはなんでこんなことになったのかまだよくわかっていなさそう。 合わないんじゃなくて北条さんがひどい、っていうかもしれないけどたぶん本当にわからなさそう。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2016-04-01 01:22:32
    北条女史、こじらせてもないじゃん(・ω・ )友達に「わぁ~ん(T_T)大好きな○○くんに嫌われちゃったみたい~~゚(゚´Д`゚)゚もうやだよぉしにたいよぉ~~シクシクメソメソ」とか彼氏に「〇〇くん!ダァ~イスキ♪☆だから許して?ネッお願い(はぁと」とか言ってるJKと同じじゃん。ふっつーーの女子だよね
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-01 01:35:12
    こういうのはニヤニヤしながら傍観するにかぎるw
  • 世田谷代打 @icgysncho 2016-04-01 01:41:50
    飛田の話も、こじらせの話も、要は行為者であるはずの北条何某が返答において当事者の立場から言い逃れしているのが問題かと。それが当人の言うリスク云々の話にブーメランとなり矛盾に。それでは作家としての確固たるポリシーも感じないしブレブレのキョロ充にしか映らないよね。それを職業作家がしてることでry
  • 世田谷代打 @icgysncho 2016-04-01 01:47:10
    こじらせの話の時に、「ああ、確かにこじらせはあんたが作ったかもしれない。だがな、もう時代は違うんだよ! むしろこじらせ女子という言葉は時代とともに私の定義に内容が変容したんだよBBA」ともっと上品で論理的wに下克上を突きつけたら多少の議論ができたかもしれなかったにゃー
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-01 01:53:17
    この期に及んでもかやたんを擁護する信者ファンネルがのまみねたんとまみまみたんに突撃しては撃墜されてるの面白いなw
  • 世田谷代打 @icgysncho 2016-04-01 02:02:06
    そうか、各国の要人と握手しただけの写真をたくさん並べ見せることで組織がいかに平和的で大きいかをアピールする某団体を思い出した。一度飲み会で同席しただけで飲み仲間、マブダチ、の理論と取り敢えずやってみようとして(やってはいない)取材キャリアに盛る感じは似ている。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-01 02:03:17
    かやたんは、「共感を得られたら勝ち」という共感ベースの価値観で動いてる(というかそれしか行動原理が無い)んで、のまみねたんやまみまみたんのロジカルな詰問にロジックで答えることができず、分が悪いとみて「相手に共感したと思わせる(かやたん的には敗北を認めてる)」ような受け答えをしてるんだけど、もちろんそんなもん答えになってないのでますます怒りを買って、しかも「共感してるのになぜ?」みたいに本気で思ってるらしいあたりがもうだめポ。
  • 世田谷代打 @icgysncho 2016-04-01 02:33:09
    sadscient そんな彼女にミソジニー(←ググって今日初めて知りました)
  • にく @me2_2929 2016-04-01 02:33:43
    あー、佐渡さんの説明でなんとなくしっくり来たかも。確かに風邪で病院に駆け込んだ時の結論(論?)が「病むからリプってくるな」だったのが今回は「死にきれなかった」になってるのは、「おめぇには共感しねーよ!」と「共感しました私はこの通り土下埋まり状態ですっ☆」の違いだったのか…。会話が通じないのもうなづける。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-01 04:55:18
    あと、かやたんは素で「書いた人」と「書かれたもの」の区別がつかないので、著作やツイートへの批判はかやたんには人格攻撃に見えてる。だから批判に対して「ツイートだけで判断しないで」みたいなのが出てくる。いやそのツイートの話してるんだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-01 05:11:44
    me2_2929 ベースが共感するかしないかしかないんで、かやたんにとって対話とは「相互の感情への介入」なんですよ。のまみね&まみまみは怒ってはいてもロジカルに対話しようとしてるのに、かやたんは「尊敬してる人が怒ってる!怒りを鎮めなきゃ!」と本気で思ってる。ふつう、怒ってる人は相手に怒りを鎮めてほしいとか全く思ってないし、感情をぶつけてるわけでもないのに(むしろぶつけないようにしてるのに)感情に介入してくるような応対をされたらバカにするなと思うわな。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 11:48:08
    これをみてなんとか、合わない人同士の和解と断絶を考えて自分の人生に生かしたいんだけど。 なんか絶望しかなさそう。 怒ってる方もかなり細かくなってる気がするし。 論理的な話、解決って言ってもどこにおとしどころが。。 北条さんは ふがいない とか言ってるからいい仕事ができてたら言われなかったと思ってそうだけど パクリと相手が思うことをしていい仕事したら余計に言われるのでは。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 11:58:30
    これって北条さんとしては 和解をあきらめて放置して風化を待ち、何かの折にぐだぐだいってくる人がいても 本の売り上げ好調でーす といって いい暮らしぶりをアピールするくらいしかなさそうな気もするが一般人のヘンな粘着がわくという感じか。で、反省してないとか言いそうなw 当事者の人たちは言うだけ言ったら止めそうですけど。あーでも交友関係とかめんどくさくなるのかな。。 他に対処の方法何かありますかね?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 11:59:40
    ああ、サイトに こじらせは私の作った言葉ではありませんお詫びしますといれるとか次の版からいれるとか、があるか。。 でも これだけわからない風 であればそれが逆に亡くなりそうです。。芝居でもなさそうだから 天然で 有利に事が運ばれるというのか。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 12:57:35
    しかし負けているようで勝つのが北条さんではないのかこれ。。 謝罪文とか入れることもなく これをまたネタにする。。そして本は売れてるらしい。。暮らしはそもそも小遣い稼ぎと言っているから家が裕福なの?そもそも論として困ってないようだし。。 へんにあおられて飛田新地で働いてみようとしなければ大丈夫w実はリスクはとらないほうが生きやすいしw
  • orutana @midorigm151 2016-04-01 13:24:51
    北条かやさんは女性性の病。主観的には何でも自分は下。いつも受け身。面倒なことは男性か上の立場の女性にやってもらえばいい、それは自然と思っている。 だけど、女性も仕事をするなら主体性・責任意識抜きではやれない。社会は広い。全てが小学校のクラスのようなお友達の馴れあい感覚ではやっていけない。誰にも伝わる明快な論理でやっていかないといけない。 社会経験が少ないからか、彼女はそこが弱い。その弱さをプロ意識あるライターらに勘ぐられている。「やる気あるの?」「お子ちゃますぎない?」ということ。
  • orutana @midorigm151 2016-04-01 13:26:36
    あと調査者であることに北条さんは特権意識が大きすぎるのではないか。それではインタビュイーとトラブルのは目に見えているあ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 17:21:19
    プロ意識で言うと、どう考えても他人が作った言葉 でまるまる一冊本にしちゃうっていうのは無神経すぎるし、ボトックス入れた程度で中村うさぎって言われてもなあ、とか 全体的にその程度でリアルにあれやこれややってる人と対峙しようというのか感がある。宮台みたいに無理に高尚なこじつけができればまた違うのかもしれないけど無理だし。 調査者っていうのは逃げでしょう。 飛田新地いきました、で不潔って言われても 調査しただけーって言ったら逃げられる。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 17:23:45
    だから最初から そこまではできない人 だし そこまではやらなくてもいい人 なんだからそのポジションで生きていけばいいし、リスク全然とらなくても林真理子とかドロドロした話書いたりしてるわけで。 実際にそこまでやっちゃった人、とか そこまでやらないとすまなかった人 と一緒になろうというのが無理。。なんでこのまま別れても困らないんじゃないかな。どうせ合わない。 で、そういう本でも買う人はいるしファンもいるわけで。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 17:27:43
    別に最初からサベツじゃないの?って言われても そうかもしれない。私にはできないし、そういう人と関わらないことでむしろ生活守られる って開き直ってればよかったんだよ。 実際社会でもステイタス上の方行くと関わらない。要するに、関わる気もないのに口に出したのがそもそも間違いで、大変だな、私にはできないわ、でもいうと傷つく人もいるし差別にもなるわ、と思って一言も言わなければ済んだ話w
  • キャロル @gato1150 2016-04-01 17:35:05
    登場人物みんなひどい
  • キャロル @gato1150 2016-04-01 17:38:34
    定義もしてない言葉を生み出したと言い、他人に使われたら不機嫌になる人。ヤバすぎ。まとめて消えればいいのに。
  • ポックル茶太郎 @reatiuf 2016-04-01 19:22:38
    "本質的に"って表現を躊躇わずに使えるのがバカのバカたる所以 典型的な"先に使ったほうが負け"ワード
  • 源八 @gen_pati 2016-04-01 21:19:16
    (起源や解釈について抗議しているようですが「こじらせ女子」の商標は取りましたか…?)
  • 魔太郎 @86stars 2016-04-01 21:32:05
    起源や解釈の問題だと思ってる人はこの話を理解する事は無いんだろうなと思う
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 22:58:23
    エー気になる。解釈とか期限じゃないの? パッと血が上って仲間で何とかっていう感じ? コトコト騒動みたいな。 でも起源っていうの多少あるんじゃないの? みうらじゅん氏の 思春期こじらせ から 女子こじらせ がきたんだから北条さんも こじらせお嬢の日常 だとよかったんではw他人のアイデアで稼ぎすぎだろう。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-01 23:02:41
    こじらせとか北条さんとか雨宮さんとか全然知らなかったんだけどググっても 華桜 小桃さんが息子が思春期をこじらせている っていう本出してるの見ると、、いいのかそれ?って思う。でもこじらせお嬢ならぴったりだよね。 貧乏ですって言っても貧乏って言われるとつい金持ち自慢したくなるとか。でも金持ち受け入れられなくてつい貧乏アピールしちゃったとか。 てちょっとぐぐっただけなんだけどヲタみたいになってる。。私。
  • 灰色 @haiiro081 2016-04-02 01:54:47
    他のもっとまともなライターがこじらせ女子を別の意味で使ってもここでまとめられるほどの騒ぎにはならなかった。とはいえこんなおこちゃまがライターやってるんですよー! と晒し上げしてる時点でここにでてる他の人達もあんまりまともだと私は思ってないけど。
  • showraku(優海亭笙楽) @You_T_ShowRaku 2016-04-02 09:27:09
    このまとめで学んだこと:北条かやとイケダハヤトは同類と言うことだね。彼らの文章は内容が薄っぺらで読むに値しない、ライターの名前にこれらの名前を見かけたら絶対に読まない、うっかり読んでしまったら確実に後悔する類いのものだね。
  • うぺぽ @upepo2010 2016-04-02 12:30:09
    コップのなかのミールストーム(但し巻き込まれるとHPは一桁になる)
  • たららん @tararanrinrin 2016-04-02 13:53:54
    この件で「家事ハラ」が「草食男子」みたいに元とはまったく別の意味に変化させられたって事を知った。こういう事は少なくないんだなあ。そういや「壁ドン」も非モテネタ用語だったのに萌えシチュ用語になってたな。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2016-04-02 16:00:54
    とても解りやすいまとめ、前のものよりずっといい!(^-^)b♪
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-04-02 16:36:13
    ( ×H×)y-~~いまから20と数年前、ボクは天王寺近辺に住んでて、当時22次暴動もあったから、いわゆる西成のあたりはある程度知ってる。その上で言うと
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-04-02 16:38:43
    ( ×H×)y-~~あのあたりは男女関係なく「労務者などに混じって生活しながら潜入取材」などという甘いことが可能な場所じゃない。生活するには「労務者などになる」しか許容されない空気があったと思う。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-04-02 16:43:17
    ( ×H×)y-~~まあ昔のことだし、今は変わったとは思う。
  • sat ukken @kitahasi24 2016-04-02 17:09:58
    結局2人の嫉妬。問題を矮小化してるわけでなくクレ-ムの内容が嫉妬としか言いようがない。「マイルドヤンキー」という言葉を使う時にいちいち博報堂の原田曜平さんをリスペクトして引用しないと語っちゃダメなの?実際はそんなことない
  • にく @me2_2929 2016-04-02 22:38:30
    家事ハラとか草食男子の変化の経緯を考えたら、北条かや氏が存在しなくても、ほかの人が利用されてただけなのかも…と思ってしまうな。酒もたばこもギャンブルもしない、車にも乗らず、女とセックスもしない、舎弟にしづらい若者に「草食系」のラベル貼ってポイ捨てしたのと同じように、セックスしたいだけのオッサンが思うようにセックスさせてくれないめんどくさい女を「こじらせ女子」って名前ついたゴミ袋に入れてポイしたい、ということなのかも。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2016-04-03 02:56:33
    北条かや氏の対応、読んでいて吐き気を催すな。能町さん、雨宮さんに対するツイートに見せてその裏で第三者の読み手の反応を計算し尽くしている。特に男の読み手のね。自分が男受け良いのが解っていて、それを最大限利用しようとする女と見た。若い時はこんな女も可愛く見えてしまうものだ。だけど歳を取ると吐き気しか感じない。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2016-04-03 02:56:57
    あとね、この手法を歳を取っても相変わらず使い続ける女がいるけれど、あれは見ていて哀れにしか感じないからそろそろ止め時だと思うけどな。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-04-03 07:23:20
    ( ´H`)y-~~あ”~。このメガネブタ、ぐーで殴りてえ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:29:45
    蚊帳が「誤解されて~」と言っている誤解しているとされている側は誤解していないように思う。批判を受入れがたくて「真意は違うの~!」の意味で「誤解」との語を使用している。さて、「蚊帳は本気で謝りたいのだ」的言説があるが、僕は「彼女はもっとしたたかにそれを演じている」と思う。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:36:49
    「こじらせ女子」との語を創造者の専売にはできないと思うので蚊帳がほんの執筆・メディアでの語りで使用してもかまわないとは思う。創造者は面白くないだろうが。それはさておき、本については「大人の事情」と「自身の希望ではない」的言いかたをしながら、他のメディアでは「その語」について自身の解釈で述べている姿は矛盾していると感じる。本の件を指摘された時に「私の解釈で述べてます」と開き直ったほうがまだ良い。scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:39:15
    そのような点から、蚊帳は表面上でとり作ることをする「ズルさ」を感じる。全てのこととに対して本質的解決をしないで応急処置だけで生きてきた人なのだろうか。scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:42:49
    まあ、あのルックスからファンは多いのだろう。僕も只でヤらせてくれるならヤりたいと思う。だから(調査目的だろうがなんだろうが)飛田で働き始めたとしても利用はしない。 scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:43:19
    JosephYoiko 微乳は美乳に通ずる。(^_^;)
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-03 09:54:51
    蚊帳にとってはツイッターでのやり取りも芸能なんだよ。(^_^;)scavenger0519
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-03 12:41:38
    scavenger0519 かやたんは「理解」と「共感」の区別も付かないんですよ。だから、「共感されてない=誤解されている」になってしまうわけ。本当に素で悪気無く、共感しか評価軸がないの。もちろんそれは社会学者としてもライターとしても致命的な能力の欠如であるわけだが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-03 12:43:22
    ちなみに俺は貧乳フェチでメガネっ娘フェチなのでかやたんものまみねたんもまみまみたんも大好きです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-03 13:48:17
    共感しかないっていうのあってるかもなー。 こじらせ女子、とかそういう言葉、自然に広がっていくとき言い始めの人っておおらかなのかなと思ったけどツイッター見てるとそーでもないんだなあ。。っていうのは思ったけど。 普通は作家なら 作家としてかくときは、人からの借り物っぽく書く方が普通でないかと思う。そもそも自分が何生み出せるかで商売してるわけで。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-03 13:57:37
    ていうか女子同士だとそもそもつまらんアイデアとか趣味でも私のものだとかうざかったな。。そういえば。。はやってるのに似たような服でもこれはなんとかちゃんのとか。。うざい人はいたわ。。カラオケでもこれは歌うなとか。。(笑)
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-03 19:03:51
    個々の意見や行為への部分否定と人格全部への否定の区別のない泣き落としっ子もいますね。気にしないで議論を続け、調査公害のない知を形成できればいいですね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-03 19:29:35
    しかし雨宮さんとか能町さんにしてみたら私の書いていることも えらそーに何こいつ だと思うんだよね。。女子同士だと云々、とか。そういう話今出すかとか言いそうです。。見てないけどきっとドブスとか思われてそう。。 とどめ刺すとかそういう気はないんだけど、、まあ、雨宮さんも これどういうこと?って話しようとしたら 死にます 死ねない とか言われて相手は消えてしまってしかもこれ以上かわいそうだから言うなとかだとあれだなとか、まあ当事者はここで広めてもうやめてるし、とか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-03 19:33:59
    でも 不潔に思われてどうっていうのはどうでもいいっていうか 本人がよければ不潔でもいいようなことでないのかとか思うけど。これは実際には 調査でーす(不潔なことしてません)だから違うんだけどね。。 まあ北条さん批判している人も そんなにせいかくいいか? ってゆーと そんなことはない と思いますけど。北条さん大好きだからみんなが悪に見えるんだろうねぇ。。固定ファンがいるなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-03 20:14:23
    [c2611823] なんで書いた物批判するのに体調だの何だの配慮しなきゃいけねえんだよwww
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-03 20:22:43
    批判とリンチの区別が付かないのかwww 本人の能力相応の奴が信者になるんだなぁwww
  • ひもねこ @fendercyclon 2016-04-03 21:56:43
    とにかく覚悟のない北条さん
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-04-04 00:00:35
    佐渡の旦那がきっちり、言うべき事を言って、それを評価されてるうちは、ツイッターももう少し大丈夫だろうな(´・ω・`)
  • taka @210takachan 2016-04-04 01:21:04
    正当なロジックに基づく批判に対して「リンチ」とすり替えたレッテルを批判者に貼りつけ、被害者ヅラする人にはどんなロジックも永遠に届かないんだろうな。卑怯という感想しか出てこない。かやたん支持者はこれ読みなよ。 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20160401/1459509203
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-04 01:40:50
    ぜひこちらもお読みください。調査される側がいかに調査によって痛めつけられるか。苦い失敗の記録です。 「調査されるという迷惑ーーフィールドに出る前に読んでおく本」 宮本常一 安渓遊地 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4944173547/ref= 調査の後、トラウマ・ストレスから仕事も生活も数年できなくなった人達の事も載っています。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-04 01:43:46
    sadscient そうですよ。嫌なら見なくてもいい。必要あれば、体調を戻してから読んでもいい。ネット空間とはそういうところ。恥ずかしいくらい幼稚で情緒的なひいきの引き倒しの共依存信者を持って、北条さんも運のよろしい事で。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-04 02:04:32
    子宮頸がんワクチンをめぐる調査公害の被害 http://s.ameblo.jp/3fujiko/entry-12146291915.html 調査公害の加害者を庇うのは、実際の公害の加害者のチッソなり東電をかばうのと一緒。調査公害の加害者の側に立つか、被害者の側に立つか。わたしは後者を選びます。あなたは?
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-04 02:06:16
    騒動当初から時々目にしててなんか揉めてるなくらいの感覚だったんで「傍観にかぎる」と3日前にコメしたが今改めて読んでこりゃ確かに北条かやのライターとしての性根の無さは致命的だなと思った
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 12:02:34
    本名公開されてないんでないの?闇ってか単にお嬢様こじらせてるだけだと思うけど。。 北条かや、本名でググっても出ない。。島村好きとか出てきたけど、島村くらいしか買えない人とお嬢様が気が向いて買ってみるのは全然違うと思う。。貧乏って言われて実家自慢できる人と貧乏って言われて本当にそうっていうの。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 12:05:57
    取材された側は怒りそう。。っていうのもあったなあ。。それなりに価値が全然ないってこともないから人気あるんだろうけど。。「調査という名の迷惑」って本は知らないんだけど面白そうですねえ。。 村上さんがそういうことしてたのは知らなかったけど 心因性 の人に ストレス与えてどうする。。っていう感じですねえ。。心因性でないならそれはそれであれだし。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 12:08:35
    ちなみにブログ中に 国会議員なら許される ってあるけど 国会議員でライン。。はないとしても携帯とか割り出していきなり連絡するのって普通にだめだと思いますわ。。ありましたっけそんなのオッケーになった例って。取材許可取るか待ち伏せ、でしょうねえ。。まあ心因性の人が待ち伏せとかされて粘着されたらあうつだろうけど。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-04-04 14:08:15
    北条かやが相手のライターさんふたりに『具合悪いから批判するのはやめよう』みたいな、その程度の配慮が出来てれば、騒動は起こらなかったでしょ。具合悪い時にネットをやる必要もないし、批判を受け止める必要ないよ。書いた本の批評や感想を何処で誰がするのか、ネットに書き込んだ物を誰が何時読むのか、そんな事まで『北条かやの為に』全員が配慮することその物が不可能だよ。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-04-04 14:10:17
    北条かやの具合悪いなら『ゆっくりやすんでくれ』てだけだけよ。ゆっくりやすんで落ち着いたら、批判された事のうち、理解できる部分くらいは、本人が考えればいい訳でしょ。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016-04-04 14:19:10
    ライターさんだけじゃなくて、性風俗産業で働いてる人にもか。まあ、同じだけど。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2016-04-04 17:48:16
    余談:しでかしたスケールは違うけど、かつて薬害エイズ事件の時にヤバいとわかってて非加熱製剤推した安部英が自らやらかしたことを追及されてるつうのに「年寄りをよってたかっていじめて」という発言をしたのを今回の件で思い出した。同情買うことでやらかしたことを許してほしい、というのは年齢性別関係ないのだよなあ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 18:34:23
    薬害エイズに関しては。。裁判で判決が出てひっくりかえったけど。。 むかーしの話で当時それほど知識もなかったけど、これやっぱり今と同じで菅直人が悪かったみたいだけど。http://news.livedoor.com/article/detail/10455094/
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 18:36:17
    これ、騒動は北条かやがこじらせ女子、を使うときに 雨宮まみ氏のこじらせ女子にまつわる考察 ってスタンスだったり、内容的に雨宮さんからすると距離があるみたいだから。。私の場合はちょっと違って。。っていうのをはっきり、、区別付けて書かなかった以上、相手によっては起こったトラブルだと思う。。 相手によっては、っていうのはこういうのいちいち言わない人もいるから、っていう意味だけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 18:53:53
    しかしリンチっていうけど。自分の作った言葉とか概念勝手に使われてまとめ作ったらそこに何も書くな、北条さんかわいそうって言われちゃう方もかわいそうだな、って思うけどねえ。 雨宮さんが毎日泣けて泣けて仕方ないですって書いてたらどーなのかしらとか。取材されて書かれてー書かれた方は一円も入らず北条さんはもうけると。。この飛田の取材もそうでしょうけど。。で、書かれて不愉快だった人もいるかもしれない、それはなかったことになるのよね。。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-04 21:24:20
    リンチしてる人なんてどこにもいませんよwww
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-04 21:31:07
    「ペンは剣よりも強い」というのは、「言論は機関銃並の殺傷力がある」という意味なんだよね。それで容易に人を傷つけるし、場合によっては死に至らしめる力もある。そんな物を商売道具にしてる以上、誰かを傷つけたり殺したり、場合によっては自分が傷ついたり死んだりすることも受け入れなければならない、ってのが「物書きとしての覚悟」なんじゃねえの。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-04 21:32:19
    戦場で小銃を乱射しながら「撃たないでー」なんて通るわけねえだろ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 21:35:37
    私もほかの人の意見読もうと思ってるんだけど薬害エイズとか村上さんの話あったんでついだらだら書いちゃったわ。。 文字数多くてキモイとか居座りすぎとか読む気にならない、ならわかるけどリンチってよーわからん。。 私自身ちょっと自分のことと併せて考えてみたいものもあってみてる。。 まとめ主の人も別に北条加也をつぶしてほしいわけでもないと思う。。知ってほしいとか意見聞きたい、ってくらいだろうけど。。私も自分の意見叩かれていいんだけどリンチってどう思っていいかわからんなー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-04 21:40:13
    かやたんも反省してすいませんありがとうっていって引っ込んでるんだからここも何も書かずに風化させてやってくれ、だろうなw7番の人の言いたいことは。。 まあランキングからも落ちてるからそのうち、おすすめ、からもおちて止まって消えるよwここもw そのあとでもだらだらいう人がいるかどうかは知らん。。きっかけとかあると再燃?するかどうかは本人次第では。。私もそこまで粘着しない。別に北条さんより性格がいいわけでもないですしw
  • taka @210takachan 2016-04-04 21:52:52
    正当なロジックに基づく批判ってのは反論できない人にとってはホント痛いんだよな。フラジャイルって漫画で「脳への物理攻撃」って表現があったけどまさにその通りだと思う。素直に間違いを認め、差別的な表現の箇所(調査ですよー)を削除訂正謝罪するしかないからね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-05 01:03:22
    あー。ごめんなさい。私がダラダラ書いたこと以上のことがすべてまとめに出ていた。 さすがプロ作家、ツイートだけでまとめている。。 読む方もきっちりまじめに読まないとだめだった。ななめ読みすいません。いい加減なことだらだら書いてすいません。 しかしまぢでひどいなこれ。 不潔だのなんだの言われると逃げる癖に、同じです、って言い張るとか。 本はパクったのは 自分でも内容的に違うなと思ったけど 出版のためだからとか。
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2016-04-05 04:07:08
    こうやって多くの人が相手をしていると、北条なんとかになにがしかの価値があるように見えてしまう。炎上商売に手を貸すのをやめ、それこそ飛田から逃げ出したら食い詰めるくらいに追い詰める方が、いろいろと妥当なような気がする。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-05 07:10:51
    貧乳メガネっ娘としての価値は十分にあると思います!!
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2016-04-05 08:51:48
    ( ×H×)y-~~だいたいあの場所を本気で取材したいと思うなら関連の役所や地元の組合、既に活動実績のある団体などと信頼関係を構築しながら手間と時間をかけるしか無いと思うし、いきなり「潜入取材」なんて、いかにも炎上商法&話題性狙い系チンピラライターが思いつきそうな安直でゲスい手法でしか無いわなあ。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-05 11:34:19
    ひとつ前のコメへの返事。正論。飛田の関係者についてもなく、突撃街頭インタビューの通用する街じゃない。 これまで飛田を表す本・サイト・画像は豊富にある。それを見れば無謀なまねは北条もできなかったはず。 取材の前の予備取材もなく飛田へ行くなど信じられない。 面接に行ったといっても、大阪の女性ライターの二番煎じ。オリジナリティを疑う。
  • ギアゴ @gear_go 2016-04-05 16:01:17
    私も死にたい病()罹患してるから気持ちはわかるんだけど、そんな思い詰めるようなら本気で仕事を変えた方が良いと思う。仕事にする上で自由は制限されるしお金貰う分責任も負わされるし人の批判を買いやすい職なんだから、その度に死ぬくらいなら趣味でブログぽつぽつかいた方が精神衛生にも良いと思うんだけど
  • ギアゴ @gear_go 2016-04-05 16:03:03
    まあ自分の仕事に対して失礼を詫びる為に死ぬとか言っちゃうの、本気で仕事に取り組んでないし責任を取る気も無いんだなと思われても仕方ないと思うんですけどね…
  • おみそちゃん @omisochan2 2016-04-05 18:16:34
    時間もお金も無いしと思ってホワイトニング諦めてたけど ホワピカ見つけてやっと歯白くできましたっ!(●゚∀゚)ノ これがほんと嬉しくて、今まで1番気になってた歯の汚れがなくなったし毎日気持ちよく過ごせそうですっ!
  • HidekI884@ハロパ @884_hideki 2016-04-05 21:35:15
    イケダハヤトが光輝いてるなぁと改めて実感する
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-05 22:20:05
    輝いてないわ。。 北条さんは、雨宮さんのこじらせ女子を付箋付けるほど読みふけっていて、自分の書いたものがちょっと違うのもわかっていて、知らなくてタイトル付けたんでもなく、「インタビューでは平然とその言葉の定義について自分が決めたかのように説明して」るんだし。 偶然かぶったんじゃないのよね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-05 22:29:26
    それでいてメンションされたら私だってつけたくて付けたんじゃない、、と。 中身もこじらせ女子でインタビューでも答えてるのに、ですよ。。 で、死んでお詫び。。なんだけども。。 雨宮さん言ってるけど「筆を折る、世間に顔向けできない、田舎に帰る、そういうこと言う人何人もいましたがみんなまだ書いてます」なんでしょう
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-04-05 22:54:08
    「殺人に等しい」とまでは言葉が強すぎて同意できませんが、「死ぬ死ぬ言ってる人は死なない」は見事に生存バイアスかかってますからね。「死ぬ死ぬ言って死ぬ人」は死んで消えていくのだから、「死ぬ死ぬ言って死なない人」は見かけ上、実際よりも多く見える。見かけ上でだけ「死なない可能性が高く」見えていて、それは危ないことですよ。
  • taka @210takachan 2016-04-05 23:47:05
    [c2616999] @nmcmnc私と彼女ではきっと命の重みなんて全然違うんだろうからこの程度のことで本気で死のうとしてるのかもしれない、それは分かんないけど、そうなったらなんでも撤回するよ。私は命はもうちょっと重いと思ってますから。死ぬくらいなら、飛田で面接だけ受けようが差別的言辞を言おうが、許しますよそんなの かよさんの思い通りに(リンチするな)事が進んだとしても、この能町さんの優しさが届くといいな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-06 00:19:46
    [c2616999] 罵倒してる人やリンチしてる人がいるところで言ったらいいんじゃないかな。実在するならね。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-04-06 01:20:57
    罵倒やリンチといった行為を嫌う高潔な人がいるのは理解したが、全ての批評・批判から遠ざける事は却って文筆人・社会人としての北条氏を侮辱していないだろうか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 06:42:10
    [c2616999] イケダハヤトさんは こじらせ女子 なんてただのかぶりでこんなもんで争う奴いるの?っていうスタンス。黙れっていうけど、じゃあ 雨宮さんは 死ぬなんて言わない からってこんなもんで文句言うなんてひどいって言われまくったら気の毒なんじゃないのー? あと 死ぬなんて言ってなかったのに死ぬ 人もいるわけですが。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 06:45:37
    私が、どうせ死なないー的ないい方したのは 棄権だし、そういわれたから死のうとして怪我をする、だけでも大変なことだし、なにより、あぶらなさんのいうような能町さんのやさしさを無視したことにもなるのでそこは訂正、謝罪します。 自分の書いたことが余計なことにまで踏み込みすぎたかもしれないですし。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 06:49:54
    しかしこの問題厄介だなあ。雨宮さんや能町さん大変だったなあと思うけどそれで北条さんが追い詰められもする。だが放置されれば雨宮さんの立場は。。という。 北条さんがきちんと対応してないのが原因だけど。編集にも著作権違反になりかねないっていう認識もほしいわ。編集は名前も出てないわけでヒドイ。 雨宮さん能町さんは表向きは言わない、エール送っておいて実は根に持っている、よりはましだと思った。。ちゃんと主張を形にするっていうの。
  • taka @210takachan 2016-04-06 11:22:57
    @zokkuwolderはもはやリンチすんなって呟くBOT状態だが、ここまで薄っぺらだと逆にかや氏のアンチが燃料巻いてるんじゃないか?とさえ思えてくる。「リンチはリンチだ」の謎論理には声出して笑ったわ。アンチレイシスト、アンチセクシストを標榜しながら、セックスワーカーへの偏見を咎めようともしない人を庇うとかなにがしたいのかわからないよ。
  • AB @warawarasokuhou 2016-04-06 15:53:17
    当事者同士がやりあえばいい話しでしょ 無関係のゴミどもが一緒に参戦して叩いていいわけないだろ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 16:21:40
    笑うんだけどー 能町氏や雨宮氏が誤解受けても叩かれても放置で当然で北条かやについていったときだけ リンチをやめろw おれのかやたんむきだしではwww 当事者同士でやればいいし、当事者で終わるならそれでいい話というかぶっちゃけ 北条かやのファンが買い続けるだろうからこのまとめすら無意味かもしれない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 16:22:17
    でも知っておいてほしいってことでまとめあるんだろうし、どんな意見も自由にってことでコメント欄も放置なんでしょう。私もほかの人の話聞いてみたいし。 叩くって言われても、雨宮氏は死にそうにないからどうなってもよく北条さんは死にそうだからかわいそう、に見えちゃうなあ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 16:24:03
    後かわいそう、見たいにいうけど実際に北条さんは公式にコメントしていないし何かの文章も出してない。 こんなまとめは、もう埋もれていくわけで。。 で、北条さんツイッター再開、で一切表にはデータもなく、で、当事者の雨宮さんたちも区切りつけて別の話題。つまり一般にはほとんど パクリ騒動は無かったことで終わっていくのよね。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 16:30:40
    あと、このまとめ見た人。。個々に書かなくても 北条さんかわいそうと思う人は思うし、うへぇナニコレ、って思う人は思うからここで書くなって言っても。。あんまり意味もないような気がするけどねえ。 まあ思ってて書かないのが一番得策なのは言うまでもないけど、思いもしない、はないと思う。 なんで。。書かれなくなったから誰も思ってない。。もないだろうな。もちろんよかった、みんな化やたん応援してるって思う人もいるだろうw
  • まあな @masanori0714a 2016-04-06 18:21:55
    サブカルこじらせた女って性格悪いわー あ、能町のことね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-06 18:48:19
    まあ、安心してください。私雨宮さんとかブロックされてますから しかもどの時点でブロックされたのか、思い当たることしかないんでわからない。あらゆるポイントでブロックされてそうwwwwww そういうバランス感覚の持ち主だしべつに悪い人ではなさそうですww まあ逆の立場でもうっとおしいわな。私。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-06 22:08:48
    2nd_Stain そう。北条さんも3歳児じゃない。リンチやめろと独善してる救世主コンプっぽいお節介さん、北条さんとはどういう関係? 北条さんの代弁をする資格はあるんですかね?
  • まあな @masanori0714a 2016-04-06 23:54:22
    北条はあれ以来ツイートしてないけどさ、能町&雨宮と違って男いんだろうし。家で男とイチャイチャしてんだよ。「BBA共に攻撃されてさー癒やして~~~」とか言って彼氏に甘えてるに決まってんだよな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-07 01:02:40
    信者をしてさえロジカルな擁護が無いってことは、かやたんの信者は、かやたんの著作や言説の内容に金払ってるわけじゃなくて、かやたんそのものに貢いでるだけのドルヲタ同然ってのまで明らかになっちゃったわけだねえ。信者が「かわいそうだからやめろ」と言うことがかやたんのライター生命を削ってるのにねw 信者はドルヲタだからライターとしての能力があろうがなかろうが関係ないんだろうけど、かやたんはたぶん自分ではそうは思ってないw
  • taka @210takachan 2016-04-07 01:37:03
    @sadscient「ドルヲタ同然」とか「信者」とか雑に括るその差別的な発言に私は賛同出来ません。趣味嗜好や属性じゃなく発言に対して批判しましょうよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-07 02:08:22
    210takachan 発言を批判したくても今のところ雑な擁護しかないんでなw
  • まあな @masanori0714a 2016-04-07 10:25:06
    信者がどうのとか、wをつけたりする奴は100%知恵遅れ。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-07 17:09:50
    くだらない口喧嘩になってきましたね。 昔から熱狂的なファンは何をするか分からないもの。 それを信者と言い換えても同じ。 北条かやを個人崇拝しているような自我の壊れたようなアカがしつこく粘りつく限り、批判は怒るだろう。 あれは火消しのふりをした焚きつけになってるんだよね。
  • taka @210takachan 2016-04-08 00:49:46
    私自身が軽度のドルオタなので、「ドルヲタ同然」の表現には脊髄反射的に突っ込まざるを得ませんでした。@sadscient氏の意見には概ね賛成しています。 なので、ドルオタは悪くないよ・・・。ドルオタ差別はやめて・・・と心の中で思ってます。(って言ったらアンチアキバ・アンチドルオタの某弁護士支持者から叩かれるんだろうか?)
  • こくまろ @mkokumaro 2016-04-08 14:59:00
    「リンチやめろ」じゃなくて「ボキのかやたんの悪口を言うのはやめろ」って素直に言えばいいのに。
  • こくまろ @mkokumaro 2016-04-08 15:02:07
    「リンチじゃないのにリンチをしているって決めつけられました! ひどいです!」って言って自殺をほのめかしたり自殺したりした人が現れたら、件の人は何て言うんだろうね?w
  • コマチョ @unagiiiinu 2016-04-09 09:08:59
    こんなこといったら女性陣に袋叩きにされそうだが、女の嘘泣きみたいで気味悪いな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-09 09:25:13
    210takachan 「社会学者で著述業」であるひとのメインの顧客がドルヲタばかりだったら、「社会学者で著述業」って肩書きは能力に合ってるの?って話になるだけでドルヲタは悪くないよもちろん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-09 09:28:01
    mkokumaro わざわざ@抜いたアカウント名埋め込んで、「エゴサには引っかかるようにしている」あたりがいじらしくてドルヲタの鏡だと思います。いや本当。
  • 孤高のみつ恵 @mogjiko 2016-04-09 12:38:53
    北条氏の「また生きてる すみませんでした ぎりでしねなかったわ」に目を白黒させてしまったよ。
  • まあな @masanori0714a 2016-04-09 14:20:24
    能町信者かなりうぜーな
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-10 15:20:20
    [c2623846] 個人情報にあんだけうるさく言っていたのに気をつけていなかった他人のは掘り下げるの?
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-10 15:24:48
    Pawn_komusa ああちがった。鏡だっけ。そっちの方だったね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-10 15:29:07
    moonsenkyoさんとmoyamoyaさん間違えたので、個人情報の下りは取り消します。 ちょっとね裏切られた気持ちだよ。残念だ。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-04-10 16:49:08
    こじらせ同士で何かこじれてるみたいだけど。 飛田新地の違法性に鑑みれば、ブラックバイトの潜入取材と大して変わらないんじゃないの? 差別が云々みたいな話もあるようだけど、『差別の歴史』とやらを盾にして治外法権化→特権化している事自体が問題だよね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 08:42:00
    210takachan ロジックは関数です。二値以外にも多値があります。そして入力が違えば一定値をとらないかぎり結果が異なることがあります。「正しいロジック」であっても「異なる結果」がでる可能性の方が高いと考えられます。「~するしかない」というのは暗黙に入力値を固定しているか一定関数を想定しているものと考えられます。頭が良いほど詭弁を使いこなすという傾向があれば、むしろロジックの正しさからはかけ離れていくでしょう。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 09:09:17
    Pawn_komusa (つづき) 他人とは(暗黙の)前提が違うので同じ結果である必要は全くないと思います。 初見の人からの批判は法律に基づく主張を除いては、こういう前提の食い違いによるものもあるでしょう。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 09:13:01
    「こじらせた」と「女子」という別の用途で利用される言葉をつなぎあわせただけの造語に対して、異なる意味合いで定義して使用するということがあったとき、著作権法はそこまで保護していたんでしたっけ。 正しく引用されずに文章まるまるパクるとかなら剽窃というと思うのですけどね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 09:21:14
    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html これを見たけど語句単位での保護が見当たらないなー。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 09:22:21
    登録商標なのかね。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 09:44:21
    Pawn_komusa 勝手に間違えて謝るどころか「ちょっとね裏切られた気持ちだよ。残念だ。」って頭おかしい
  • こくまろ @mkokumaro 2016-04-11 11:48:14
    義憤は大事だが義憤しか無い人にとっては何をどう論じてもリンチにしか見えないのかもしれない。「あなたにとってのリンチの定義とは」「どう論じればリンチじゃなくなるのか」っていうことを聞いてみたいが、きっと「定義とかどうでもいい。リンチはリンチだ」「どう論じるとか関係ない。リンチを止めろと言っている」って返ってきそうで怖い。
  • こくまろ @mkokumaro 2016-04-11 11:51:54
    かやたんへの揶揄や中傷を「侮辱罪だ、撤回しろ」と言っている人が、植松晃士氏の画像を挙げて「汚物」とか言っているから怖い。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:19:12
    wh_hk 裏切られた気持ちの方は間違えたこととは関係ない。頭おかしいのはその通り。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:22:13
    wh_hk 「セカンドレイプ発言がダメ」で「個人情報掘り下げるのはいい」ってどんな思考なのかアホにはわからんからな。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:36:19
    wh_hk すくなくとも「ばかじゃないの」とか反射的に書いちゃうのはお行儀よくないんじゃないかなーって。そういう小さいところから気をつけていくとたぶんいろいろ良い方向にむかうんじゃないですかね。一般論として。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:37:51
    wh_hk 発信側が受信側の気持ちを鑑みず強いネガティブワードを送信し続ける以上、起こる結果には自分で責任をとらなければならないですね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:38:34
    wh_hk SNSに限らず、人間関係って鏡みたいなものだと思いませんか?強いネガティブなワードを発すれば、強いネガティブなワードが帰ってくる。それだけのことだと思います。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 19:51:47
    そういうことがわかっているのに、個人情報を掘り下げるようなほのめかしとかするのは、どういう説明をするんかね。まあこれは本人に聞かないとわからないから待つことにするよ。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 20:08:12
    mkokumaro リンチだからダメという理屈では定義としてリストアップできていない色んな抜け道は良いということになってしまいますね。批判をするなら前提を明らかにして論理的に書いた方がいいとしたときにそれ以外をリンチと呼ぶと不完全なものはどうするかってことになりますね。リンチをやめろではなく、前提を網羅しつつ論理的に批判せよという命令ならよいのでしょうか。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 20:13:51
    wh_hk 私の気持ちは私が書きますから、一緒くたにはしないで欲しいということです。 分かりました、では wh_hk を訂正しますね neokey_ Pawn_komusa 貴方達2人は誰の賛同も得られない痴れ事を延々と執拗に垂れ流しているだけです。議論や検討と見なすには値しないでしょう。 謝罪の一つもないのは頭おかしいという価値観ならば、仲間ってことですね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-11 21:33:05
    wh_hk でも、根拠はありませんけど頭おかしいだけではなくて、私の方があなたよりずっとずっと必死で気持ち悪いのもついてきます。あなたに負けませんよ。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 22:19:56
    他のまとめの話(しかも話題に関連性ナシ)を持ち込みまくって、しかもどの部分が誰の発言なのか分からないような書き方で延々並べてもねぇ……。俺に通訳でもやれと?
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 22:39:12
    Pawn_komusa この場で@Pawn_komusaから俺へ。 //  Pawn_komusa は不明。 //  Pawn_komusa Pawn_komusa は他のまとめで@moyamoya8989から@Pawn_komusaへのコメ(指摘している対象は更に別の人物) //  Pawn_komusa はこの場で@Pawn_komusaから@moyamoya8989へ?
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 22:41:41
    Pawn_komusa の「私の気持ちは~ということです。」は他のまとめで@Pawn_komusaから俺へのコメ。 その次の「分かりました~値しないでしょう。」は他のまとめで俺から@Pawn_komusaへのコメ。 「謝罪の一つも」~と Pawn_komusa はこの場で@Pawn_komusaから俺へ。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 22:46:50
    難解すぎるだろ……。心が折れるわこんなん……。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-11 22:54:32
    他に Pawn_komusaPawn_komusa に対して俺から言うことは何も無いです。 (頑張って訳してみたものの、言うべきことは特に見当たらなかった)
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 08:58:32
    wh_hk 自分の過去の発言ぐらいはわかるでしょう。他のまとめであろうが過去の発言がリセットされるわけではない。@moyamoya8989さんがどういう意図で本名のことや医療費のことをほのめかしたのかということを問題にしている。私にはその意図が見えていないから、それは私が思い至れないからかもしれないから、本人からの説明を聞いてから過去の発言も含めて判断します。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-04-12 09:06:21
    また@Pawn_komusa@neokey_がコメ欄乗っ取って全く無関係なクソを垂れ流してるのかよ。てめえんちの便所の壁でやれよ。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 09:18:35
    wh_hk Pawn_komusa というやりとりがあったときに謝罪をしないで訂正していたあなたは私と同類という認識でよろしいでしょうか。 wh_hk についてだけども。次からあなたに限っては訂正するときはいつも謝罪を求めた方がよろしいでしょうか。他人に謝罪を求めることは愚かだと思いませんか。 謝罪っていうのは私の感覚だと他人から言われてするものではなくて自発的なものでなければ無意味だと思っているんですけどね。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-12 12:08:47
    Pawn_komusa 他人の発言までこっち宛に投げられてもよく分からなかったし、それが俺の発言と周囲に思われても嫌だし、発言者が誰かよく分からんゴチャ混ぜの引用は迷惑。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-12 12:20:56
    Pawn_komusa イミフ。他の人に対する君の発言が頭おかしかったから罵っただけ。謝罪を求めた覚えなし。謝罪を求める是非をここで君と論じる気も無い。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 19:52:04
    wh_hk wh_hk 謝罪を求めた覚えはないけど「謝罪もしないで「ちょっとね裏切られた気持ちだよ。残念だ。」は頭がおかしい」とdisったのは、どういう意図があったのかね。煽れたらバンザイということですか。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 20:03:10
    謝罪なんて言葉出さずにその文章のつながりは意味不明とでも書いておけば、良かったのにね。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 20:28:09
    @sadscient まずはお手本をみせてもらいましょか。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 20:32:57
    公共で糞垂れ流している人が他人の糞は自宅の便所で垂れ流せという。どんだけ自分勝手なんだか。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-12 20:49:34
    wh_hk 文章そのもので判断した場合と断っておけばいくらでも発言者を気にせずに反論できますよね。 後で裏でも表でもいいからフォローしたらいいじゃないですか。私が提起した問題についてはスルーのままですか。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-12 22:06:08
    Pawn_komusa だったら何?  Pawn_komusa 誰の発言のフォローを誰にしろと?
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-12 22:08:50
    君が話を延々グダらせる性質であり続ける限り、こっちは君の話の全部に付き合えません。勝手にどこかで切り上げる以外にない。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 03:09:06
    Pawn_komusa 別まとめでの俺と君とのやり取りは、君自身が「それならあなたの視点ですので何も問題ありません。ありがとうございます。」と答えて終わったわけだが、まだこのように絡んでくるのがどういう了見か、そちらのまとめで聞いておいた。 ここでやる話では明らかに無いだろう。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 03:21:16
    wh_hk 君がただ罵りたいだけなら勝手にほざいてろって感じかなぁ。>誰の発言のフォローを誰にしろと? フォローしなければならない相手がいないなら必要ないね。私が提起した問題についてはスルーのままですか。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 05:22:34
    Pawn_komusa 謝罪を求められたという勘違いに基づいているであろう話をいくら展開されても、俺の返事は「謝罪を求めた覚えなし」で事足りると考えているけど、他に何か「要求」ある?
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 06:49:07
    (もしこれで答えになっていないなら、君が提起した問題とやらが何なのか言ってくれないと、俺には分かりそうにない。 // 「もしかして@moyamoya8989さんの話か?」とは思ったが、俺が何を言う必要性も感じていない)
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 10:01:44
    wh_hk wh_hk と聞いた時点で君は罵りたいだけだと理解しましたけどね。罵る意図についてもPawn_komusaで確認したわけですが、結局 wh_hk という回答だからもう罵られたらバンザイなんでしょう。「謝罪を求めた」なんてとっくに釈明wh_hk で解消されていますけど。それでもなお「謝罪を求めたられたという勘違いに基づいている」という勘違いを続けるわけですか。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 10:11:18
    本気で全然何言ってるか分からん。君から俺への問題提起ってどのレスなの?  Pawn_komusa ではないの?
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 10:18:46
    Pawn_komusa 君が俺を同類だと思うかどうか、クソどうでもいいです。 君が他人に謝罪を求めることは愚かだと思いながら俺に謝罪を求める必要性、あるはずもないです。 君にとって謝罪がどういうものか、クソどうでもいいです。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 10:18:58
    何が誰にとってどう問題あると提起したのか知らんけど、これでいい?
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 10:27:12
    [c2635074] wh_hk 罵りの一貫ですね。お疲れ様。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 10:38:43
    ??? お疲れ様でいいのならお疲れ様。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 12:55:40
    あっちでも罵りを始めたのね。乙。
  • wh_hk @wh_hk 2016-04-13 20:58:27
    Pawn_komusa 「場違い」くらい理解してね? 向こうの話は向こうでやってね? あと「あっちでも罵りを始めた」なんて事実はその発言の時点で無かったはずだから訂正のお手本見せてね?
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 21:19:05
    sadscient 他に何かすり合わせされた共通の前提を持ち出せるかを考えましたけれども、私にはわからないかな。個々の価値観をベースにしたら問題があると見るかもしれないだろうし問題ないと見るかもしれない。 @sadscientさんはどうお考えでしょうか。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 21:25:11
    wh_hk こっちでも罵りを始めたのね。乙。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-04-13 21:42:05
    Pawn_komusa 補足:法律ベースで考えるのか法源ベースで考えるのか個々の価値観のすり合わせなしに考えるのか。もし個々の価値観のすり合わせなしでやるなら、問題としていることのうち何について議論しておいたほうが良いと思うのかということについて。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-04-13 21:47:06
    sadscient 何だか知らないけど「たった一言でスレを乗っ取れる実力の持ち主」と言われているらしいので、ここは褒め言葉と受け取っておきましょうw
  • nao1970 @gappai_Z 2016-04-14 01:26:29
    たいして読まずに感想だけ 北>編集者に指示されてしかたなく(許して 能、雨>書いたものに対して著者が責任放棄ですか(怒り
  • あさみ @xxx_asami_xxx 2016-04-14 10:13:57
    とりあえず、北条かやの文章は、とてもライターとは思えないくらい酷いと思う。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-19 18:32:58
    この人の自己宣伝臭の強すぎるツイートは、たとえ他のアカウントのRT経由でも見たくない。距離をおきたい。 なので、北条かやのアカウントはスパムブロックしました。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-24 00:39:35
    このブログの言っていることに共感!(^_-)  自殺ストリップやめろ。 http://delete-all.hatenablog.com/entry/2016/04/19/120001 scavenger0519
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-04-29 02:09:23
    自殺を煽るように正当化・美化するのはよすべきでしょうね。
  • アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016-05-28 23:05:32
    こんばんわ。もう休みます。…私の友人が自死された経験ございます…一週間で5キロ痩せたといえば、伝わると存じ上げます…追い詰めては?いけないと思いました…おつかれさまでした…おやすみなさいませ。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-06-25 15:01:43
    こんにちわ。こんどこそ、、、ほんとうに舐めたらあかん!ぶーめらんとばしたいです。
  • 明智紫苑@🔖Avaloncity @akechi_shion 2016-09-18 22:18:16
    何だかアンティファさん同士の内ゲバみたい。今日もツイッターでアンティファさん同士(共に男性)の揉め事を見かけてウンザリしたけど、どちらも敵を利するだけ。
  • ユーコン @yukon_px200 2016-09-18 23:15:58
    ようワカランが、オタサーの姫 vs 職業姫の戦いなんですか?
  • だっくす 又は KGP @dax_1973 2016-09-19 00:09:46
    今回の件は読む気もしないけど、J-CAST見ていると時々何を言いたいのかさっぱり分からない記事に当たることがあるのだが、大抵この北条言う名前が書いてある。どうしてこの文章でライターを名乗れるのか不思議なほど駄文を垂れ流しているのでさっさと引退して欲しい。
  • 明智紫苑@🔖Avaloncity @akechi_shion 2016-09-19 04:42:55
    このネタシリーズはミソジニー男にとってはかなりの「ごちそう」だな。
  • ひさきっち @hisakichee 2016-09-19 05:54:17
    女性同士が一番きついか。。。(´Д`)ハァ…
  • ルナ @RunAruunaa 2016-09-19 11:14:24
    病気を言い訳に謝ることも、自分の吐いた言葉の説明できないなら、『ライター北条かや』なんて辞めればいい。
  • kyk✡ @____kyk_ 2016-09-20 12:01:16
    なんかよく分からんがネット上で触りたくないと思う人の1人…… 自分をそうやって下げて話す癖に、ズレたエロの話して上から語り出すからなんか気持ち悪い 中年親父が聞いてもいないのにOLにエロテク話し出して聞こえる皆が困惑してる様な感情
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-11-17 13:42:40
    なんというか…やるせないな…合掌
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-11-17 15:15:32
    雨宮さんと北条さんはフツーに和解したのに何で上がってきたのかと思ったら訃報。。普通に訃報まとめにすればいいのに。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-03-17 15:59:06
    飛田新地って何かと思ったら 飛田遊廓 か。wikipediaから考察すると「ちょんの間」の人からフォールアウト4の資源戦争よろしくの総攻撃くらってるシーンも入ってたのか、このツギャザ
  • ぼん子 @secret_bombmal 2017-04-21 13:03:42
    前々からこの女ヤバイと思ってたけど本当にヤバかった。
  • サトリズム @nyaccy 2017-04-22 15:22:08
    自殺未遂のくだりはともかく、どう返答するのが正解だったんだろう?「水商売なんて本気で勤めるわけないから調査程度に覗いてきました~っていう意味です」という事を今更認めると二重に関係者を傷つける気がする。言ったら言ったで「ほらやっぱり!ひどい奴だ!」ってさらに殴る根拠を固める流れにしかならないわけで。
  • サトリズム @nyaccy 2017-04-22 19:41:18
    雨宮さんは具体的にどこがどういけなくて怒っているかわかるように投げてくれているけど、能町さんは「なんで?」とだけ問い、北条氏なりの答えが来ても自分の求めている答えじゃなかったら認めず再度「なんで?」と詰問するの怖いよ。そこで相手の納得するような答えが出せる人間だったら最初から間違えたりしないでしょう。本当にわからないからこうなっちゃってる。相手に言動を改めて欲しいなら、何が過ちかをしっかり指摘したほうが有益では。
  • japanese210 @jap21048 2017-04-26 21:38:08
    この経緯で炎上しておいて、新刊のタイトルが「インターネットで死ぬということ」だからな… 自己客観視出来なさすぎて戦慄するわ そのタイトルも編集がつけたからワシは知らんっていうんだろうなこの人
  • 星杜@次は冬?? @hosimori025 2017-04-26 22:04:40
    雨宮さんの言葉がしんしんと胸に温かくつもるのに対して、全く誠実さを感じない北条氏の言葉の薄っぺらさが悲しいほど。もう聞けない、紡いでもらえない人の言葉の温かさにいつまでも震えてしまう。その事実が今更また酷く悲しい。

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