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つむじ伯(混沌・善)
@tsumuji_wind
政治性や価値判断から離れた見方を悉く「冷笑的」と見下すのは、社会運動に参加しない者をノンポリと蔑んだ学生運動時代を彷彿とさせ、生きる化石じみてますね
2016-04-02 13:52:15
つむじ伯(混沌・善)
@tsumuji_wind
@nekoguruma 自分の視点から悪であるなら相手の言動の動機を分析する必要など無くとにかく攻撃すれば良くて、自分の視点から善であれば事実関係も論理も捨てた言い掛かりであっても動機が良いから認められるべきなのでしょうね……
2016-04-02 13:54:08
扶桑委員会
@fussoo_moe
@nekoguruma @tsumuji_wind 使い分けてるというか「悪の行為を為すのは悪の動機・内心に拠るので、悪の行為には悪の動機がある」というロジックなんだと思う。つまり自分が悪と考える行動をする人物は悪の心があると規定しているんじゃないかな。
2016-04-02 13:55:39
つむじ伯(混沌・善)
@tsumuji_wind
素晴らしい目的意識と糞みたいな結末なんて、それこそ社会主義革命で頻発してるんだが、動機が格差のない平等な社会であるから肯定されるべきという考えなのか、それともレーニンやスターリンにそういった理想無く、全ては権力欲のための方便であったと理解しているのか
2016-04-02 13:56:45
各務原 夕@自動翻訳人形サービス
@nekoguruma
@fussoo_moe @tsumuji_wind 自分が好ましく思う運動については、動機から結果（これすら願望だったりするのがアレなんだが）を演繹するんだけど、自分がよく思わない運動については結果から動機を帰納するって、やはり恣意的で御都合主義だと思うお
2016-04-02 13:58:32
つむじ伯(混沌・善)
@tsumuji_wind
先鋭化した正義が悪としか思えない行いに至る例なんて幾らでもあることは、それこそ歴史を振り返る者こそ目にし続けているはずなのに
2016-04-02 13:59:54
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T
@kaorurmpom
これは完全に同意です。それと「その当時どうだったか」は対立することではないと考えますし。 twitter.com/t_wak/status/7…
2016-04-02 14:05:14
若林宣
@t_wak
一番大切なのは、いまここにある社会を生きる自分が何をどう感じるか、だと思いますよ。時代や立場性の違いについて判断を下すことも、「私たちは何にとらわれているか」について考えることも、おそらくはそこに依拠するわけですから。 twitter.com/kaorurmpom/sta…
2016-04-02 13:59:59
各務原 夕@自動翻訳人形サービス
@nekoguruma
悪の組織 - ニコ百 dic.nicovideo.jp/id/5226392 #nicopedia これこれｗ
2016-04-02 14:09:18
鷹羽秀人＠絵描き＆なろう
@HIDETO_RX
@nekoguruma 悪の組織：高い目標、夢を持っている。 正義の味方：他人の夢を妨害する。 みたいなコピペがあったなぁ
2016-04-02 14:10:49
憧れは素浪人
@Lucion02
@nekoguruma ちょ、民明書房やん^^;ｗ 並べてみると割とマトモに見えちゃうし、しかも正義の味方の方、痛い方々に完全一致^^;
2016-04-02 14:32:19
おるぐり
@allgreen76b
イデオロギーとは別に正義は存在しうるだろうけど、どっちにしろ「俺の正義」「あなたの正義」以上ではありえんでしょ。人の手の届く範囲では。
2016-04-02 14:39:52
つむじ伯(混沌・善)
@tsumuji_wind
ナチの言う正義は正義でないという見解のソースがしばき隊とズブズブの弁護士ってあたりが自爆的だな。あれこそ正義を自称するなら客観的な「不正義」に手を染めても赦されると思い込んでる悪例の一極
2016-04-02 14:41:11
おるぐり
@allgreen76b
彼らが俺の使うのとは違う意味で「正義」や「イデオロギー」という言葉を使っているのなら彼らの言わんとすることの意味も変わってくるのかもしれんが、いまさらイデオロギーや正義についての定義論争とか面倒臭いししたくもねえ。
2016-04-02 14:42:12
おるぐり
@allgreen76b
俺の正義に関しての見解は「お前が正義というのなら何もかも救ってみせろ」という厨二丸出しなものでしかないし、それで間違ってるとも思わん。そして、そんな厨二丸出しな意味で「正義の暴走なんてものはない」というのなら若林氏は正しいが、そう述べていないのならそれを勝手に汲み取る理由もない。
2016-04-02 14:44:32
みちひと@鳥取
@michihito_t
論理とはA->B、B->Cという連続なのだけど、リベラルの論理はその大元の仮説Aが原子力は絶対悪、戦争は絶対悪である事が多い。大元の仮説が怪しいと、そこに成り立つ議論の全てが怪しくなる。 twitter.com/allgreen76b/st…
2016-04-02 15:57:24
おるぐり
@allgreen76b
色々な価値観を相対化して「絶対的な正義などありえない」というところまで持ってきたのはリベラルな人達だと思うのだが、その人達が自分の価値観もそこに組み込まれた途端に「これだけは絶対なんだ」とか言い出してるようで草生える昨今
2016-04-02 13:05:52